L'État est une mafia avec Ancap Tim Final
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[00:00:00] Jacob Winograd (2) : Chaque chrétien dit que le Christ est roi, mais qu'est-ce que cela signifie réellement lorsque nous vivons dans un monde gouverné par des États et des royaumes terrestres, des royaumes humains, et non par le royaume du Christ ? Ce soir, je suis rejoint par Ann Ka Tim, une auteure-compositrice anarchiste chrétienne dont le nouvel album, The State is a Mafia, aborde cette question à travers la musique, dans toutes ses chansons et ses paroles.
C'est de cela dont nous sommes ici pour parler ce soir, ici dans la salle verte du LCI.
[00:00:40] Jacob Winograd (2) : Bonjour à tous.
Alors oui, on entre dans la période automnale et hivernale. Bien sûr, maintenant qu'on est en octobre, j'ai une bière artisanale locale de l'October Fest. Pour accompagner ma… et je suis… je suis… je suis… pour ceux qui se posent la question, je sais que certains d'entre vous ont été déçus quand je l'ai coupée. C'était ma femme qui avait décidé.
C'est elle qui commande, en gros, pour tout ce que je fais. Je suis un peu comme un bébé pour prendre soin de moi. Ma femme m'habille, elle est coiffeuse, donc elle s'occupe de mes soins, mais elle me laisse me laisser pousser la barbe pendant l'automne et le début de l'hiver. Je sais que beaucoup d'entre vous ont apprécié l'hiver dernier, juste pour suivre la longueur de ma barbe.
On commence tôt. On n'est pas encore au bout de nos peines, mais on va rattraper notre retard. Vous pouvez suivre la progression, n'est-ce pas ? On fera un petit comptage hebdomadaire pour voir combien de temps il faudra pour retrouver une barbe de rêve, car je suis juif.
Nos barbes ne poussent pas vraiment. Elles se recourbent et partent dans tous les sens, etc. Mais non, j'ai hâte que la programmation d'automne arrive. On a plein d'invités sympas en préparation, plein d'épisodes sympas qu'on va préparer. Et surtout, n'oubliez pas de vous abonner et de prendre des nouvelles de tout le monde.
Sur LCI, notre réseau « Chrétiens pour la Liberté » fait partie de nos émissions, et de nombreux autres animateurs de podcasts y participent parfois. Nous sommes tous là pour parler de ce que signifie déclarer le Christ roi. C'est de cela que mon invité attend en coulisses pour parler ce soir.
Encore une fois, il s'appelle Ann Ka Tim et vient de sortir son premier album, « The State is a Mafia ». Je vais donc le présenter. Tim, c'est ta première participation à l'émission. Je veux te donner l'occasion de te présenter, de partager tout ce qui pourrait t'intéresser sur ton parcours. Commençons par les bases, d'accord ?
Ton histoire d'origine chrétienne libertarienne. J'aime bien l'appeler comme les Alcooliques Anonymes, non ? Pour les alcooliques en voie de guérison, on pourrait dire que c'est comme le statut anonyme, non ? Donc, tu es en voie de guérison, tu as renoncé à ta loyauté et à ton allégeance à l'État.
Mais quand est-ce que c'est arrivé ?
[00:02:55] ANCAP Tim : Je suis un enfant de pasteur. Je ne dis pas que j'ai toujours été chrétien, car je crois que le message de l'Évangile est réel et qu'il faut l'accepter. Mais j'ai accepté Christ très jeune. J'avais environ neuf ans et on utilisait toujours le terme « sauvé ».
Et je me suis dit : « Tu conduis, tu m'as sauvé d'un accident de voiture, tu sais, et… par simple curiosité, j'ai demandé à mon père. Il était pasteur et il a fini par me confier à Christ, là, dans son bureau. » Voilà donc mes débuts dans le christianisme. Et j'étais M.
Républicain pendant mes années lycée, c'était bizarre. J'étais ce gamin bizarre qui aimait la politique. Je portais une chemise très différente. Triste. J'avais George W. Bush sur mon gâteau d'anniversaire pour mes 18 ans, son visage, vous savez, sur un des imprimés. Ouais. Vraiment triste. Passer de ça au libertarisme a été un cheminement.
Je pense que c'était très similaire à beaucoup de gens. Mais Ron Paul a été le catalyseur qui m'a fait prendre conscience de ce système bipartite, une blague. Peut-être qu'on ne devrait pas se faire des guerres sans arrêt. Une monnaie saine à la Fed, ce genre de choses. Alors, on s'est présentés aux primaires. Qu'est-ce que c'était en 8, je suppose ?
En fait, je n'étais pas tout à fait d'accord avec lui, mais on a commencé à me faire tourner la tête, pour ainsi dire. Et puis, la fois suivante, en 12, j'ai troqué ma chemise Bush Chain contre une chemise Ron Paul Revolution. J'étais donc définitivement dans le camp d'entraînement, j'avais commis l'erreur de mon étatisme, le Warhol du Parti républicain, et puis j'ai commencé à vraiment…
Appliquez cela à mon christianisme. Comment Jésus est-il le Prince de la paix ? Comment puis-je soutenir ces guerres ? Comment puis-je soutenir la guerre en Irak ? Comment puis-je soutenir toutes ces guerres d'oppression ? Et cela m'a vraiment conduit sur une voie. Il m'a fallu plusieurs années pour enfin parvenir à l'anarchie, à l'anarchie chrétienne.
Mais Ron Paul a sans aucun doute été le catalyseur de cette expérience. Larkin Rose l'a rencontré, et je l'ai découvert en chemin. J'ai commencé à lire d'autres écrivains, et on me conseillait de lire Rothberg, comment on dit ça. Ça a été un long cheminement, mais je pense qu'en 2016, j'en avais pratiquement fini avec la politique.
Je suis donc passé de la fierté de pouvoir voter pour George W. Bush en 10 et de l'avoir sur le gâteau de mes 18 ans à un peu plus de dix ans, je crois. Mais j'étais assez loin de ça et assez fermement attaché au libertarisme et à la monarchie.
[00:05:52] Jacob Winograd : Tout à fait. Oui, j'ai raté le train de Ron Paul. Malheureusement, je connaissais Ron Paul, j'étais donc très [00:06:00] politiquement actif et curieux pendant mes années d'école.
J'avais des opinions politiques assez diverses : des opinions de droite et des opinions de gauche, ce qui est probablement dû à mon éducation scolaire, mêlée à mon éducation évangélique républicaine pur et dur. J'avais donc ce mélange de propagande républicaine et de propagande progressiste de gauche qui tournait dans mon esprit d'enfant.
Mais je faisais partie de mon équipe de discours et de débats, donc je suivais l'actualité. J'avais des opinions politiques très arrêtées et j'étais très motivé. Et je me souviens avoir raconté cette histoire à maintes reprises dans l'émission, mais elle me fait rire maintenant, comme quand on repense à ce qu'on disait et à ce qu'on entendait plus jeune.
Et je me souviens, curieusement, de notre coach d'éloquence et de débat, quand j'ai commencé à travailler. En deuxième année, il était républicain, mais il parlait de la campagne républicaine. À l'époque, il se demandait si c'était McCain ou McCain.
Et il parlait mal de Ron Paul. Et je me suis dit : « Et alors ? Qu'est-ce qui ne va pas avec Ron Paul ? » Et il a répondu : « Eh bien, il est fou. Vous savez ce qu'il veut faire ? Il veut abolir l'IRS. » Bien sûr, étant jeune, en deuxième année, je me suis dit : « Oh oui, bien sûr. » C'est horrible d'abolir l'IRS. Et c'est juste une de ces choses qui me restent en tête.
J'aurais aimé être un peu plus curieux, je suppose. Mais je n'étais pas prêt à me lancer dans cette aventure. Mais, vous savez, après avoir découvert Ron Paul et regardé ses clips, j'étais un peu jaloux des gens qui avaient été fascinés par sa campagne présidentielle, sa présence au Congrès et ses discours depuis.
Alors, j'aimerais parler un peu de ce qui vous a poussé à vous lancer dans la musique et, en quelque sorte, comment en êtes-vous arrivé là ? Était-ce une idée qui vous avait toujours traversé l'esprit ? Quel est votre parcours musical et qu'est-ce qui vous a poussé à commencer par une chanson, puis à développer votre projet ?
