Ep 376: Dopo CRT: quali domande dovremmo porci? con Ed Uszynski

Doug Stuart: Benvenuti a un altro episodio del The Libertarian Christian Podcast, un progetto del Libertarian Christian Institute e parte del Christians for Liberty Network.

Doug Stuart: Sono il vostro ospite, Doug Stuart, e con me, se state guardando YouTube, potrete vedere, c'è anche Ed Uszynski.

Doug Stuart: Da oltre tre decenni è uno specialista di contenuti per equipaggi, atleti in azione e vita familiare.

Doug Stuart: È anche consulente per l'unità e la diversità per organizzazioni ecclesiastiche e paraecclesiali.

Doug Stuart: Ha scritto su diverse piattaforme online ed è spesso un oratore e podcaster su argomenti quali razza, cultura sportiva e matrimonio.

Doug Stuart: Ed, grazie per essere qui con me.

Ed Uszynski: Sembra che queste tre cose non vadano d'accordo, vero?

Ed Uszynski: È una biografia un po' folle, ma sono le corsie in cui corro da molto tempo.

Doug Stuart: Beh, devo chiedertelo: dove entra in gioco la cultura sportiva?

Ed Uszynski: Beh, perché il ministero principale con cui ho lavorato per 30 anni, come hai detto, è quello degli atleti in azione.

Ed Uszynski: Quindi questo è il ministero dello sport dell'equipaggio.

Ed Uszynski: Quindi il mio compito principale nella vita è stato quello di svolgere attività apostolica con atleti universitari e professionisti negli ultimi tre decenni.

Ed Uszynski: E poi tutto questo si è ramificato nel ministero del matrimonio con la vita familiare.

Ed Uszynski: E mia moglie e io teniamo conferenze commemorative durante il fine settimana.

Ed Uszynski: Anch'io sono impegnato in questa corsa da decenni.

Ed Uszynski: Quindi sono stati tutti in un certo senso mescolati insieme.

Doug Stuart: Capito.

Ed Uszynski: Probabilmente ormai non faccio più parte della troupe.

Ed Uszynski: E in ogni caso stavo pianificando un'uscita, giusto per potermi impegnare di più al di fuori dell'organizzazione.

Ed Uszynski: E per altri motivi di cui forse possiamo parlare qui.

Ed Uszynski: Ma sì, credo che stia entrando in una nuova stagione in cui cercherò di essere disponibile per più organizzazioni e di avere più opportunità.

Doug Stuart: Sì.

Doug Stuart: Sembra che fossi appassionato di sport.

Doug Stuart: Hai praticato qualche sport?

Ed Uszynski: Ero un giocatore di basket.

Doug Stuart: Okay, ottimo.

Doug Stuart: Sì, è fantastico.

Doug Stuart: Ora, lascia che ti racconti un po' perché ho trovato il tuo libro.

Doug Stuart: Stiamo parlando di... lo terrò qui davanti alla telecamera per chi ci sta guardando.

Doug Stuart: Sbrogliare la teoria critica della razza, cosa devono sapere i cristiani, perché è importante.

Doug Stuart: Ho realizzato una manciata di episodi sulla teoria critica della razza.

Doug Stuart: Lo chiamiamo Conversazioni Critiche.

Doug Stuart: La gente può andare su libertarianchristians.com, ascoltarli, guardarne alcuni.

Doug Stuart: Conversations, penso che sia importante per noi sapere cosa sta succedendo nel mondo.

Doug Stuart: Per quanto mi riguarda, parlare di razza in generale, in modo molto serio, è successo quando ero in seminario, circa due decenni fa.

Doug Stuart: E ricordo che in un seminario la classe era molto eterogenea, composta da circa 25-30 studenti, forse anche di più.

Doug Stuart: Penso che sia più o meno così.

Doug Stuart: Molto diversificato.

Doug Stuart: E abbiamo letto uno dei libri che hai menzionato.

Doug Stuart: È in un certo senso il primo libro per evangelici, non dimentico il titolo.

Doug Stuart: Conosco solo Christian Smith e Michael Emerson.

Ed Uszynski: Divisi dalla fede.

Ed Uszynski: Si chiamava Divided by Faith.

Doug Stuart: E hanno usato il, cosa era?

Doug Stuart: Il termine "razzializzato" era più o meno il termine che usavano in contrapposizione a "razzista" e "razzismo".

Doug Stuart: E ricordo di aver dovuto leggere quel libro, di aver svolto alcuni compiti a riguardo e di aver avuto delle conversazioni molto importanti a riguardo in classe.

Doug Stuart: Ed è stato molto impegnativo.

Doug Stuart: E poi ho continuato gli studi in seminario e ho fatto altre cose.

Doug Stuart: E ora la teoria critica della razza è in un certo senso al centro dell'attenzione perché, non so, Chris Ruffo vuole che sia al centro dell'attenzione, cose del genere.

Doug Stuart: Sono cose che succedono.

Doug Stuart: E poi c'è questa reazione istintiva alle cose.

Doug Stuart: E io guardo praticamente qualsiasi politico o qualsiasi tipo di pioniere, se vogliamo, che dice: "Oh, beh, la teoria critica della razza è la prossima minaccia più grande, o questa cosa è la prossima minaccia più grande".

Doug Stuart: La vedo un po' storta perché stanno cercando di creare polemiche, giusto?

Doug Stuart: Stanno cercando di creare ansia e tutto il resto.

Doug Stuart: E quindi di solito non mi fido della quantità di negatività che potrebbe giustificare.

Doug Stuart: Quindi ho deciso, visto che era davvero molto popolare, di leggere a riguardo e di approfondirlo un po' di più.

Doug Stuart: E questo è stato in un certo senso il mio viaggio: ho imparato qualcosa in più sull'argomento.

Doug Stuart: Penso che il tuo percorso sia ovviamente diverso.

Doug Stuart: Voglio che tu condivida questo perché è davvero importante capirlo prima di entrare nel vivo della questione della razza e di capire se la CRT valga qualcosa e perché sia ​​importante per un cristiano.

Ed Uszynski: Bene, prima di prendere il microfono, posso passarti la parola solo per un secondo?

Ed Uszynski: Quando dici che il libro Divided by Faith è stato molto impegnativo da elaborare, cosa significa per te?

Ed Uszynski: Voglio dire, ti sei trovato a essere d'accordo o in disaccordo?

Ed Uszynski: In parte non è importante se sei d'accordo o meno.

Ed Uszynski: È proprio così, giusto?

Ed Uszynski: Perché stavano conducendo uno studio sociologico e avevano a disposizione molti numeri, statistiche e sondaggi.

Ed Uszynski: Sì, qual è stata la tua reazione, considerando il tuo background?

Doug Stuart: No, è davvero una bella domanda, Ed.

Doug Stuart: Ciò che mi è rimasto impresso, almeno nella mia memoria, sono state le conversazioni in classe (alcune delle quali non le avevo nemmeno visualizzate), e il fatto di essere seduto con un gruppo di studenti coreani.

Doug Stuart: Era una coorte, è un po' come la chiamiamo in classe, ma c'erano colleghi coreani, alcuni neri, altri che non erano del tutto bianchi ma non erano del tutto neri, e non ricordo tutto.

Doug Stuart: E ne abbiamo parlato, e le parti che ricordo sono di razze non bianche a cui piacevano molto le loro congregazioni ecclesiastiche non bianche e identificate.

Doug Stuart: Ci piace andare in una chiesa coreana, sarebbe un po' come dire, e non ho bisogno di andare in una chiesa bianca, o non ho bisogno di andare in una chiesa che è bianca più nera più coreana più questo più quello.

Doug Stuart: Potrebbe essere una buona visione per una chiesa globale, ma in termini di congregazioni locali, cosa c'è di così sbagliato nell'essere coreani e semplicemente riunirsi con altri coreani e pregare nella nostra lingua e cose del genere?

Doug Stuart: E io provenivo da una prospettiva di quel periodo, e probabilmente, invecchiando, sono un po' meno nella posizione di essere qui per imparare di più perché in questo momento non sono in seminario.

Doug Stuart: Quando vai al seminario, sei lì per imparare di più e assorbire il più possibile.

Doug Stuart: Almeno spero che sia questo il motivo per cui le persone sono lì.

Doug Stuart: Ero disposto ad ascoltare e imparare dalle cose, ma alcune cose non mi andavano giù.

Doug Stuart: E quel libro ha dato il via alla conversazione.

Doug Stuart: Il professore ne ha guidati alcuni e il lavoro è stato svolto molto bene.

Doug Stuart: Non riesco a vedere alcun intento da parte del professore di far sentire in colpa i bianchi o qualcosa del genere.

Doug Stuart: So che ne hai parlato.

Doug Stuart: Tutto è importante nella facilitazione.

Doug Stuart: Ma per come l'ho vissuta io, non ero sicuro che alcuni dei dati che stavano elaborando fossero necessariamente problematici.

Doug Stuart: Di nuovo, non ricordo tutti i dettagli.

Doug Stuart: Quel libro è sul mio scaffale.

Doug Stuart: Non lo tocco da anni.

Doug Stuart: Quindi non posso rispondere completamente alla tua domanda per quanto riguarda la mia reazione in quel momento.

Doug Stuart: Ma ho imparato attraverso quell'esperienza in seminario, in quella classe e avendo compagni di classe afroamericani, che ero tristemente impreparato a comprendere la loro prospettiva e la loro esperienza.

Doug Stuart: E non si trattava semplicemente di guardare dall'alto in basso un particolare modo di fare chiesa o cose del genere.

Doug Stuart: Non ero affatto a quel punto del mio sviluppo cristiano.

Doug Stuart: Era più un modo per dire, beh, siamo diversi e tu vai nella tua chiesa e tu vai in quest'altra chiesa.

Doug Stuart: E la chiesa che frequento è prevalentemente bianca e si trova in un quartiere prevalentemente bianco.

Doug Stuart: Non viviamo in città, quindi non attireremo quel tipo di persone.

Doug Stuart: E in un certo senso me ne sono fregato.

Doug Stuart: Anche i bianchi hanno bisogno di Gesù.

Doug Stuart: E anche la gente bianca della classe media ha bisogno di Gesù.

Doug Stuart: E fare chiesa in un certo modo ovunque in America è probabilmente il punto in cui arrivo.

Doug Stuart: È come se avessimo la capacità di essere diversificati nelle nostre congregazioni locali, perché questa era in un certo senso la domanda centrale di quella conversazione.

Ed Uszynski: Comunque, grazie per aver condiviso tutto questo.

Doug Stuart: Benvenuti all'Ed Uszynski Podcast, dove ha chiesto a Doug Stuart quali fossero i suoi problemi in materia di razza.

Ed Uszynski: Ho altre domande adesso.

SPEAKER_4: Ora possiamo capovolgerlo.

Ed Uszynski: Non vogliono sapere niente di me.

Ed Uszynski: Vorrei approfondire ulteriormente i tuoi pensieri.

SPEAKER_1: Beh, sai cosa?

Doug Stuart: I miei ascoltatori sanno che sono piuttosto trasparente quando si tratta di cose.

Doug Stuart: E ci sono momenti in cui vogliono anche sentire parlare di me, ma ora lascerò che tu parli e ci racconti la tua storia.

Doug Stuart: Nella tua storia, io non stavo conseguendo un dottorato o qualcosa del genere, ma quando tu hai conseguito un dottorato, era su questo argomento.

Doug Stuart: E credo che sia successo più di recente, in un periodo in cui si parlava più specificamente di alcuni di questi argomenti scottanti.

