Narrador experto [00:00:00]:
Si Cristo es rey, ¿cómo debe el cristiano considerar los reinos de este mundo? ¿Qué nos enseña la Biblia sobre la autoridad humana? ¿Y qué significa amar a nuestro prójimo y a nuestros enemigos? Antes de darle al César lo que es del César, conozcamos qué significa darle a Dios lo que es de Dios. Este es el podcast de la Anarquía Bíblica. La voz profética moderna contra la guerra y el imperio.
Jacob Winograd [00:00:32]:
Hola a todos y bienvenidos nuevamente al podcast de Anarquía Bíblica, un proyecto del Instituto Cristiano Libertario y parte de la red Cristianos por la Libertad. Soy su anfitrión, Jacob Winograd. Aquí en el podcast de Anarquía Bíblica, como me gustaba decir a menudo en mi antigua introducción extendida, buscamos vivir en contracultura del imperio del hombre y, en cambio, buscar el reino de Dios. Y solía abrir cada episodio de esa manera, y se volvió un poco aburrido después de un tiempo, y siento que la gente podría haber comenzado a cansarse de que repita lo mismo. Pero la razón por la que dije eso mucho es porque siempre me gustó dar el tono de lo que quería decir con anarquía bíblica. Porque la palabra anarquía ciertamente puede venir con ciertas connotaciones. Recuerdo la primera vez que hablé con mi pastor sobre eso y le dije el nombre de mi podcast cuando escuchó que hice uno, me hizo rascar la cabeza y me miró un poco. Pero el término anarquía bíblica, aunque lo uso en un doble o triple sentido, lo uso obviamente en alusión al anarquismo libertario.
Jacob Winograd [00:01:46]:
Y a menudo, en algunos de mis episodios y transmisiones en vivo, participo en un discurso libertario y político, hablo con personas del movimiento libertario o del partido libertario y ofrezco comentarios sobre eventos actuales que se superponen con la cosmovisión libertaria. A veces también lo digo en un sentido de, ya sabes, quizás aludiendo, supongo, a un espíritu semi protestante de no estar en deuda con una denominación o tradición de iglesia específica. Por supuesto, estoy muy influenciado por la teología reformada, pero creo que este es el menor de los tres significados de ese término. No lo uso mucho de esta manera, y ciertamente hay un peligro en ello. Puedes ir demasiado lejos con lo que estoy diciendo aquí. Pero supongo que la esencia de esto es que no adoro la teología sistemática. No adoro la teología, ¿no?, ni los sistemas teológicos, ni las denominaciones, ni las doctrinas de iglesias específicas, sino que quiero estar informado únicamente por la Biblia y la autoridad de las Escrituras como la autoridad infalible a la que debemos someternos. No es que no haya otras autoridades, sino que la Biblia es la autoridad infalible a la que creo que nosotros, como cristianos, debemos someternos.
Jacob Winograd [00:03:13]:
Pero luego, el otro, ya sabes, los tres sentidos en los que uso el término anarquía bíblica es lo que describiría en mi introducción, es vivir para el reino de Dios y ser contracultural al mundo. Y esa es la idea bíblica, ¿verdad? Y las cosas en mi introducción, si las sacas del contexto de mi frase anarquía bíblica, ve si puedo recitarla de memoria aquí. Buscamos vivir en contracultura al imperio del hombre y, en cambio, buscar el reino de Dios al desentrañar lo que la Biblia enseña sobre el gobierno, la autoridad y las relaciones humanas. Bueno, eso es algo así como indiscutible. ¿Verdad? Así que podrías decir que estoy haciendo un poco de motte and bailey. ¿Verdad? Estoy empezando con la anarquía bíblica. Es como, guau.
Jacob Winograd [00:04:02]:
Y yo digo, guau. Lo único que quiero decir es esto. ¿Verdad? Y, ya sabes, hay un par de buenos episodios que voy a recomendar en la descripción de 2 episodios. Y el primero es en realidad solo el episodio 1, 1 es anarquía bíblica. Y el otro, no recuerdo el número de episodio, pero se titula por qué no soy anarquista. Y esos son buenos episodios para escuchar junto con este episodio en términos de explicar mi, supongo, jerarquía de valores o dónde están mis lealtades y alianzas en términos de mis ideas. Quiero ser transparente. Definitivamente estoy influenciado por el pensamiento político libertario.
Jacob Winograd [00:04:47]:
¿Cierto? Quiero decir, si miras detrás de mí de este lado, que para ti es la izquierda de mi pantalla, pero para mí es mi derecha porque lo que veo está reflejado. Entonces tenemos Choice. Este es de Robert Murphy. Al lado de eso, tenemos Anatomía del estado de Murray Rothbard, otro libro de Murray Rothbard aquí mismo, La era progresista. Aquí abajo, tenemos algunas reseñas libertarias cristianas, y hay otra estantería a mi izquierda aquí, que no puedes ver, llena de otros libros. Tenemos cosas de Tom Woods. Tenemos cosas de Scott Horton. Tenemos más cosas de Rothbard.
Jacob Winograd [00:05:22]:
Así que definitivamente soy libertario en mis inclinaciones políticas. Y estoy dentro del ámbito del libertarismo. Soy un capitalista anarquista. Soy un rothbardiano. Y he estado haciendo mucha teología últimamente. Sé que los oyentes de hace mucho tiempo del programa, ustedes los fanáticos acérrimos, tal vez se estaban cansando de lo mucho que, ya saben, estuve en los detalles de la escatología por un tiempo. ¿Verdad? Y todavía lo estoy un poco, así que solo un poco, lo siento.
Jacob Winograd [00:05:51]:
Esto está muy desorganizado. Voy a publicar un episodio final sobre escatología aquí pronto, solo para resumir todo. Pero, como que esa serie se alargó un tiempo, y ya dije la mayor parte de lo que quería decir. Y solo quiero publicar uno final para expresar mis pensamientos finales sobre eso y luego atar el lazo. Y luego probablemente combinaré todos los episodios y los publicaré en YouTube y Rumble como un video combinado de 4 horas. Pero me gusta hablar de esas cosas. Pero también me gusta hablar de teoría política, ¿verdad?, y economía y cosas así. Y creo que es importante.
