El Estado es una mafia con Ancap Tim Final
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[00:00:00] Jacob Winograd (2): Todo cristiano dice que Cristo es rey, pero ¿qué significa eso realmente cuando vivimos en un mundo gobernado por estados y reinos terrenales, reinos humanos, y no el reino de Cristo? Esta noche me acompaña Ann Ka Tim, compositora anarquista cristiana cuyo nuevo álbum, "El Estado es una Mafia", aborda esa misma pregunta a través de la música.
De eso es de lo que venimos a hablar esta noche aquí en la Sala Verde de LCI.
[00:00:40] Jacob Winograd (2): Hola a todos.
Así que sí, nos estamos acercando a la temporada de otoño e invierno. Claro, ahora que es octubre, tengo una cerveza artesanal local del October Fest. Para acompañar mi... y para quienes se lo pregunten, sé que algunos se decepcionaron cuando la recorté. Fue decisión de mi esposa.
Ella manda en prácticamente todo lo que hago. Soy un poco infantil en cuanto a mi cuidado personal. Mi esposa me viste, es peluquera, así que me cuida, pero me deja crecer la barba desde el otoño hasta principios del invierno. Sé que muchos de ustedes disfrutaron el invierno pasado, simplemente controlando el largo de mi barba.
Empezamos temprano. Aún no está en su máxima extensión, pero nos recuperaremos. Así que puedes seguir el progreso, ¿vale? Haremos un recuento semanal de barbas para ver cuánto tardamos en alcanzar la barba máxima, porque soy judía.
Así que nuestras barbas no crecen mucho. Simplemente se enroscan y se desparraman por todas partes y cosas así. Pero no, estoy emocionado por el programa de otoño que viene. Tenemos muchos invitados geniales en proceso, muchos episodios geniales que planeamos hacer. Y definitivamente, asegúrense de estar suscritos y estar al tanto de todo.
En [00:02:00] LCI, en nuestra red Cristianos por la Libertad, la Sala Verde es solo uno de nuestros programas, y hay muchos otros presentadores de podcast que a veces incluso participan. Y todos estamos aquí para hablar sobre lo que significa declarar a Cristo como rey. Y de eso es de lo que mi invitado nos espera esta noche.
De nuevo, se llama Ann Ka Tim y su álbum debut, "The State is a Mafia", lo mencionaré ahora. Tim, es tu primera vez en el programa. Quiero darte la oportunidad de presentarte y compartir cualquier cosa interesante sobre tu trayectoria. Empecemos por lo básico, ¿de acuerdo?
Tu historia de origen cristiano libertario. Me gusta llamarlo como si tuvieras Alcohólicos Anónimos, ¿verdad? Para los alcohólicos en recuperación, podríamos decir que es como... estatus anónimo, ¿verdad? O sea, con tu estatus en recuperación, has denunciado tu lealtad y fidelidad al estado.
Pero ¿cuando pasó eso?
[00:02:55] Tim ANCAP: Soy hijo de un predicador. No quiero decir que siempre haya sido cristiano, porque creo que el mensaje del evangelio es real y hay que aceptarlo. Pero sí acepté a Cristo a temprana edad. Tenía unos nueve años y la gente siempre usaba ese término: «salvo».
Y yo pensaba: "Tú, tú ...
Republicano durante mis años de preparatoria, lo cual fue extraño. Era ese chico raro que se dedicaba a la política. Usaba una camiseta casi nueva. Triste. O sea, tenía a George W. Bush en el pastel de mi cumpleaños número 18, como su cara, ¿sabes?, en una de las impresiones. Sí. Muy triste. Así que pasar de eso al libertarismo fue todo un viaje.
Creo que fue muy parecido a mucha gente. Pero [00:04:00] Ron Paul fue el catalizador que me hizo descubrir este sistema bipartidista de broma. Quizás no deberíamos estar librando todas estas guerras constantemente. Dinero sólido en la Reserva Federal, cosas así. Así que nos presentamos a las primarias, ¿cuánto fue eso en 1980?
En realidad, no estaba del todo de acuerdo con él, pero entendí cómo funcionaba mi mente, por así decirlo. Y a partir de ahí, la siguiente vez en 12, cambié mi camiseta de cadena de arbustos por una camiseta de Ron Paul Revolution, así que definitivamente estaba en el campo de entrenamiento, había cometido el error de mis métodos de estatismo, el Warhol del Partido Republicano, y luego empecé a...
Analicen eso y aplíquenlo a mi cristianismo. ¿Cómo puedo, entonces, apoyar esas guerras? ¿Cómo puedo apoyar la guerra de Irak? ¿Cómo puedo apoyar todas estas guerras de opresión? Y eso realmente me llevó por un camino. Me tomó bastantes años llegar finalmente a la anarquía, a la anarquía cristiana.
Pero Ron Paul fue sin duda el catalizador que me dio vida. Y Larkin Rose lo conoció, más o menos, lo conocí en el camino. Otros escritores, ya sabes, empecé a leer algunos libros que me decían que leyera, Rothberg, cómo se dice eso. Y así ha sido un viaje lento, pero creo que para 2016, ya casi había terminado con la política.