Ed Uszynski: Sì, in realtà è successo nel 2008.

Ed Uszynski: Quindi era così prima che diventassero tutti argomenti scottanti.

Ed Uszynski: Sì, quindi forse vorrei tornare indietro ancora per un secondo, perché nessuno qui mi conosce.

Ed Uszynski: Ma sono cresciuto in un ambiente molto misto dal punto di vista razziale.

Ed Uszynski: E pensavo che fosse così per tutti.

Ed Uszynski: Solo quando sono andato al college ho scoperto che in realtà era un'esperienza anomala crescere con un sacco di gente di colore e un sacco di portoricani.

Ed Uszynski: Si trattava di una forte riserva portoricana.

Ed Uszynski: Ero nella zona ovest di Cleveland.

Ed Uszynski: E in effetti c'erano tutti i tipi di etnie diverse dell'Europa orientale.

Ed Uszynski: Voglio dire, ogni anno d'estate si teneva un festival internazionale in cui si celebravano tutte le diverse etnie, capisci?

Ed Uszynski: Quindi questa è stata una parte importante della mia educazione.

Ed Uszynski: E poi, quando sono diventato cristiano, quando ero matricola alla Kent State University e dopo la laurea, mi sono unito alla CRU con Athletes in Action.

Ed Uszynski: Si tratta di un'organizzazione evangelica prevalentemente bianca.

Ed Uszynski: Ripeto, questi sono termini carichi di significato al giorno d'oggi.

Ed Uszynski: Ma a quei tempi non era così carico, e tutti capivano che era così.

Ed Uszynski: E così ho potuto immergermi in modo approfondito in quella forma di evangelismo, che era in un certo senso la forma predominante alla fine del XX secolo, giusto?

Ed Uszynski: Da Billy Graham negli anni '1950, ai Bill Bright e ai Dawson Troutman che fondarono i Navigators e alcune di queste grandi organizzazioni paraecclesiastiche.

Ed Uszynski: C'erano alcune qualità e attributi che in un certo senso caratterizzavano quel movimento, influenzato in modo significativo dai diritti religiosi, e influenzato in modo significativo dalla politica repubblicana, perché lì si verificò una vera e propria fusione.

Ed Uszynski: Le grandi chiese facevano parte di quel mondo.

Ed Uszynski: Individualismo e scelta personale di avvicinarsi a Gesù, giusto?

Ed Uszynski: E ripeto, non sto dicendo se queste siano cose buone o cattive in questo momento.

Ed Uszynski: Era proprio così.

Ed Uszynski: Quindi ho approfondito la questione.

Ed Uszynski: E poi sono sempre stato un po' un nerd dei libri.

Ed Uszynski: A un certo punto del mio percorso ministeriale, ho frequentato la Trinity Evangelical Divinity School e lì ho conseguito due lauree.

Ed Uszynski: Ho conseguito un MDiv, che è semplicemente un corso di preparazione tradizionale per diventare pastore, giusto?

Ed Uszynski: E poi ho conseguito un master in pensiero cristiano, che era in gran parte orientato alla comprensione del ministero urbano e dei problemi contemporanei che affrontiamo nella cristianità oggigiorno.

Ed Uszynski: E così è stato a metà degli anni '90 che l'ho fatto.

Ed Uszynski: Poi, 10 anni dopo, ho deciso di fare questo dottorato laico, molto intenzionalmente, e non ricordo nemmeno tutti i motivi per cui l'ho fatto.

Ed Uszynski: Sapevo solo che volevo approfondire il motivo per cui la nostra cultura funziona nel modo in cui funziona.

Ed Uszynski: Ho sempre apprezzato i miei amici che volevano partire per una missione e andare all'estero.

Ed Uszynski: Ho sempre avuto un profondo amore e un desiderio intellettuale di comprendere la storia di questa terra e il modo in cui le persone la attraversano nel tempo, capisci?

Ed Uszynski: E come hai detto, Doug, era molto più marxista di quanto pensassi.

Ed Uszynski: Fondamentalmente è stato un tuffo nel progressismo radicale.

Ed Uszynski: Tutte le mie lezioni avevano un approccio di tipo marxista.

Ed Uszynski: Abbiamo letto tantissime teorie critiche.

Ed Uszynski: Quando sono arrivato lì non sapevo nemmeno cosa fosse.

Ed Uszynski: Mi ci è voluto un anno per capire cosa stesse succedendo in realtà perché era semplicemente...

Ed Uszynski: Ho trascorso tutta la mia vita osservando attraverso la lente di un conservatore repubblicano, Ronald Reagan è un eroe, e poi sono andato qui e ora sono con la gente, e Ronald Reagan è un cattivo, e loro ce l'hanno con il capitalismo, e hanno un problema con il conservatorismo.

Ed Uszynski: In realtà è stato molto utile per me perché mi ha aiutato a vedere il mondo in modo diverso, che era il motivo principale per cui ero andato lì.

Ed Uszynski: Non ho finito per decostruire la mia fede, né ho avuto una svolta radicale che ha alterato le fondamenta su cui stavo lavorando, ma mi ha sicuramente portato a vedere un sacco di categorie in modo diverso.

Ed Uszynski: Mi ha aiutato a capire che, anche se non sono d'accordo con le soluzioni proposte o con dove vogliono arrivare alla fine, ho comunque capito molto meglio come ci sono arrivati ​​in primo luogo.

Ed Uszynski: Quindi mi fermo qui.

Ed Uszynski: Quella è stata la mia intera esperienza.

Doug Stuart: Beh, volevo approfondire un po' quell'esperienza.

Doug Stuart: Hai detto che tu e forse un'altra o due persone eravate gli unici cristiani presenti.

Doug Stuart: Voglio dire, per me sarebbe probabilmente, come hai descritto, un po' uno shock culturale, e anche un po' come se fossi una minoranza.

Ed Uszynski: Sicuramente.

Doug Stuart: Almeno in senso ideologico, forse, o religioso.

Doug Stuart: Com'è stata l'esperienza in cui hai dovuto scrivere articoli per marxisti e per teorici critici che sapevano perfettamente cosa significasse tutto questo?

Ed Uszynski: Sì.

Ed Uszynski: Ottima domanda, Doug.

Ed Uszynski: Quindi la mia strategia nel partecipare non era quella di essere un apologista polemico.

Ed Uszynski: Avrei dovuto essere il ragazzo cristiano.

Ed Uszynski: Sapevano che ero un ragazzo bianco, eterosessuale, cristiano evangelico.

Ed Uszynski: Ancora una volta, hanno messo insieme il nostro gruppo in modo tale che volessero davvero che fossi io quella persona, perché apprezzavano davvero il fatto di avere un'esperienza diversificata nel nostro gruppo, cosa che ho apprezzato molto.

Ed Uszynski: Ho apprezzato il fatto che il regista abbia dovuto prendere sul serio l'idea di inclusivismo, tanto da avermi lì.

Ed Uszynski: E un paio di altre persone conservatrici che non si identificano come cristiani evangelici, ma che politicamente erano decisamente dalla parte conservatrice.

Ed Uszynski: E così, è curioso, ne parlavo con mia moglie e ne abbiamo ripreso l'argomento.

Ed Uszynski: Cavolo, da un lato mi sentivo molto, molto depresso tutto il tempo.

Ed Uszynski: Sentivo semplicemente il bisogno di purificarmi dalla visione del mondo in cui mi sentivo immerso, perché era molto nichilista.

Ed Uszynski: Non c'erano molte speranze dal punto di vista politico.

Ed Uszynski: Si trattava davvero di decostruire, destabilizzare e cercare di cancellare linee ovunque, il che è interessante, per sperimentare la libertà, che credo abbia una certa sovrapposizione, credo, con qualcosa di libertario.

Doug Stuart: Forse.

Doug Stuart: Dovremo parlare della parte relativa al vocabolario.

Ed Uszynski: Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi, ma loro volevano semplicemente eliminare certe cose, capisci?

Ed Uszynski: E quindi, sapete, gli esseri umani semplicemente non prosperano in quel tipo di ambiente.

Ed Uszynski: Quindi la pensavo sicuramente così.

Ed Uszynski: Quando si è trattato di scrivere articoli, però, ho davvero cercato di mettere in pratica la mia visione del mondo.

Ed Uszynski: Ho cercato di scrivere con una mentalità cristiana, ma sottomettendomi completamente al loro linguaggio, alle categorie in cui volevano pensare, e ho cercato davvero di diventare abile nel parlare all'interno del loro sistema.

Ed Uszynski: Di ​​nuovo, un po' come fece Paolo, ad Atene, sulla collina di Marte.

Ed Uszynski: Tipo, parlerò loro nella loro lingua e cercherò, spesso nelle mie conclusioni, di presentare loro una visione del mondo cristiana senza imporgliela.

Ed Uszynski: Quindi, sai, a volte ci riuscivo e a volte no, e finivo per avere delle conversazioni fantastiche.

Ed Uszynski: Sai, una delle cose che è appena successo, se posso staccare la spina per un secondo, una delle cose di cui penso che la nostra cultura abbia disperatamente bisogno, sia all'interno che all'esterno della chiesa, è proprio la capacità di avere un dialogo civile tra di noi.

Ed Uszynski: E tu lo promuovi anche nel tuo podcast e con le diverse persone che hai con te.

Ed Uszynski: Non siamo molto bravi a non essere d'accordo tra noi e poi a capire perché non siamo d'accordo e come siamo arrivati ​​a questo punto?

Ed Uszynski: Sai, ognuno ha una ragione.

Ed Uszynski: Tutti hanno avuto esperienze che li hanno portati a trarre le conclusioni a cui sono giunti in questo momento.

Ed Uszynski: E la maggior parte delle volte non ci prendiamo il tempo di capirli davvero.

Doug Stuart: Avevi compagni di classe che provenivano da questa lingua, per così dire, o dalla loro cultura nativa o da altre?

Doug Stuart: Come hai detto, c'erano altri due conservatori, ma c'erano anche persone che non erano conservatori o conservatori evangelici che stavano vivendo anche loro una piccola parte di questa transizione o shock culturale?

Ed Uszynski: Sì, direi che ci sono quattro categorie diverse, e le dirò molto velocemente perché penso che siano davvero importanti e perché non mi preoccupo troppo per le teorie che circolano.

Ed Uszynski: C'erano un paio di cristiani che erano saldamente ancorati a una visione del mondo cristiana.

Ed Uszynski: All'epoca c'erano persone che si trovavano all'estremo opposto, e la maggior parte di loro era fermamente convinta di una visione del mondo progressista in cui Dio non esiste, tutto è un gioco di potere, stiamo cancellando le linee, il conservatorismo è il nemico, okay?

Ed Uszynski: E tutti erano d'accordo.

Ed Uszynski: E poi c'erano persone che non erano necessariamente religiose, ma erano sicuramente politicamente conservatrici, un po' come quelle di Fox News, se così posso permettermi.

Ed Uszynski: Bene.

Doug Stuart: Sappiamo tutti cosa intendi quando lo dici.

Doug Stuart: Tutto bene.

Ed Uszynski: È come il porno, giusto?

Ed Uszynski: Non puoi definirlo, ma lo sai quando lo vedi.

Ed Uszynski: E così hanno attaccato tutto ciò di cui si parlava da una posizione progressista o marxista.

Ed Uszynski: Erano sempre in modalità attacco.

Ed Uszynski: E poi il quarto gruppo era formato da persone che non erano sicure di dove si trovassero, nella religione, nella politica.

Ed Uszynski: E così avevano una specie di bricolage di tutte queste idee diverse, e prendevano spunto da qua e là.