Jacob Winograd [00:06:29]:
Y no hay nada de malo en que los cristianos sean, ya sabes, como por ejemplo, hay un pasaje en Colosenses, creo que es Colosenses 2, que habla de no dejarse poseer por, no recuerdo la frase exacta, pero se reduce a, por ejemplo, las ideologías de este mundo o por argumentos fáciles o, ya sabes, ideas que suenan muy agradables al oído, pero que a menudo pueden estar basadas en medias verdades o verdades retorcidas, cosas sacadas de contexto, o simplemente estar poseídos por ideologías mundanas que pueden ser agradables a la carne pero pueden ser contrarias a la palabra de Dios. Y siempre hay un peligro ahí, ¿verdad? Por ejemplo, creo que los cristianos pueden explorar la economía y la política e incluso pueden leer los escritos filosóficos de los no cristianos. Y todo eso está muy bien si te aseguras de que esas cosas estén sujetas a tu compromiso con la palabra de Dios y lo que la palabra de Dios enseña. Subordinado sería otra palabra para ello, ¿verdad? Puedo obtener ideas de personas como Sam Harris o Bret Weinstein o Jordan Peterson, que no es del todo cristiano, pero está más cerca que sus otros dos. Puedo obtener ideas de personas de mentalidad más secular sobre diversos temas. Otros buenos ejemplos serían Bart Ehrman o Bert.
Jacob Winograd [00:07:58]:
Bart o Bert. No descartes de inmediato a Bart o Bert. Es un erudito bíblico más agnóstico, pero presenta argumentos y perspectivas sobre la Biblia que no son controvertidas, es cierto, y es bueno saberlo. E incluso ha defendido, por ejemplo, la existencia de Jesús desde un punto de vista histórico. Así que no debemos tener la mente cerrada, pero sí debemos tener cuidado de no dejarnos poseer por cosas que nos lleven a creer cosas o actuar en contra de la palabra de Dios. Pero entonces la pregunta es, ya sabes, cuando llegamos a la política, ¿qué hago para asegurarme de no estar demasiado influenciado por el libertarismo? Y quiero empezar a hablar más sobre el libertarismo en el programa. Ha pasado un tiempo desde que hice algo más, ya sabes, he estado muy centrado en la teología. Y supongo que hago, como, 3 tipos diferentes de programas.
Jacob Winograd [00:08:46]:
Hago episodios sobre teología. Hago episodios sobre política y acontecimientos actuales. Y luego hago episodios en los que trato de mostrar la intersección entre los dos. Y este es uno de esos episodios en los que intento mostrar la intersección entre los dos. Y he estado divagando durante 2 minutos en una especie de prólogo aquí para llegar al hecho de cómo hago esa prueba. ¿Correcto? Porque lo que quiero poder hacer es decir, bien. Creo que el libertarismo tiene mucho valor y creo que es compatible con el cristianismo. Muy compatible.
Jacob Winograd [00:09:19]:
A veces, el diagrama de Venn se parece más a un círculo de lo que esperaba, pero quiero tener los pies en la tierra y asegurarme de que no me capturen ideológicamente, porque muchos pensadores libertarios son cristianos, como Bob Murphy, que escribió sobre la elección. Pero lo siento, estoy a favor de los oyentes del video, esto tiene sentido. Los oyentes del audio, tengan paciencia conmigo. Estoy señalando los libros que están detrás de mí, pero, como este libro, Choice de Bob Murphy, bueno, Bob Murphy es como yo, un libertario cristiano. Lo he tenido en el programa antes, pero no todos los libertarios son cristianos. De hecho, muchos no lo son.
Jacob Winograd [00:09:55]:
Rothbard no es cristiano. Es más bien ateo. Mises no era cristiano. Hans Hermann Hopo también habló de no ser cristiano, aunque es amigable con los cristianos. Así que necesito asegurarme de que las cosas de las que estoy hablando no solo sean compatibles, sino que, por ejemplo, no estoy haciendo isagesis donde estoy leyendo la Biblia y, de alguna manera, insertando mis ideas libertarias en lo que dicen las escrituras. En cambio, lo que necesito hacer cuando estoy leyendo las escrituras es divorciarlas de mis inclinaciones políticas y simplemente leer lo que dice el texto y leer lo que los cristianos han interpretado como significado de estos textos a lo largo de la historia de la iglesia, lo que no siempre va a ser una respuesta unificada, pero necesito asegurarme de que no estoy llegando a algo que sea, como, completamente nuevo y fuera de lugar. Si, después de 2000 años de historia de la iglesia, yo estuviera leyendo un pasaje y dijera que me he topado con algo que nadie más en la historia de la iglesia ha encontrado, tendría que haber tenido la experiencia de que un ángel se me apareciera para hacerme morir en esa colina y pensar que sí, que el resto de ustedes están equivocados y que yo tenía razón. Más bien, eso no significa que las cosas que yo digo o que los libertarios cristianos dicen siempre serán palabra por palabra, pero debería ser algo que se pueda deducir o seguir lógicamente para decir que está bien.
Jacob Winograd [00:11:23]:
Puedo decir que esto está al menos dentro del contexto del pensamiento cristiano ortodoxo, y tal vez le estés añadiendo algún tipo de contexto contemporáneo y aplicación contemporánea. Creo que todo eso está muy bien. Y eso es lo que voy a hacer en este episodio: hablar de política desde una perspectiva cristiana, pero divorciándome de hablar de ello desde una cosmovisión libertaria. Y en su lugar, hablaré de ello en un sentido estrictamente teológico. Y verás cómo lo hice aquí en un minuto. Primero, quiero hacer una pausa de un segundo aquí. Como siempre tomo un momento en el episodio para hacer, esta es mi sección donde te recuerdo que hagas todo el material del podcast. Así que, por favor, si estás viendo esto en YouTube, en Rumble, en x o en Twitter como lo llamamos hoy en día, dale me gusta a este video y asegúrate de estar suscrito o de seguirme en Twitter si aún no lo estás.
Jacob Winograd [00:12:29]:
Donde sea que lo estés viendo, realmente lo aprecio. Hay muchas veces en las que miras las estadísticas y ves que mucha gente lo vio. Incluso mucha gente lo vio de principio a fin, y luego no hay interacción. Y a los algoritmos simplemente no les gusta. ¿Verdad? Y quiero que este mensaje llegue a la mayor cantidad de personas posible. Y más allá de eso, también, si son los oyentes de audio, dejar reseñas de 5 estrellas realmente nos ayuda mucho. Así que si ustedes pueden tomarse un poco de tiempo de su día para hacer eso, realmente lo aprecio. Y luego, ya saben, si todavía no han considerado hacer esto, por el momento, se los agradezco.