Comment avez-vous fait pour écrire la musique, réfléchir aux paroles et assembler tout ça ? J'aimerais juste savoir comment s'est déroulé ce parcours.
[00:08:26] ANCAP Tim : tu as grandi dans l'église et donc dans des églises plus petites et donc mon oncle jouait toujours du piano, de la basse, de la guitare ou quelque chose comme ça.
Alors, vers 14 ou 15 ans, j'ai commencé à apprendre la basse. Mon oncle m'a appris à jouer. De là, je suis passé au piano, et finalement… Je me suis orienté vers l'enregistrement musical et j'ai fait des stages dans des studios. À 18 ans, juste après le lycée, j'ai déménagé à Asheville, en Caroline du Nord, où j'ai beaucoup appris en studio, en faisant des stages, et j'ai finalement été payé comme ingénieur du son.
Puis j'ai commencé à faire un peu plus de musique, à chanter, puis j'ai suivi une petite formation biblique. Mon père était dans le besoin. Il fréquentait une grande église. Il avait besoin d'un pasteur musical, et c'est ce dont j'avais besoin. L'église que j'allais fréquenter à Ashville faisait beaucoup de musique et de chant, alors j'ai intégré cette idée.
J'ai donc été pasteur à l'église de mon père pendant quelques années. Puis, je suis parti en tournée avec un bon ami, un bon auteur-compositeur, et je n'avais jamais composé de musique. Mais j'ai pu le voir faire, et tout le processus s'est déroulé comme ça, et nous avons formé une sorte de groupe chrétien, Avery Road. Nous l'avons baptisé du nom de ma première fille, qui n'a vécu que sept semaines et est née prématurément.
Mais même dans cette chose horrible où sept personnes ont donné leur cœur de Jésus à elle, à ses funérailles, vous savez, c'était donc, c'était plutôt cool de voir comment Dieu a travaillé même dans quelque chose d'horrible comme ça, et donc j'ai senti que vous seriez une bonne bannière pour, pour partager son histoire, vous savez, parce qu'elle n'est pas là.
Et donc, on a formé ce groupe appelé Avery Road, et on a fait ça pendant environ trois ans et demi, jusqu'à la COVID-19. Toutes les églises ont fermé, faisant du télétravail ou quoi que ce soit d'autre. Et j'étais très en colère à cette époque. Surtout pas de voir les églises fermer.
Cela nous a affectés, car nous fréquentions ces églises. Le chant était une sorte de gagne-pain. Mais d'un autre côté, c'est absurde. Pourquoi écoutons-nous l'État ? Expliquez-nous cette mousson et pourquoi les chrétiens obéissent-ils aux ordres des gouverneurs, etc.
J'étais donc quelqu'un de très en colère en 2020. Oui, je me suis fait virer de beaucoup d'établissements. Je partais toujours s'ils me le demandaient, mais j'étais toujours un peu rebelle. La COVID s'est retournée contre moi. Je refusais de faire ce que les masses voulaient.
J'aime juste… non. Je ne fais pas quoi ? Je ne porte pas de masque, je ne vais pas me tenir à deux mètres des gens et je ne fais rien, désolé. Du coup, j'ai remarqué que je devenais très en colère. Écrire était pour moi un exutoire à ma colère. Du coup, je commençais à écrire sur mon téléphone, à sortir des carnets, à commencer par des idées de chansons, des titres.
Je crois que l'une des premières choses qui m'est venue à l'esprit était le blues des cryptomonnaies. C'est une expérience vécue : si j'avais encore les Bitcoins que j'avais en 2010, ça me rendrait malade. J'ai fait le calcul, j'ai arrêté de le faire, mais je l'ai fait une fois, et je me suis dit : « Il faut que j'inscrive cette douleur dans ta chanson. »
C'est une bonne chanson-ballon. Et c'était le processus. Je trouvais un titre, un truc, et puis je partais de là. L'une des premières que j'ai vraiment terminées, et qui m'a propulsé dans le processus d'écriture, c'était la parodie sur mon album d'une chanson de Billy Joel intitulée « We Didn't Start The Fire and It's, we didn't start the Scheming ».
Il y a déjà un modèle. Je fais un passage de Wil Weird Al Yankee, je fais une partie de cette chanson. J'ai ses rimes, ce qu'on appelle un plan, comment il va rimer à partir de quel vers, comme deux et quatre, ou parfois ils, je, vous savez, trois et un et trois.
Et donc je me suis dit : « OK, tiens, je vais faire ça juste pour le fun. » C'était vraiment une de mes premières chansons. Et c'était… je ne sais pas, c'était drôle. Et je me suis dit : « Bon, j'essaierai peut-être d'écrire mes propres morceaux. » Même si une parodie, c'est de l'écriture personnelle, c'est-à-dire qu'on utilise la musique et la mélodie d'un autre.
Alors je me suis dit : « Je suis un musicien. Pourquoi ne pas essayer de m'occuper de tout le processus ? » Et c'est comme ça que tout a commencé. J'ai récupéré ces chansons, j'ai fait des démos, je les ai envoyées à plein de gens, et ils m'ont dit : « Il faut absolument que j'en fasse quelque chose. »
Beaucoup d'entre eux m'ont dit : « Tu sais, même si c'est juste pour toi, laisse-les faire. » Étant moi-même un professionnel du studio, je n'ai pas eu besoin de m'endetter pour enregistrer ces morceaux. J'ai un équipement d'enregistrement plutôt correct si je continue à faire des montages de mixage pour d'autres. C'était donc assez facile pour moi.
Et oui, c'est comme ça que ça s'est passé. La COVID a fait ressortir le pire en moi, alors j'ai essayé de trouver un moyen de canaliser un peu cette colère.
[00:14:10] Jacob Winograd : Oui, non, c'est logique. La COVID a été une période difficile, je pense, pour beaucoup d'entre nous. Certainement. C'est à ce moment-là que j'ai commencé mon podcast, après la COVID, parce que je sentais que je devais faire quelque chose, pas seulement en parler en ligne, sur Facebook et ce genre de choses. Oui. J'écoutais justement aujourd'hui la chanson dont tu parlais.
On n'a pas commencé à comploter, et j'ai vérifié qu'il n'y avait rien… C'était presque un test, genre : y a-t-il des références que je ne connais pas ? Sinon, je me sens obligé de rendre ma carte CAP. Je crois que je les ai presque toutes reçues.
Certains étaient assez basiques, d'autres plus explicites. Des références à des événements historiques réels. On avait presque l'impression de raconter l'histoire de l'Amérique, depuis l'exception de FREEAMERICA jusqu'à nos jours.
Oui, je pense que certaines choses, comme celles qui se situent entre les deux, sont probablement un peu plus difficiles à comprendre pour les gens, s'ils ne sont pas désendoctrinés. Prenons l'exemple des expériences de Tuskegee, du MK Ultra, du golfe du Tonkin, du Vietnam, de la baie des Cochons, etc. On y trouve des informations sur le pétrodollar, le blanchiment d'argent et ce genre de choses.
Ça me rappelle une autre chanson que tu as écrite, dont le titre m'a interpellé, un article de Rothschild, et l'idée que les nations s'élèvent et s'effondrent, mais… mais… les comptes des banques continuent. C'est vrai. Et j'ai l'impression que c'est quelque chose que je ne sais peut-être pas. J'ai l'impression que parfois, dans les cercles anarchistes libertaires, on parle de la Réserve fédérale, mais c'est difficile. Je ne sais pas si ça vous pose problème.
Parfois, il est difficile d'aborder le sujet des Rothschild [00:16:00] et de parler du rôle que jouent les grandes banques et, vous savez, les élites et l'argent sans paraître trop conspirationnistes ou, vous savez, il y a des gens qui prennent ces choses et probablement, s'enfuient dans des directions qui ne sont pas chrétiennes en termes d'assimilation des banquiers au peuple juif en général et des choses comme ça.
C'est un peu… C'est parfois un peu difficile. Je pense que certaines personnes entendent le mot « Rothchild » et lèvent les yeux au ciel, comme si elles ne savaient pas quoi dire. Je pense que c'est comme quand, comme moi, je me souviens avoir étudié l'histoire du sionisme et comment cela a conduit à la création de l'État d'Israël.