Ed Uszynski: Erano orientati a valorizzare, a prendersi cura degli ultimi e a prestare attenzione alle popolazioni vulnerabili.

Ed Uszynski: Quindi in un certo senso apprezzavano il linguaggio progressista utilizzato a tal proposito, e in un certo senso apprezzavano anche alcuni aspetti del cristianesimo di cui si sarebbe parlato in quella direzione.

Ed Uszynski: Ma non erano sicuri di ciò in cui credevano.

Ed Uszynski: Stavano solo cercando di mettere insieme i pezzi.

Ed Uszynski: Questi sono i quattro gruppi che sono riuscito a identificare.

Ed Uszynski: Forse erano di più, è con questo che ho avuto la sensazione di avere conversazioni nei cinque anni in cui sono stato lì.

Doug Stuart: Va bene, va bene.

Doug Stuart: Quando ti sei laureato, avevi intenzione di farne qualcosa?

Doug Stuart: Era solo, ehi, volevo che questo migliorasse il modo in cui parlo del ministero, come svolgo il ministero e in qualsiasi altra cosa io faccia, oppure c'era, non credo che a quel tempo, dato il lasso di tempo che hai detto, avevi in ​​programma di scrivere questo libro allora.

Ed Uszynski: Oh, non l'ho fatto.

Doug Stuart: Quindi, quali sono state le tue opportunità ministeriali e i tuoi piani in base alla tua decisione di partire?

Ed Uszynski: Ottima domanda.

Ed Uszynski: Ho una risposta terribile.

Ed Uszynski: Non avevo davvero un piano.

Ed Uszynski: È un modo terribile di intraprendere un dottorato di ricerca.

Ed Uszynski: Non fatelo mai, ascoltatori.

Ed Uszynski: Non provare mai a fare un dottorato di ricerca senza un buon piano.

Ed Uszynski: Volevo raggiungere il vertice della scala educativa.

Ed Uszynski: E ho provato a fare l'assistente in diverse scuole che dicevano che se non avessi una laurea specialistica non ti avrebbero nemmeno pensato di assumerti.

Ed Uszynski: Avevo degli amici che mi incoraggiavano a proseguire e a finire, perché sapevano che ero un tipo un po' nerd dei libri.

Ed Uszynski: Quindi vai avanti e corri fino in cima alla scala.

Ed Uszynski: Ma non volevo farlo tanto per farlo.

Ed Uszynski: Non l'ho fatto finché non ho scoperto una materia che mi interessava molto, ovvero gli studi sulla cultura americana.

Doug Stuart: Sì.

Doug Stuart: Era quella la laurea?

Ed Uszynski: Lo era.

Doug Stuart: Sì.

Doug Stuart: Va bene.

Doug Stuart: Quindi quanto di tutto questo riguardava la teoria critica rispetto ad altre cose?

Doug Stuart: Oppure hai trovato altre prospettive lì dentro?

Ed Uszynski: Pochissime altre prospettive.

Ed Uszynski: Tutto era di natura critica.

Ed Uszynski: Quindi, anche quando diciamo cos'è la teoria critica, le persone etichettano le cose in modi diversi.

Ed Uszynski: Alcune di esse erano postmoderne.

Ed Uszynski: Michel Foucault era un teorico critico o un postmoderno?

Ed Uszynski: Beh, alcuni dei documenti che abbiamo letto riguardavano proprio quel dibattito.

Ed Uszynski: Dove si inseriscono questi uomini e queste donne nella genealogia di queste diverse idee?

Ed Uszynski: Ma tutto proveniva da quella direzione.

Ed Uszynski: Tutto nasceva da un luogo radicale in cui, ripeto, Dio non esiste.

Ed Uszynski: Stiamo cercando di cancellare i confini e di riscrivere ciò che costituisce la normalità.

Ed Uszynski: Ecco cos'era.

Ed Uszynski: Stiamo solo cercando di dare un senso alla vita sotto il sole senza Dio.

Ed Uszynski: Non c'è nessun Dio che venga a salvarci.

Ed Uszynski: Quindi come possiamo analizzare la condizione umana e perché ci comportiamo nel modo in cui ci comportiamo gli uni verso gli altri?

Ed Uszynski: Di ​​nuovo, si trattava di una sorta di ecclesiaste.

Ed Uszynski: Se togliamo Dio dal quadro, cosa rimane da scrivere?

Ed Uszynski: Come descriveresti quello che è successo?

Ed Uszynski: E questo è ciò di cui parlavano molti degli scritti.

Ed Uszynski: E li ho apprezzati, ho davvero imparato ad apprezzarli.

Ed Uszynski: Abbiamo approfondito ogni aspetto della società, come progettiamo una città e come decidiamo di organizzarci all'interno di un'area urbana, perché ci sono realtà psicologiche nel decidere dove collocare gli edifici, se realizzare parchi in quegli spazi e chi decide dove far passare le autostrade.

Ed Uszynski: E giusto, c'è molta politica coinvolta, un sacco di soldi coinvolti.

Ed Uszynski: E così abbiamo approfondito la questione.

Ed Uszynski: È stato affascinante.

Doug Stuart: Sì.

Doug Stuart: Penso che ciò che è stato interessante della tua esperienza di scrittura, sai, di lettura di questo libro, è che hai detto che ci sono molte persone là fuori che vogliono inquadrarlo come una religione.

Doug Stuart: Voglio dire, c'è John McOrder che la inquadra in questo modo.

Doug Stuart: È un modo molto attraente di vedere la cosa.

Doug Stuart: Non è del tutto esatto, ma per alcune persone può esserlo.

Doug Stuart: Altri sostengono che si tratti di una visione del mondo onnicomprensiva.

Doug Stuart: E come qualcuno che, il fondatore di LCI, ha effettivamente discusso una volta con Al Mohler in un dibattito, Al Mohler voleva definire il libertarismo come una visione del mondo onnicomprensiva, il che non è.

Doug Stuart: E quindi capiamo da chi pensa che il libertarismo non debba essere una visione del mondo onnicomprensiva, cosa potrebbe significare dire: "Beh, la teoria critica della razza è una visione del mondo onnicomprensiva", e pensare: "Aspetta un attimo, non è necessariamente così".

Doug Stuart: Quindi è un framework?

Doug Stuart: È una visione del mondo?

Doug Stuart: È come se ci fossero tante cose in ballo e ci venisse lanciato addosso un unico grande pacchetto, che tu stia guardando Fox News o partecipando a un seminario o altro.

Doug Stuart: Cosa hai imparato mentre studiavi tutto questo?

Doug Stuart: E ancora, ne parli nel tuo libro, e vorrei sapere: cosa hai imparato sulla teoria critica della razza che ci aiuta ad analizzare tutto questo?

Doug Stuart: È davvero una visione del mondo e tutte queste domande?

Ed Uszynski: Sì, e quindi dirò subito che può essere una visione del mondo, e ci sono capitoli nel libro che cercano di spiegarlo.

Ed Uszynski: Può essere una componente di una visione del mondo complessiva.

Ed Uszynski: Quindi questo è stato il mio problema e il motivo per cui alla fine ho deciso di scrivere questo libro con CRT nel titolo e di attaccare CRT, perché la mia vera preoccupazione riguarda più il modo in cui gestiamo le relazioni razziali nella chiesa.

Ed Uszynski: Questo è ciò che mi interessa davvero.

Ed Uszynski: Non sono qui per fare il sostenitore della teoria critica della razza, ok?

Doug Stuart: Giusto, giusto, giusto.

Ed Uszynski: Ma grazie al mio background e alle mie capacità accademiche, per così dire, i miei amici mi dicevano: amico, quando farai qualcosa del genere?

Ed Uszynski: E ho iniziato a sentire una pressione di amministrazione.

Ed Uszynski: Dovrei esprimere almeno una voce in questo senso.

Ed Uszynski: Quando Christopher Ruffo, giusto?

Ed Uszynski: È un attivista, cerco di ricordare, del Manhattan Institute.

Ed Uszynski: E probabilmente gli ascoltatori conoscono quel nome.

Ed Uszynski: Ha detto specificamente e deliberatamente: annetteremo tutto ciò che non ci piace del progressismo.

Ed Uszynski: Tutto il male progressista lo annetteremo sotto il nome di CRT.

Ed Uszynski: Voglio dire, ha detto questo.

Doug Stuart: Sì, è stata fondamentalmente una grande mossa di marketing.

Ed Uszynski: Lo era, ma lo hanno fatto.

Ed Uszynski: Voglio dire, ci è riuscito.

Ed Uszynski: Quindi ora, ogni volta che sentiamo CRT, immediatamente ciò che ci viene in mente sono tutte le idee progressiste su genere, sessualità, razza, su come facciamo istruzione, su tutto ciò che ha a che fare con la politica.

Ed Uszynski: È tutto inserito nella CRT.

Ed Uszynski: Sono contrario a questa affermazione perché non credo che la CRT sia realmente questo.

Ed Uszynski: Ora, l'abbiamo trasformato in questo.

Ed Uszynski: Abbiamo semplicemente dirottato quelle lettere e le abbiamo trasformate in tutto ciò che c'è di sbagliato nel progressismo, da una prospettiva più conservatrice.

Ed Uszynski: Ma i creatori originali della CRT lo facevano nell'ambito della disciplina accademica del diritto e cercavano intenzionalmente di affrontare una particolare narrazione sulla razza che esisteva negli anni '1970 e che esiste ancora oggi, ovvero che ora siamo a posto quando si tratta di razza.

Ed Uszynski: Abbiamo approvato leggi sui diritti civili negli anni '60 e da ora in poi, come le conseguenze di tutto quello che ci è successo negli ultimi secoli, quelle sono in un certo senso fuori discussione.

Ed Uszynski: In realtà non ci sono conseguenze.

Ed Uszynski: Non c'è davvero nulla di cui parlare.

Ed Uszynski: Ora si tratta solo di fare buone scelte.

Ed Uszynski: Il campo da gioco è alla pari per neri, bianchi e chiunque si trovi qui in questo melting pot di questo Paese.

Ed Uszynski: E la legge si impegnerà a garantire che le persone abbiano le stesse opportunità e che i criteri di valutazione siano uguali per tutti.

Ed Uszynski: E questi avvocati dicono: "Beh, queste sono solo un mucchio di stronzate".

Ed Uszynski: Voglio dire, questa non è la realtà, che ora tutto è tornato alla normalità.

Ed Uszynski: In realtà ci sono delle conseguenze insite in queste strutture del nostro modo di fare le cose.

Ed Uszynski: Ci sono modelli, ci sono politiche, ci sono letteralmente leggi che consentono ancora la discriminazione nel modo in cui le cose si svolgono nel sistema scolastico, nel sistema giudiziario, nel settore immobiliare.

Ed Uszynski: E così hanno iniziato, fondamentalmente, a proporre idee che erano esattamente l'opposto di ciò che era comune a quel tempo.

Ed Uszynski: Quindi il razzismo è scomparso.

Ed Uszynski: No, il principio è questo: il razzismo è presente ovunque, in ogni momento.

Ed Uszynski: Affrontate questa cosa.

Ed Uszynski: D'ora in poi saremo indifferenti al colore della pelle.

Ed Uszynski: No, non si è mai daltonici.

Ed Uszynski: Tutti, sempre, perché siamo razzializzati, tutti vedono sempre i colori.

Ed Uszynski: E non vedendo i colori, in realtà sminuisci le mie differenze culturali.

Ed Uszynski: Ci presenteremo con la sola verità oggettiva che la farà da padrona.