Jacob Winograd [00:13:07]:
Pero si vas a biblicalanarchypodcast.com y luego haces clic en el enlace de donación que debería aparecer allí, te registras por unos 10 dólares o más al mes y puedes convertirte en un miembro de LCI. Obtienes libros electrónicos gratuitos, descuentos en productos. Puedes interactuar más con nosotros detrás de escena y obtener una especie de adelanto de lo que estamos haciendo. Así que lo recomiendo encarecidamente. Creo que es un gran valor y ayudas a apoyar lo que estamos haciendo aquí en el Instituto Cristiano Libertario. Y producir contenido como este, ya sabes, todo tiene su costo. Nada es gratis. No existe nada gratis.
Jacob Winograd [00:13:43]:
Esa es una verdad cristiana y libertaria válida para ti. Así que cualquier cosa que puedas hacer para ayudarnos, te lo agradecemos mucho. Incluso si es solo dar ese me gusta y suscribirte o compartir esto en tus redes sociales o con tus amigos y familiares o incluso con tus iglesias, te lo agradecemos mucho. Hablando de compartir cosas con las iglesias. Así que he hablado de esto antes en el programa, pero no es un secreto para la gente de mi iglesia cuáles son mis creencias. Quiero decir, estoy seguro de que no todo el mundo lo sabe. Mi iglesia no es una megaiglesia, pero tampoco es pequeña. Es de tamaño mediano, probablemente de 3 a 400 personas.
Jacob Winograd [00:14:23]:
Pero muchos de ellos saben que hago un podcast, incluidos mis pastores y los de mi equipo de ancianos, y conocen mis opiniones políticas. Bueno, en la época del asesinato de Trump, me sentí realmente convencido de que, como si estuviera mirando hacia el futuro y pensando, hombre, estamos entrando en un ciclo político muy polémico. Y, ya sabes, no voy a convencer realmente a la gente de que vote de una manera u otra, y no sería apropiado hacerlo desde la posición de la marioneta de la iglesia o el ya sabes, como un blog de la iglesia o algo así. Pero lo que quiero hacer es al menos recordarle a la gente que la política, aunque estoy mucho en el mundo político, nunca deberíamos poner nuestra esperanza o nuestra fe en la política. Y tratar de, ya sabes, espolvorear un poco de sabiduría para hablar sobre, ya sabes, cómo deberíamos, sin importar, cuáles sean, nuestras inclinaciones políticas, como, ¿cuáles son algunas verdades bíblicas clave sobre el gobierno y la política que deberíamos tener en cuenta, sin importar lo que estemos considerando o cuáles sean nuestros sesgos o cosas? Así que me acerqué a mis pastores y les dije: ¿qué tal si escribo un blog? No usaré la palabra libertario ni anarquía ni nada parecido. Solo trataré de tocar los pasajes clave que abordan nuestra relación con el estado, el gobierno y la autoridad y, ya saben, presentar argumentos con los que al menos todos estemos de acuerdo. A ellos les encantó la idea y me dijeron que escribiera un borrador.
Jacob Winograd [00:15:57]:
Y así lo hice, pasé por un par de rondas de edición y ahora está en el sitio web de mi iglesia. Probablemente lo busques en Google sin demasiado esfuerzo, aunque no estoy ocultando la identidad de mi iglesia, pero tampoco estoy tratando de ponerlos en el mapa. Eventualmente volveré a publicar este artículo en el sitio web de LCI, probablemente lo agregaré. Pero voy a leer este artículo aquí y demostrar algo así como lo que estuve haciendo durante el último mes o así cuando los episodios con escatología, donde principalmente hablo sobre teología y luego aplico eso para decir, bueno. Y así es como esto se conecta con ciertos debates políticos o eventos actuales que están sucediendo o lo que tal vez debería ser la respuesta cristiana. Eso es lo que estoy haciendo. Es decir, no hago eso en este artículo, pero este artículo prepara el escenario para eso. Es algo así como lo que hablé al principio de este episodio, donde estoy tratando de entender lo que enseña la Biblia y luego, ya sabes, puedo volver atrás y ver si esto coincide con ciertas conclusiones políticas a las que he llegado. Así que la introducción simplemente brinda un poco de información sobre mí y sobre mi interés en la política.
Jacob Winograd [00:17:16]:
Y llego a una parte en la que hablo un poco sobre mi trayectoria política, cómo era de izquierdas y luego de derechas. Y luego, ya sabes, empecé a investigar la política de terceros partidos en el partido libertario. Y luego, siguiendo con eso, dije que a través de todas estas afiliaciones políticas, noté un defecto recurrente, una tendencia a depositar la esperanza en los gobiernos, los políticos y los poderes terrenales en lugar de en Cristo. La gente idolatra a sus partidos políticos y a sus líderes, invirtiendo sus esperanzas en que su bando gane, como si esperaran que su bando ganara y temieran el desastre si prevaleciera la oposición. Esta constatación me impactó profundamente, especialmente después de encontrarme con 3 Samuel 8, un pasaje que el nombre de mi iglesia cubrió en nuestra serie de sermones hasta XNUMX Samuel, lo cual es realmente genial. Mi iglesia leyó todo el libro de XNUMX Samuel el año pasado. Los israelitas exigían un rey que rechazara a Dios como su gobernante supremo, y esto reflejaba la tendencia, la tendencia moderna de depositar una confianza indebida en los líderes humanos. La advertencia de Dios a Israel de que un rey reclutaría a sus hijos para la guerra, se apoderaría de sus campos y tomaría lo que legítimamente le correspondía a Dios sirve como un duro recordatorio de los peligros del poder y la idolatría de los gobernantes humanos.
Jacob Winograd [00:18:45]:
Al igual que los israelitas, nosotros también nos sentimos tentados a buscar figuras políticas e instituciones para resolver nuestros problemas en lugar de confiar solo en Dios. Entonces, la primera sección aquí después de la introducción, y el nombre completo de este artículo en realidad es Cristo es rey. César no lo es. Los cristianos proclaman a Cristo como rey, y esto se menciona en 1 Timoteo capítulo 6 versículo 15, Isaías 96 al 7. No puedo aguantar. ¿Cuál es el libro de la Biblia que es Jonás? Esa es la abreviatura del libro bíblico JN. Ojalá Google pudiera seguirme el ritmo. Oh, el libro de Juan.
