Ep 379: Nadie es un verdadero libertario

DOUG STUART: Bienvenidos a otro episodio de The Libertarian Christian Podcast, un proyecto del Libertarian Christian Institute y parte de la Red de Cristianos por la Libertad.

DOUG STUART: Soy su anfitrión, Doug Stuart, y se unió a mí como puede ver, si está mirando en YouTube.

DOUG STUART: Por cierto, tienes que mirarlo en YouTube porque ahora hacemos videos.

DOUG STUART: Entonces ve y mira en YouTube, pausa tu reproductor, ve y mira en YouTube.

DOUG STUART: Verán a Cody Cook y Alex Bernardo, ambos son participantes de la Red de Cristianos por la Libertad de diversas maneras.

DOUG STUART: Cody ha estado resucitando el podcast Faith Seeking Freedom, y Alex Bernardo es, por supuesto, el presentador del podcast Protestant Libertarian, y siempre está entrevistando a académicos y figuras controvertidas.

DOUG STUART: De hecho, hoy estamos teniendo una conversación sobre dos, no diría que son dos.

DOUG STUART: Bueno, uno es polémico, el otro habla de controversia.

DOUG STUART: Dos individuos diferentes que tuvo recientemente en su programa que representan de muchas maneras dos tipos diferentes de facciones o lados o elementos del movimiento libertario o del partido libertario y la dirección hacia la que se dirige.

DOUG STUART: Se habla mucho este año sobre lo que está pasando.

DOUG STUART: Ha habido un gran aumento en los últimos dos años con la adquisición del grupo parlamentario Mises en 2022.

DOUG STUART: Y entonces Alex quería tener a dos chicos, pero no los tenía juntos.

DOUG STUART: Los tuvo en sus dos episodios separados y dejaré que Alex lo explique.

DOUG STUART: Pero básicamente lo que vamos a hacer es tener una conversación sobre quién es un verdadero libertario.

DOUG STUART: Estoy bastante seguro de que no somos ninguno de nosotros o sólo nosotros.

DOUG STUART: No lo sé, pero lo resolveremos al final del episodio.

DOUG STUART: Alex, Cody, gracias por acompañarme.

ALEX BERNARDO: Es bueno estar aquí.

CODY COOK: Está bien estar aquí.

DOUG STUART: Bueno, esto está empezando muy bien.

ALEX BERNARDO: Sí.

DOUG STUART: Alex, ¿por qué no resumes tus conversaciones con Zach Weisszmuller y Jeremy Kauffman?

DOUG STUART: Para empezar, ¿por qué quieres tenerlos puestos?

ALEX BERNARDO: Bueno, descubrí que era libertario hace ocho años, y luego, hace unos tres años y medio, descubrí que en realidad había diferentes tipos de libertarios.

ALEX BERNARDO: No tenía idea de que hubiera tanto faccionalismo dentro del movimiento libertario, pero me quedó claro cuando comencé a leer el trabajo de Murray Rothbard en el, como en el verano de 2021, que el movimiento libertario realmente podría dividirse en una esfera de izquierda y derecha, y hay diferentes formas de verlo, pero era bastante obvio para mí que la revista Reason, y creo que incluso más al margen, Cato representa una forma de pensar sobre el libertarismo, mientras que el Instituto Mises y la tradición rothbardiana representan una segunda forma de verlo, y en los últimos meses, ha habido un par de artículos publicados en la revista Reason que fueron muy críticos con el grupo parlamentario de Mises, que es el grupo parlamentario que, supongo, técnicamente está en control del partido libertario en este momento, que ciertamente tiene una orientación libertaria de tendencia derechista, y hubo un artículo muy popular que fue publicado por Liz Wolf, que presenta el podcast de Reason y escribe para la revista Reason y su copresentadora es Zach Weissmuller, donde se mostró crítica del liderazgo del grupo parlamentario de Mises y en cierta manera crítica del futuro del partido.

ALEX BERNARDO: Ese fue un artículo que realmente desencadenó una especie de respuesta hostil hacia las personas que están del otro lado de esa división libertaria, la gente del tipo del grupo de Mises y el Partido Libertario de New Hampshire en particular, que fue muy vocal en línea sobre su desdén por ese artículo.

ALEX BERNARDO: Y entonces, Zach Weissmuller estaba en línea defendiéndolo y Jeremy Kaufman estaba en línea criticándolo.

ALEX BERNARDO: Así que les dije a ambos que estaría feliz de tenerlos a ambos en mi programa para hablar de ello.

ALEX BERNARDO: Y así, pude conseguir que Zach se uniera y entrevistarlo sobre todo, lo que pensaba sobre la división libertaria de izquierda-derecha, lo que pensaba sobre el artículo, lo que pensaba sobre el grupo parlamentario de Mises y la dirección del partido, e invité a Jeremy Kauffman a hacer exactamente lo mismo.

ALEX BERNARDO: Dieron dos perspectivas muy diferentes sobre la libertad.

ALEX BERNARDO: Y fue realmente fantástico ver cómo ambos pensaban sobre el movimiento libertario y la posibilidad de un crecimiento futuro de ese movimiento.

ALEX BERNARDO: Y pensé que fue una conversación realmente útil.

ALEX BERNARDO: Quiero decir, para poner mis cartas sobre la mesa, sé que los tres hemos hablado de esto fuera del podcast antes, pero me alineo con el grupo de Mises y me considero, supongo, un libertario de tendencia derechista, si esa distinción realmente tiene sentido.

ALEX BERNARDO: Pero no odio la revista Reason.

ALEX BERNARDO: En realidad, hay muchas cosas que me gustan de Reason Magazine, y creo que todos son grandes libertarios, y hay mucha gente que está en el campo libertario de izquierda por la que tengo mucho respeto.

ALEX BERNARDO: Realmente quiero escuchar ambos lados del asunto y darle a todos una oportunidad justa de expresar sus posiciones.

ALEX BERNARDO: Bueno, eso fue como todo un ida y vuelta, y los episodios han ido muy bien, y fue realmente genial tener la experiencia de hablar con esos dos muchachos.

DOUG STUART: ¿Hubo alguna razón por la que no consideró…?

CODY COOK: Tengo una buena pregunta que podría plantear.

DOUG STUART: Oh, sí.

CODY COOK: Bueno, yo solo…

DOUG STUART: ¿Puedo hacer un seguimiento?

CODY COOK: ¿Existe realmente una gran división o se ha exagerado un poco?

CODY COOK: Entonces, escuché ambos episodios y noté que, ya sabes, Kauffman había mencionado que en el sitio de comentarios de Libertarian News, Reason, él argumentaba que eran un poco libertarios de izquierda.

CODY COOK: Destacó sus divulgaciones de votación, que hacen en cada elección.

CODY COOK: Y afirmó que en las últimas elecciones presidenciales, el personal de la revista Reason votó por Biden 6 a 1, lo cual fue incorrecto y engañoso.

CODY COOK: Y debido a que el desglose real fue que creo que tres dijeron que iban a votar por Biden.

CODY COOK: Uno era como de la Marina.

CODY COOK: Uno votó por Trump, diez por Jorgensen, el candidato libertario, y luego siete dijeron que no votarían.

CODY COOK: Así que, ya sabes, la porción de Biden es bastante pequeña.

CODY COOK: Trump era más pequeño.

CODY COOK: Y también sospecho que si volviéramos a una elección anterior a Trump, lo que encontraríamos es que probablemente se inclinarían un poco más hacia el conservadurismo, lo que fue básicamente cierto.

CODY COOK: Si nos remontamos a 2012, no hubo nadie que votara por Obama.

CODY COOK: Uno era un probable voto por Romney, luego 20 por Johnson y luego siete que no votaron.

CODY COOK: Gary Johnson, candidato libertario.

CODY COOK: Así que ahí estaba eso.

CODY COOK: Entonces, sentí que estaba exagerando un poco esa división.

CODY COOK: Creo que hasta cierto punto, el grupo de Mises ha sido retratado de manera demasiado amplia y quizás injusta como racista por el bando anti-Mises.

CODY COOK: Hay algo de esa crítica en la que creo que podríamos adentrarnos, pero en gran medida ha sido exagerada.

CODY COOK: Entonces, creo que mi pregunta es: ¿existe realmente división y cómo se ve?

CODY COOK: Entonces, para ti, Alex, lo que estás diciendo es que lo reconoces, lo notas, sientes que estás de un lado.

CODY COOK: Entonces, ¿hay una división?

CODY COOK: Y si lo es, ¿es político?

CODY COOK: ¿Es estilístico?

CODY COOK: ¿Es estratégico o es como una cuestión de guerra cultural?

CODY COOK: ¿Cómo se ve eso?