Ed Uszynski: Falso.

Ed Uszynski: Le cose non sono mai oggettive.

Ed Uszynski: Dietro ogni decisione presa c'è sempre una componente di potere, soprattutto in un'aula di tribunale, giusto?

Ed Uszynski: E così via, e così via.

Ed Uszynski: Quindi c'erano principi molto specifici che contrastavano la narrazione prevalente sulla razza in quel momento.

Ed Uszynski: Sono passati 50 anni.

Doug Stuart: È per questo che quando li leggiamo oggi, ci sembrano un po' assolutizzati?

Doug Stuart: Quando dicono che il razzismo è una cosa, sentirai parlare di teoria critica della razza.

Doug Stuart: Quindi, sai, il libro di Delgado e Stefancik è una specie di introduzione, perché è lungo circa un centinaio di pagine e affronta quei principi e forse anche di più.

Doug Stuart: E diranno cose come "la razza è una cosa ordinaria e pervasiva", non ricordo la parola che hai usato lì.

Ed Uszynski: Endemico, a loro piace usarlo.

Doug Stuart: Endemica, sì.

Doug Stuart: Quindi, sentirai qualcuno che critica la teoria della razza e dirà: guarda, ti stanno dicendo che il razzismo è sempre lì, in ogni momento, non importa cosa fai.

Doug Stuart: E sembra proprio che sia quello che stanno dicendo.

Doug Stuart: Penso che leggendolo in generale nel passato si dica: "Beh, sì, è proprio quello che sembra che stiano dicendo".

Doug Stuart: Ma il fatto che stessero reagendo a qualcosa 50 anni fa e che si stessero sviluppando anche prima di allora, è per questo che sembra che sia, sì, ho detto assolutizzare, potrebbe non essere la parola giusta, ma l'idea di guardarlo ora e dire, beh, se questo è un principio, è meglio inserirlo nella cornice reazionaria di cui hai appena parlato, invece di, beh, questo è più simile a un credo?

Ed Uszynski: Beh, credo di sì.

Ed Uszynski: Ecco perché ho scritto il libro che ho scritto, perché penso che, guarda, tu hai sperimentato questa cosa, Doug, quando eri a scuola, persino in seminario, le teorie vengono create come modi di interpretare e analizzare ciò che accade nel mondo, in un contesto sociale.

Ed Uszynski: Questo è ciò che fa una teoria.

Ed Uszynski: Diventa una lente attraverso cui formulare un'ipotesi.

Ed Uszynski: Ma l'intero mondo accademico si occupa di scrivere articoli e cercare modi per applicare quella teoria in contesti diversi.

Ed Uszynski: È proprio così.

Ed Uszynski: Ci sono queste teorie che sono emerse nel corso dei secoli e che tutti gli altri cercano di applicare in modi diversi.

Ed Uszynski: Anche quando parliamo del fatto che il razzismo è endemico, è ovunque, non significa che ogni singolo momento sia pieno di persone razziste che fanno cose.

Ed Uszynski: A volte si dice che sia così, ma non è questo che intendono.

Ed Uszynski: Ciò significa che, a causa dei 400 anni che precedono la stesura di questo materiale, non si può ignorare che ogni cosa ha un impatto razziale.

Ed Uszynski: È in un certo senso intrecciato con ogni aspetto della nostra storia e della nostra realtà attuale.

Ed Uszynski: Invece di dire che non esiste affatto, cominciamo col dire che esiste e cerchiamolo.

Ed Uszynski: Quando vai a cercarlo, lasciami dire questo, Doug, quando vai a cercarlo, potresti finire per trovarlo in posti in cui in realtà non esiste, perché ora stai cercando di trovarlo o stai cercando di fare della razza il problema quando in realtà non lo è, perché questa è la tua applicazione, la tua soluzione dipende dalla sua presenza in un modo in cui in realtà non esiste.

Ed Uszynski: E così si ottengono queste versioni estreme, queste espressioni radicali e fuori dagli schemi, e questo è ciò che viene mantenuto nella società come vedi, ecco cos'è, ecco cos'è.

Ed Uszynski: E io dico, beh, no, non deve essere sempre così.

Doug Stuart: Giusto.

Ed Uszynski: Non è sempre necessario che si trasformi in una reazione esagerata e radicale.

Ed Uszynski: Non è così.

Doug Stuart: No, sono d'accordo.

Doug Stuart: Non credo che debba trasformarsi in questo.

Doug Stuart: E mentre studiavo la teoria critica della razza, che è iniziata come teoria giuridica, è un libertarismo.

Doug Stuart: Non so quanto ne sai, ma in generale siamo favorevoli alla riforma della giustizia penale.

Doug Stuart: E in generale, non sono allergico al termine "privilegio bianco".

Doug Stuart: Non credo che esista un modo per guardare il mondo e dire: "Beh, questo è tutto ciò che mi riguarda in quanto uomo bianco".

Doug Stuart: Devo pensarci costantemente.

Doug Stuart: Non ci credo.

Doug Stuart: Ma allo stesso tempo non posso negare che ci sia qualcosa nella casualità che mi fa avere una sorta di privilegio che potrei non essere in grado di identificare.

Doug Stuart: Questo non mi minaccia in alcun modo.

Doug Stuart: Mi sento minacciato quando la gente cerca di convincermi a fare qualcosa per questo motivo.

Doug Stuart: E poi c'è la manipolazione, ma è questo il vero problema, non quello che dicevano.

Ed Uszynski: Solo per curiosità, perché non ti minaccia?

Ed Uszynski: Perché mi chiedo perché a volte succede e a volte no.

Ed Uszynski: Perché non mi minaccia nemmeno.

Ed Uszynski: La prima volta che l'ho sentito, ho semplicemente alzato le spalle e ho pensato: "È interessante".

Ed Uszynski: Non ci avevo mai pensato in questi termini.

Ed Uszynski: Lasciatemi approfondire l'argomento.

Ed Uszynski: Ma molte altre persone hanno subito una risposta molto più viscerale e difensiva.

Doug Stuart: Se riesco a rispondere senza rifletterci sopra per un giorno o due, perché lo stai chiedendo e basta.

Doug Stuart: Non ho mai pensato al perché non mi minaccia.

Doug Stuart: Ma se dovessi rispondere, e stavo per dire qualcosa di molto simile, parallelo a questo, quando parliamo di razzismo esiste, ed è pervasivo, ed è lì, e sì, certo, possiamo trovarlo lì.

Doug Stuart: In realtà non lo è.

Doug Stuart: Per me, questo non significa necessariamente che ci sia qualcosa di profondo.

Doug Stuart: Sta solo dicendo che c'è un peccato particolare che si manifesta in un modo un po' più aziendale.

Doug Stuart: E dire che dobbiamo occuparci di questo è quasi come cercare di dire: beh, dobbiamo solo sradicare il peccato.

Doug Stuart: E allora, ok, allora capisco perché.

Doug Stuart: Non mi sembra minaccioso sentirti dire, sentire un teorico critico della razza dire che il modo in cui sono organizzate le nostre città, il modo in cui sono organizzate le autostrade, il modo in cui certe cose sono accadute nella nostra cultura contengono elementi basati sulla razza o sul conflitto razziale o qualsiasi altra cosa.

Doug Stuart: In un certo senso sono vere, ma in un certo senso dico, ok, ma va bene così.

Doug Stuart: Possiamo prestare attenzione a questo.

Doug Stuart: E se c'è un giudice bianco che mette costantemente davanti a sé l'80% dei neri in prigione e l'80% dei bianchi, non è perché è razzista, questo è un elemento in particolare.

Doug Stuart: Ma anche le leggi stesse, capisco che gli effetti negativi delle leggi non possono essere realmente uguali.

Doug Stuart: Per quanto riguarda la questione legale, non credo che ci sia molto.

Doug Stuart: C'è un enorme disaccordo, almeno da una prospettiva libertaria, perché può manifestarsi in modi chiaramente razzisti, soprattutto nei risultati.

Doug Stuart: Allora perché non mi sembra una minaccia?

Doug Stuart: Perché possiamo identificare le cose come peccaminose e dire semplicemente che sono così.

Doug Stuart: Sappiamo come dovremmo gestire la situazione.

Doug Stuart: E questo vale per il Vangelo.

Doug Stuart: Per rispondere alla tua domanda specifica sul perché non mi sento stimolato dall'idea del privilegio bianco, la risposta è che, beh, in ogni società ci sono dei privilegi.

Doug Stuart: È proprio la casa in cui vivo e sono io ad avere questo privilegio.

Doug Stuart: Non penso che sia stato un errore da parte mia e quindi non mi sento in colpa.

Doug Stuart: Io no, se qualcuno cerca di farmi sentire in colpa, probabilmente mi sento innescato.

Doug Stuart: Ma dire che esiste qualcosa come il privilegio bianco, beh, è ​​quasi, puoi davvero negarlo?

Doug Stuart: Non è che sia un fenomeno così diffuso che ogni persona bianca sia sempre privilegiata.

Doug Stuart: Non è questo che la gente intende.

Doug Stuart: Ma ripeto, come ho detto, non mi minaccia in un certo senso, ma il vero problema è come le persone lo usano e lo trasformano in un'arma.

Doug Stuart: Ovviamente, sembri essere d'accordo.

Ed Uszynski: Sono d'accordo.

Ed Uszynski: È allora che diventa un problema.

Ed Uszynski: Mi piace questa parola, "armare", perché ho avuto, e hai menzionato il privilegio dei bianchi, discussioni molto interessanti e redentrici, ancora una volta, all'interno di circoli ecclesiastici, lavorando con un gruppo di atleti cristiani e avendo avuto quella discussione sul privilegio.

Ed Uszynski: Quello che succede alla fine è che siamo meno critici.

Ed Uszynski: Ecco perché è così interessante quando sento la gente dire che ciò contribuisce ad aumentare la divisione.

Ed Uszynski: Penso solo di aver visto cosa succede, ancora una volta, nelle mani del facilitatore sbagliato.

Ed Uszynski: Immagino che possa diventare così.

Ed Uszynski: Nella chiesa non dovrebbe succedere questo.

Ed Uszynski: La situazione avrebbe potuto facilmente degenerare a Bowling Green perché non c'è stato alcun tentativo di riconciliazione.

Ed Uszynski: Ancora una volta, è più un gioco di potere.

Ed Uszynski: È davvero una questione di tutto o niente.

Ed Uszynski: Ti sostituirò.

Ed Uszynski: Questo è un altro discorso.

Ed Uszynski: Nella chiesa, penso che dovrei sentirmi abbastanza sicuro da uscire dall'altra parte del pensiero sui privilegi, come hai detto, non solo essendo meno critico, ma avendo anche un senso più acuto della mia necessità di amministrare ciò che Dio mi ha dato in modi diversi, così da iniziare a essere più attento alle persone che, per qualsiasi motivo, non hanno gli stessi tipi di privilegi, che siano basati sulla razza o sulla classe o semplicemente su qualsiasi cosa che Dio ci dà da amministrare, dovrebbe spingermi a guardare le persone che non hanno questo e provare compassione o cercare di trovare un modo per usare le mie risorse, il mio capitale per essere una benedizione per loro.

Ed Uszynski: E penso che questo sia il vangelo, giusto?

Ed Uszynski: E l'ho visto accadere.

Ed Uszynski: Ho visto succedere cose del genere anni prima che accadessero queste cose controverse.

Ed Uszynski: Voglio dire, letteralmente alla fine degli anni '90, stavamo discutendo dell'idea del privilegio bianco.

Ed Uszynski: Hai iniziato a parlare della supremazia bianca.