Jacob Winograd [00:19:28]:
Vaya, vaya, debería haberlo adivinado. No estoy acostumbrado a las abreviaturas de dos letras, pero cuando escribieron esto, hicieron eso. Entonces pensé: John, estoy acostumbrado a buscar la palabra completa. Son solo cuatro letras. ¿Verdad? Juan 2 a 4 y Apocalipsis 1836 a 37 o 17/14. Lo siento. Y entonces, sí, los cristianos proclamaron: Dios mío.
Jacob Winograd [00:19:50]:
No puedo hablar hoy. Los cristianos proclaman a Cristo como rey. Leamos algunos de estos pasajes aquí. Solo los cito en el blog. 6 Timoteo 15:96, que Dios traerá a su propio tiempo, Dios, el bienaventurado y único soberano, Rey de reyes y Señor de señores. El siguiente pasaje es Isaías 7 al XNUMX. Porque nos ha nacido un niño, y nos ha sido dado un hijo, y el gobierno estará sobre su hombro, y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz; lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite. Y sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre, el celo del Señor de los ejércitos hará esto.
Jacob Winograd [00:20:42]:
Debería recordarlo. He leído esto como dos veces en los últimos dos meses. Sí. Y luego Juan 2:1714, es gracioso porque es la parte de atrás de la funda de mi teléfono. Jesús es rey. Y leamos eso rápidamente. Apocalipsis 17:14. Me los sé de memoria, pero prefiero leerlos palabra por palabra en lugar de resumirlos.
Jacob Winograd [00:21:06]:
Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es el Señor de señores y el Rey de reyes. Y los que están con él son llamados escogidos y fieles. Así que Cristo es rey. La Biblia es muy clara al respecto. A la luz de eso, ¿cómo deberían los cristianos ver el estado o los reinos de este mundo? La Biblia enseña que hay un papel para el gobierno, y también establece límites claros para su autoridad como lo hace para toda autoridad humana. Ahora bien, aquí es donde alguien podría decir, oh, espere. Usted está cuestionando los límites del gobierno y los límites de la autoridad. ¿Está haciendo algo de isagesis libertaria en este momento? Bueno, veamos lo que digo aquí.
Jacob Winograd [00:21:51]:
Los gobiernos no deben ser vistos como infalibles o más allá de toda crítica. En los Hechos 527 a 29, los apóstoles son llevados ante el Sanedrín por predicar acerca de Jesús. El sumo sacerdote los interroga, recordándoles las estrictas órdenes de no enseñar en nombre de Jesús. Pedro y los otros apóstoles responden con valentía. Debemos obedecer a Dios antes que a los hombres. La declaración de Pedro subraya que los mandatos divinos reemplazan las leyes humanas, especialmente cuando estas últimas contradicen la voluntad de Dios. Si hay un conflicto entre los mandatos de Dios y la autoridad humana, debemos someternos al mandato de Dios. Un mensaje similar se puede ver en la instrucción de 2 Pedro XNUMX de honrar al emperador pero temer a Dios, subrayando la importancia de poner a Dios por encima de todo lo demás.
Jacob Winograd [00:22:43]:
Estos pasajes sirven como recordatorio de que, si bien debemos respetar a las autoridades gobernantes, nuestra lealtad máxima pertenece a Cristo. Y, como dice Jesús en Mateo 624, no podemos servir a dos señores. Así que, ahí mismo, acabo de presentar una serie de argumentos directamente de la Biblia a partir de pasajes que son bastante difíciles de leer de diferentes maneras. Quiero decir, Pedro literalmente dice que tenemos que obedecer a Dios en lugar de a los hombres en respuesta a las leyes y reglas humanas que se les imponen y que limitarían lo que hacen. Y ahora, ¿se puede deducir de esto el libertarismo? De esto solo, no. Pero lo que sí podemos deducir es que Cristo es rey, que nuestra lealtad máxima le pertenece a él y que hay límites a las autoridades humanas. Y, por lo menos, dejando de lado todas las demás cuestiones, si obedecer a una autoridad humana entra en conflicto con obedecer a Dios, debemos obedecer a Dios en lugar de a los hombres. Y nuestra lealtad debe ser con Dios en lugar de con los hombres o con cualquier otra nación.
Jacob Winograd [00:23:53]:
Ya sabes, una de las cosas más controvertidas que a veces hacemos los libertarios cristianos, o incluso los cristianos en general, no solo los libertarios. Pero el ejemplo que se me ocurre recientemente fue cuando estaba hablando con la presidenta del partido libertario, Angela McCardell, y ella habló de un evento reciente de la coalición en el que estuvo, y presionó para que no hicieran el juramento de lealtad antes del evento. Ella dijo, podemos cantar el himno nacional si quieren, pero no quiero jurar lealtad a un trozo de tela, a una nación. Soy cristiana y mi lealtad es solo a Cristo. Sé que eso puede ser irritante para algunas personas. ¿Sabes? Algunos de ustedes ponen a sus hijos en la escuela pública. Algunos de ustedes, ya sabes, piensan que el juramento de lealtad es un deber cívico importante, y probablemente estén acostumbrados a que los izquierdistas y los progresistas y las personas hostiles al cristianismo critiquen el juramento de lealtad. Muchas de esas personas critican el Juramento de Lealtad porque odian a Estados Unidos y odian los valores occidentales y, tal vez más fundamental que todo eso, odian el cristianismo y odian los valores cristianos y conectan todo eso.
Jacob Winograd [00:25:03]:
Bueno, escuchen, esa es una conversación para otro día. Pero lo que diré es que no odio a Estados Unidos. No odio todos los valores occidentales, aunque miren a su alrededor hoy en día y vean que hay algunas cosas que Occidente valora actualmente y que no creo que debamos valorar y ciertas cosas sobre las que tal vez deberíamos poder reflexionar acerca de la cultura occidental y la Ilustración, y tal vez señalar dónde ciertas cosas salieron mal. No todo lo que tiene que ver con el modernismo y, ya saben, este mundo material moderno en el que vivimos es bueno. No son bienes incuestionables, pero no odio a Estados Unidos. No odio a mi nación en términos de nación, como a la gente, pero mi lealtad no es hacia la tierra. No es hacia la gente, es hacia Cristo y su reino. Y la Biblia es clara en cuanto a que somos peregrinos que vivimos en este mundo.