ALEX BERNARDO: Creo que es un poco de todo.

ALEX BERNARDO: Me encantaría conocer tu perspectiva sobre esto en un minuto.

ALEX BERNARDO: Ahora, comencé a leer a Hans Hermann Hoppe hace aproximadamente un mes.

ALEX BERNARDO: El Obispo en Twitter me recomendó un par de artículos y luego compré algunos de sus libros.

ALEX BERNARDO: Bueno, leí uno y estoy a mitad del segundo.

ALEX BERNARDO: Y él realmente es algo así como el heredero de Murray Rothbard.

ALEX BERNARDO: Y en su análisis de la diferencia entre el libertarismo de izquierda y el de derecha, todo se trata de retórica igualitaria.

ALEX BERNARDO: Y entonces su división sería que a la derecha, tienes el tipo de libertarismo que reconoce que hay diferencias naturales entre las personas y que celebra esas diferencias y cree que las personas deberían poder agruparse en función de esas diferencias, mientras que los libertarios de tendencia izquierdista, pueden creer eso filosóficamente, pero su lenguaje y su retórica están más dirigidos hacia fines igualitarios.

ALEX BERNARDO: Creo que eso es una gran parte de ello.

ALEX BERNARDO: También creo que mucho de esto tiene que ver con, y esto es algo que creo que tanto Zach como Jeremy reconocen cuando hablo con ellos, que el libertarismo de izquierda tiende a representar la filosofía libertaria con ideas, políticas y conceptos que son populares entre los que están en la izquierda, mientras que los libertarios de derecha tienden a orientar su análisis del libertarismo hacia temas que son populares entre la gente de la derecha.

ALEX BERNARDO: Y entonces, para mí, cuando me convertí en libertario por primera vez en 2016, creciendo en Kentucky, siempre tuve, y soy un cristiano muy tradicional en términos de práctica social, siempre tuve una especie de inclinación conservadora.

ALEX BERNARDO: Y recuerdo haber leído la revista Reason y pensé: estoy de acuerdo con todo lo que dicen filosóficamente, pero muchos de los temas que tratan me hacen sentir un poco incómodo con alguien que es más conservador.

ALEX BERNARDO: Y no fue hasta que encontré el ala Mises Rothbard del partido, Tom Woods, ese tipo de gente, que pensé, bueno, esto está un poco más en línea con mis valores personales más conservadores.

ALEX BERNARDO: Y también creo que, estratégicamente, si tomamos la cuestión del igualitarismo y consideramos que vamos a apelar a cuestiones de tendencia derechista e izquierdista en la ecuación, entonces obviamente eso va a afectar su estrategia desde una perspectiva política.

ALEX BERNARDO: Y creo que ahí es donde radica gran parte de la divergencia entre los dos partidos.

ALEX BERNARDO: Filosóficamente, creo que estamos de acuerdo en casi todo, pero mucho tiene que ver con los detalles, el mensaje y la dirección que creemos que debe tomar este movimiento.

ALEX BERNARDO: No sé si a ustedes les parece una característica justa o una caracterización justa, pero sí.

CODY COOK: Así que tengo algunas ideas sobre dónde podrían estar estas divisiones, pero quiero hacer una pregunta aclaratoria porque me sonó como si estuvieras diciendo que los libertarios de derecha dicen, bueno, hay diferencias entre los grupos de personas y que deberíamos querer separarnos y eso está bien.

CODY COOK: Eso para mí suena a separación racial.

CODY COOK: ¿Me estoy perdiendo algo o es eso lo que estoy escuchando?

ALEX BERNARDO: Bueno, no, quiero decir, no es necesariamente que tenga que haber separación racial.

ALEX BERNARDO: Y al leer a Hoppe, entiendo que las personas que no están acostumbradas a pensar en la cuestión de la asociación de la misma manera que lo harían las personas de tendencia derechista podrían malinterpretar parte de su lenguaje como racista.

ALEX BERNARDO: Pero creo que esencialmente lo que está diciendo es que hay un argumento que se puede hacer sobre que la gente, y es como, ya sabes, supongo que hay personas que podrían llevar esto a extremos raciales, pero las personas son diferentes y las personas tienden a gravitar hacia aquellos que son similares a ellos.

ALEX BERNARDO: Y debemos simplemente ser conscientes de que eso es una realidad y no necesariamente decir desde el principio que eso es algo malo, no necesariamente tener que excluir a ciertas personas.

ALEX BERNARDO: Pero es útil vivir en una cultura donde hay personas que probablemente comparten tus valores culturales.

ALEX BERNARDO: No creo que sea una cuestión de raza, sino más bien una cuestión de valores intelectuales, culturales y morales.

ALEX BERNARDO: Y ahí es realmente donde se produciría esa línea divisoria.

DOUG STUART: No, está bien.

DOUG STUART: Sólo quería preguntar, una de las cosas que noté en esa crítica de un libertario de tendencia derechista, ya sabes, la crítica rothbardiana.

DOUG STUART: Quiero decir, he notado esto durante los últimos 20 años al convertirme en libertario, que aquellos que están en el extremo más clásico del liberalismo se inclinan hacia la izquierda del espectro, si queremos usar ese espectro, ya sabes, izquierda y derecha.

DOUG STUART: Y siempre he fallado en entender por qué sienten que es racista.

DOUG STUART: Y lo mejor que se me ocurre es que sus argumentos atraen a aquellos que están mucho más en línea con la justificación del racismo conservador.

DOUG STUART: Oye, sólo queremos estar con personas que sean como nosotros.

DOUG STUART: Lo cual, por un lado, es comprensible.

DOUG STUART: Por otro lado, tal vez vivir en una sociedad implica mucho más que simplemente juntarse con personas como uno.

DOUG STUART: Lo cual podría ser un lenguaje codificado para decir, ya sabes, solo queremos estar con nuestra propia gente blanca, ¿verdad?

DOUG STUART: Y tal vez haya racistas reales en ese sentido o en esa facción o lo que sea.

DOUG STUART: Pero a mí me parece que es más bien, oye, lo que estás diciendo atrae a personas que no tienen conciencia racial o lo que sea que quieras decir al respecto.

DOUG STUART: Que no han evolucionado más allá de ser daltónicos.

DOUG STUART: O debería decir que evolucionó hasta convertirse en daltónico.

DOUG STUART: Y ese no me parece un argumento muy convincente para decir que son racistas, ¿verdad?

DOUG STUART: Es sólo una cuestión de, bueno, tu argumento apela a eso.

DOUG STUART: Y es similar a lo que dice la izquierda, la izquierda despierta, no la izquierda del libertarismo, la izquierda despierta que dice, bueno, si llegamos a algo como el federalismo y los derechos de los estados, entonces vamos a terminar con Jim Crow nuevamente, porque algunos estados son simplemente racistas y eso va a resultar atractivo y va a permitir que eso suceda.

DOUG STUART: Entonces, es la actitud facilitadora de sus argumentos lo que generalmente preocupa a la gente.

CODY COOK: Entonces, ¿estamos hablando de una especie de etnonacionalismo de alguna manera, Alex, o estamos hablando de algo más cuando hablas de personas que se separan de diferentes maneras?

CODY COOK: ¿O es sólo una forma en que las personas pueden separarse y eso es legítimo, o qué tan central es eso para lo que estamos hablando?

ALEX BERNARDO: Sí, quiero decir, no creo que sea tan central, pero creo que, por un lado, la idea de que las personas de un determinado origen racial podrían autosegregarse en una sociedad libertaria, siempre y cuando no violen los derechos naturales de otras personas y se autosegregen utilizando la propiedad privada, eso no está necesariamente fuera de los límites de un libertario, por lo que no es incompatible con los principios libertarios.

ALEX BERNARDO: Creo que el problema que el grupo de Mises y otros libertarios de tendencia derechista tienen con toda la conversación racial es que observan la forma en que se ha utilizado el término racista para promover una agenda política progresista y simplemente lo rechazan de plano.

ALEX BERNARDO: No tienen miedo de tener ese tipo de conversaciones y ser etiquetados como racistas porque entienden que no hay nada inherentemente valioso detrás de esa categoría.

ALEX BERNARDO: Es un rechazo a los términos que utiliza la izquierda.

ALEX BERNARDO: Realmente creo que eso se debe en gran medida a que, cuando miro la revista Reason, creo que, en general, se sienten más cómodos operando dentro de los límites retóricos que ha establecido la izquierda progresista.

ALEX BERNARDO: Creo que hay un lugar muy importante para eso dentro del libertarismo.

ALEX BERNARDO: Pero cuando miras al Instituto Mises y esa ala del Partido Libertario, sienten que esos límites son arbitrarios y que no tenemos que limitar nuestras conversaciones a esos límites, si eso tiene sentido.