Et oui, c'est un peu conspirationniste, mais il y a des complots, non ? La COVID l'a en quelque sorte prouvé. Et les banquiers, je suppose, ne représentent pas tout, mais ils en représentent une part importante. Comment faire la distinction ? Une bonne question serait : « Parce que vous êtes un ancap », non ?
Ce qui signifie que vous êtes pour le libre marché, et il y a parfois une légère tension superficielle quand vous essayez de dire : « Non, je suis un partisan du libre marché. Je n'ai rien contre le fait que les gens gagnent de l'argent ou fassent des profits, ou quoi que ce soit de ce genre. » Mais je critique aussi les banquiers et l'influence de l'argent sur la politique.
Alors, comment abordez-vous cela si quelqu'un pense, peut-être, je ne sais pas, qu'il y a peut-être une certaine tension ou contradiction avec cela
[00:17:30] ANCAP Tim : D'abord, et oui. Rothchild ne parle pas de race, ni de syndicalisme. Enfin, les Juifs en tant que race. Mais oui, il y a clairement quelque chose là-dedans.
Il y a quelque chose de particulier chez les sionistes. Il y a une raison pour laquelle un pays de la taille du New Jersey, avec ses 8 millions d'habitants, a un tel pouvoir sur le monde, et en particulier sur les États-Unis. Il doit y avoir une conspiration là-dedans. Il est tout simplement incompréhensible qu'un pays aussi petit, avec ses 8 millions d'habitants, puisse exercer une telle influence.
Il y a quelque chose là-dedans, mais ce n'est pas une question de race. La chanson « Rothchild Reg » parle des Rothchild qui offrent de la musique bon marché, pour ainsi dire, aux banquiers centraux. Les banquiers centraux ont donc composé la symphonie à partir de cela. Les Rothchild ont posé les bases de ce que nous avons aujourd'hui.
C'était aussi loin que le système des banques centrales et la Réserve fédérale. Voilà donc ce qui explique la vantardise des Rothschild. Nous vivons tous dans ce système inventé par les Rothschild. Cela ne veut pas dire que les Rothschild possèdent tout, même s'ils ne peuvent le prouver.
Je ne minimise aucune conspiration. Le but de la chanson est de dire que ce morceau a été écrit il y a longtemps et qu'on continue de danser dessus. Il y aura peut-être des visages différents. Mais oui. Aujourd'hui, le capitalisme, on dirait que la banque en fait partie. Bien sûr, je n'ai aucun problème avec la banque.
Mais lorsque le secteur bancaire se mêle à l'État, c'est là que réside le problème. Tout ce qui se mêle à l'État devient problématique. Et je pense qu'un véritable analyste politique devrait admettre que toute industrie ou entreprise liée à l'État reçoit des subventions publiques et ne peut se suffire à elle-même.
Ce n'est pas très excitant. Je ne vais donc pas le défendre. Quand les banques sont renflouées, ce n'est pas grave. C'est vrai. Et c'est du fascisme. C'est tout. Ça pourrait continuer, mais les banques restent entièrement détenues, et c'est du communisme. Donc oui, je…
[00:19:46] Jacob Winograd : le socialisme pour les riches est essentiellement ce à quoi il se résume.
Et je me souviens, peut-être après avoir obtenu mon diplôme, j'ai commencé à travailler à mon compte. J'ai commencé à pencher davantage à gauche et j'étais vraiment impliqué dans le mouvement Occupy, comme Bernie Sanders et moi, et j'attribue cela à des progressistes qui étaient contre les grandes entreprises, les banques et ce genre de choses.
Et comme deux grandes entreprises vouées à l'échec, elles étaient si proches de la vérité, d'une certaine manière, vous voyez ce que je veux dire ? Parce qu'elles s'intéressent aux vrais problèmes et même aux vrais coupables, mais avec une mauvaise compréhension économique, car elles imputent la responsabilité à un marché libre qui n'existe pas.
Car, comme sur un marché libre, les banques ne sont pas trop grandes pour faire faillite. Les entreprises ne sont pas non plus protégées des conséquences de leurs actions, ni financièrement ni juridiquement. N'est-ce pas ? La Réserve fédérale ne leur offre pas d'argent bon marché. Il y a donc toutes sortes de distorsions, et je pense que c'est un aspect délicat, car on compare parfois l'économie américaine à d'autres économies mondiales en se disant que nous avons plus d'éléments de libre marché qu'eux, et que c'est pourquoi notre économie est meilleure.
Mais attention, ce n'est pas un marché libre, n'est-ce pas ? Il faut donc faire attention à ne pas tomber dans cette traversée, car la situation peut empirer. Mais cela ne signifie pas que la situation actuelle soit bonne. En réalité, elle ne fait qu'empirer.
C'est drôle, je pense au Bitcoin, de l'autre côté du débat sur la monnaie fiduciaire et la Réserve fédérale. Et oui. J'ai eu l'impression que… je ne sais pas à quel point c'était lié à votre expérience personnelle, mais quand j'ai entendu Bitcoin Blues pour la première fois, j'ai eu l'impression de raconter mon histoire. J'ai souvent aimé le Bitcoin, surtout pendant la COVID, où j'ai perdu mon emploi et où ma carrière a connu un énorme essor. Il y a eu des moments où j'ai dû vendre du Bitcoin, malheureusement, juste pour joindre les deux bouts.
Et je l'ai vendu, je crois, pour environ 20 000 ou 30 000 dollars, et je me suis dit : « Tu sais quoi, c'est bon. Ça va forcément redescendre, et je l'achèterai quand ce sera moins cher. » Ouais. Ça n'a pas encore vraiment marché pour moi, donc je vois souvent ce blues du Bitcoin.
[00:22:22] ANCAP Tim : Oui. Et vous avez abordé un sujet que je trouve très, très important.
Ce que vous dites sur l'importance d'occuper un mouvement de Wall Street est en grande partie vrai. Ils sont vraiment importants. Parce que… Oui, ils qualifiaient à tort le capitalisme ou, vous savez, ils appelaient ce que nous avons du capitalisme, comme ils l'ont souligné. Ce que nous avons n'est pas, c'est plutôt du corporatisme. Mais si le mouvement Occupy avait pu comprendre, comprendre qu'ils étaient si proches du mouvement du Tea Party, et si ces deux-là avaient pu se réunir et se serrer la main, oui.
Je veux dire que ça aurait été, ça aurait changé la donne.
[00:22:58] Jacob Winograd : Mais ce n'est pas le cas, mais, comme ce qui s'est passé juste après, vous avez Trump, puis vous avez une politique identitaire et une guerre culturelle absurde, poussées à l'extrême. Bien sûr, c'est juste diviser pour mieux régner. Et je suis un chrétien plutôt conservateur.
J'ai des opinions traditionnelles sur le mariage, la sexualité, la consommation de drogue, etc. Mais en même temps, je peux reconnaître, comme dans l'affaire Charlie Kirk qui s'est produite récemment, n'est-ce pas ? Je peux reconnaître, et je n'essaie pas d'exagérer en disant que je suis convaincu qu'il s'agissait d'une opération sous fausse bannière ou d'un assassinat politique perpétré par la CIA ou le Mossad, ou quelque chose comme ça, je ne sais pas.
J'ai l'humilité de dire que je ne sais pas exactement ce qui s'est passé. Ce que je dirai, c'est que lorsqu'une chose est trop commode pour être, disons-le ainsi, aucune bonne crise n'est gaspillée. Même s'il s'agissait d'une crise organique, on voit bien que les pouvoirs en place et les médias tentent tous d'en tirer profit pour vous convaincre que le véritable ennemi, ce sont les gens qui s'habillent différemment de vous, qui ont des croyances différentes de vous, qui mangent différemment de vous, ou qui parlent différemment de vous.
Parce que oui, je pense que sans ça, il y aurait une sorte d'alliance naturelle entre les progressistes du mouvement d'occupation et les conservateurs du Tea Party, voire les libertariens. On en voit même émerger aujourd'hui, comme par exemple, je suis ami avec Dave Smith. C'est drôle, quand j'étais plus progressiste, je suivais les Jeunes Turcs. J'ai vu Dave Smith collaborer avec Czech Hugger des Jeunes Turcs, et ils disent en gros : « On n'est pas totalement d'accord sur des points comme l'économie ou la culture. »
Nous savons que le véritable ennemi, ce sont l'État et les élites. Nous allons donc travailler ensemble pour combattre nos ennemis communs, au lieu de nous opposer les uns aux autres, alors que nos différences ne sont en réalité que des préférences personnelles et la façon dont nous souhaitons vivre en paix. Tant que nous n'essayons pas de nous forcer mutuellement à vivre comme l'autre le souhaite, nous ne devrions pas avoir de conflit.