Jacob Winograd [00:25:57]:
Este no es nuestro hogar. Por lo tanto, si bien deberíamos vivir aquí y vivir de manera respetuosa bajo estas figuras de autoridad, eso no llega al nivel de jurar lealtad a estas naciones, a sus banderas o a sus símbolos. Y yo diría que aquí hay un problema. Es decir, ni siquiera tendría que ser libertario. Podría decir que soy socialista. Es decir, creo en la planificación central y creo que todo el mundo debería, ya sabes, que los medios de producción deberían ser propiedad del pueblo, y podría estar a favor de la guerra. Y podría, por ejemplo, abandonar todas las posiciones libertarias que tenía, pero aún así decir, sí. Pero, ya sabes, deberíamos jurar nuestra lealtad a las cosas terrenales.
Jacob Winograd [00:26:37]:
Deberíamos jurar nuestra lealtad a Cristo porque eso es lo que enseña la Biblia. Así que creo que todo eso es bastante sólido. Hay una consecuencia libertaria, ya sabes, de esto. ¿Verdad? Pero todavía no lo estamos haciendo. Así que, siguiendo con mi artículo, ¿qué significa honrar a quienes ocupan puestos de autoridad, especialmente si las autoridades no siguen los mandatos de Dios? Bueno, Romanos 13:1 al 7 se cita a menudo en las discusiones sobre la sumisión cristiana al gobierno. El apóstol Pablo escribe esto: Sométase toda persona a las autoridades superiores, porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido instituidas. Por tanto, quien se resiste a las autoridades, a lo establecido por Dios se resiste; y los que se resisten incurrirán en juicio.
Jacob Winograd [00:27:32]:
Porque los gobernantes no son para infundir temor al que hace el bien, sino para que sea malo. ¿No querrías tener miedo del que está en autoridad? Haz lo bueno y tendrás aprobación, porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador que ejecuta la ira de Dios sobre el que hace el mal. El diseño de Dios para la creación no es el de la anarquía. Cuando una persona hace algo malo, ya sea por agresión, violación de derechos de propiedad o contratos rotos, Dios ordena a ciertos individuos que actúen como jueces o árbitros para resolver disputas y defender la justicia e incluso usar la fuerza si es necesario. Cito Génesis 9. Ese es el pasaje después del diluvio. Si por un hombre, si la sangre de un hombre es derramada por un hombre y por otro hombre, ¿se derramará su sangre? Estoy destrozando eso, pero entiendes la idea.
Jacob Winograd [00:28:38]:
Levítico 22 y Romanos 13, esta autoridad viene con poder. Desafortunadamente, sin embargo, la misma naturaleza pecaminosa en el hombre que conduce al conflicto también puede corromper a quienes ejercen este poder. Entonces, ¿qué estoy diciendo aquí? Romanos 13 y estos otros pasajes que he citado aquí, ciertamente presentan el caso de que la creación de Dios está ordenada y que Dios reconoce el estado caído en el que vivimos. Y Dios ha considerado que es apropiado que cuando se inicia una agresión de diferentes tipos, haya una respuesta justa a ese inicio de fuerza. Estoy usando un lenguaje que suena un poco libertario aquí, pero eso es porque es difícil encontrar diferentes formas de decirlo. Porque, ¿cómo retrocedemos aquí? No matarás y no robarás. Bueno, robar no es simplemente la transferencia de propiedad.
Jacob Winograd [00:29:42]:
La transferencia de propiedad puede ser buena o mala. Hay transferencias de propiedad legítimas e ilegítimas. Si tú y yo, quienquiera que esté escuchando, ya sabes, simplemente pretendemos que tenemos una conversación. Y yo digo que te voy a dar $10 por tu almuerzo. Es como si no trajera el almuerzo. Y es como, oh, realmente me gusta eso. ¿Puedo quedármelo? ¿Sabes? ¿O puedo comprar la mitad de tu almuerzo? Lo que sea. Bueno, entonces estás de acuerdo, es como si fuera un intercambio voluntario.
Jacob Winograd [00:30:08]:
¿Cierto? Pero si simplemente te quito el almuerzo y no acordamos nada, bueno, la propiedad igualmente se ha transferido, pero esa no es una transferencia legítima de propiedad. Cómo simplemente y luego, ya sabes, lo mismo con la agresión. ¿Cierto? Si yo, si, si te golpeo o incluso si mato a alguien, correcto, no sabemos de inmediato si matar o si atacar o golpear es moralmente bueno o malo. Y necesitamos el contexto. Lo mismo con la transferencia de propiedad. Necesitamos el contexto. 1 Puedo, ya sabes, entonces cuando se trata de intercambio de propiedad, la forma en que lo juzgamos es el consentimiento, ¿cierto? Como lo que hicimos fue que ambas partes acordaron transferir la propiedad a cambio de lo que se intercambiara. Correcto.
Jacob Winograd [00:30:50]:
Pero, por lo general, el comercio implica que las personas encuentren las cosas que se intercambian mutuamente. Por ejemplo, yo valoro lo que tú tienes. Tú valoras lo que yo tengo. Tú preferirías tener lo que yo tengo y yo preferiría tener lo que tú tienes. Vamos a transferir. Eso es mutuamente beneficioso en la mayoría de los casos, ¿verdad? Para que sea voluntario. Sin embargo, si hay coerción de por medio, entonces una transferencia de propiedad puede ser involuntaria.
Jacob Winograd [00:31:24]:
La forma en que determinamos si la transferencia de propiedad es incorrecta, la forma en que determinamos si un asesinato es incorrecto, es por quién inició la coerción, ¿cierto? Si hay una iniciación de la coerción, ahí es donde entra en juego la inmoralidad. Si estoy usando la fuerza contra ti, pero es en respuesta a tu iniciación, eso es un uso justo de la fuerza. Pero si tú inicias la fuerza, eres el agresor, y así es como definimos el asesinato. Es como definimos el robo. Es a través de la iniciación de la agresión o la coerción. Entonces, sí, esto suena un poco a algo libertario, pero te desafío a que encuentres una forma diferente de describirlo de lo que estoy haciendo. Simplemente sucede.