CODY COOK: Si pudiera contraatacar, Reason le dio la bienvenida a John McOrder, Coleman Hughes, Camille Foster, y me parece que están rechazando el tipo progresista de lo que se considera antirracismo, pero lo están haciendo a través de una lente de ceguera de color e individualismo.

CODY COOK: Y parece que la derecha libertaria está diciendo, oh no, en realidad deberíamos autosegregarnos por grupos.

CODY COOK: No seamos daltónicos.

CODY COOK: En realidad está bien hacer esto.

CODY COOK: Y siento que esa es la respuesta equivocada.

CODY COOK: Siento que han exagerado la verdadera respuesta libertaria, la respuesta filosófica libertaria a este problema, que es el daltonismo y la individualidad.

CODY COOK: Ahora, por supuesto, si los racistas quieren vivir juntos, tienen derecho a hacerlo.

CODY COOK: Pero deberíamos ver, no sé, una facción del libertarismo que dice que estamos arraigados en la idea de la separación, supongo que ese no es realmente mi tipo de libertarismo.

CODY COOK: No tengo ganas de... por un lado, claro.

CODY COOK: También es posible sufrir una sobredosis de heroína si así lo deseas.

CODY COOK: Es decir, tienes permitido hacer eso.

CODY COOK: ¿Pero es eso algo inteligente de hacer?

CODY COOK: ¿Eso es coherente con el interés propio?

CODY COOK: Y, sabes, tengo algunas preocupaciones sobre eso.

DOUG STUART: Me parece que hay mucho de esto que tiene que ver con cómo podemos atraer a otros que no son libertarios.

DOUG STUART: A diferencia de cómo lo hacemos nosotros, y creo que están vinculados probablemente más de lo que nos gustaría decir.

DOUG STUART: No quiero desestimarlo y decir, bueno, esto es sólo una táctica evangelizadora, ya sabes, que utiliza la izquierda frente a la derecha.

DOUG STUART: Creo que tiene más raíces en cómo llegamos realmente a otras personas, y también en la filosofía misma, porque no van a... no son... no son tan separables.

DOUG STUART: Palabra terrible, estructura de oración terrible.

DOUG STUART: Pero de todos modos, sí, creo que es más que eso, no sólo evangelístico.

DOUG STUART: Pero, ¿qué elemento de esto tiene que ver con el atractivo frente a la filosofía subyacente?

ALEX BERNARDO: Quiero decir, definitivamente creo que eso está ahí.

ALEX BERNARDO: Cody, Cody, ¿qué piensas de eso?

CODY COOK: Sí, creo que la división podría ser algo evangelizadora.

CODY COOK: También podría tratarse de lo que las partes están dispuestas a ceder, porque me parece que, ya sabes, las fronteras abiertas son una posición libertaria bastante tradicional, pero la derecha libertaria se ha alejado de eso, ¿verdad?

CODY COOK: Y en cierta manera llegamos a un acuerdo más con la derecha en esa posición.

CODY COOK: Ya lo he dicho antes, como hablamos sobre una especie de razón versus el Instituto Mises o lo que sea.

CODY COOK: También está el grupo Mises, que es parte del Partido Libertario, un cierto tipo de grupo dentro de él.

CODY COOK: Y el grupo liberal clásico es una especie de rival para ellos, más o menos.

CODY COOK: Y ya he dicho antes que los partidarios del liberalismo clásico son libertarios excepto cuando son demócratas, y los partidarios de Mises son libertarios excepto cuando son MAGA.

CODY COOK: Y puede que sea un poco más matizado que eso, especialmente a la luz de lo que creo que ha señalado Arnold Kling, de que ha habido una recalibración que Trump ha traído a la política estadounidense, alejándose de un énfasis de derecha en el orden y las instituciones y hacia un odio de derecha hacia las élites cosmopolitas del establishment.

CODY COOK: Y debido a que la razón en cierta manera se siente como algo establecido y como algo de élite, hay una especie de opinión negativa sobre eso.

CODY COOK: Creo que el bando de Mises, en última instancia, está intentando ganarse a la derecha populista que se ha aglutinado en torno a Trump.

CODY COOK: Así que hay una estrategia aquí.

CODY COOK: Tienen mucho cuidado de evitar cualquier cosa que suene despierta o que huela a simpatía hacia el establishment.

CODY COOK: Creo que una gran crítica que la gente de Mises tenía era que desde el principio eran favorables y optimistas respecto de las vacunas contra el COVID, y que eso supuestamente demostraba que eran una oposición del establishment y controlada, por eso me resultó muy divertido, Alex, cuando Jeremy Kauffman, debido a su formación científica, cuando estuvo en tu programa, tuvo que reconocer algunas cosas positivas sobre las vacunas contra el COVID.

CODY COOK: El lado de Mises, sus polémicos tweets parecen burlarse de la hija de John McCain que estuvo de luto en el funeral de su padre, compartiendo nombres de titiriteros con grandes narices y pequeños rizos colgando sobre sus patillas, si sabes a qué me refiero.

CODY COOK: Y en contraste, el grupo liberal clásico, la razón por la que CAIDA los agrupa a todos al azar es que están más preocupados, creo, por la respetabilidad, una especie de análisis más moderado.

CODY COOK: Creo que son ex cosmopolitas y populistas, y creo que es más probable que se equivoquen por el lado de sonar demasiado progresistas.

CODY COOK: Entonces sus tuits controvertidos serían como si Joe Jorgensen dijera que deberíamos ser activamente antirracistas y Chase Oliver dijera que todo trabajo tiene valor.

CODY COOK: El hecho de que haya gente que se enoje más porque alguien use la palabra antirracismo, ahora políticamente cargada, de manera descuidada, que porque su partido promueva teorías conspirativas antisemitas me deja un poco perplejo.

CODY COOK: Me parece que hay una especie de gran carpa en la que estamos todos, pero si quiero inclinarme en cierta dirección, probablemente me alejaré del racismo.

CODY COOK: Me siento bastante bien con este tipo de cosas, me siento cómodo.

ALEX BERNARDO: Sí, realmente creo que tú, ya sabes, creo, Doug, diste en el clavo cuando, y tú también, Cody, hiciste referencia a esto antes, cuando realmente hablaste sobre cómo el populismo es una especie de factor distintivo importante entre el ala Mises del partido y el ala de la razón del partido, lo que de aquí en adelante se llama libertarismo de izquierda y derecha.

ALEX BERNARDO: Realmente no entiendo que el libertarismo de derecha se incline demasiado hacia el populismo.

ALEX BERNARDO: Eso le atrae a gente como yo.

ALEX BERNARDO: Me encantan las tendencias populistas de la derecha libertaria.

ALEX BERNARDO: Y hablé de esto con Jeremy y Zach.

ALEX BERNARDO: Y aquí es donde creo que estas estrategias no son necesariamente incompatibles entre sí.

ALEX BERNARDO: Creo que hay un lugar para que una institución como la revista Reason opere dentro del marco del paradigma reinante, trate de llegar a las élites, trate de lidiar con temas que están realmente en el pulso y el centro de la cultura estadounidense.

ALEX BERNARDO: Hay un lugar para eso.

ALEX BERNARDO: Pero también creo que el elemento populista está ahí fuera y son estas élites las que realmente mueven los hilos detrás de todo lo que sucede en la sociedad y nos están perjudicando a todos.

ALEX BERNARDO: Necesitamos ese mensaje desesperadamente y es por eso que cuando veo el mensaje que sale del Partido Libertario de New Hampshire, ahora como cristiano, no lo publicaría en mi página de redes sociales, pero con el tuit de Meghan McCain donde estaba Meghan McCain llorando sobre la tumba de su padre y lo publicaron en el aniversario de la muerte de John McCain.

ALEX BERNARDO: En principio no estoy en contra de ese tipo de mensajes porque creo que lo que revela y lo que está diseñado para revelar es que hay más estadounidenses que están molestos por lo desagradable o de mal gusto que es esa publicación, pero no están enojados porque John McCain apoyó todas estas políticas que literalmente llevaron a la muerte de millones de personas en el Medio Oriente, que es lo que realmente nos debería enojar.

ALEX BERNARDO: Creo que el Partido Libertario de New Hampshire hace un gran trabajo al exponer cuán hipócritas son realmente los análisis políticos de muchos estadounidenses.

ALEX BERNARDO: Quiero decir, son muy superficiales y simplistas, y simplemente no logran llegar al corazón de las cuestiones que realmente importan.