Ed Uszynski: È interessante perché ho un libro qui.

Ed Uszynski: Pubblicherò un altro libro.

Ed Uszynski: Qualcuno mi ha detto che devo procurarmi questo.

Ed Uszynski: Quindi sono di nuovo Michael Emerson.

Ed Uszynski: E non so se hai visto questo libro.

Ed Uszynski: Potrebbe essere davvero interessante.

Doug Stuart: Sì, mi è venuto in mente, tipo, l'ho notato.

Doug Stuart: Non ho indagato sulla questione.

Doug Stuart: Cosa dobbiamo sapere a riguardo?

Ed Uszynski: Sono arrivato solo a un paio di capitoli.

Ed Uszynski: Ma, sai, l'idea che la bianchezza sia una religione o una supremazia bianca manda completamente fuori di testa i bianchi.

Ed Uszynski: E per me è un altro caso in cui penso che voi ragazzi, letteralmente per centinaia di anni, non abbiamo avuto problemi a identificare chi era bianco e chi non lo era.

Ed Uszynski: I miei nonni sapevano cosa significasse essere bianchi perché c'erano cartelli ovunque.

Ed Uszynski: Non potevi venire a vivere qui.

Ed Uszynski: Lì non potevi andare a scuola.

Ed Uszynski: Dovevi essere bianco.

Ed Uszynski: Tutti capirono cosa significava.

Ed Uszynski: E c'è stato un dibattito su dove si trovassero gli spazi liminali tra la bianchezza e la non bianchezza.

Ed Uszynski: Ma nella maggior parte dei casi non abbiamo avuto problemi a parlare in quel modo.

Ed Uszynski: È davvero interessante che negli ultimi 50 anni della mia vita, all'improvviso i bianchi non abbiano più alcun concetto.

Ed Uszynski: Non vogliono più che si parli di loro come di un gruppo di bianchi, della loro bianchezza.

Ed Uszynski: Non vogliono pensare che abbiano fatto parte di una razza.

Ed Uszynski: E sembra proprio...

Doug Stuart: Sì.

Doug Stuart: Penso di poterlo spiegare con un rapido presentimento.

Doug Stuart: La mia generazione, io sono nato negli anni '80, e la generazione dei miei genitori ha assistito e lottato, ha combattuto, ha vissuto tutto questo, per i diritti civili, giusto?

Doug Stuart: Sì.

Doug Stuart: E l'idea era di fare tutto il possibile per non... cosa significa Martin Luther King Jr.

Doug Stuart: citazione, giudica un uomo in base al suo carattere e non in base al colore della sua pelle.

Doug Stuart: Non era quella la citazione, ma capisci cosa intendo.

Doug Stuart: Sì.

Doug Stuart: Quindi è stato probabilmente molto difficile per la generazione dei miei genitori.

Doug Stuart: Molti di loro lo hanno fatto meglio di altri, giusto?

Doug Stuart: Quando si va in guerra con persone di razze diverse, si tende a essere uguagliati, e questo a volte può rendere le cose più facili, ma per quanto la guerra sia brutta, ci sono anche alcuni risvolti positivi.

Doug Stuart: E così ora sono stato cresciuto con la mentalità, sono stato cresciuto con la mentalità che non si dovrebbe giudicare un uomo perché ha la pelle nera perché ha la pelle nera.

Doug Stuart: Impari a conoscere la persona, poi la giudichi.

Doug Stuart: Sì, ci sono degli stereotipi, ma cerchiamo di minimizzarli e di non vivere secondo ciò che pensiamo siano.

Doug Stuart: Giudichiamo una persona dal suo carattere, giusto?

Doug Stuart: Mi rendo conto che c'è tutta quella componente di valore economico per la società e tutto il resto, e possiamo giudicare le persone in base a quanto contribuiscono alla società.

Doug Stuart: Non è questo che intendo dire, ma che impariamo a conoscere le persone come individui.

Doug Stuart: E così ora abbiamo un'intera generazione.

Doug Stuart: La mia generazione, probabilmente sei un po' più grande di me, non ne sono sicuro, ma-

Doug Stuart: Ho 56 anni.

Doug Stuart: Okay, quindi sei un po' più grande.

Doug Stuart: Non proprio la mia generazione, ma sono cresciuto in un'epoca in cui fai del tuo meglio per essere indifferente al colore, nel senso che non giudichi le persone, non le metti in schemi e non le stereotipi come gruppo.

Doug Stuart: E li tratti come individui.

Doug Stuart: Ora ci viene detto che non possiamo più farlo, perché è l'opposto di ciò con cui siamo stati cresciuti.

Doug Stuart: E quindi è quasi...

Ed Uszynski: Interessante.

Doug Stuart: Ripeto, non voglio dire che questo è il modo in cui la gente pensa e il motivo per cui i bianchi sono turbati da questo, ora dobbiamo parlare di nuovo della bianchezza.

Doug Stuart: Ci sono dei modi in cui non conosciamo l'acqua in cui nuotiamo, giusto?

Doug Stuart: È proprio così che vanno le cose.

Doug Stuart: Ma tu sei anche, non tu, Ed, ma la persona che mi sta dicendo questo, chiunque essa sia, sei anche un pesce.

Doug Stuart: Come faccio a sapere se stai identificando correttamente l'acqua?

Doug Stuart: Giusto?

Doug Stuart: C'è anche questa domanda.

Doug Stuart: Questa è una risposta molto postmoderna, non è vero?

SPEAKER_1: Ma è vero.

Doug Stuart: Penso che sia più o meno così.

Doug Stuart: È solo un piccolo contraccolpo, anche se riguarda un'intera generazione.

Doug Stuart: Uno dei motivi per cui lo so è che ho un amico i cui figli erano in una scuola pubblica locale e i loro figli hanno vissuto un'esperienza fondamentalmente multirazziale e multiculturale, giusto?

SPEAKER_1: Scuole pubbliche.

Doug Stuart: E vanno tutti molto d'accordo.

Doug Stuart: I miei figli sono cresciuti con amici neri, asiatici, portoricani.

Doug Stuart: Non viene proprio menzionato.

Doug Stuart: Poi arrivi alle scuole medie e ti raccontano tutte queste cose.

Doug Stuart: E all'improvviso, oh, beh, ora posso fare battute su un ragazzo di colore perché so qual è la storia dietro a tutto questo, anche se è tutto per divertimento.

Doug Stuart: Ora iniziano a nascere le battute perché ci sono nuovi contenuti.

Doug Stuart: Non credo che dovremmo ignorare la nostra storia.

Doug Stuart: Voglio dire, sarebbe terribile se ignorassimo completamente la nostra storia.

Doug Stuart: Ma ora ti insegnano a vedere gli altri come se fosse possibile vederli come non-uguali.

Doug Stuart: E quindi penso che l'approccio di Coleman Hughes, credo sia stato Coleman Hughes, che di recente ha scritto il libro sul daltonismo.

Doug Stuart: Probabilmente sarei molto d'accordo con lui, ma allo stesso tempo direi quello che ho appena detto, ovvero che non c'è niente di sbagliato nel riconoscere che esiste qualcosa chiamato privilegio bianco o privilegio asiatico o qualsiasi altro tipo di privilegio in circostanze diverse.

Doug Stuart: Penso che ci siano persone di colore che godono di certi privilegi.

Doug Stuart: Come società, alcune di queste cose mi stanno bene.

Doug Stuart: Lascerò che tu risponda ora quando te lo chiederò.

Doug Stuart: Ho una domanda, ma sì.

Ed Uszynski: È stato fantastico, Doug.

Ed Uszynski: Ed ecco cosa penso che stia venendo respinto all'interno della chiesa.

Ed Uszynski: E non sono in disaccordo con nessuno.

Ed Uszynski: Ecco perché è così importante dialogare.

Doug Stuart: Sì, non sto scherzando.

Ed Uszynski: Attorno a queste parole ruota ciò che stiamo vivendo, ciò che stanno vivendo i nostri figli, i nostri amici.

Ed Uszynski: Tutto ciò che conta è cercare di capire cosa sta realmente accadendo.

Ed Uszynski: Perché quello che direi allora è che penso che ci sia stata una generazione, e la mia era uguale, in realtà.

Ed Uszynski: Quindi, voglio dire, eravamo proprio prima di te, ma era la stessa cosa.

Ed Uszynski: Possiamo andare tutti d'accordo, soprattutto nell'ambiente in cui sono cresciuto.

Ed Uszynski: Andavamo più o meno d'accordo, anche se c'era sempre un sottotesto razziale pronto a emergere.

Ed Uszynski: C'era.

Ed Uszynski: È sempre stato un po'...

Ed Uszynski: Era sottinteso che tra noi esistesse una differenza razziale, e che questa poteva esplodere da un momento all'altro.

Ed Uszynski: Ma per la maggior parte del tempo siamo andati d'accordo.

Ed Uszynski: Ecco dove penso che la cosa sia diventata difficile.

Ed Uszynski: E lo dico anche nell'ambito delle mie esperienze di ministero, sia in chiesa che in comunità para-chiese.

Ed Uszynski: Sono stato principalmente...

Ed Uszynski: Un paio di volte sono stato in chiese frequentate principalmente da neri.

Ed Uszynski: Per esempio, quando ero al college, ho vissuto per cinque anni in una chiesa frequentata prevalentemente da neri.

Ed Uszynski: Ma nel corso della mia vita cristiana lunga 37 anni, ho frequentato chiese prevalentemente bianche.

Ed Uszynski: Erano per lo più persone bianche.

Ed Uszynski: E c'era sempre un po' di gente non bianca lì dentro.

Ed Uszynski: E penso che ciò che è accaduto, ripeto, non in tutti i casi, ma è qualcosa che ritengo valga la pena discutere.

Ed Uszynski: Quello che succede è che finché la mia normalità bianca continua a essere quella dominante, va tutto bene.

Ed Uszynski: Potete partecipare anche voi.

Ed Uszynski: Ci piace avere gente di colore sul palco durante le funzioni religiose.

Ed Uszynski: Vogliamo dare il benvenuto a tutti.

Ed Uszynski: Parliamo in questo modo finché questa normalità non viene in qualche modo messa in discussione.

Ed Uszynski: Ad esempio, quando ci sono stati omicidi da parte della polizia, cosa che abbiamo sperimentato molto spesso negli ultimi anni in modi nuovi, indipendentemente dal motivo per cui sono accaduti o da dove provenissero, è stato interessante vedere cosa hanno fatto i miei amici neri in quei momenti e il dolore che hanno provato, il lamento che hanno espresso, lo scoraggiamento che hanno provato.

Ed Uszynski: E la maggior parte dei miei amici bianchi sono stati molto indifferenti a quei momenti, ok?

Ed Uszynski: Quindi, quando i miei amici neri in questi diversi contesti vogliono che questo diventi un problema, possiamo parlarne?

Ed Uszynski: Possiamo parlare del concetto di ingiustizia?

Ed Uszynski: Possiamo parlare di cosa significherebbe lamentarsi più ampiamente non solo per questo omicidio, ma anche per la storia che sta dietro a molti di questi omicidi e che sento dentro di me?

Ed Uszynski: E la risposta è no, da queste parti non lo facciamo.

Ed Uszynski: Ciò rappresenterebbe una deriva della missione, o questo è wokeism, o i democratici ti stanno solo istigando a provare certe sensazioni, o io ero già un criminale in qualche modo.

Ed Uszynski: Giusto?

Ed Uszynski: Ecco cosa incontrano.

Ed Uszynski: So che sto un po' esagerando, ma non è così.