Jacob Winograd [00:32:12]:
Los libertarios están tomando nota de su razón en este asunto. Y, honestamente, esto es lo que les enseñamos a los niños de jardín de infantes y a la gente cuando están en la escuela, o, ya saben, a nuestros hijos. ¿Verdad? Es decir, no les quites los juguetes a los niños y no les hagas daño. No muerdas a los niños. No les pegues. No les tires del pelo. No lastimes a la gente y no les quites sus cosas no es solo una idea libertaria. Es una regla en la que básicamente todos creemos y acatamos.
Jacob Winograd [00:32:34]:
Los libertarios simplemente dicen, bueno, tal vez no haya excepciones a esa regla. ¿Sabes? Bueno, ese es el secreto, ¿verdad? El libertarismo es simplemente moralidad básica y decir, bueno, tal vez no haya realmente excepciones a estas reglas. Tal vez sean universales. De todos modos, me estoy adelantando. Así que volviendo a lo que estaba escribiendo aquí en el artículo, Dios no es, ya sabes, él reconoce que el hombre ha caído, que habrá personas que violen los derechos de otras personas que inicien la agresión, y tiene que haber alguna manera de manejar eso.
Jacob Winograd [00:33:05]:
Y entonces, ya saben, hay un uso justo de la fuerza para responder a aquellos que han iniciado la fuerza. Pero, ¿el mismo derecho? Porque las personas son caídas y ellas iniciarán la fuerza. Bueno, esa misma caída puede, ya saben, causar corrupción y causar problemas, hacer que las personas que están usando el poder para responder tal vez no usen ese poder correctamente. Tradicionalmente, la enseñanza de la iglesia es que cuando cualquier gobierno ordena algo que no es explícitamente pecaminoso o que va en contra de un mandato claro de Dios, los cristianos están justificados para no someterse a ese mandato. Lo siento. Creo que leí eso mal. La enseñanza de la Iglesia es que cuando cualquier gobierno ordena algo que es explícitamente pecaminoso o que va en contra de un mandato claro de Dios, los cristianos están justificados para no someterse a ese mandato. Esto tiene sentido cuando leemos de Rodent, cuando leemos Romanos 13, vemos que los gobiernos están llamados a un estándar para defender lo que es bueno y usar su poder contra los malhechores. No se los describe, se los describe como no ser un terror para aquellos que hacen el bien.
Jacob Winograd [00:34:20]:
¿Correcto? Volvamos a leerlo. Los gobernantes no son una lágrima para la buena conducta, sino para la mala. ¿No tendrías miedo de quien es una autoridad? Entonces haz lo que es bueno y recibirás aprobación. Así que aquí se describe al gobierno como la gente que usa su poder, no contra los que hacen el bien, sino contra los que hacen el mal. Se los describe como no ser un terror para los que hacen el bien. ¿Correcto? Entonces lo que estoy haciendo aquí es simplemente aplicar algo de lógica básica. ¿Correcto? Si no son un terror para los que hacen el bien, si así es como se los describe aquí, entonces eso significa que esa es la prescripción de Dios para ellos, es que los que están en el gobierno no deben ser un terror para los que hacen el bien. Ahora bien, esto debería ser sorprendente, como, este es mi artículo de nuevo, porque muchos gobiernos son un terror para los que hacen el bien, incluido el gobierno bajo el que vivía Pablo cuando escribió esto, incluyendo, como saben, piensen en Stalin, piensen en Hitler, piensen en Mao, piensen incluso en Mario dijo los romanos.
Jacob Winograd [00:35:25]:
Piensen en que, incluso en el pasado, el Imperio Británico ha sido un opresor y un tirano. ¿Verdad? Hay tantos casos a lo largo de la historia. Diablos, incluso en la historia bíblica en los que los gobiernos son los malos. Así que, de entrada, esto no es como una observación libertaria. Es solo un acopio de poder. Por ejemplo, el faraón era el gobierno. No estaba haciendo lo que era, el faraón no estaba usando su poder de una manera que pudiera describirse como no aterrorizar a quienes hacen buenas obras. ¿Verdad? Ordenó a las mujeres hebreas que mataran a sus bebés.
Jacob Winograd [00:35:58]:
Y cuando ellos no lo hicieron, él salió y lo hizo él mismo a través de sus hombres. Entonces, está bien. Entonces, si eres ateo, debes pensar: "Bueno, la Biblia se contradice a sí misma", pero, ya sabes, está bien. Somos cristianos aquí. Creemos en la inspiración de las Escrituras. Si no eres cristiano, tal vez solo aprecies que, ya sabes, un libro complejo como la Biblia necesita ser leído de una manera un poco más sofisticada que algo así como un análisis superficial. Entonces, ¿cómo podemos conciliar esto? Correcto. Los gobiernos no son una lágrima para las buenas obras, pero lo son todo el tiempo.
Jacob Winograd [00:36:42]:
Bueno, así es como lo explico en el artículo. Déjenme tomar un sorbo rápido de algo. Por lo tanto, se sigue lógicamente que la autoridad humana debe ser necesariamente limitada. Romanos 13 decreta que la autoridad es instituida por Dios, pero hay implícitamente un entendimiento de que hay una diferencia entre autoridad justa e injusta. Dios establece providencialmente ambas. Ese es el comienzo donde toda autoridad viene de Dios, pero Dios solo por su decreto moral, él solo sanciona la autoridad justa. Entonces estoy entrando en la libertad del lenguaje teológico aquí, pero Dios tiene diferentes decretos. Dios tiene uno y hay más de dos, pero solo para estos propósitos, Dios tiene un decreto providencial y un decreto moral.
Jacob Winograd [00:37:36]:
El decreto providencial de Dios fue que José iba a ser vendido como esclavo, y luego Dios usaría las circunstancias para rescatar a su familia y a todo el pueblo de Egipto debido a lo que sucedió. Pero Dios no decretó moralmente que era bueno que los hermanos de José lo vendieran como esclavo. Aun así, hubo malas acciones de parte de ellos. Como dice el texto, lo que el hombre pretendió para mal, Dios lo usó para bien, pero el mal sigue siendo malo. Por lo tanto, a partir de este y otros ejemplos como este en las Escrituras, los cristianos tradicionalmente han entendido que existe un decreto moral y un decreto providencial. Dios permite y ordena que sucedan ciertas cosas. Incluso cosas que no están moralmente sancionadas. Dios ordena providencialmente sobre todos los gobiernos y todas las cosas que suceden.