ALEX BERNARDO: Y a mí me parece que no tengo ninguna simpatía por gente que llora por un criminal de guerra si no va a llorar por los millones de personas que fueron asesinadas a causa de sus políticas, si eso tiene sentido.

ALEX BERNARDO: Ahora bien, de nuevo, ¿es eso...?

DOUG STUART: ¿Qué dijo Zach a eso?

DOUG STUART: Quiero decir, creo que hablaste de eso con él.

DOUG STUART: ¿Cómo encontró esa estrategia?

DOUG STUART: En teoría esa es una buena estrategia.

DOUG STUART: Probablemente no estaba de acuerdo, ¿verdad?

ALEX BERNARDO: Sí, bueno, y lo mismo.

ALEX BERNARDO: Él pensaba que no era de buen gusto y que iba a alejar a más gente de la que iba a ayudar.

ALEX BERNARDO: Por supuesto, la respuesta de Jeremy a eso es que no cree que la gran mayoría de los estadounidenses vayan a convertirse alguna vez a la filosofía libertaria porque realmente se necesita un cierto tipo de mentalidad y un cierto tipo de personalidad, tal vez no biológicamente innata.

ALEX BERNARDO: La gente puede convencerse de estas ideas, pero como la mayoría de la gente quiere operar dentro de la corriente principal, nunca van a aceptar este tipo de mensajes.

ALEX BERNARDO: Así que simplemente debes seguir adelante y ser radical y tratar de conseguir a tanta gente como puedas de esa manera.

ALEX BERNARDO: Así que, nuevamente, se trata de dos enfoques fundamentalmente diferentes para transmitir mensajes.

ALEX BERNARDO: Creo que ambos tienen su lugar y pueden utilizarse eficazmente en diferentes contextos.

DOUG STUART: Sí, quiero decir, todos hemos hablado aquí sobre cómo hay, y creo que Alex, tú y yo hemos hablado sobre esto, donde hay personas que, si estamos tratando de convencerlas, podríamos enviarles un artículo de Reason o podríamos enviarles un artículo de mises.org o podríamos enviarles un artículo de libertarianchristians.com si es un cristiano que quiere, particularmente un argumento cristiano.

DOUG STUART: Si Jeremy piensa que nadie va a ser parte de la corriente principal porque el libertarismo simplemente será un punto de vista marginal, al menos en el futuro previsible, no sé si agregar más personas marginales al movimiento será más atractivo en la dirección de que podría convertirse en parte de la corriente principal algún día.

DOUG STUART: Mientras que si se adopta un enfoque menos marginal, es posible que la gente vea a Reason como un medio periodístico respetable porque no están vendiendo lo que parecen no ser exactamente noticias, sino solo una especie de mezcla de noticias y comentarios.

DOUG STUART: Sé que eso todavía sucede en Reason.

DOUG STUART: Quiero decir que pasa en todas partes.

DOUG STUART: Pero es muy claro cuando lees el Huffington Post que estamos registrando esto en la semana más larga que hemos tenido.

DOUG STUART: Quiero decir, acabamos de recibir una prueba de que Biden realmente sigue vivo después de renunciar para postularse.

DOUG STUART: Así que esta es la semana que estamos grabando para que la gente entienda.

DOUG STUART: Y, ya sabes, leer las noticias es ridículamente tendencioso, sin importar dónde estés.

DOUG STUART: Y cuando lees a alguien más de derecha, tienes una especie de sensación de teoría conspirativa.

DOUG STUART: No es así como la razón va a abordar los temas.

DOUG STUART: Y entonces parecerán respetables en las noticias, en los círculos de noticias y en círculos más elitistas y se volverán más respetables.

DOUG STUART: Y han impulsado agendas reales a través de su cobertura y, de hecho, creo que de alguna manera han logrado cambiar las cosas.

DOUG STUART: Ahora, simplemente lo atribuyen al libertarismo como un factor que mueve la aguja hacia la legalización de las drogas y algunas otras, ya sabes, victorias en materia de libertad de expresión y cosas así.

DOUG STUART: Pero yo diría que, de todos modos, ser respetable para las élites es algo que probablemente los de la derecha evitan más.

DOUG STUART: Y por eso no quieren ser respetados por las élites.

DOUG STUART: Así que es una situación un tanto contraproducente.

DOUG STUART: Aunque creo que abrieron un poco sus mentes.

DOUG STUART: Pueden llegar a la gente con una mejor retórica y al mismo tiempo ser igual de trolls y grandilocuentes en un sentido táctico.

DOUG STUART: Michael Mallis hace un muy buen trabajo en esto.

DOUG STUART: Es muy estratégico en cómo maneja y critica las cosas en Twitter.

DOUG STUART: Probablemente hubiera tenido un mejor tuit sobre el llanto de Meghan McCain por John McCain en el funeral de John McCain que el que tendría Jeremy Kauffman.

DOUG STUART: Y habría sido más elegante y probablemente más atractivo.

CODY COOK: Bueno, de hecho, se hizo amigo de Meghan McCain y la inclinó un poco más hacia la posición libertaria porque no se burló de ella por llorar en el funeral de su padre.

DOUG STUART: Sí, Jeremy Kauffman probablemente nunca tendrá esa oportunidad.

CODY COOK: Probablemente no.

CODY COOK: Y no sé si creo que el Partido Libertario de New Hampshire realmente estuviera jugando al ajedrez con ese tuit.

CODY COOK: Creo que simplemente estaban siendo imbéciles y luego la gente respondió y dijeron, bueno, y luego creo que otras personas intervinieron y dijeron, bueno, si te preocupas tanto por los sentimientos de Meghan McCain, ¿por qué no te preocupas por la gente de John McCain?

CODY COOK: Claro, está bien, es justo.

CODY COOK: Pero no es como si todos los que encontraron ese tuit objetable fueran como un Warhawk, ¿verdad?

CODY COOK: Quiero decir, puedes encontrar la palabra repugnante y también creo que es totalmente asquerosa.

DOUG STUART: Bueno, creo que vergonzoso es a veces la palabra que la gente usa para referirse a New Hampshire, como para la cuenta de Twitter de New Hampshire, ¿verdad?

DOUG STUART: O el LPNH.

DOUG STUART: Sí.

DOUG STUART: Es más bien vergonzoso y se trata un poco más de ¿cómo nos hace ver esto?

DOUG STUART: Y entonces lees, y esto es nuevamente, es como la táctica del Southern Poverty Law Center, que es como elegir lo peor que hay en el mundo libertario y decir que esto es lo que está representado.

DOUG STUART: Bueno, sería así, quiero decir, obviamente no puedes deshacerte de todos los perdedores que hay por ahí, pero tienes que darte cuenta de que te van a jugar una mala pasada y eso va a tener algún tipo de repercusiones en la reputación del movimiento.

ALEX BERNARDO: Sí, pero nunca ha habido, aunque tal vez sea porque soy una persona horrible y la gente me va a juzgar como cristiano por esto, pero nunca ha habido un tweet que LPNH haya enviado que no me haya hecho reír un poco, incluso aquellos en los que pienso, vaya, eso es realmente al límite.

ALEX BERNARDO: Siempre me río mucho, pero es porque tengo ese tipo de sentido del humor.

ALEX BERNARDO: Pero realmente, solo para contraatacar un poco con eso, Cody, realmente siento que de todos los afiliados estatales, siento que el Partido Libertario de New Hampshire ha sido consistentemente anti-guerra y anti-reserva federal durante mucho tiempo.

ALEX BERNARDO: Y sé que incluso hablando con Jeremy, él reconoció cuando estaba en mi programa que intentan ser provocativos cuando publican tweets como ese.

ALEX BERNARDO: Y dijo que no siempre lo hacen bien.

ALEX BERNARDO: A veces van demasiado lejos, a veces no golpean exactamente como querían.

ALEX BERNARDO: Pero sé en particular que el tuit de Meghan McCain realmente fue diseñado para decir, está bien, este tipo es un halcón de guerra, realmente deberíamos burlarnos de él.

ALEX BERNARDO: Nuevamente, como cristiano, ese no sería mi enfoque, pero no necesariamente creo que esté siempre estratégicamente descartado y que sea atractivo para un cierto segmento de la población estadounidense.

ALEX BERNARDO: Nuevamente, no sé, sé que Doug señaló que ese es realmente el tipo de población que quieren allí, pero atrae a cierto grupo de personas.

CODY COOK: Hay una estrategia, quiero decir, es algo así como la estrategia de Trump, pero creo que la preocupación es que la gente habla del síndrome de trastorno de Trump como si fuera algo solo de la izquierda, pero Trump ha trastornado a todo el mundo.

ALEX BERNARDO: Sí, estoy totalmente de acuerdo.