Doug Stuart: Beh, bisogna generalizzare per far capire il concetto, quindi ha senso.

Ed Uszynski: Sono proprio questi esempi ad aver causato, per esempio, La Craze o alcuni dei nomi più noti.

Ed Uszynski: Persone come Jamar Tisby e altri uomini di colore che sono stati storicamente conservatori e non hanno cambiato la loro teologia, sono rimasti frustrati dall'antropologia.

Ed Uszynski: Sono rimasti frustrati da…

Ed Uszynski: Di ​​nuovo, ci ho appena messo le mani sopra.

Ed Uszynski: Con questa religione della bianchezza che non si...

Ed Uszynski: Voi bianchi, di nuovo, io sono uno di loro, non ci rendiamo nemmeno conto di aver in un certo senso assorbito il nostro sistema nel modo in cui pensiamo al mondo.

Ed Uszynski: E i nostri amici neri hanno cercato di intromettersi in questo e di farci ascoltare.

Ed Uszynski: E ora abbiamo un'altra scusa per non ascoltare, perché ora sei un teorico critico della razza e sei sveglio.

Ed Uszynski: E da queste parti non lo facciamo.

Doug Stuart: Quanto spazio c'è nella tua mente per reagire in un modo che dica: ehi, penso che ti stiano usando come arma contro qualcosa che non è necessariamente una minaccia?

Doug Stuart: E non intendo dire che la razza bianca non sia in un certo senso una minaccia.

Doug Stuart: Forse lo è, forse no.

Doug Stuart: Ma non voglio che le persone, soprattutto le minoranze, forse nemmeno in particolar modo, non voglio che nessuno venga usato come arma, diciamo così, negli strumenti del regime per polarizzare l'America e continuare a esistere perché prospera sui conflitti, giusto?

Doug Stuart: E quindi se si riesce a mantenere le persone in disaccordo tra loro, a creare conflitti e a usare un gruppo come arma contro un altro, allora è una buona cosa per, intendo, i poteri forti.

Doug Stuart: Beh, è ​​positivo per entrambe le parti, ma credo che da una prospettiva di guerra spirituale ci sia qualcosa di più da dire sulla militarizzazione reciproca, che è più grande, giusto?

Doug Stuart: Come se qualcuno stesse avvelenando l'acqua in modo che ci azzuffassimo tutti.

Ed Uszynski: Sono d'accordo.

Ed Uszynski: E mi piace che tu abbia parlato di guerra spirituale.

Ed Uszynski: Penso che sia una roccaforte demoniaca, Doug, e lo è sempre stata.

Ed Uszynski: Non c'è niente che faccia perdere la testa alle persone come la razza e il parlare di razza.

Ed Uszynski: È un fenomeno piuttosto interessante.

Doug Stuart: No, no, hai ragione.

Doug Stuart: Credo che la cosa che mi chiedo è quando le persone pronunciano la parola "bianchezza" o "cultura bianca" o le cose che fanno i bianchi o altro, spesso vengono usate in senso dispregiativo, e a volte sono davvero divertenti.

Doug Stuart: Voglio dire, ci sono cose che fanno i bianchi e di cui possiamo ridere tutti, quel genere di cose.

Doug Stuart: Se vogliamo vivere in una cultura o in una società che sia legalmente paritaria, diciamo che dobbiamo impegnarci su queste cose, ma vogliamo anche vivere in una società in cui ci trattiamo a vicenda con rispetto e uguaglianza.

Doug Stuart: E non è necessariamente vero, almeno non sembra così, che prendere in giro i neri verrebbe ricambiato nello stesso modo in cui i neri possono prendere in giro i bianchi.

Ed Uszynski: No, non lo sarebbe perché la storia è diversa.

Ed Uszynski: È divertente perché ho visto molti discorsi di questo tipo su Twitter.

Ed Uszynski: Non partiamo tutti dallo stesso punto.

Ed Uszynski: E questo in un certo senso ci riporta alla questione della teoria critica della razza.

Ed Uszynski: Come dice la pura teoria critica della razza, ti stai comportando come se fossimo stati su una superficie piana.

Ed Uszynski: E ora all'improvviso ci sono stati questi radicali che si sono ribellati e hanno agito in qualche modo nei tuoi confronti.

Ed Uszynski: E quello che stanno dicendo è che la superficie non è...

Doug Stuart: Non era una situazione equa.

Doug Stuart: No, sono d'accordo con te.

Ed Uszynski: È stato distorto in bianco e nero.

Ed Uszynski: E quindi Doug, questo è ciò che vorrei che la gente facesse.

Ed Uszynski: È questo che cerco di migliorare.

Ed Uszynski: Lo dico per esperienza personale.

Ed Uszynski: Quando diciamo che qualcuno dirà questo o quello, molto di ciò che sentiamo dire avviene attraverso i social media.

Ed Uszynski: Sono esperienze indirette che viviamo quando ascoltiamo le persone che si sfogano, quando vediamo i liberali di TikTok pubblicare qualcosa o cose del genere.

Ed Uszynski: Ecco perché devo stare attento a non assorbirne troppo, perché non fa bene al mio organismo.

Ed Uszynski: Nei miei incontri reali con persone della chiesa, con persone di colore o semplicemente con persone non bianche, ho notato che le cose hanno maggiori probabilità di andare meglio se dicono qualcosa di provocatorio.

Ed Uszynski: Vorrei solo chiederti di raccontarmi di più a riguardo.

Doug Stuart: Sì, sì.

Ed Uszynski: Invece, giusto, invece di mettermi subito sulla difensiva, invece di inviare subito un articolo di Thomas Sowell o di Coleman Hughes o di Bodhi Bakkam, che ne dici di provare a capire seriamente cosa c'è dietro l'uso di quel linguaggio e perché mettermi subito sulla difensiva e farmi prendere da esso?

Ed Uszynski: Penso che quando lo facciamo succedano cose davvero belle.

Doug Stuart: Sì.

Ed Uszynski: Sì, lo fanno.

Doug Stuart: Sono d'accordo.

Doug Stuart: Ecco, è in parte per questo che stiamo avendo questa conversazione.

Doug Stuart: Penso che ci sia qualcosa da dire sul fatto di comunicare in modo chiaro e di porre queste domande per ottenere chiarezza, in parte perché disarma le persone.

Doug Stuart: Potresti avere un opuscolo di Thomas Sowell nella tasca posteriore o qualcosa del genere, ma allo stesso tempo potresti non aver bisogno di condividerlo con quella persona se puoi dimostrare che tieni a lei.

Doug Stuart: E non intendo fingere, ma preoccuparsi davvero di questo genere di cose.

Doug Stuart: L'ho sentito dire o forse ci ho pensato quando studiavo la teoria critica della razza.

Doug Stuart: Mi è sembrato che ci fossero molti, oh, questo è davvero un buon punto.

Doug Stuart: Sì, wow, abbiamo davvero perso la palla su questo punto, o ci riferiamo alla società o ai bianchi o qualsiasi altra cosa.

Doug Stuart: Oh sì, i bianchi dovrebbero riflettere di più su questo aspetto di quanto già non facciano.

Doug Stuart: Ma a me sembra, quindi è più come un, ma come lo metto qui?

Doug Stuart: È come dire, oh, ci sono un sacco di buoni spunti qui, ma non possiamo farne un'ideologia.

Doug Stuart: E mi sembra che tu la pensi più o meno allo stesso modo, tipo, ehi, qui vengono poste un sacco di buone domande.

Doug Stuart: Il cristianesimo è probabilmente l'unico che offre tutte le risposte giuste.

Doug Stuart: Saresti d'accordo con questa affermazione?

Doug Stuart: Altrimenti come lo modificheresti?

Ed Uszynski: No, sono d'accordo.

Ed Uszynski: Penso che dovremmo fare di meglio, e non è un lavoro facile.

Ed Uszynski: La cosa più facile è reagire o reagire in modo eccessivo.

Ed Uszynski: La cosa più difficile da fare è distinguere il dialogo che stiamo avendo in chiesa, e voglio tornare su questo argomento perché penso che ciò che sta accadendo nella società politica sia semplicemente selvaggio e fuori controllo.

Ed Uszynski: Penso, ecco, penso che il giudizio di Dio stia iniziando a riversarsi su di noi in base al fatto che abbiamo due opzioni presidenziali, mentre siamo qui seduti a giugno.

Ed Uszynski: Lo dico davvero, Doug.

Ed Uszynski: Davvero.

Ed Uszynski: Penso che sia davvero bizzarro.

Doug Stuart: Beh, ci sono più di due opzioni, giusto per tua informazione.

Ed Uszynski: Ma non vengono presentati.

Ed Uszynski: Lo so.

Ed Uszynski: Stai lavorando, giusto?

Ed Uszynski: E altri stanno cercando di cambiare le cose.

Ed Uszynski: Ma mentre siamo seduti qui in questo momento, la situazione sembra davvero fuori controllo.

Ed Uszynski: E le due opzioni proposte sono davvero bizzarre, in quanto rappresentanti di partiti politici di lunga data, entrambi i quali hanno fatto molto di buono nel mondo americano di cui facciamo parte nel corso della storia.

Ed Uszynski: E in questo momento sono rappresentati in modo bizzarro.

Ed Uszynski: Quindi la cosa mi dà davvero molto fastidio.

Ed Uszynski: Ecco perché tutta questa conversazione qui, e non sto dicendo che non dovremmo averla, dovremmo averla, è diversa dal trovarmi con un altro fratello o sorella che si sente come se ci fossero muri divisori che ci è stato detto di abbattere nel nome di Gesù e che ancora esistono in alcuni posti.

Ed Uszynski: Si trovano in vari stati di degrado in tutto il Paese e presso diverse congregazioni e diverse popolazioni di cristiani.

Ed Uszynski: Si trovano in vari stati di degrado perché alcune persone hanno fatto un ottimo lavoro nel fare ciò di cui stiamo parlando adesso, nel cercare di capirsi a vicenda, nel fare competenze interculturali e nella formazione per noi stessi.

Ed Uszynski: Di ​​nuovo, anche tutta la questione DEI.

Ed Uszynski: Quindi ora tutta la formazione interculturale viene in un certo senso riassunta sotto questa idea di cattiva DEI, per cui le persone ottengono un lavoro solo perché hanno la pelle nera e non perché se lo meritano.

Ed Uszynski: E vengono ammessi nelle scuole grazie alle quote.

Ed Uszynski: E allora, ok, ho capito.

Doug Stuart: Vuoi dire che la gente si lamenta del fatto che è preoccupata per questo?

Ed Uszynski: Assolutamente sì.

Ed Uszynski: Assolutamente sì.

Ed Uszynski: Ancora una volta, la cosa viene portata all'estremo.

Ed Uszynski: È una manovra politica per cercare di reagire.

Ed Uszynski: Non sono d'accordo.

Ed Uszynski: Penso che sia ridicolo.

Ed Uszynski: E penso che questa sia una conversazione diversa da quella che hanno i miei amici, le persone con cui sono stato in contatto.

Ed Uszynski: Quando dico i miei amici, non intendo solo Ray, Ralph e Bill.

Ed Uszynski: Sono solo in questo cerchio.

Ed Uszynski: Voglio dire, i cristiani neri con cui sono entrato in contatto per decenni, attraverso i loro scritti, stando con loro, partecipando alle conferenze con loro, svolgendo il loro ministero insieme, cercano qualcosa di molto diverso dai loro fratelli e sorelle bianchi.

Ed Uszynski: In larga misura, ripeto, dico noi.

Ed Uszynski: È un noi davvero ampio.