Et je ne vois aucune raison pour que cela ne se produise pas, si ce n'est l'État et tous les appareils médiatiques et corporatifs qui cherchent à attiser cette tension. Que ce soit intentionnel ou simplement motivé par des raisons d'incitation. Exact. Exact.
[00:25:28] ANCAP Tim : L'année dernière, on a vu un certain rapprochement entre la gauche et la droite, mais oui, ils cherchent toujours à créer une division entre la gauche et la droite. On appelle ça la droite les personnes transgenres aux cheveux violets, vous savez, et puis la gauche vous traite tous de racistes, ils adorent cette division.
Et, en réalité, il n'y a pas tant de personnes transgenres aux cheveux bleus ou violets. Vraiment pas. Et il n'y a pas tant de racistes à droite, et encore moins à gauche. C'est juste un croque-mitaine pour chaque camp.
[00:26:05] Jacob Winograd : C'est vrai.
[00:26:05] ANCAP Tim : Mais, mais vous voyez, avec toute l'affaire Epstein, j'ai été un peu encouragé à y aller, surtout à droite, ils étaient en quelque sorte finalement, d'accord, peut-être que Trump n'est pas ce type dont nous pensons qu'il est aussi branché que tous les autres.
Ils sont tout aussi maléfiques. Et puis Charlie Kirk meurt, et c'est presque comme s'il avait régné. Enfin, je ne dis pas qu'il l'a fait, car je ne le dis pas, je ne dis pas que Trump l'a fait, mais il a su capitaliser sur la crise et les ramener au pouvoir. Certains, pas vraiment. Car certains ont vu une conspiration dans l'assassinat de Kurt, et ça me réconforte.
Certains n'aiment pas les libertariens, et certains voient des complots partout. Ça ne me dérange pas. J'adore ça. J'adore parler de complots, car ça me rend plus hostile à l'État, car ça veut dire que je n'y crois pas. Vous savez ? Oui. Est-ce que tous les complots sont vrais ? Je ne dis pas ça, mais ça montre que la population ne croit pas aux discours des médias et des États.
Et je pense que c’est une bonne chose.
[00:27:11] Jacob Winograd : Oui. Je pense qu’il est judicieux de s’intéresser aux théories du complot et de se demander : « Voici le récit dominant. » Est-ce le plus convaincant ? Est-ce celui qui rend le mieux compte des données ? Quelles sont les motivations derrière ce récit ? Je pense que c’est une bonne chose.
Il y a des complots auxquels je crois évidemment, car je pense qu'il y a suffisamment de preuves. Et puis il y en a beaucoup d'autres où je me dis : « Écoute, je ne sais pas. » Ça pourrait être ça, mais ça pourrait aussi bien être cinq autres choses. Mais on peut trouver un point d'entente en disant : « Oui, le récit dominant ne tient pas debout. »
C'est un peu là où j'en suis avec le 11 septembre. Je me dis : « Écoute, je ne sais pas, il y a plein de théories du complot qui vont dans tous les sens, et je ne sais pas si j'y crois vraiment. » [00:28:00] Mais il y a certainement assez de choses bizarres, comme le fait que le FBI ait été suffisamment informé de toute l'affaire, et il y a assez de choses bizarres avec le bâtiment 7 et les événements qui se sont produits ce jour-là qui vous font réfléchir.
Je veux dire, ils ne nous disent vraiment pas tout. Je ne sais pas ce qui manque et ce que ça implique, mais pour une raison ou une autre, ils ne nous racontent vraiment pas tout. Je pense la même chose pour la fusillade de Charlie Kirk. Ils racontent beaucoup trop de choses bizarres là-dessus. Pour moi, ça ne me dit pas : « Oh oui, c'est complètement ridicule. »
Et vous savez, honnêtement, il y a juste, je veux dire, même les conversations textuelles publiées, je me dis : « OK, allez. » J'ai l'impression que vous insultez mon intelligence en espérant qu'on va juste lire ça et y croire. C'est absurde.
[00:28:46] ANCAP Tim : Et cette génération n'envoie pas de SMS comme ça.
C'était comme les baby-boomers. C'est le type que j'ai créé,
[00:28:54] Jacob Winograd : Oui. Je veux parler de la chanson que tu as écrite. C'est la première que j'ai écoutée de toi, parce que je crois que tu me l'as envoyée. Sur Facebook. No King but Christ. C'est en quelque sorte un vieux… enfin, je ne pense pas qu'il soit nécessairement lié à l'anarchisme chrétien à l'origine, mais c'est certainement un mantra que nous avons adopté et que nous avons commencé à utiliser davantage au fil du temps.
Tu sais, je trouve ça drôle, comme quand le truc « Christ est roi » a beaucoup circulé ces dernières années grâce à Candace Owens. Et puis il y avait même des gens que j'apprécie moins qu'elle qui essayaient de m'en emparer. Mais je me suis dit : « Écoute, penchons-nous sur le sujet. »
Oui. Christ est roi. Qu'est-ce que ça veut dire ? Quelles sont les implications de déclarer Christ Seigneur ? Et vous savez, le premier message évangélique que nous ayons, rapporté dans Marc, c'est que Jésus annonçait la Bonne Nouvelle du Royaume. Réparez, réparez la voie du Seigneur.
Vous savez, c'était en grande partie, autant que le message de l'Évangile parle du salut et de la libération de l'esclavage du péché et de ce que Christ a fait sur la croix, [00:30:00] il s'agit aussi de sa déclaration en tant que roi, en tant que roi messianique, davidique qui avait été prédit et du royaume qu'il allait établir.
Ce qui, bien sûr, a échappé à de nombreux Juifs de son époque, car ils s'attendaient à l'établissement d'un royaume terrestre. Or, il n'en fut rien. Il existe pourtant de nombreuses théories différentes sur ce qui est impliqué, comme le règne du Christ, et différentes visions eschatologiques liées aux débats post-millénaristes, pré-millénaristes, dispensationalistes et millénaristes.
Il y a beaucoup de choses à dire là-dessus. Mais il y a aussi, au-delà de l'eschatologie, le fait que, quoi qu'il arrive dans le futur, nous savons que le Christ règne maintenant. Pourtant, quel que soit votre point de vue sur l'eschatologie, vous ne pourrez nier que le royaume du Christ a une composante « déjà » et qu'il règne actuellement.
Alors, qu'est-ce que cela implique pour nos relations avec les différents royaumes ? J'ai fait une courte vidéo l'autre jour où j'expliquais comment, vous savez, Jésus a dit qu'on ne peut que servir. Un seul maître, soit on aime, soit on aime l'un et on déteste l'autre, soit on sert l'un et pas l'autre. Et donc, ça inclut aussi de proclamer son allégeance à une nation par un drapeau, n'est-ce pas ?
Par exemple, je ne laisse pas mes enfants faire le Serment d'Allégeance. C'est pour ça qu'ils ne font pas partie des scouts ou d'autres organisations du genre. Parce que je n'ai jamais rencontré un seul louveteau, scout, ou une quelconque troupe qui ne fasse pas le Serment d'Allégeance et tout ce genre de culte du drapeau, ce qui me fait un peu peur. J'ai une forte allergie à ce culte chrétien.
[00:31:42] ANCAP Tim : des cercles, comme les AANA et différentes choses comme ça.
Ils font toujours ça.
[00:31:46] Jacob Winograd : Oui, je sais. Et je me dis juste…
[00:31:48] ANCAP Tim : non, non, merci.
[00:31:49] Jacob Winograd : Oui. C'est ça, il y a des choses sur lesquelles je suis plutôt ouvert et flexible, mais genre, non, je suis désolé quand le Christ a dit… Je jure, non [00:32:00] on ne peut servir qu'un seul maître. Et puis quelqu'un dans les commentaires a dit, eh bien, je veux dire, on pourrait être loyal envers l'Amérique.
C'est une question de loyauté, et on peut être loyal. On est loyal envers l'Amérique ou envers sa nation tant que son allégeance au Christ est plus élevée. Je me suis dit que cela s'annulait, car si c'est vraiment votre loyauté envers le Christ qui compte, alors tout ce que vous faites en bon Américain ne serait pas incompatible avec votre foi en un bon chrétien.