Jacob Winograd [00:38:29]:
Dios sigue siendo soberano sobre cada cosa mala que sucede y ha ordenado que esa cosa mala suceda como parte de su plan mayor para que todas las cosas funcionen para su bien y para el bien de los elegidos, el bien de los que están en Cristo, el bien de la iglesia, el bien de toda la humanidad, en última instancia el bien de restaurar la creación. Pero estas cosas malas siguen sucediendo y él no las decreta moralmente. Entonces, entendemos que esta es la manera de leer Romanos 13. Que Romanos 13 se puede leer como una especie de prescripción, que describe que a los gobiernos se les prescribe de esta manera hacer lo que es bueno, que es la aplicación de los derechos de propiedad, la aplicación de la lex talionis, lo que significa que si alguien está haciendo el mal, empuña su espada, no en vano, sino contra el malhechor. Y que si estás haciendo lo correcto, no tienes nada que temer de eso. Pero esto puede ser como todo lo que está caído en este mundo. Esto puede verse distorsionado por el pecado y las muertes de los caídos; incluso las personas que ocupan puestos de autoridad gobernante pueden caer y hacer mal uso de su poder, y Dios no aprueba moralmente eso. Y eso es lo que leemos en Romanos 13: que están llamados a cumplir con un estándar para defender lo que es bueno.
Jacob Winograd [00:39:58]:
Y cuando no lo hacen, quedan fuera del decreto moral de Dios. Esta interpretación de Romanos 13, que mencioné al volver de mi artículo, era coherente con los numerosos ejemplos de cómo el pueblo de Dios se resistía a las autoridades inmorales. Daniel y otros israelitas exiliados se negaron a obedecer a los gobernantes babilónicos. En el primer libro de Samuel, leemos cómo David, aunque respetaba la posición de Saúl, no se sometió a las acciones injustas y las persecuciones de Saúl. Moisés sacó a los israelitas del gobierno opresivo del faraón, y los apóstoles continuaron predicando el evangelio a pesar de las órdenes romanas de que dejaran de hacerlo. Así que vemos que el llamado de Romanos 13 a la sumisión tiene dos significados. Cuando los gobiernos hacen lo que se supone que deben hacer, debemos seguir su autoridad y defender las leyes justas. Y eso probablemente debería venir sin mucho esfuerzo, como si los gobiernos hicieran lo que se supone que deben hacer, que es simplemente imponer lo que es bueno, entonces si estamos haciendo el bien, deberíamos someternos a ellos sin esfuerzo.
Jacob Winograd [00:40:57]:
Cuando los gobiernos son injustos y abusan de su autoridad, aun así estamos llamados a someternos a ellos y a honrarlos, pero no a participar en el pecado o en la desobediencia a la ley de Dios, ni a darles nuestra lealtad máxima, que pertenece a Cristo. Sin embargo, lo clave aquí es que esa sumisión no significa una obediencia ciega o acrítica. A lo largo de la Biblia, los profetas denuncian constantemente las injusticias perpetradas por quienes están en el poder. Isaías condena a los líderes de Judá por la corrupción y por no proteger a los vulnerables. Jeremías pide justicia y rectitud, reprendiendo a Joacim por la codicia y la explotación. Amós critica las injusticias sociales y la corrupción judicial en Israel. Miqueas resume el llamado profético a la justicia, la misericordia y la humildad. Estos pasajes subrayan que Dios espera que los líderes actúen con justicia, amen la misericordia y anden con humildad.
Jacob Winograd [00:42:02]:
Destacan la responsabilidad del pueblo de Dios de exigir a sus líderes que cumplan con estos estándares. Como pueblo del nuevo pacto de Dios, hemos heredado esta tradición profética. Estamos llamados a decir la verdad a los poderosos, a defender a los oprimidos, a exigir cuentas a los líderes. Esta responsabilidad es parte integral de nuestra fe y misión en el mundo. En el contexto actual, esto significa alzar la voz contra las injusticias, como la corrupción sistémica, la explotación de los pobres y el abuso de poder. Implica participar activamente en la búsqueda de la justicia apoyando políticas y líderes que promuevan la rectitud y desafiando a quienes perpetúan la injusticia. Ahora bien, el resto de este artículo aborda algunos pasos prácticos sobre cómo llevar a cabo esto. Así que voy a hacer una pausa en mi lectura del artículo aquí.
Jacob Winograd [00:42:58]:
Y como dije, publicaré una versión completa de esto a través de LCI y en Twitter. Dicen: "Voy a probar con eso de los próximos artículos", creo. Pero creo que aquí ven que he presentado argumentos sobre cómo el gobierno solo está moralmente sancionado por Dios para defender los derechos de propiedad y hacer cumplir lo que es bueno y que siempre que usan su poder para ser una lágrima para aquellos que hacen buenas obras, ya no están moralmente sancionados por el decreto moral de Dios. Ahora bien, incluso con todo esto, no vamos a poder hacer una versión perfecta, como, oh, solo estamos, acabamos de demostrar el libertarismo a partir de la Biblia. ¿Correcto? Sin embargo, hemos demostrado una compatibilidad porque los libertarios a menudo hablan sobre cómo es necesario que el gobierno esté limitado y señalan la capacidad del gobierno de violar lo que existe para hacer en primer lugar. Quiero ser claro aquí. La Biblia no enseña explícitamente el libertarismo o el anarquismo, pero creo que las enseñanzas, los principios y las verdades que he expuesto en este artículo, a partir de una breve exégesis de diferentes pasajes y una especie de lectura lógica de ellos, si tomamos esas conclusiones lógicas y las describimos en un mapa, no quedan muchas opciones sobre la mesa en términos de lo que podría ser una filosofía política cristiana. Habría que presentar algunos argumentos en contra, por ejemplo, de la teocracia cristiana, la teonomía o el nacionalismo cristiano, y eso tendría que ser un episodio aparte.
Jacob Winograd [00:44:50]:
Y he hecho episodios sobre esto en el pasado, también sobre por qué no creo que los gobiernos estén autorizados desde un punto de vista cristiano a lidiar con los pecados no agresivos. Así que probablemente lo haré en un próximo episodio, me centraré más en eso. No entré en eso, no lo hice en este artículo, pero el tipo de cosas que se mencionaron en este artículo implícitamente son cosas de las que hablan los libertarios. Por ejemplo, los libertarios dicen que los impuestos son un robo. Ahora bien, más adelante en Romanos 13, dice que esta es la razón por la que pagas impuestos. ¿Correcto? Está el pasaje de César. Honra al emperador. Hay otros pasajes que dicen que pagues, ya sabes, paga lo que debes.