Ed Uszynski: Gli evangelici bianchi non hanno la reputazione di aver fatto un buon lavoro nel portare avanti il ​​lavoro di comprensione.

Doug Stuart: Sì, è un'affermazione corretta.

Ed Uszynski: Sai, e capire cosa significa abbattere i muri divisori dove ancora esistono.

Ed Uszynski: E non diamo per scontato che se ne siano andati perché citiamo un versetto della Bibbia o una citazione di Martin Luther King.

Doug Stuart: Questo è sicuro.

Doug Stuart: Sì.

Ed Uszynski: Pigri e offensivi per quei ragazzi, ed è per questo che se ne vanno.

Ed Uszynski: E stiamo cercando di usare le parole con te.

Ed Uszynski: Stiamo cercando di ragionare.

Ed Uszynski: E non ci lasciate altra scelta se non quella di iniziare a bruciare tutto e diventare noi stessi più radicali.

Ed Uszynski: Questo è ciò che mi dà fastidio.

Ed Uszynski: Ho la sensazione che questa ostinata riluttanza ad avere conversazioni umili e a porre più domande che dichiarazioni sia dovuta al fatto che non lo stiamo facendo molto bene collettivamente.

Ed Uszynski: Non gli lasciamo praticamente altra scelta se non quella di andarsene a gran voce, come dice Jamar Tisby, e noi lo guardiamo e diciamo: beh, questo non è il vangelo.

Ed Uszynski: Beh, non lo è, è protezione.

Ed Uszynski: Come faccio a mantenere la mia sanità mentale?

Doug Stuart: Sì, no, ti capisco.

Ed Uszynski: Sai cosa intendo?

Ed Uszynski: Tra i bianchi che si rifiutano semplicemente di avere questa conversazione con me.

Doug Stuart: Questo si collega in un certo senso al mio commento sull'essere trasformati in armi.

Doug Stuart: Penso che sia questo il...

Doug Stuart: Se ti viene usata un'arma contro, reagisci in questo modo.

Doug Stuart: Tuttavia, c'è una cosa che non abbiamo davvero...

Doug Stuart: Voglio dire, questo è emerso da questa conversazione.

Doug Stuart: Sicuramente traspare dal libro.

Doug Stuart: In realtà ti concentri meno sui risultati politici o sociali in sé e più su come la chiesa, in particolare, i leader della chiesa bianca e così via, su come la chiesa pone domande giuste o sbagliate e perché abbiamo paura di affrontare queste domande?

Doug Stuart: E il tuo desiderio è di conversare con altri fratelli e sorelle in Cristo di diverse razze e di ascoltare cosa le persone hanno da dire e di ascoltarle.

Doug Stuart: E quindi ecco una cosa che volevo chiedere: stavo pensando a questo.

Doug Stuart: Pensi che se la teoria critica della razza, qualunque sia il nome che le sarebbe stato dato in questa ipotesi, torniamo indietro nel tempo, se fosse stata inventata dai cristiani ortodossi perché abbiamo fatto bene il nostro lavoro nel parlare delle relazioni razziali e abbiamo trovato un modo per avere verità, riconciliazione e comunicazione non violenta e tutti i tipi di modi non antagonisti migliori di parlare di questo argomento, sarebbe giunta alle stesse conclusioni dei teorici critici della razza?

Doug Stuart: E mi rendo conto che in un certo senso sto dicendo che si tratta più di un pacchetto completo e capisco che è più complicato.

Doug Stuart: La chiesa avrebbe fatto un lavoro migliore di Derrick Bell e del suo, come si dice, flusso di pensieri?

Doug Stuart: Se avessimo davvero fatto questo durante le leggi Jim Crow e la chiesa fosse la ragione per cui le leggi Jim Crow sono finite e tutto il resto, non ne sarei convinto ed è per questo che mi sento un po' a disagio riguardo alla teoria critica della razza, perché è un po' in competizione con un modo di affrontare le relazioni razziali per il quale la chiesa ha davvero una risposta migliore.

Doug Stuart: E credo che questo sia ciò che intende dire Neil Shenvy con il suo approccio.

Doug Stuart: È come se, beh, non abbiamo bisogno di queste cose.

Doug Stuart: Abbiamo la chiesa e abbiamo questi altri strumenti che potremmo inventare.

Doug Stuart: Vorrei solo sapere cosa ne pensi.

Doug Stuart: Okay, bene.

Ed Uszynski: Ovviamente voglio dire di sì.

Doug Stuart: Okay, ero già ricco com'ero, ma capisci dove voglio arrivare.

Ed Uszynski: È una domanda legittima, comunque.

Ed Uszynski: È una bella domanda.

Ed Uszynski: Voglio dire di sì a questa domanda.

Ed Uszynski: La precisazione, secondo me, è che tutti, le persone che avevano la loro Bibbia, erano coloro che sapevano che la loro Bibbia era quella che approvava la schiavitù e la sosteneva.

Ed Uszynski: Di ​​nuovo, seguitemi per un secondo.

Ed Uszynski: Voglio dire, ripeto, stiamo parlando di centinaia di anni.

Ed Uszynski: Ecco perché dico che dovremmo semplicemente liquidarlo con superficialità.

Ed Uszynski: Ho la sensazione che non sentiamo il peso di tutto questo, che dietro al tradimento della nostra storia razziale ci siano persone che conoscevano la Bibbia.

Ed Uszynski: Quindi per me è davvero problematico.

Ed Uszynski: Le persone che hanno avuto la loro Bibbia e l'hanno conosciuta non hanno fatto nulla, hanno fatto poco.

Ed Uszynski: Qualcuno dirà: beh, sono abolizionisti.

Ed Uszynski: Sì, erano casi anomali.

Ed Uszynski: Gli abolizionisti erano degli emarginati.

Ed Uszynski: Sono stati definiti un caso anomale.

Doug Stuart: Erano gli attivisti, sì.

Ed Uszynski: Sì, erano attivisti, ok?

Ed Uszynski: Quindi cosa faremo con questa massa di credenti nella Bibbia che hanno creato e contribuito alla divisione?

Ed Uszynski: Loro erano dietro fino a 50 anni fa.

Ed Uszynski: Come ho detto, non vorrei nemmeno dirlo fino a 50 anni fa.

Ed Uszynski: 50 anni fa, il governo federale ha approvato delle leggi che stabilivano che non era più possibile farlo apertamente.

Ed Uszynski: Non credo che tutto sia scomparso.

Doug Stuart: Giusto, sì.

Ed Uszynski: Sai cosa intendo?

Ed Uszynski: Penso che sia sciocco pensare che sia semplicemente svanito e che ci siano persone che conoscono la Bibbia ma che ancora non vedono le cose meglio.

Ed Uszynski: Non lo fecero durante la Guerra Civile.

Ed Uszynski: Ci sono libri scritti.

Ed Uszynski: Questo è il problema quando si legge effettivamente la storia del coinvolgimento della Chiesa in questa discussione.

Ed Uszynski: Abbiamo sempre trovato un modo per giustificarci e un modo per non essere inclusivi, nel senso cristiano del termine, nei confronti delle persone non bianche in questo Paese.

Ed Uszynski: So che succedono cose in tutto il mondo e che potremmo studiarle.

Ed Uszynski: In questo Paese, le persone dalla pelle bianca non hanno, non hanno mai avuto la reputazione di essere persone inclusive, che conoscono la Bibbia.

Ed Uszynski: Ecco perché dico, ok, a volte Dio userà un asino per parlare al suo profeta, giusto?

Ed Uszynski: A volte l'asina andrà all'asina di Balaam, giusto?

Ed Uszynski: Userà tutti i mezzi a sua disposizione.

Ed Uszynski: Forse abbiamo bisogno di una voce laica che ci spinga a considerare le questioni che continuiamo a evitare e ignorare.

Ed Uszynski: In alcuni casi, penso che possa andare bene.

Ed Uszynski: Ripeto, non lo faccio per fare da apologista alla teoria critica della razza.

Ed Uszynski: Dico che stiamo esagerando.

Ed Uszynski: Lo facciamo sempre.

Ed Uszynski: L'ho detto a Neil: capisco la guerra che stai cercando di combattere.

Ed Uszynski: Capisco.

Ed Uszynski: E in un certo senso, lo applaudo a livello mega-politico, ma non credo che tu veda le conseguenze, forse le conseguenze indesiderate, ovvero che stai armando persone che hanno effettivamente bisogno di cambiare il loro modo di pensare sulla razza.

Ed Uszynski: Devono riconoscere che nella nostra società ci sono effettivamente problemi strutturali legati alla razza e non liquidarli con superficialità.

Ed Uszynski: Le persone non sono mai daltoniche come vorresti.

Ed Uszynski: Sì, vale la pena impegnarsi per raggiungerlo, ma non è questo il mondo in cui viviamo.

Ed Uszynski: La razza è importante.

Ed Uszynski: Ha sempre avuto importanza.

Ed Uszynski: Le cose non sono mai puramente oggettive.

Ed Uszynski: Beh, allora non puoi, la parola di Dio è, okay, sì, credo che Dio lo sia, te lo porta.

Doug Stuart: Il modo in cui gestiremo la situazione sarà sempre soggettivo.

Ed Uszynski: Dai, amico.

Doug Stuart: Sì, sì.

Ed Uszynski: Voglio dire, quindi basta con questa storia.

Ed Uszynski: Continuate a reagire al grido dei nostri fratelli e sorelle non bianchi che cercano di farci vedere qualcosa che per qualsiasi motivo ci siamo rifiutati di vedere.

Ed Uszynski: È una roccaforte demoniaca.

Ed Uszynski: Ecco perché continuo a dire "per qualche motivo".

Ed Uszynski: È una roccaforte demoniaca che infligge gravi danni agli Imago Dei.

Ed Uszynski: Ciò arreca un grave danno al corpo di Cristo che prospera insieme nell'unità.

Ed Uszynski: Ed è quello che ripeto, lo dico a me stesso.

Ed Uszynski: Non lo dico in tono accusatorio nei confronti di tutti.

Ed Uszynski: Voglio dire che anch'io ne ho fatto parte e voglio contribuire a trovare una soluzione.

Ed Uszynski: E parte della soluzione deve essere quella di calmare tutti o provarci.

Ed Uszynski: Bisogna distinguere il lavoro che sta facendo Christopher Ruffo da quello che stiamo cercando di fare nella chiesa.

Ed Uszynski: E cominciamo da lì.

Ed Uszynski: Prima di provare a risolvere tutti i problemi della società, cominciamo a lavorare per smantellare i muri di divisione che ancora esistono tra noi.

Ed Uszynski: E prendete sul serio libri come questo.

Ed Uszynski: Prendete sul serio libri come questo.

Ed Uszynski: La grande de-ecclesialità.

Ed Uszynski: Conosci questo?

Ed Uszynski: Hai visto questo?

Doug Stuart: Non ne ho sentito parlare.

Ed Uszynski: Negli ultimi due anni.

Ed Uszynski: Quindi Jim Davis è un mio amico.

Ed Uszynski: Jim Davis e Michael Graham.

Ed Uszynski: Jim Davis è un mio amico.

Ed Uszynski: Ho avuto molte conversazioni con loro.

Ed Uszynski: Hanno condotto questo studio sul motivo per cui le persone abbandonano la chiesa.

Ed Uszynski: Non ci hanno provato con nessun...

Ed Uszynski: È stato uno studio molto aperto per stabilire quali siano i gruppi di persone che abbandonano la chiesa e perché lo fanno.