CODY COOK: Y creo que lo que pasó con la estrategia de Trump fue, en cierto modo, intentar hacer que la gente se odie un poco.

CODY COOK: Y siento que tenemos que vivir juntos, a pesar de la idea de un divorcio civil.

CODY COOK: Creo que es importante que intentemos hacer que las cosas vayan en la dirección correcta.

CODY COOK: Pero en lo que se refiere a la estrategia, creo que el grupo de Mises está preocupado por lo que he llamado la política de respetabilidad al revés.

CODY COOK: Realmente no les importa si suenan racistas o nacionalistas o lo que sea.

CODY COOK: Simplemente no quieren sonar despiertos.

CODY COOK: Y es como una especie de obsesión que creo que es casi un poco tonta.

CODY COOK: Y hay algo de historia aquí en la que creo que debemos pensar un poco, que está dentro del movimiento libertario, como la estrategia paleo donde los libertarios estaban tratando de construir una coalición con los conservadores de Pat Buchanan.

CODY COOK: Y creo que, en última instancia, nos capturaron más de lo que los cambiamos.

CODY COOK: Y algunas de las cosas que Lou Rockwell escribió en el informe de Ron Paul eran bastante curiosas sobre la criminalidad y la mentalidad de bienestar de los negros, por ejemplo.

CODY COOK: Y creo que existe la preocupación de que los libertarios también puedan ser capturados por la izquierda.

CODY COOK: Y esa es una preocupación totalmente legítima.

CODY COOK: Pero si la derecha libertaria se inclinara hacia Jonah Goldberg o David French sin el tema de Warhawk, no creo que me molestaría tanto porque siento que la tradición conservadora tiene respetabilidad y legitimidad.

CODY COOK: Pero si solo estamos hablando de eso, me preocupa que exista un peligro real de captura por parte de la derecha, y no de la tradición conservadora tradicional, sino de la extrema derecha, la intolerancia populista y antiintelectual y el trumpismo.

CODY COOK: Y eso me preocupa.

CODY COOK: Entonces no lo sé.

CODY COOK: Tengo amigos que son más bien libertarios de derecha y que se indignaron porque Chase Oliver tuiteó que todo el trabajo tiene valor.

CODY COOK: Y, ya sabes, interpretan eso de dos maneras diferentes.

CODY COOK: Una cosa que leyeron fue la teoría del valor trabajo, que obviamente no creo que sea lo que él cree.

CODY COOK: Ya sabes, porque los libertarios argumentan que el trabajo no tiene valor inherente.

CODY COOK: Depende de lo que la gente esté dispuesta a pagar por ello.

CODY COOK: Creo que en lo que tenían razón es en que él estaba tratando de plantear un argumento progresista, supongo, que en cierto modo es realmente un argumento populista.

CODY COOK: Si lo piensas, ya sabes, el trabajo que haces tiene valor.

CODY COOK: Tiene valor, quizás para Dios.

CODY COOK: Tiene valor para ti.

CODY COOK: El hecho de que no seas Jeff Bezos o quien sea no significa que tu trabajo no tenga valor para tu comunidad.

CODY COOK: Debes valorar el trabajo que haces.

CODY COOK: Y eso simplemente enfurece a esas personas, pero algunas de las cosas desquiciadas o potencialmente racistas o antisemitas son como, eh, bueno, en eso se equivocaron.

CODY COOK: Y por eso me preocupa que el grupo de Mises, el ala del libertarismo que representa a Mises, esté cometiendo un enorme error de cálculo.

CODY COOK: Creo que ven un odio populista de extrema derecha hacia el establishment, y asumen que es algo adyacente al libertarismo, cuando creo que en realidad es más bien una especie de rabia no articulada y un deseo de venganza porque la gente no está contenta con sus vidas.

CODY COOK: Y creo que se podría aprovechar eso hasta cierto punto, pero requiere una conversión cuidadosa y cultivada de la derecha alternativa, no una coalición entre libertarios y la derecha alternativa.

CODY COOK: porque no creo que el estatismo, el tribalismo y el colectivismo puedan reconciliarse con el libertarismo.

ALEX BERNARDO: Sí, bueno, es interesante porque Hans Hermann Hoppe tenía un libro que se publicó quizás en 2019, no sé, fue el primer libro completo que leí llamado Getting Libertarianism Right.

ALEX BERNARDO: Y habla de la relación que los libertarios necesitan tener con ciertos grupos de la derecha.

ALEX BERNARDO: Y es muy crítico con muchas figuras de la derecha alternativa por hacer exactamente lo que acabas de decir.

ALEX BERNARDO: Así que creo que hay un espacio incluso dentro de esa tradición para delinear, bueno, tenemos nuestros principios libertarios y tenemos que asegurarnos de ser consistentes en mantenerlos.

ALEX BERNARDO: Quiero hacerte esta pregunta, Cody, porque siento que, especialmente con los miembros del grupo parlamentario Mises que están muy en contra de la campaña de Chase Oliver.

ALEX BERNARDO: Y esto va a ser, supongo, espero que nadie me juzgue por esto.

ALEX BERNARDO: Aquí también pondré mis cartas sobre la mesa.

ALEX BERNARDO: Realmente no tengo muchos problemas con Chase Oliver.

ALEX BERNARDO: Quiero decir, creo que definitivamente tiene algunas posiciones con las que no estoy de acuerdo.

ALEX BERNARDO: Pero estoy de acuerdo con el 98% de lo que él cree.

ALEX BERNARDO: Creo que es un buen libertario y creo que eso es realmente valioso.

ALEX BERNARDO: Y probablemente terminaré votando por él.

ALEX BERNARDO: Entiendo que si no vives en un estado republicano, Trump obtendrá nuestros ocho votos.

ALEX BERNARDO: No importa.

ALEX BERNARDO: Lo que sea.

ALEX BERNARDO: En un estado clave, tal vez sea diferente.

ALEX BERNARDO: Pero creo que gran parte de la respuesta a la campaña de Chase Oliver y al grupo parlamentario de Mises en general ha sido la respuesta igualmente negativa y cruel que la gente del grupo parlamentario liberal clásico tuvo hacia el grupo parlamentario de Mises.

ALEX BERNARDO: Quiero decir, sigo a mucha gente del tipo liberal clásico en Twitter.

ALEX BERNARDO: Y son tan malos y odiosos hacia la gente del grupo parlamentario de Mises como la gente del grupo parlamentario de Mises puede serlo hacia ellos.

ALEX BERNARDO: ¿Entonces, ves que tal vez sea simplemente una cuestión de naturaleza, tal vez improductiva y a veces excesivamente hostil, de la conversación, producto de personas que están en ambos lados de la división política?

CODY COOK: Sí, hay gente buena y mala en ambos lados.

CODY COOK: Sí.

CODY COOK: Eso te lo puedo asegurar.

DOUG STUART: Sí.

DOUG STUART: Estuve en Charlottesville hace unas semanas y todavía puedo escuchar los ecos de esa declaración, simplemente caminando por las calles de Charlottesville.

CODY COOK: No, ¿y sabes qué?

CODY COOK: No estoy en el grupo liberal clásico porque creo que, para mí, ser libertario significa no tener que hacer concesiones.

CODY COOK: Si quisiera llegar a un acuerdo, sería republicano o demócrata.

CODY COOK: Por eso, no creo que debamos comprometer nuestros valores fundamentales.

CODY COOK: A veces encuentro las cosas de Mises un poco más desagradables, pero en última instancia, no estoy de ese lado.

CODY COOK: Creo que algunas de esas cosas son injustas.

CODY COOK: Y, en última instancia, creo que también llegan a un compromiso en la otra dirección.

CODY COOK: Quiero decir, en cuanto a Chase Oliver, no creo que haya libertarios que se sientan más cómodos con Trump que Chase Oliver.

CODY COOK: Y lo que pasa con Chase Oliver, recuerdo haber visto el año pasado un par de eventos en los que estuvo, había una especie de debate extraño entre terceros y un discurso que pronunció aquí y allá.

CODY COOK: Me gustó y pensé que era un buen comunicador del libertarismo.

CODY COOK: Hay dos grandes problemas: él está a favor del aborto y yo no.

CODY COOK: Si pensara que tiene posibilidades de ganar, probablemente no votaría por él por eso.

CODY COOK: Pero porque lo hace y estoy feliz de hacer una votación de señal.

CODY COOK: La otra cosa es su posición moderada sobre la transexualidad de los niños, dicen.

ALEX BERNARDO: Esa es mala.

CODY COOK: Lo cual no me encanta.

CODY COOK: Pero dicho esto, todavía está dentro del ámbito de la discusión libertaria.

CODY COOK: ¿Cuáles son tus derechos como niño?