Así que pasé de estar tan orgulloso en 1940 de poder votar por George W. Bush y tenerlo en mi pastel de cumpleaños número 18 a, supongo, poco más de 10 años. Pero ya casi me había alejado de eso y me había adherido firmemente al libertarismo monárquico.
[00:05:52] Jacob Winograd: Exacto. Sí, perdí el tren de Ron Paul. Desafortunadamente, conocía a Ron Paul, así que fui muy activo políticamente y también muy curioso durante mis años escolares.
Políticamente, era un poco heterogéneo: tenía opiniones de derecha y de izquierda, probablemente debido al adoctrinamiento en la escuela pública, combinado con mi formación evangélica republicana decidida. Así que tenía una mezcla de propaganda republicana y, ya sabes, propaganda progresista de izquierda dando vueltas en mi mente de joven.
Pero estaba en mi equipo de oratoria y debate, así que prestaba atención a la actualidad. Tenía opiniones muy políticas y estaba muy motivado. Y recuerdo que creo haber contado esta historia muchas veces en el programa, pero ahora me hace reír, como cuando piensas en lo que dijiste y escuchaste de joven.
Y recuerdo, curiosamente, a nuestro entrenador de oratoria y debate. Cuando me uní por primera vez y me puse muy activo, en mi segundo año, era republicano, pero hablaba de la contienda republicana. Supongo que en ese momento habría sido... ¿MCC? ¿McCain? Sí, creo que McCain.
Y él hablaba mal de Ron Paul. Y yo pensaba: "¿Y qué? ¿Qué le pasa a Ron Paul?". Y él decía: "Bueno, está loco. ¿Sabes qué quiere hacer? Quiere abolir el IRS". Claro, siendo yo un estudiante de segundo año, pensé: "Ah, sí, claro. Qué horrible es abolir el IRS". Y esa es una de esas cosas que ahora me viene a la mente.
Fue como si hubiera deseado tener un poco más de curiosidad, supongo. Pero supongo que no estaba listo para emprender ese viaje. Pero, sin duda, cuando conocí a Ron Paul más tarde y volví a ver sus videos, sentí un poco de envidia de la gente que, de alguna manera, se despertó durante sus campañas presidenciales, su presencia en el Congreso y su discurso desde entonces.
Bueno, quiero hablar un poco sobre por qué decidiste emprender esta aventura musical y, en cierto modo, ¿qué te llevó a ello? ¿Era algo en lo que siempre habías pensado? ¿Cuál es tu trayectoria musical y qué te llevó a...? ¿Empezaste con una canción y, a partir de ahí, todo se fue desarrollando?
¿Cómo fue tu proceso para componer la música, pensar la letra y unir todo eso? Me gustaría saber cómo fue ese proceso.
[00:08:26] ANCAP Tim: Te criaste en la iglesia y en iglesias más pequeñas, así que mi tío siempre tocaba el piano, el bajo, la guitarra o algo así.
Y así, supongo que alrededor de los 14 o 15 años, empecé a aprender a tocar el bajo y mi tío me enseñó, y de ahí pasé al piano. Me involucré más en la grabación musical e hice prácticas en algunos estudios a los 18 años, recién salido del instituto. Me mudé a Asheville, Carolina del Norte, y aprendí mucho en los estudios, haciendo prácticas allí, y finalmente conseguí un salario en licitaciones como ingeniero de audio.
Luego empecé a dedicarme un poco más a la música, a cantar, y luego fui a un pequeño instituto bíblico. Y entonces mi padre necesitaba ayuda. Estaba en una iglesia más grande. Necesitaba un ministro de música y necesitaba eso. La iglesia a la que asistía en Ashville se dedicaba mucho a la música y el canto, así que me adapté a eso.
Fui ministro en la iglesia de mi papá durante unos años. Después, me fui de gira con un buen amigo, un buen compositor, y nunca había escrito música. Pude verlo hacerlo y el proceso, y formamos una especie de banda cristiana: Avery Road. La llamamos en honor a mi primera hija, que solo vivió siete semanas antes de nacer prematuramente.
Pero incluso en esa cosa horrible en la que siete personas dieron sus corazones a Jesús en su funeral, ya sabes, fue, fue algo así como, algo genial ver cómo Dios obró incluso en algo tan horrible como eso, y entonces yo, yo sentí que serías un buen estandarte para compartir su historia, ya sabes, porque ella no está aquí.
Así que formamos esa banda llamada Avery Road y la mantuvimos durante unos tres años y medio, hasta que llegó la pandemia. Ya sabes, todas las iglesias estaban cerrando, trabajando a distancia o lo que fuera. Y yo estaba muy enojado en esos momentos. En primer lugar, ver las iglesias cerradas.