Ed Uszynski: Uno dei raggruppamenti era formato da persone non bianche, persone BIPOC, neri, indigeni, persone di colore.

Ed Uszynski: E la conclusione, dopo aver studiato questo gruppo, averlo intervistato e aver parlato con loro, è stata che i bianchi devono semplicemente impegnarsi di più per essere competenti a livello interculturale e interessarsi alle questioni che stanno a cuore ai nostri amici neri.

Ed Uszynski: Nei versetti della Bibbia che li interessano, dobbiamo iniziare a chiederci perché non abbiamo una buona teoria della razza, come dice Sewell Berry: abbiamo una teoria della razza acritica.

Ed Uszynski: E questo è stato un grosso problema.

Ed Uszynski: Facciamolo.

Ed Uszynski: Quindi lo dicono le persone, lo dicono i sociologi, lo dicono i teologi.

Ed Uszynski: Non capisco perché la maggior parte delle persone, non so bene come dirlo, ma voglio che questa diventi la nostra reputazione.

Ed Uszynski: Vorrei che questo fenomeno sparisse nel corso della mia vita, che la chiesa diventasse nota per aver svolto il miglior lavoro in questo ambito.

Ed Uszynski: E invece stiamo licenziando persone, stiamo condannando le persone perché si pentono della loro indifferenza.

Ed Uszynski: E subito li chiamiamo "woke" e chiamiamo Tim Keller "woke".

Ed Uszynski: Persone che sono state molto ortodosse dal punto di vista biblico per decenni, ma poiché ora usano un linguaggio che non ci è familiare o che suona come qualcosa che abbiamo sentito su Fox News, questo è un male, la discussione è finita, marxisti liberali, sapete.

Ed Uszynski: Quindi è stata una lunga tirata.

Ed Uszynski: Grazie per avermi lasciato salire.

Doug Stuart: No, è buono.

Doug Stuart: Sai, penso che, mentre concludiamo la conversazione, ciò che è importante sottolineare è il tuo desiderio che la chiesa ponga domande migliori.

Doug Stuart: A quanto pare la teoria critica della razza sembra essere la tua visione: la teoria critica della razza ci ha in un certo senso costretti a porre domande che ci rifiutavamo di vedere.

Ed Uszynski: Contiene domande intrinseche che sarebbe bene porre.

Ed Uszynski: E da qualche parte nel libro ho detto, credo, che avrei voluto scriverlo negli anni '1990, tornando alla tua domanda se avremmo potuto farlo meglio.

Ed Uszynski: Vorrei che alcuni cristiani avessero letto la teoria critica della razza e avessero detto: "Oh, ci sono delle belle domande qui, prima che diventasse una cosa isterica".

Doug Stuart: Sì, sì.

Ed Uszynski: Fatto questo, qualcuno ha detto che il libro è composto da cinque capitoli di professore e 10 capitoli di pastore.

Ed Uszynski: E mi piace come descrizione.

Doug Stuart: Esatto.

Doug Stuart: Sì, no, è più o meno così.

Doug Stuart: Beh, questa conversazione è interessante.

Doug Stuart: Stavo valutando se chiederti o meno di riassumere la CRT e tutto il resto.

Doug Stuart: E io penso: sai cosa?

Ed Uszynski: Sono contento che tu l'abbia fatto.

Doug Stuart: Nemmeno.

Doug Stuart: Ma in questo caso, uno dei motivi è che non è questo il punto del tuo libro.

Doug Stuart: E ho quattro o cinque episodi di persone.

Doug Stuart: Voglio dire, la mia ipotesi è che, in generale, Neil Shenvy abbia fatto un buon lavoro nel spiegare a tutti cos'è la CRT.

Doug Stuart: Va bene, va bene.

Doug Stuart: Andranno ad ascoltare i miei due episodi con Neil Shenvy e Pat Sawyer.

Doug Stuart: Okay, potrebbero usarlo come una piccola pubblicità per tornare ad ascoltare altri miei episodi.

Doug Stuart: Ma non era questo il punto del tuo libro.

Doug Stuart: Il fulcro del tuo libro sono le relazioni razziali.

Doug Stuart: Come possiamo districare questa ragnatela?

Doug Stuart: Come possiamo noi, come cristiani, non solo come cittadini americani, ma come cristiani, affrontare questa situazione?

Doug Stuart: E penso che il modo in cui affronti la questione sia molto umile e che spinga anche altre persone a essere umili.

Doug Stuart: E quindi, scusa, è strano elogiare qualcuno per la sua umiltà in un podcast, ma apprezzo il tono che hai adottato.

Ed Uszynski: Grazie.

Ed Uszynski: È una postura.

Ed Uszynski: E mi sono sforzato di raggiungere questo obiettivo, Doug, ancora una volta, perché non lo stavo scrivendo per cercare di condannare o...

Ed Uszynski: E so a cosa vado incontro quando provo a scrivere di questo, capisci?

Ed Uszynski: Quindi so che possiamo fare di meglio.

Ed Uszynski: So che il Vangelo è la risposta.

Ed Uszynski: È interessante.

Ed Uszynski: Hai menzionato Neil e Pat.

Ed Uszynski: Neil e io abbiamo avuto alcune conversazioni.

Ed Uszynski: Sì, credo che descriva la teoria critica della razza in modo astratto, ma molto accurato.

Ed Uszynski: Tuttavia non sono d'accordo con alcune delle sue ipotesi su ciò di cui possiamo discutere, e che lui semplicemente liquida sommariamente.

Ed Uszynski: Quindi, come hai detto, sul privilegio bianco o sulla supremazia bianca, lui scriverà contro tutto questo.

Ed Uszynski: E so che ci sono alcuni modi in cui le cose possono andare male, ma penso che ci si arrischi troppo in fretta.

Ed Uszynski: Parliamo un attimo del privilegio dei bianchi.

Ed Uszynski: In realtà è una discussione affascinante.

Ed Uszynski: Parliamo delle diverse forme di supremazia e di cosa significano.

Ed Uszynski: E se le scarpe ci vanno bene, indossiamole nei nostri contesti.

Ed Uszynski: E se non lo fanno, va bene, ma almeno cerchiamo di avere una conversazione senza lasciarcene intimidire.

Ed Uszynski: Quindi ho la sensazione che lui sia stato effettivamente utilizzato come arma, senza volerlo.

Ed Uszynski: In un certo senso, rende più difficile che queste conversazioni abbiano luogo.

Doug Stuart: Bene, spero che possiate avere altre conversazioni.

Doug Stuart: So che hai fatto il giro dei tuoi podcast e ne ho ascoltati alcuni, e hai dovuto gestire alcune di quelle reazioni.

Doug Stuart: Credo che tu abbia un sito web in arrivo o che sia già online.

Doug Stuart: Vogliamo condividere con voi come le persone possono contattarvi online.

Doug Stuart: Dove possono trovare il libro?

Doug Stuart: Dove si possono trovare i tuoi lavori?

Ed Uszynski: Quindi in realtà il libro uscirà la prossima settimana.

Ed Uszynski: Non so quando verrà pubblicato.

Doug Stuart: Questa sarà già uscita.

Doug Stuart: Registreremo questo a giugno.

Doug Stuart: Uscirà a luglio.

Ed Uszynski: Sì, quindi il libro è uscito.

Ed Uszynski: Dovrei avere un sito web chiamato untanglingcrt.com dove le persone possano contattarmi direttamente.

Ed Uszynski: Mi piacerebbe molto contribuire a facilitare le conversazioni in chiesa, nei gruppi o altrove.

Ed Uszynski: Voglio essere molto disponibile a farlo.

Ed Uszynski: Questo era almeno uno degli obiettivi che mi ero prefissato nello scrivere questo articolo, perché mi piace facilitare questo tipo di conversazioni.

Ed Uszynski: Sono su Twitter come uszynski32, ma quando si tratta di Twitter sono molto discontinuo.

Ed Uszynski: Quando entro su Twitter inizio a diventare cupo e arrabbiato, e non voglio essere quella persona.

Ed Uszynski: Cerco di rimanere un po' fuori dalla mischia e di essere produttivo, senza limitarmi ad essere antagonista con le persone.

Ed Uszynski: Quindi il sito web sarà il posto migliore.

Ed Uszynski: Spero che il libro ti sia utile.

Ed Uszynski: Grazie per avermi invitato.

Doug Stuart: Amen.

Doug Stuart: Grazie.

SPEAKER_4: Grazie per aver ascoltato un altro episodio del The Libertarian Christian Podcast.

SPEAKER_4: Se ti è piaciuta la puntata di oggi, ti invitiamo a valutarci su Apple Podcast per aiutarci ad ampliare il nostro pubblico.

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SPEAKER_5: Il Libertarian Christian Podcast è un progetto del Libertarian Christian Institute, un'organizzazione non-profit registrata 501c3.

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SPEAKER_5: Le voci fuori campo sono di Matt Bellis e Catherine Williams.

SPEAKER_5: A partire dall'episodio 115, la nostra produzione audio è fornita da Podsworth Media.

SPEAKER_5: Dai un'occhiata su podsworth.com.

Doug Stuart: Ciao a tutti, sono Doug del Libertarian Christian Podcast.

Doug Stuart: Potreste aver già notato che questa registrazione suona un po' diversa dal solito.

Doug Stuart: In effetti, probabilmente suona piuttosto schifoso.

Doug Stuart: Beh, lo faccio per mostrarvi qualcosa di davvero sorprendente.

Doug Stuart: Come forse saprai, i ragazzi della Podsworth Media producono il mio show da diversi anni, un bel po' di tempo, centinaia di episodi.

Doug Stuart: E ora hanno una nuovissima app online per prendere registrazioni grezze come questa e renderle molto più pulite e piacevoli all'ascolto in pochi semplici clic.

Doug Stuart: Ecco alcune delle caratteristiche principali.

Doug Stuart: Rimuovono il rumore di fondo.

Doug Stuart: Riduce le occlusive, il che è molto utile per me perché spesso dimentico di mettere il filtro anti-pop prima di registrare un video su YouTube.

Doug Stuart: Spesso mi dimentico di mettere il filtro anti-pop prima di registrare un video su YouTube perché ha un aspetto orribile quando sei inquadrato dalla telecamera.

Doug Stuart: Corregge il clipping.

Doug Stuart: Elimina clic e scoppiettii.

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Doug Stuart: Elimina clic e scoppiettii.

Doug Stuart: Livella equamente il dialogo in modo che non ci sia qualcuno che parla a voce molto bassa e poi qualcuno che parla a voce molto alta perché è troppo vicino al microfono o troppo lontano da esso.

Doug Stuart: Livella equamente il dialogo in modo che non ci sia qualcuno che parla a voce molto bassa e poi qualcuno che parla a voce molto alta perché è troppo vicino al microfono o troppo lontano da esso.

Doug Stuart: Come lo usi?

Doug Stuart: È facile.

Doug Stuart: Vai su podsworth.com, clicchi su Inizia e, poiché sei un ascoltatore di uno dei podcast del Libertarian Christian Institute, puoi ottenere il 50% di sconto sul tuo primo ordine inserendo il codice promozionale LCI50.

Doug Stuart: Questo è LCI50 e otterrai il 50% di sconto sul tuo primo ordine.

Doug Stuart: Se stai realizzando un podcast, un video, un sermone, un audiolibro o qualsiasi cosa che preveda la trasmissione in forma parlata, dovresti usare podsworth.com e ripulire l'audio per renderlo ancora più professionale e rifinito.

Doug Stuart: Dovresti usare podsworth.com e ripulire l'audio per renderlo ancora più professionale e rifinito.

 

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