CODY COOK: ¿Cuáles son sus derechos como padre?

CODY COOK: ¿Cómo debería involucrarse esta necesidad?

CODY COOK: porque en última instancia, el lado derecho de la derecha está diciendo que deberíamos tener al Estado más involucrado en estas cosas.

CODY COOK: Lo cual se podría argumentar que es una posición menos libertaria.

DOUG STUART: Bueno, volvamos un poco más atrás para Chase sobre ese tema en particular, su objetivo, y le han preguntado sobre esto en, quiero decir, Reason hizo un episodio realmente bueno de Just Asking Questions donde lo interrogaron sobre esto.

DOUG STUART: En realidad fue bastante difícil porque fue algo muy importante.

DOUG STUART: Uno pensaría que si fuera el grupo libertario de izquierda no lo haría, pero lo hicieron.

DOUG STUART: Bien, sólo quiero señalar eso como primera cosa.

DOUG STUART: Pero lo que pasa es que él simplemente estaba tratando de decir, mira, la gran pregunta aquí es qué parte del gobierno debería ser parte de nuestras decisiones médicas, y esa parte es cero.

DOUG STUART: Y así fue como fue una respuesta libertaria y cómo él estaba intentando cambiar la ventana de opinión aceptable de Overton para decir, oh, bueno, sí, no, no deberíamos dejar que el gobierno dicte eso.

DOUG STUART: Es entre una mujer o sus padres y su médico y el niño y lo que sea que haya dicho allí.

CODY COOK: Pero hace algo similar a lo que hacen allí los pro-choicer, ¿verdad?

CODY COOK: Aunque él argumenta eso en algunas circunstancias.

DOUG STUART: Es una respuesta muy propia de Bill Clinton.

DOUG STUART: No, no, lo entiendo.

CODY COOK: Creo que, en última instancia, su posición es que los bloqueadores de la pubertad están bien, pero no las hormonas y no la cirugía, ¿verdad?

CODY COOK: Más o menos.

DOUG STUART: No quiero hablar por él porque no lo recuerdo bien, pero eso suena bastante correcto.

CODY COOK: Eso fue lo que recuerdo del razonamiento.

DOUG STUART: Sí, no, eso suena más o menos como lo que recuerdo.

CODY COOK: Así que está adoptando una posición moderada.

CODY COOK: Él dice, bueno, tal vez los bloqueadores de la pubertad no sean tan malos.

CODY COOK: Quiero decir, hay evidencia de que podrían tener efectos negativos a largo plazo, pero él está tratando de, en cierto modo, creo, vive en este mundo donde la cuestión trans es legítima, pero también quizás exagerada y exagerada en una especie de contagio cultural.

CODY COOK: Así que él está intentando, creo, ponerse en el medio de todo.

CODY COOK: Y hace algo similar a lo que hacen los pro-elección, donde dice, oh, siempre es una decisión de la mujer.

CODY COOK: Bueno, a menos que estés en el último trimestre o algo así, ahora ya no lo es.

CODY COOK: Entonces hay una inconsistencia.

DOUG STUART: Bueno, quiero hacer un comentario sobre todo el asunto de la señalización.

DOUG STUART: Como dijiste hace unos minutos, algo sobre apelar a Trump versus apelar a Chase Oliver, ¿verdad?

DOUG STUART: Y como si no debiera haber ninguno, ¿cómo lo dijiste?

DOUG STUART: ¿No crees que debería ser…?

CODY COOK: Creo que no debería haber libertarios que se sientan más cómodos con Donald Trump que Chase Oliver.

DOUG STUART: Sí, está bien.

DOUG STUART: Así que aquí está la cuestión.

DOUG STUART: Te escuché decir eso y pensé, vale, pero eso es porque de alguna manera delata el juego, ¿no?

DOUG STUART: Saben que Chase Oliver no será el próximo presidente.

DOUG STUART: Quiero decir, no lo sé.

DOUG STUART: Esta semana ha sido muy loca y extraña.

DOUG STUART: Entonces tal vez haya, quiero decir, podría ser Chase Oliver contra RFK Jr.

DOUG STUART: son los únicos dos candidatos que quedan al final del mes.

DOUG STUART: Eso sería, quiero decir, me doy cuenta de que habría tenido que ocurrir un desastre con algunas cosas.

DOUG STUART: Así que realmente no se lo deseo a nadie, pero sí, en términos de, ya sabes, si estuviéramos escribiendo un guión, sería genial.

DOUG STUART: Bueno, pero en cierto modo lo delata.

DOUG STUART: Es como, bueno, mi voto es sólo un voto señal.

DOUG STUART: Y no hay nada intrínsecamente malo en eso.

DOUG STUART: No quiero decir que no haya nada malo en hacer señales de virtud porque en cierto sentido es un voto de protesta y quiero protestar contra Donald Trump.

DOUG STUART: Quiero protestar contra quien sea, ¿verdad?

DOUG STUART: Joe Biden, Kamala Harris, lo que sea.

DOUG STUART: Quienquiera que sea.

DOUG STUART: Pero no puedo, no puedo, no puedo, tengo que votar por Trump porque Joe Biden o Kamala Harris o la izquierda, ¿verdad?

DOUG STUART: Y entonces hay una especie de reconocimiento y admisión implícita de que cualquier cosa por la que votes, ya sea cualquier candidato libertario que hubieras querido ser, es simplemente un voto señal.

DOUG STUART: ¿Por qué no se cumple la lógica y se dice: "Bueno, simplemente voy a elegir uno de los dos partidos también"?

DOUG STUART: Y, repito, no estoy aquí para defender el voto por nadie por ningún motivo en particular.

DOUG STUART: LCI no respalda candidatos o, ya sabe, no respaldamos al Partido Libertario.

DOUG STUART: Obviamente, estamos aquí discutiendo sobre el Partido Libertario y lo posiblemente ineficaz que es en ciertos aspectos.

DOUG STUART: Y estamos criticando facciones del partido y del movimiento.

DOUG STUART: Y estamos aquí para decir la verdad y discutir ideas.

DOUG STUART: De todos modos, no lo sé.

DOUG STUART: Ésa es una idea.

DOUG STUART: Tengo otra idea que quería plantear, que es la evitación de, ¿cómo lo llamarías?

DOUG STUART: Virtud enviando señales en la dirección opuesta, Cody o algo así, o respetabilidad.

DOUG STUART: Respetabilidad inversa.

DOUG STUART: Me parece interesante y parece una interpretación un tanto superficial.

DOUG STUART: No es esa tu opinión.

DOUG STUART: Lo siento, no quise decir eso.

DOUG STUART: Acabo de darme cuenta de que así es como salió esa frase.

DOUG STUART: Creo que es un ángulo superficial mirar lo que hace la izquierda y tratar de ser lo más antirracista o anti-despierto posible, como si eso fuera lo único que importa.

DOUG STUART: Ahora, ustedes saben que probablemente tienen amigos que piensan que son uno de esos liberales que creen que deberíamos legalizar las drogas.

DOUG STUART: Y probablemente también tienes amigos, oh, eres uno de esos conservadores que cree en el libre mercado.

DOUG STUART: Estamos atrapados en el medio.

DOUG STUART: La gente piensa que somos liberales.

DOUG STUART: Los liberales piensan que somos conservadores.

DOUG STUART: Los conservadores piensan que somos liberales.

DOUG STUART: Estamos estancados, ¿verdad?

DOUG STUART: Y entonces, evitar parecer liberal dicta el mensaje, ¿verdad?

DOUG STUART: O lo que estoy sugiriendo es que eso podría ser parte de la razón por la que el mensaje tiende a evitar sonar como "despierto".

DOUG STUART: Y eso me parece un poco miope por un lado, simplemente porque las personas son más complejas que eso.

DOUG STUART: Y cuando conversas con la gente, puedes lograr que se den cuenta de que no eres liberal ni conservador, eres libertario y tienes una ética consistente o una visión del mundo consistente sobre cómo se debe considerar la política, ¿verdad?

DOUG STUART: Y podemos hablar de cómo, oh, los demócratas y los republicanos son básicamente dos caras de la misma moneda, y ellos se preocupan más por el poder, y yo me preocupo menos por el poder.

DOUG STUART: Quiero que el libertarismo se apodere del mundo y lo deje en paz.

DOUG STUART: Me parece que esa es una manera superficial de ver cómo llegamos a otras personas.

DOUG STUART: Eso es lo que quise decir: superficial, no tú, Cody.

DOUG STUART: Sí.

DOUG STUART: No sé, ¿tienen alguna opinión al respecto?

ALEX BERNARDO: Bueno, realmente, ¿te importaría si vuelvo rápidamente al primer punto sobre votar por Trump antes de responder esa pregunta?