Jacob Winograd [00:45:35]:
Bueno, tenemos que volver a preguntarnos las preguntas normativas de lo que se debe y preguntarnos, como veremos en Romanos 13, que entendemos que aquellos en el gobierno que gobiernan la autoridad pueden hacer mal uso de su poder. Entonces tenemos que preguntarnos de qué manera pueden hacer mal uso de su poder. Hay mucho trabajo pesado que se hace con la frase pagar impuestos, pagar tributo, pagar honor, etcétera, a quién se les debe. Correcto. Lo mismo con como dar al César, dar al César. ¿Qué es del César? Correcto. Y he hecho un episodio más completo, dar al César. Voy a vincularlo en las notas del programa también. Pero quiero que, para, simplemente note aquí que lo que la Biblia está diciendo es pagar lo que se debe.
Jacob Winograd [00:46:22]:
Y eso plantea la siguiente pregunta de ¿qué se debe? ¿Qué le debemos al gobierno? ¿Le debemos al gobierno lo que sea que digan que tenemos que pagarles? ¿Correcto? Creo que todos tienen que estar de acuerdo, como, bueno, esperen. Eso no se deduce. Por ejemplo, si el gobierno tuviera una tasa impositiva del 100%, con suerte todos los cristianos, sin importar cuál sea su afiliación política, estarían de acuerdo, está bien. Bueno, está bien, está bien. Eso no tiene sentido. Obviamente, si el César o el gobierno o el IRS dicen que debes el 100% de los ingresos que obtienes y que tienes que pagar, ya sabes, más de lo que ganas en propiedad, es como, bueno, eso simplemente no es posible. Es irrazonable. Pero, como, ¿por qué lo sería? Digamos, bueno, tú sabes, podrías tratar de decir que no es justo, pero ¿quién define lo que es justo? Creo que el argumento que tendrías que dar es, bueno, no creo que te deba todo mi dinero.
Jacob Winograd [00:47:18]:
Ellos se mantendrán firmes. Si no tienes razón si el gobierno no tiene todo tu dinero, ¿cómo determinamos cuánto dinero se le debe al gobierno? Bueno, si los decretos morales de Dios son universales y, como el robo, está mal, entonces yo diría que los gobiernos solo deben lo que los que están en el gobierno pueden negociar voluntariamente. Y el problema es que esto es un poco una idea libertaria, pero no está en conflicto con lo que enseñan las Escrituras aquí. Hemos sido condicionados a pensar que el gobierno, solo tenemos que pagarle al gobierno lo que pide. Y luego está bien. Pero yo diría que este es un ejemplo de someterse a algo a pesar de que no esté bien. De hecho, muchas veces cuando el gobierno nos cobra impuestos, piden más de lo que se les debe legítimamente. Quiero decir, escuchen, si un juez realiza un servicio, debería recibir un pago.
Jacob Winograd [00:48:14]:
Un policía presta un servicio y debería recibir un salario. Si se construye una carretera, la gente que la construye debería recibir un salario. Todo aquel que presta un servicio a otra persona, ya sabes, así es como funciona el mercado. Es como, como dije antes, es un intercambio de valor mutuo. Pero lo que ninguno de nosotros puede hacer es decir, bueno, te estoy prestando este servicio sin importar lo que digas, y me vas a pagar esta cantidad por ello sin importar lo que digas. No otra vez, esto y probablemente tenga que hacerlo porque tenemos poco tiempo. Esto afecta a todas las cosas.
Jacob Winograd [00:48:46]:
¿Y qué pasa con la democracia? ¿Y qué pasa con el gobierno representativo? Es justo. Hay maneras de hablar de esto, y es posible que no te encuentres totalmente en el anarcocapitalismo rothbardiano. Los impuestos son un libertarismo de robo como el mío. Pero al menos se deduce que no tienes una idea clara del tipo, oh, bueno, Romanos 13 paga dice que paguemos impuestos. Por lo tanto, simplemente pagamos acríticamente lo que el gobierno diga. No. Tenemos que tener la conversación sobre qué es del César, qué impuestos se deben al gobierno. E incluso si a alguien se le debe algo, hay una forma incorrecta de cobrarlo.
Jacob Winograd [00:49:25]:
¿Cierto? Como si hiciéramos un acuerdo de que, por ejemplo, vamos a hacer un intercambio por algo y no te pago de inmediato, ¿puedes venir y encerrarme en una jaula y ponerme una multa? Como que siempre hay límites a lo que se hace en el mercado. Y no solemos pensar en aplicar ese mismo tipo de reglas normativas a lo que hace el gobierno. Y todo lo que estoy sugiriendo es que los principios que he expuesto aquí, simplemente leyendo lo que dice la Biblia sobre este tema, nos llevarían a concluir que, bueno, en realidad esas son preguntas importantes que debemos hacer. Y ahí es donde los dejaré, en que debemos hacer esas preguntas. Y creo que voy a profundizar más en algunos de estos temas en los próximos episodios. Así que eso es todo lo que tengo para ustedes hoy. Un episodio un poco más largo, no demasiado largo. Por favor, asegúrense de estar suscritos.
Jacob Winograd [00:50:19]:
Si no te gusta este video, las reseñas de 5 estrellas te lo agradezco mucho. Creo que la semana que viene, voy a retomar el tema donde lo dejé aquí, y hablaremos más sobre los impuestos y tal vez más, como, sobre el lado político de, como, las diferentes estructuras políticas y cómo se alinean con las enseñanzas cristianas. Y luego de eso, voy a terminar mi serie de escatología. Así que eso es lo que viene. También te recuerdo que te suscribas si no lo estás si eres un espectador de YouTube, entra a mis transmisiones en vivo. Pero si no lo estás, si eres un oyente de audio, asegúrate de estar suscrito a la transmisión de audio de LCI Green Room para que obtengas todas esas conversaciones de transmisión en vivo en formato de audio para que las escuches y las consumas. Eso es todo lo que tengo para ustedes hoy. Hablaré con ustedes nuevamente la semana que viene.
Jacob Winograd [00:51:08]:
Vive en paz. Vive para Cristo. Cuídate.
Narrador experto [00:51:11]:
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