On n'aurait simplement pas besoin de l'Amérique pour être un bon voisin, aimer son prochain, ne pas voler, ne pas tuer, protéger les innocents, etc. Pour défendre les plus démunis. Si l'Amérique et son éthique avaient quelque chose de bon – et je ne dis pas que toute l'histoire et la mythologie américaines sont mauvaises –, tout ce qui est bon se trouve finalement en Christ.
Donc, au bout du compte, même si vous jouez à ce jeu-là, il faut trouver un juste équilibre. Ce n'est même pas vraiment un équilibre. Votre allégeance va au Christ et vous faites semblant d'avoir une certaine loyauté envers l'Amérique, ou vous vous trompez et, en réalité, vous avez une allégeance divisée, ce qui est néfaste.
Et je pense que vous avez abordé les deux fronts. Je pense que certains ne réalisent pas qu'ils ne sont pas vraiment loyaux envers l'Amérique, mais je pense que beaucoup de chrétiens ne réalisent pas que leur théologie est clairement déformée parce qu'ils y ont mêlé une forte loyauté envers un État-nation. Ce qui est vrai.
Mais qu'est-ce que vous pensez de cela et, vous savez, le genre de pensées qui ont présidé à l'écriture de cette chanson.
[00:33:33] ANCAP Tim : Oui. Pour revenir à ce que vous venez de dire, je pense que beaucoup de chrétiens et d'églises de mon entourage, et je suis du côté baptiste, sont vraiment ce Dieu et ce pays, c'est comme si c'était ici.
Et ils pourraient dire qu'ils exaltent le Christ, un peu plus haut que la musique country, mais sur ces scènes, ils arborent le drapeau américain d'un côté et leur drapeau chrétien de l'autre. Et d'après ce que je sais, ils sont frères. [00:34:00] Et puis, il y a la marijuana et les différentes choses qu'ils font pour les enfants.
La religion chrétienne, le drapeau chrétien, ça ne me pose aucun problème. Je trouve ça quand même un peu bizarre. Mais bon, c'est vraiment bizarre. Ils font le Serment d'Ancrage Américain, et oui, je pense que c'est omniprésent dans nos églises. La plupart d'entre vous pensent que tout ça, c'est juste le dimanche, ça fait genre 52 dimanches.
Beaucoup d'entre eux sont liés au calendrier de César, que ce soit la fête des Mères ou la fête des Pères. Je ne dis pas qu'il y a quelque chose de mal à célébrer la fête des Mères et la fête des Pères.
On peut honorer ses parents sans fête nationale, comme la fête des Mères et la fête des Pères, mais le Memorial Day, le 4 juillet, c'est la fin de la tradition. Même certaines fêtes chrétiennes, comme Thanksgiving, sont similaires. Nos églises se plient souvent au calendrier de César.
Et je pense que l'Église a été véritablement infiltrée par César, et il est difficile, dans une église chrétienne, de distinguer le Christ de ce patriotisme. Et le Christ n'était pas américain. Il était le sauveur du monde.
Donc, il est le roi de tous. Ce n'est pas un État-nation qu'il faudrait mettre au même niveau ou vous laisser. On va le rabaisser un peu. Non. C'est le Christ. C'est le Christ. On se concentre sur le Christ. Et c'est pour ça que j'ai écrit cette chanson. J'ai remarqué que ce hashtag gagnait en popularité sur X et Facebook et tout ça.
Et j'ai vu des gens dire que si vous utilisiez ce hashtag, vous étiez antisémite. Et ça, j'ai été vraiment bluffé. Je me suis dit : « Ouais. Les dispensationalistes le disaient. » Et j'ai de très bons amis dispensationalistes. Je n'en fais pas partie. Je l'étais, mais je m'en suis sorti depuis.
Mais oui, mes amis ne disaient pas ça, contrairement à beaucoup de dispensationalistes en ligne. Mais c'est très antisémite de dire que la crise est arrivée. Je me suis dit : « Tu entends ce que tu veux dire ? » C'était une période étrange. Alors, moi, le rebelle, je me suis dit : « Bon, je fais une chanson avec ce titre juste pour vous énerver. »
Enfin, ce n'était pas tout l'enjeu. Mon objectif était simplement de convaincre les gens de se détacher de cette influence de César et de se concentrer uniquement sur le Christ.
[00: 38: 00]
[00:39:19] Jacob Winograd : Oui, non, absolument. Je pense qu'il manque quelque chose à l'évangélisme américain, dont je suis un évangélique américain, mais vous savez, je fréquente une église non confessionnelle.
C'est un peu comme si, si je devais qualifier notre théologie, je dirais plutôt baptiste réformée, mais je pense que certaines églises commencent à changer. Comme la mienne, il y a deux ans, nous avons organisé une retraite pour hommes, et tout le thème était le royaume de Dieu et sa signification.
Et explorer les différentes croyances. Mais je pense que pour la plupart, en Amérique, en particulier dans l'Église évangélique, nous avons en quelque sorte [00:40:00] créé cet étrange équivalent ou cette confusion avec notre État-nation ou, pire encore, avec un parti politique, et être un bon chrétien, c'est voter d'une certaine manière.
Et moi, oui, je… je pense qu’il y a quelque chose de bizarre. Je ne sais pas ce que vous en pensez. Je ne suis pas catholique. J’aime mes frères et sœurs catholiques, et il y a des raisons pour lesquelles je ne suis pas catholique, et je suppose que je me considère plus ou moins comme protestant. Mais… Il existe des critiques valables à l’encontre du protestantisme et de l’évangélisme, dans la mesure où ils ont en quelque sorte jeté le bébé avec l’eau du bain concernant la Torah en écriture unique, car je suis d’accord que les Écritures sont la seule autorité infaillible. Je prends l’inspiration des Écritures dans son intégralité, tout le corpus tel que Dieu l’a inspiré.
Et je ne pense pas qu'aucun texte ne soit erroné ou erroné, car il était initialement prévu par Dieu pour nous. La tradition et les Églises peuvent évidemment se tromper. Mais j'ai aussi l'impression que si l'on croit quelque chose qui n'existait pas pendant 1900 ans dans l'histoire de l'Église, cela concerne la vision de l'Église concernant le Royaume de Dieu, le salut et Israël.
Il y a juste… je ne sais pas… je… je pense que vous avez un plus grand sens du sensationnalisme. Oui. Je suppose que c'est comme si on jouait à Jeopardy, comme si la théologie n'existait pas en 1900. Oui. Je pense que la charge de la preuve est plus lourde pour établir vos affirmations de vérité. Et je pense qu'il y a quelque chose de particulier concernant l'Église primitive, mais même au Moyen Âge, comme aux débuts de l'Église médiévale, comme avant le Grand Schisme, on voit encore beaucoup de chrétiens préoccupés par le maintien d'une certaine division entre l'Église et l'État.
Même Augustin dans la Cité de Dieu. Et donc, c'est un peu comme un post, alors que le christianisme, je pense, n'est plus comme au début des persécutions, mais il insiste toujours sur le fait qu'il faut veiller à la séparation entre l'Église et l'empire. J'ai l'impression qu'il y a tellement de chrétiens qui inventent leur propre version du christianisme, complètement différente.
J'aimerais que les premiers Pères de l'Église viennent voir certaines églises aujourd'hui avec ces drapeaux américains exposés et se disent, vous savez, presque évanouis tellement c'est absurde.
Alors,
[00:42:55] ANCAP Tim : Oui, je crois que Craig, avec le Méchant Romain, l'a toujours dit. Vous savez, parfois, être un bon chrétien signifie être un mauvais Romain. Oui. Je ne pense pas, d'accord, revenons au mémorial Charlie Kirk. Je ne sais pas pourquoi j'ai évoqué ce sujet, j'y réfléchis.
Et dans nos églises, c'était juste… « Oh là là, c'était génial ! » C'était bizarre pour moi, je n'ai vu que des extraits. Je n'ai pas tout regardé. Mais mon truc, c'est que tout ce dont parle César, Trump, César, c'est le chef de l'État. Tout ce que César fait et prononce, je doute que ce soit très, très juste pour la pensée chrétienne. Ça, c'est juste moi.