DOUG STUART: Sí.

ALEX BERNARDO: Está bien.

ALEX BERNARDO: porque realmente creo que entiendo por qué hay muchos libertarios que apoyan a Donald Trump en este ciclo y que apoyan a RFK.

ALEX BERNARDO: Ahora, vivo esto, nuevamente, no importa lo que pase en noviembre, los ocho votos electorales de Kentucky irán para Donald Trump.

ALEX BERNARDO: Mi voto no importa en absoluto.

ALEX BERNARDO: Entonces puedo votar por Chase Oliver y apoyar al Partido Libertario y todo está bien.

ALEX BERNARDO: Pero si yo estuviera en el columpio…

DOUG STUART: Vota por ti mismo, Alex.

DOUG STUART: Simplemente escríbete a ti mismo.

ALEX BERNARDO: Oh, sí.

ALEX BERNARDO: Bueno, puedo votar por Thomas Massie.

ALEX BERNARDO: Así que al menos puedo sentirme confiado en eso.

ALEX BERNARDO: Pero ustedes viven en estados clave.

ALEX BERNARDO: Entonces, entiendo por qué la gente podría hacer el cálculo y pensar, bueno, voy a votar por Donald Trump porque, siendo realistas, Chase Oliver no va a ganar y Donald Trump podría acercarnos a nuestros objetivos más de lo que podría hacerlo una presidencia de Kamala Harris.

ALEX BERNARDO: También puedo entender que los libertarios voten por RFK porque estratégicamente, creo que está recibiendo el mismo tratamiento que Ron Paul en la prensa en este momento.

ALEX BERNARDO: Creo que sus cifras en las encuestas son en realidad probablemente un poco más altas que las que indican.

ALEX BERNARDO: Tiene la oportunidad de dar vuelta un estado.

ALEX BERNARDO: Realmente creo que sí.

ALEX BERNARDO: Y si hiciera eso, eso cambiaría la política electoral para siempre.

ALEX BERNARDO: Entonces puedo entender por qué habría libertarios que apoyarían a Trump y no a Chase Oliver.

ALEX BERNARDO: Si estás en un estado clave, creo que mucho de eso tiene que cambiar.

ALEX BERNARDO: Mucho de eso tiene que ver con cuán estratégico quieres ser con tu voto.

ALEX BERNARDO: Quiero decir, en última instancia, ya sabes, 130 millones de personas votan.

ALEX BERNARDO: Entonces, el voto de una persona en realidad no importa.

ALEX BERNARDO: Es como si mi voto presidencial no importara en Kentucky.

ALEX BERNARDO: Pero creo que hay un cierto elemento estratégico en ello.

ALEX BERNARDO: Y volviendo al tema del mensaje que mencionaste allí, Doug, es por eso que me siento cómodo con lo que están haciendo tanto Reason Magazine como el Partido Libertario de New Hampshire.

ALEX BERNARDO: Creo que esos mensajes pueden atraer a diferentes grupos de personas.

ALEX BERNARDO: Y necesitamos una red lo más amplia posible.

ALEX BERNARDO: Y aquí es donde volvemos al elemento bíblico.

ALEX BERNARDO: Cuando miras lo que el apóstol Pablo hizo en su evangelización, él fue capaz de adaptar su mensaje a todas sus audiencias, por eso cada una de sus cartas es un poco diferente.

ALEX BERNARDO: Él era brillante en eso.

ALEX BERNARDO: Sabía cómo acercarse a cada uno de los públicos a los que escribía.

ALEX BERNARDO: Y creo que deberíamos ser capaces de encarnar eso en la forma en que presentamos el libertarismo.

ALEX BERNARDO: Creo que la percepción de la gente de izquierda que eran conservadores radicales y la percepción de la gente de derecha que eran liberales radicales es realmente muy ventajosa porque eso significa que cuando estoy así, y hago esto con mis amigos, como cuando estoy en una situación social donde estoy rodeado de gente que es de izquierda, entonces puedo actuar como, ya sabes, sí, todos estamos a favor de la legalización de las drogas.

ALEX BERNARDO: Queremos ayudar a los pobres y eso funciona muy bien.

ALEX BERNARDO: Lo mismo cuando estoy con gente de derecha.

ALEX BERNARDO: Sí, hay élites ahí fuera que nos están jodiendo.

ALEX BERNARDO: Estas regulaciones gubernamentales están dañando la economía.

ALEX BERNARDO: Así que creo que hay lugar para ambos elementos.

ALEX BERNARDO: Cody, lo siento, te dije muchas cosas ahí mismo, pero me encantaría conocer tu opinión sobre todas ellas.

CODY COOK: Sí, sobre la cuestión de la votación, pienso en lo que dijeron mucho Leson Fleiss y Spooner, que es, parafraseando aquí, que votar por la paliza menos dolorosa para ti personalmente es legítimo.

CODY COOK: Y lo que estaba diciendo, creo, era más bien que hay gente que destaca una o dos cosas sobre un candidato que no puede ganar, pero está de acuerdo con él en el 99% de todo, y en realidad solo se centran en ese 1%.

CODY COOK: Eso es simplemente ridículo y horrible.

CODY COOK: Y ellos dicen, bueno, voten por este estatista de aquí que es proteccionista y todas esas otras cosas.

CODY COOK: Y eso es como, sí, realmente no me siento culpable por eso en absoluto.

CODY COOK: Supongo que eso es lo que quería decir.

CODY COOK: En cuanto a la política de respetabilidad y la cuestión inversa, si tuviera que ponerle una pegatina al parachoques, o una especie de eslogan, diría que ni la conciencia ni la estupidez son una filosofía política legítima.

CODY COOK: Tienes que tener algo un poco más fuerte que cualquiera de esos.

DOUG STUART: Sí, creo que son como dos pegatinas para el parachoques.

CODY COOK: Bueno, puedes omitir esa última frase.

DOUG STUART: Sí, claro.

DOUG STUART: No, está bien.

CODY COOK: Ni conciencia ni estupidez.

DOUG STUART: Sí, no, eso es bueno.

DOUG STUART: Muy bien, quiero dejarles con algunas ideas o comentarios de último momento antes de terminar aquí, y luego quiero contarles a todos los demás qué está haciendo LCI y cómo pueden participar, especialmente en torno al tema de la votación.

ALEX BERNARDO: Sí, sólo quiero decir que creo que sí lo es, así como creo que es posible que cristianos de diferentes denominaciones se reúnan y tengan conversaciones reflexivas y respetuosas sin negarles el derecho a ser participantes de la fe.

ALEX BERNARDO: También creo que los libertarios de diferentes orígenes o perspectivas diferentes necesitan aprender a unirse y tener conversaciones más productivas como la que estamos teniendo ahora, y como Zach y Jeremy son muy amables y vienen a mi programa y hablan conmigo sobre estos temas.

ALEX BERNARDO: Necesitamos más de eso porque eso es lo que realmente va a promover nuestra agenda y nos ayudará a avanzar como libertarios, por eso necesitamos tener más de este tipo de cosas.

DOUG STUART: Sí.

DOUG STUART: Bien.

DOUG STUART: Hola, tengo una pregunta rápida para ti, Alex.

DOUG STUART: Justo después de que diste tu resumen, iba a intervenir y hacerte esta pregunta, pero tenía el micrófono en silenciador y ni siquiera podía hablar encima de Cody porque no podía oírme.

DOUG STUART: Por eso parece que estaba hablando, porque lo estaba haciendo y no podías oírme.

DOUG STUART: ¿Consideraste tener a Zach y Jeremy en el mismo episodio o siquiera pensaste en eso?

ALEX BERNARDO: Tuve que hacerlo antes del Freedom Fest.

ALEX BERNARDO: No había manera de poder acomodarme a mi horario.

ALEX BERNARDO: Pero en el futuro, estaré abierto a tener a Zach.

ALEX BERNARDO: O si Liz quiere venir y queremos traer a alguien más de LPNH, estaría feliz de tener cualquier combinación de esas personas para tener una conversación.

DOUG STUART: Sí.

ALEX BERNARDO: Bueno, genial.

DOUG STUART: No, solo quería saber si eso fue considerado o si pensaste que sería mejor hacer dos episodios.

DOUG STUART: Por supuesto, tener dos conversaciones te permitió conseguir dos episodios.

DOUG STUART: Y ambos son geniales.

DOUG STUART: Todos pudieron decir su parte.

DOUG STUART: Fue realmente bueno.

DOUG STUART: Recomiendo encarecidamente hacerlo.

DOUG STUART: Cody, ¿qué piensas?

CODY COOK: Sí, solo quiero mencionarlo rápidamente, porque no sé si lo discutiste mucho en el podcast principal, pero The Libertarian Christian Book Club es algo que Doug inició y los tres hemos publicado o copatrocinado uno.

CODY COOK: Estoy terminando uno ahora mismo.

CODY COOK: Mencioné antes a Arnold Kling, su libro, Los tres lenguajes de la política.

CODY COOK: Estamos terminando mientras grabamos esto.

CODY COOK: No sé exactamente cuándo saldrá esto.

CODY COOK: Hay un espacio en agosto en el que no lo haremos, pero lo retomaremos en septiembre y octubre.

CODY COOK: Nos encantaría tenerlos aquí.

CODY COOK: Ha sido una especie de camaradería realmente grandiosa, la discusión.

CODY COOK: Y si eres un libertario solitario, un tipo aislado, que no tiene novia, perfecto, perfecto.

DOUG STUART: Incluso si tienes uno.

CODY COOK: Sí, por supuesto.

CODY COOK: Estamos todos casados ​​y nos va perfectamente bien en ese aspecto.

CODY COOK: Pero sí, nos encantaría tenerte aquí.

CODY COOK: Y ha sido algo realmente bueno que hayas empezado, Doug.

DOUG STUART: Sí.

DOUG STUART: Iba a compartir mi pantalla, pero no tengo los permisos correctos configurados porque no lo había planeado.

DOUG STUART: Pero si vas a libertarianchristians.com/events, verás los clubes de lectura de septiembre y octubre que existen.

DOUG STUART: El de octubre es sobre un libro llamado Elegir no votar.

DOUG STUART: Y hay un puñado de ensayos sobre diferentes perspectivas de los cristianos sobre por qué no deberían hacerlo, por qué tienen razones para no votar.

DOUG STUART: Y no, no estamos tratando de que la gente no vote.

DOUG STUART: No se trata de adoptar una postura política, pero el club de lectura en sí ha sido realmente genial, como acaba de describir Cody.

DOUG STUART: Eso es realmente bueno.

DOUG STUART: La otra cosa, si estás escuchando esto, ve a YouTube y suscríbete a nuestro programa porque, de hecho, hacemos transmisiones en vivo con mucha más frecuencia que antes.

DOUG STUART: Solíamos hacerlos al azar en grandes eventos.

DOUG STUART: Hemos estado haciendo los debates presidenciales, comentarios en vivo durante los debates presidenciales.

DOUG STUART: Entonces, ¿quieres suscribirte a nuestro canal de YouTube porque, ya sabes, recibirás una alerta cuando estemos en vivo, verdad?

DOUG STUART: La otra cosa es que, si estás escuchando esto y no estás mirando, podrías estar mirando.

DOUG STUART: Y lo que notarán es que Cody ha llegado a la mesa representando algo así como... soy un poco alérgico al lado derechista de la perspectiva libertaria.

DOUG STUART: Pero si estuvieras mirando, entenderías la ironía en el contraste entre los antecedentes de Cody y Alex.

DOUG STUART: Y entonces te estás perdiendo algo.

DOUG STUART: Lo dejaremos así.

DOUG STUART: Así que puedes ir al canal de YouTube y reírte.

DOUG STUART: Y si tienes alguna idea de dónde estoy y de mis antecedentes, mis antecedentes son bastante socialistas en este momento.

DOUG STUART: Bueno, lo dejaremos así.

DOUG STUART: Te estás perdiendo algo si no estás mirando.

CODY COOK: Alex parece mucho más elitista que yo.

CODY COOK: Debo decir que él parece mucho más elitista que yo.

ALEX BERNARDO: Oh, por favor, por favor no me hagas eso.

DOUG STUART: Está bien.

DOUG STUART: Bueno, hola chicos, realmente lo aprecio.

DOUG STUART: Entonces, para todos, ya sabes, tenemos tres anfitriones de podcast aquí, básicamente.

DOUG STUART: Entonces tienes un podcast llamado Faith, Seeking Freedom, en el que Cody nos ayuda a resucitar el podcast protestante libertario del que Alex es parte.

DOUG STUART: Y luego, por supuesto, estás escuchando este podcast.

DOUG STUART: Así que suscríbete en YouTube para ver todas esas cosas.

DOUG STUART: Dondequiera que escuches tu podcast, haz esas cosas.

DOUG STUART: Califica y reseña.

DOUG STUART: No creo que la gente se dé cuenta de que las reseñas realmente, realmente, realmente hacen un buen trabajo, incluso si se trata de una reseña corta.

DOUG STUART: No es necesario decir mucho, pero obtener una reseña o una calificación en realidad ayuda a los algoritmos a sugerir nuestro podcast a otros.

DOUG STUART: Y esa es una excelente manera de apoyar lo que estamos haciendo.

DOUG STUART: Y está bien.

DOUG STUART: Bueno, muchachos, muchas gracias.

DOUG STUART: Nos excedimos en nuestros esfuerzos, pero creo que fue una muy buena conversación y definitivamente lo volveremos a hacer.

ALEX BERNARDO: Suena genial, hombre.

ALEX BERNARDO: Gracias por invitarnos.

ORADOR_5: Gracias por escuchar otro episodio de The Libertarian Christian Podcast.

SPEAKER_5: Si te gusta el episodio de hoy, te invitamos a que nos califiques en Apple Podcast para ayudarnos a ampliar nuestra audiencia.

ORADOR_5: Si desea comunicarse con nosotros, envíenos un correo electrónico a podcast at libertarianchristians.com.

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ORADOR_5: Gracias por escuchar y nos vemos la próxima vez.

ORADOR_6: El Podcast Cristiano Libertario es un proyecto del Instituto Cristiano Libertario, una organización sin fines de lucro registrada 501c3.

ORADOR_6: Si desea obtener más información sobre LCI, visítenos en la web en libertarianchristians.com.

ORADOR_6: Las voces en off son de Matt Bellis y Catherine Williams.

SPEAKER_6: A partir del episodio 115, nuestra producción de audio es proporcionada por Podsworth Media.

ORADOR_6: Consúltelos en podsworth.com.

DOUG STUART: Hola a todos, soy Doug de The Libertarian Christian Podcast.

DOUG STUART: Probablemente ya hayas notado que esta grabación suena bastante diferente de lo habitual.

DOUG STUART: De hecho, probablemente suene bastante mal.

DOUG STUART: Bueno, estoy haciendo esto para mostrarles algo bastante sorprendente.

DOUG STUART: Como ya sabrás, los chicos de Podsworth Media han estado produciendo mi programa durante varios años, bastante tiempo, cientos de episodios.

DOUG STUART: Y ahora tienen una nueva aplicación en línea para tomar grabaciones preliminares como ésta y hacer que suenen mucho más limpias y escuchables con solo unos pocos clics.

DOUG STUART: Estas son algunas de las características principales.

DOUG STUART: Eliminan el ruido de fondo y reducen las explosiones, lo que es muy útil para mí porque a menudo me olvido de ponerme el filtro antipop antes de hacer un vídeo de YouTube.

DOUG STUART: A menudo me olvido de ponerme el filtro anti-pop antes de hacer un video de YouTube porque los filtros anti-pop se ven terribles cuando estás frente a la cámara.

DOUG STUART: Corrige el recorte.

DOUG STUART: Elimina chasquidos y ruidos.

DOUG STUART: Corrige el recorte.

DOUG STUART: Elimina chasquidos y ruidos.

DOUG STUART: Nivela uniformemente el diálogo para que no haya nadie hablando en voz muy baja.

DOUG STUART: Y luego alguien habla muy fuerte porque está demasiado cerca del micrófono o demasiado lejos del micrófono.

DOUG STUART: Nivela uniformemente el diálogo para que no haya nadie hablando en voz muy baja.

DOUG STUART: Y luego alguien habla muy fuerte porque está demasiado cerca del micrófono o demasiado lejos del micrófono.

DOUG STUART: ¿Cómo lo utilizas?

DOUG STUART: Es fácil.

DOUG STUART: Vas a podsworth.com y haces clic en comenzar.

DOUG STUART: Y como eres oyente de uno de los podcasts del Libertarian Christian Institute, puedes obtener un 50 por ciento de descuento en tu primer pedido ingresando el código de promoción LCI50.

DOUG STUART: Es LCI50 y obtendrás un 50 por ciento de descuento en tu primer pedido.

DOUG STUART: Si estás haciendo algo como un podcast, un video, un sermón, un audiolibro, cualquier cosa que sea palabra hablada, debes usar podsworth.com y limpiar tu audio para que sea aún más profesional y pulido.

DOUG STUART: Quieres usar podsworth.com y limpiar tu audio para que sea aún más profesional y refinado.

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