Vous savez ? Oui. Et je pense que l'Église primitive avait certainement la même mentalité. Par exemple, si César était venu prendre la parole à l'une de leurs réunions, je pense qu'ils auraient été très sceptiques. Que se passe-t-il ? Quel est votre motif ? Parce qu'ils reconnaissent l'étatisme, ils reconnaissent l'empire, et ils ont dit : « Tiens, ma citoyenneté n'est pas de ce monde. »
Ma citoyenneté est spirituelle et céleste. Je pense qu'il faut y revenir.
[00:44:09] Jacob Winograd : Je suis tout à fait d'accord. Je n'ai pas parlé à Craig depuis un moment. On s'est souvent disputés en ligne, mais en fait, on s'apprécie secrètement. Et oui, j'ai toujours été un peu jaloux de… j'adore son nom et son slogan, non ?
Je pense que c'est une très bonne façon de décrire l'idée que nous abordons ici : parfois, être un bon chrétien signifie être un mauvais Romain. Comme ce dicton : « Je fais l'école à la maison à mes enfants. » Et c'est comme ces chrétiens qui mettent leurs enfants dans des écoles publiques et qui se demandent ensuite pourquoi ils grandissent en détestant l'Église, en détestant la foi, en adoptant toutes ces idées progressistes, vous savez.
C'est comme si tu donnais tes enfants à César. Pourquoi es-tu surpris qu'ils deviennent Romains ? C'est tout simplement fou pour moi. Et puis, oui, je pense que, puisque tu as évoqué Craig, c'est une bonne transition vers un sujet que je voulais aborder dans une de tes chansons, où tu as dit : « Bien, la chanson, de bonnes idées », et je partage globalement ce sentiment.
Vous savez, les bonnes idées ne requièrent pas la force. Nous n'avons pas besoin d'armes, ni de guerres. Et je comprends le sentiment qui sous-tend tout cela : si une idée est bonne, il ne faut pas forcer les gens à l'adopter. On devrait pouvoir utiliser la persuasion, le dialogue, la concurrence sur le marché libre, etc.
Je pense que la propagation de l'Évangile ne doit évidemment pas se faire par la force. Mais vous savez, je suis en désaccord avec Craig sur un point : il est plutôt pacifiste, et je ne le suis pas, notamment parce que, même si je partage l'essence même de ce message, les bonnes idées ne nécessitent pas la force.
Je pense que la légitime défense et le respect des droits de propriété, qui sont en quelque sorte l'idée fondamentale, sont la seule raison d'utiliser la force. Toute forme de gouvernance civile, qui, à mon avis, devrait être assurée par des moyens marchands, idéalement par des acteurs privés, et non par des acteurs étatiques monopolistiques, reste néanmoins une réponse à une agression.
Ils n'initient pas la force, ils l'utilisent pour répondre à une agression. Mais je pense que c'est
[00:46:16] ANCAP Tim : un point très important car ils répondent à l'agression,
[00:46:20] Jacob Winograd : n'est-ce pas ?
[00:46:20] ANCAP Tim : Ce n'est donc jamais une bonne idée, jamais une bonne idée. Et je pense que Jésus enseigne cela pour forcer les gens, comme je le dis, j'ai eu une excellente idée pour une entreprise, ou pour un service gouvernemental, si la seule façon de la mettre en œuvre est de l'imposer aux gens.
Ce n'est pas une bonne idée maintenant. Ouais. Si quelqu'un menace ma famille, eh bien, je peux réagir. Et je… donc, la chanson ne dit pas qu'on ne peut pas réagir à la force, mais je ne pense toujours pas que ce soit une bonne idée. Ce n'est pas une bonne idée de devoir se défendre. C'est juste une conséquence.
Il faut réagir à une mauvaise idée, celle de quelqu'un qui se réalise et qui pourrait attaquer une famille. Donc, je dis strictement que les idées qui vous viennent à l'esprit ne sont pas bonnes si elles nécessitent la force.
[00:47:20] Jacob Winograd : Oui. Oui. Donc, oui, je pense que c'est une bonne distinction. Et c'est… le réactionnaire
[00:47:24] ANCAP Tim : Ouais.
Ça, c'est différent.
[00:47:26] Jacob Winograd : Et même la légitime défense. Même si je ne suis pas pacifiste, j'apprécie la tradition pacifiste, car je pense que c'est une critique utile. Elle met au défi le cœur des croyants, même si nous ne sommes pas pacifistes, car j'ai déjà eu un débat amical avec Craig et notre amie commune Abby, qui faisait partie du Bad Roman à ses débuts.
Et tout cela ressemblait à du pacifisme et à ce que nous devrions faire en tant que chrétiens. J'étais d'accord avec eux sur le fait que l'autodéfense n'est pas optimale. C'est un peu comme ça, comme si tout avait échoué, que nous vivions dans un monde déchu et qu'il n'y avait pas de réponse adéquate face à une agression envers vous, votre famille, vos proches ou vos voisins.
On n'a que de mauvaises options sur la table, comme on nous les a présentées. Et je pense qu'en tant que chrétiens, nous devrions veiller à ne pas adopter une attitude conservatrice, voire libertarienne, même si je suis libertaire ou ancap. Il m'arrive, en tant que chrétien, d'être en désaccord avec l'éthique qui règne parfois dans les milieux libertariens.
L'un d'eux est le mantra, ou plutôt l'expression « J'aimerais bien qu'un connard accepte », qui consiste à tenir des propos virulents en ligne et à lancer des menaces bidons. Ils disent : « Oh, viens ici et soutiens-le. »
Et je me dis : « Non, ce n'est pas bien. » Ce n'est pas parce que j'utiliserais la force pour défendre ma famille que je le voudrais. C'est vrai. J'aimerais bien, même si je ne suis pas philosophiquement pacifiste, être d'accord avec Bob Murphy. Je pense que, théologiquement, nous devrions tous agir comme des pacifistes fonctionnels, en termes d'épuisement.
Toutes les options possibles pour éviter les conflits et la violence dans la société. Oui. Pas une sorte de glorification de la violence, ni même une violence défensive. Comme si c'était toujours de la violence. C'était toujours le résultat du péché. On ne devrait jamais célébrer la mort de quelqu'un.
Je pense que oui, mais oui. Non, enfin, comme je l'ai dit, je suis d'accord avec l'idée derrière la chanson. Je pense juste que c'est une nuance utile pour clarifier les choses, parce que je ne suis pas pacifiste, mais je comprends aussi qu'il faut aussi s'opposer à certains aspects du genre « Ouais ». Il y a aussi un autre aspect où, encore une fois, glorifier la violence fait parfois partie de la culture américaine.
Oui. Je pense que nous, chrétiens, devons être sceptiques à ce sujet.
[00:50:16] ANCAP Tim : C'est ça ? Oui. Et donc, la chanson est faite dans un esprit Grateful Dead, vous savez, une grande partie de ma musique, un peu old school. Et donc, elle avait cette atmosphère de paix, d'amour, un côté hippie, parce qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui sont pacifistes et qui le sont systématiquement.
La plupart des gens ne le sont pas. Et donc, pour moi, le problème de notre société, c'est que les gens vont trop loin, glorifient la mort. Les Romains idéalisent la guerre. Ils font des commentaires sur le Moyen-Orient. Ils font briller le sable, ce genre de choses. Et pour moi, les bonnes idées, c'est : « Hé mec, il faut faire marche arrière. »
Je ne dis pas qu'il faut aller jusqu'au pacifisme strict, mais bon sang, il faut au moins valoriser la vie humaine et comprendre la différence entre la force et l'échange volontaire. Voilà l'essentiel.
[00:51:19] Jacob Winograd : ouais.
[00:51:20] ANCAP Tim : L'essentiel de l'album est que l'échange volontaire est supérieur à la force.
[00:51:26] Jacob Winograd : Oh, 100 %.
J'aurais aimé avoir plus de temps, car il y a d'autres sujets dont j'aimerais parler. Je ferai un petit clin d'œil à ta chanson, The Ballad of L.A. Sander Spooner, qui est tout simplement incroyable, et sur laquelle on peut lire des textes incroyables. Les écrits de L.A. Sander Spooner sont parmi les plus ancestraux des Américains, si vous voulez, si vous êtes un Américain pur jus, L.A. Sander Spooner était, avant même Roth Bar, un des fondateurs du libertarisme et de l'anarchisme américains.
À 100 %. Oui. Donc, il est doué pour critiquer des choses comme la Constitution et l'éthique américaine, avec une approche fondée sur des principes. Mais je voulais aussi parler, en m'appuyant sur le débat pacifiste, d'une autre chanson qui m'a fait réagir de la même manière, et qui m'a dit que j'étais d'accord avec ce sentiment.
Et puis, je me débats intérieurement avec certaines nuances de cette chanson, celle des Lettres au Père Noël. Au fait, si je devais dire, je trouve toutes les chansons géniales. Je pense que celle-ci est la mieux écrite, du genre : « On y va, on se dit, lettres au Père Noël, qu'est-ce que c'est ? »
Ouais. Et puis, la conclusion, c'est la façon dont le couplet se construit sur le refrain et ce vers quoi on s'oriente. J'ai trouvé ça brillamment écrit. En tant que musicien, je me disais : « Oh là là, j'adore ! » Genre, c'est génial. Merci.
[00:52:47] ANCAP Tim : toi parce que ça, ça, c'est, c'est mon préféré, mon préféré personnel.
Alors, entendre enfin quelqu'un dire ça, ça me touche beaucoup. Génial.
[00:52:54] Jacob Winograd : Ouais. Je suis content d'avoir pu argumenter. Ouais. Parce que j'ai l'impression que les gens vont s'accrocher aux plus évidents, comme l'absence de King of Christ ou quoi que ce soit, qui, encore une fois, sont tous bons et j'adore ça. Mais en tant que musicien, je me suis dit : « Oh, oui, celui-là est vraiment, vraiment bon. »
Ce qui me pose problème, c'est l'idée que si on faisait comme s'ils étaient déjà partis, et que tout le monde cessait d'accepter la légitimité de l'État, on pourrait continuer à vivre paisiblement, sans que l'État ne puisse rien faire.
Et je suis d'accord avec ça, dans un sens, non ? Parce que l'État fonctionne en quelque sorte sur la base de ce que Roth Bar décrit dans son anatomie de l'État. On nous a endoctrinés à penser que l'État est nécessaire au bon fonctionnement de chaque pan de la société.
On dirait qu'on fait partie du gouvernement, qu'on est le gouvernement, qu'on est un acteur légitime de la société. Et on nous endoctrine tous, par la culture et l'éducation, pour que tout le monde croie ça. Et si on ôtait tout ça, comme vous le dites avec la chanson d'ouverture et le titre de l'album, si on réalisait qu'il n'y a vraiment aucune différence entre l'État et la mafia, alors on se dirait que ça n'a pas vraiment de sens.
On ne se soumettrait pas volontairement à la mafia. Pourquoi se soumettrait-on volontairement à l'État ? On ne le fera pas. Je suppose que la question se résume à : que faisons-nous en tant qu'anarchistes libertaires tant que nous vivons encore dans un État ? Et j'ai parfois l'impression qu'il y a un certain danger avec l'anarchisme chrétien, et aussi avec certaines tendances du christianisme, qui, je crains, deviennent un peu trop distantes, un peu trop en retrait.
Il y a cette expression qui dit que la politique ne vous intéresse peut-être pas, mais que la politique vous intéresse. Je pense à des passages de la Bible, comme les prophètes de l'Ancien Testament, comme Isaïe, Amos et Michée. J'en oublie quelques-uns, mais il y a tellement de passages dans la Bible, dans cette partie du Tanakh, où les prophètes de l'Ancien Testament accusent les dirigeants d'Israël de manquer de justice et de miséricorde.
C'est là que, comme Jésus, lorsqu'il réprimande, les pharisiens sont presque. Citant Michée mot pour mot, là où il est, comme si vous étiez assis, vous, vous, vous payez la dîme du cumin, des épices et de l'aneth. Mais négligez les points les plus importants de la loi : la miséricorde, la justice et la fidélité. Et même si j'aimerais que les gens se retirent du système, je ressens parfois une sorte d'obligation de… non, nous devons, disons, nous enfoncer davantage dans la boue, la dénoncer et la combattre.
Il existe une mauvaise façon de lutter contre cela. Certains, moi y compris, ont flirté avec l'activisme politique et ont trouvé que c'était une bonne idée en théorie. Et puis, vous savez, j'ai passé de nombreuses années au Parti libertarien et au Mees Caucus, et j'apprécie toujours beaucoup de gens là-bas, mais j'ai été quelque peu déçu par cette voie.
Mais il y a peut-être quelque chose, et ça pourrait être mon propre truc. Ma chair et mes difficultés, que je dois affronter. Mais il y a cette insatisfaction, je me sens coincé entre le podcasting, l'écriture et la persuasion. Je ne veux pas minimiser ça. C'est important, mais j'aimerais bien, parfois, qu'il y ait plus de moyens de lutter directement contre l'État.
Et parfois, je crains que nous, en tant qu'anarchistes, puissions, par exemple, parce que nous savons que nous devrions nous retirer, mais ensuite, si nous nous retirons au point de ne pas nous engager et de ne pas riposter, parce que nous ne sommes pas ce que nous sommes, nous sommes si loin d'être la majorité qui pourrait rendre la société pire plutôt que meilleure.
Alors, je ne sais pas s'il y a grand-chose là-dedans. J'ai l'impression de divaguer un peu, mais peut-être que vous pourriez comprendre un peu ce que je dis et me faire part de vos réflexions. Parce que je serais curieux. Oui,
[00:57:00] ANCAP Tim : Je suis d'accord avec beaucoup de ce que vous avez dit. Je pense que la meilleure façon de lutter contre l'État est d'essayer.
Il s'agit d'une approche plus évangélique, qui vise à sensibiliser les autres à l'État. Je ne pense pas, même si j'apprécie Ron Paul et qu'il a beaucoup contribué au mouvement, mais je pense que parler à ses voisins de l'échange volontaire et de la participation aux marchés noirs, gris, est plus bénéfique pour la liberté que de voir Ron Paul, debout au milieu du Congrès, lui dire qu'ils sont tous une bande de psychopathes.
C'est exactement ce que je crois personnellement. Je ne vois aucune avancée concrète, concrète, comme Thomas Massey. J'adore Thomas Massey, Rand Paul, et même Ron Paul. À part réveiller les gens et les sortir du système, je ne vois rien d'autre qu'ils aient fait politiquement. Bref. Je ne pense pas que la politique soit la solution.
[00:58:09] Jacob Winograd : donc je suppose que je suis d'accord, mais j'ai l'impression que, et c'est peut-être juste une petite niche de personnes qui font ça, mais je pense qu'il y avait quelque chose de courageux et d'héroïque et de nécessaire dans le fait que Rand Paul et Thomas Massey étaient comme les seules voix de la raison au Congrès pendant la manie du COVID, comme remettre en question Fauci et tout ça.
Comme Ouais, je
[00:58:29] ANCAP Tim : je ne veux pas les saper.
[00:58:30] Jacob Winograd : Ouais.
[00:58:31] ANCAP Tim : Absolument pas. Parce que… mais il a fallu du courage, et ils ont été courageux de faire ce qu’ils ont fait. Et donc, mais peut-être…
[00:58:38] Jacob Winograd : Je suppose, mais peut-être qu'il y a des exceptions, pas la règle, non ? Il y a peut-être quelques-uns d'entre nous qui ont été appelés à ce genre de choses.
[00:58:44] ANCAP Tim : Eh bien, disons les choses ainsi. Ils ont réussi à le faire sans provoquer de changement politique, mais ils ont réveillé beaucoup de gens. Donc, oui, je ne dis pas qu'avoir une voix, une voix très puissante, et l'utiliser soit une mauvaise chose. Je ne dis pas ça du tout. Je dis juste que nous devrions concentrer nos efforts sur une approche plus évangélique, comme l'a fait R. Ron Paul.
Ce ne sont pas les projets de loi qu'il a tenté de déposer pour mettre fin à la Fed. Ils n'ont servi qu'à ses discours, ses discours et ses livres ; ils ont davantage contribué à réveiller la société que toute autre initiative politique qu'il ait jamais tentée. Voilà ce que je voulais dire. Je ne dis pas qu'ils ne le sont pas, mais je suis content que nous ayons Thomas Massey.
Je suis content que nous ayons eu un Ron Paul, un Randy, vous savez, peu importe.
[00:59:33] Jacob Winograd : Mais ça a été des hauts et des bas. Oui.
[00:59:35] ANCAP Tim : Mais, mais je suis même content, car ils sont une voix pour le message de liberté et je pense que c'est la seule chose qu'ils font vraiment. Je ne dis donc pas qu'il faut arrêter. Je dis juste que si vous regardez ce qu'ils ont fait politiquement, ils n'ont vraiment rien accompli.
Mais ils ont accompli un travail considérable, [01:00:00] de choses d'un point de vue évangélique, en éveillant les gens aux horreurs de l'État et aux maux de l'État.
[01:00:09] Jacob Winograd : Oui, non, je suis d'accord. Je pense, je suppose que parfois, pour le dire ainsi, Élie n'avait pas peur d'affronter les dirigeants corrompus, mais oui, il les a certainement affrontés.
Il n'a certainement pas essayé de changer la royauté corrompue de l'intérieur. Et, et
[01:00:28] ANCAP Tim : Je ne dis pas qu'il ne faut pas rester debout, ni critiquer l'État. Oui. Mais je pense que notre véritable avenir réside dans notre retrait, notre déconnexion de l'État, l'instruction à domicile de nos enfants et la participation aux marchés noirs et gris, la création de communautés bénévoles.
Ce qui, à mon avis, n'a que peu, voire pas, d'influence de l'État, c'est notre avenir. Je peux me tromper. C'est parfaitement normal. Je pense simplement que c'est la voie anarchiste libertaire qui ne finira pas dans le sang, car si suffisamment de gens adhèrent à cette idée, ils se retirent et disent : « Je ne paierai plus mes impôts. »
Je veux dire, si 10 % de la population déclarait ne pas envoyer ses impôts, le fisc ne pourrait rien y faire. Impossible de bloquer 10 % de la population pour les trouver suffisamment pour qu'ils puissent agir. On en revient donc aux lettres au Père Noël.
Je pense que notre mission est de sensibiliser de plus en plus de gens à la vérité : l'État est un mal, et la façon dont nous le combattons personnellement, je crois, n'est pas avec des armes. Ni avec des bombes. Oui. Parce que je pense que nous allons perdre ce combat. Peut-être à la manière d'un gorille, mais certainement pas de front. Nous devons les affamer et les priver de notre allégeance, car ils prospèrent grâce à cette allégeance.
Et si nous pouvons amener les gens à s’éloigner de cela, je pense que ce sera une énorme victoire.
[01:02:07] Jacob Winograd : Oui. Non, il y en a beaucoup. C'est le travail d'Isaïe, non ? Rassembler le reste. Et je pense que c'est le principal moyen par lequel nous devons nous engager. Donc, mais parfois, il y a cette tentation de l'anneau, vous voyez ce que je veux dire ?
Ouais. On doit tous s'en méfier. Parfois, on ne se prend pas pour des Boers. Mais parfois, on l'est. Espérons qu'on saura résister à cette tentation le moment venu. Toi, tu as créé un marché noir. Pour nous en sortir, je vais lire quelques paroles de ta chanson sur le marché noir, ce qui, je pense, résume bien ce que tu veux dire.
C'est magnifiquement écrit. Ici, pas de chaînes, pas de vies vendues. Pas de souffrance échangée contre du profit. Pas de prostituées, pas de bandeaux. C'est de la nourriture, des médicaments et du troc, pas de victimes ni de crimes, juste des voisins qui s'entraident, une affaire à la fois. Le marché noir, c'est mieux. C'est la liberté à la demande. Pas besoin de gardiens, pas de dirigeants, et le volontariat de commandement prospère là où la clandestinité coule.
L'État ne peut rien y faire, là où le marché noir se développe. Donc, oui, je suis d'accord. Plus on se retire, plus on n'a pas… J'en ai discuté avec ma collègue Carrie Baldwin. Dans un épisode récent de mon podcast personnel, le podcast Biblical Anarchy, nous évoquions la possibilité d'une société sans État, et parfois, je pense qu'il faut se rappeler que même si on peut rêver et espérer un jour sans État, on peut aussi reconnaître que…
Comme nous le pouvons, nous pouvons nous informer, dénoncer l'injustice, mais nous n'avons pas besoin d'attendre l'abolition de l'État pour vivre libres dès maintenant. Et trouver d'autres moyens d'y parvenir, même dans un monde sans liberté, c'est tout aussi évangélique qu'être un bon témoin du Christ, n'est-ce pas ? J'aime beaucoup cette expression.
Prêchez l'Évangile. Utilisez des mots si nécessaire. Je pense que cela devrait probablement s'appliquer à nos convictions anarchistes libertaires. [01:04:00] Bon, on manque de temps, Tim, mais je veux vous laisser le mot de la fin pour partager vos réflexions finales. Ensuite, assurez-vous d'indiquer où trouver vos réseaux sociaux ou votre site web, où les gens peuvent écouter votre musique et vous soutenir s'ils le souhaitent.
[01:04:17] ANCAP Tim : Oui. Salut, et merci de m'avoir invité. J'ai passé un super moment. Sur Ancaptim.com, vous trouverez tous les liens vers le streaming. Je suis sur l'album, le premier est sur Spotify. Il est disponible sur Apple Music, Amazon Music, toutes les principales plateformes de streaming. Et si vous préférez un support physique, ce que beaucoup de gens dans notre entourage aiment posséder,
On trouve des CD, et c'est un peu de la vieille école. Des CD des années 90, avec une petite pochette contenant toutes les paroles, et on peut suivre. Et j'ai des disques. Donc, même si vous êtes un peu vieux jeu comme moi, vous pouvez aussi acheter les derniers disques. L'album est clairement plus… je ne dis pas de la musique d'antan, mais ce n'est certainement pas de la pop moderne.
C'est un mélange de différents genres de rock classique, jusqu'à un peu de rock alternatif des années 90. J'ai bientôt 40 ans, donc c'est le genre de musique que j'ai écouté en grandissant. Mais je voulais le faire parce que j'avais l'impression qu'il n'y avait pas grand-chose de ce genre dans le monde de la musique anti-étatique.
C'était généralement du vrai heavy metal. Ou du rap, des trucs comme ça. Ouais. Et je n'y arrive pas. C'est donc ce que j'espérais. Et j'espère que certains s'y reconnaîtront aussi. Plutôt de la musique classique avec un message anti-étatique, et oui, endcap tim.com. Même si tu n'aimes pas la musique, mets-la sur Spotify, appuie sur lecture et mets-la dans l'autre pièce.
Tu n'es pas obligé de l'écouter, mais il jouera, tu sais, il m'aidera.
[01:05:58] Jacob Winograd : Génial. Oui, j'ai vraiment [01:06:00] apprécié. Il est souvent dans ma playlist Spotify et je compte bien m'en procurer une copie physique. J'ai un de ces trucs bizarres et modernes dans ma voiture, sans lecteur CD-ROM, donc il faut que je change ça, parce que oui, je suis un peu…
À l'ère du numérique, je vieillis et j'ai envie d'avoir plus de supports physiques, comme ma mère, ma musique, mon argent. Je veux que ce soit physique et solide. Pas autre chose que le Bitcoin, je suppose. Mais bon, le Bitcoin n'est toujours pas une monnaie fiduciaire. Du coup, je mélange les métaphores.
Pardonnez-moi, mais cap, Tim a été un plaisir. C'était super de vous avoir et de vous connaître un peu mieux, et je suis sûr que nous aurons d'autres conversations et collaborations à l'avenir. Merci à tous de votre écoute et rendez-vous sur ancaptim.com. Si vous souhaitez soutenir Tim, vous pouvez bien sûr vous rendre sur libertarianchristians.com et faire un don pour soutenir l'émission.
Et si vous voulez me suivre sur Twitter, c'est sur Biblical Anarchy. Assurez-vous d'être abonné et d'aimer ce stream où que vous soyez avant de descendre. Ça nous aide beaucoup. Et même les avis cinq étoiles sur Apple et Spotify, où que vous soyez, sont très appréciés. J'ai quand même une petite surprise pour vous aujourd'hui.
À lundi prochain pour un autre stream. D'ici là, comme je le dis toujours en conclusion, vivez en paix, vivez pour Christ. Prenez soin de vous.
Pas de rois
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