Nos afectó porque íbamos a estas iglesias. Cantar era nuestra forma de vida. Pero también desde Alcohólicos Anónimos, este punto de vista es estúpido. ¿Por qué hacemos caso al estado? Cuéntanos todo esto del monzón y por qué los cristianos obedecen los mandatos del gobernador y otras cosas.
Así que era una persona muy enojada en 2020. Sí, me echaron de muchos establecimientos. Sabes, siempre me iba si me decían que me fuera, pero yo, yo, yo iba más allá, ya sabes, yo, yo siempre he sido un poco rebelde. Así que la COVID me atacó. Porque simplemente no hacía lo que ellos, lo que las masas querían que todos hicieran.
Simplemente, no. ¿Qué no hago? No me pongo la mascarilla, no voy a estar a dos metros de la gente y, ya sabes, simplemente no hago nada, lo siento. Y entonces me di cuenta de que me estaba enojando mucho. Así que escribir para mí era una forma de desahogar mi ira. Así que empecé a escribir en mi teléfono, sacando notas con ideas para canciones, nombres de canciones.
Creo que una de las primeras cosas que se me ocurrieron fue el blues de las criptomonedas. Y es una experiencia real de cómo, si todavía tuviera el Bitcoin que tenía en 2010, me enfermaría. Así que hice los cálculos, dejé de hacerlos, pero los hice una vez y pensé: "Necesito, necesito plasmar este dolor en tu canción".
Es una buena canción sobre globos. Y así fue el proceso. Se me ocurría un título y a partir de ahí, iba avanzando. Una de las primeras que terminé, me impulsó a empezar a componer, fue la parodia que hice en el álbum de una canción de Billy Joel llamada "We Didn't Start The Fire" y "We Didn't Start the Scheming".
Así que ya hay una plantilla. Ya sabes, estoy haciendo un fragmento de Wil Weird Al Yankee, ya sabes, estoy haciendo un fragmento de esta canción. Tengo su rima, lo que llaman un esquema, ya sabes, cómo va a rimar a partir de qué verso, como dos y cuatro, o a veces, ellos, yo, ya sabes, tres y uno y tres.
Y pensé: "Bueno, voy a hacer esto solo por diversión". Y esa fue una de las primeras canciones que hice. Y fue un poco... no sé, fue divertido. Y pensé: "Bueno, quizá intente escribir mi propia música". Aunque una parodia es tu propia escritura, usas la música y la melodía de otra cosa.
Así que pensé: "Soy un tipo muy musical. ¿Por qué no intentar hacer todo el proceso?". Y así empezó todo, y a partir de ahí todo fue creciendo. Conseguí estas canciones, hice demos, se las envié a mucha gente y me dijeron: "Deberías hacer algo con esto".
Muchos me dijeron: "Aunque sea solo para mí, simplemente publícalo". Y, como soy un estudioso de profesión, no tuve que endeudarme para grabar estas cosas. Tengo un equipo de grabación bastante decente si todavía me encargo de las mezclas y ediciones. Así que el proceso fue bastante fácil para mí.
Y sí, así es como empezó todo esto. La COVID sacó lo peor de mí, así que intenté encontrar una salida para canalizar un poco esa ira.
[00:14:10] Jacob Winograd: Sí, no, tiene sentido. La COVID fue definitivamente una época difícil, creo que para muchos de nosotros. Sin duda. Empecé mi podcast después de la COVID porque sentía que necesitaba hacer algo, no solo hablar de ello en línea, en Facebook y cosas así. Sí. Justo hoy estaba escuchando la canción que mencionaste.
No empezamos a planear, y yo estaba revisando y asegurándome de que no hubiera nada... era casi como una prueba, como si hubiera alguna referencia que no supiera. Porque si no, siento que tengo que entregar mi tarjeta CAP. Creo que las tengo todas.
O sea, algunas eran bastante básicas y otras más evidentes. Referencias a, ya sabes, eventos históricos reales. En parte, parecía como si estuvieras contando la historia de Estados Unidos, desde la excepción de FREEAMERICA hasta la actualidad.
Sí, creo que algunas cosas, como las que se encuentran en el medio, probablemente sean un poco más difíciles de entender para la gente, si no están adoctrinados, por ejemplo, los experimentos de Tuskegee, el MK Ultra, el Golfo de Tonkín, Vietnam, Bahía de Cochinos y todo eso. También hay información sobre el petrodólar, el lavado de dinero y cosas así.
Me recuerda a otra canción que escribiste, cuyo título me llamó la atención en un festival de Rothschild y la idea de que las naciones surgen y caen, pero... pero... los libros de contabilidad de los bancos siguen adelante. Cierto. Y siento que eso es algo que quizás no sé. A veces, en círculos anarquistas libertarios, hablamos de la Reserva Federal, pero es difícil, no sé si te cuesta entenderlo.
A veces es difícil entrar en el tema de los Rothschild [00:16:00] y hablar sobre el papel que juegan los grandes bancos y, ya sabes, las élites y el dinero sin sonar demasiado conspirativo o, ya sabes, hay algunas personas que toman esas cosas y probablemente se desvían en direcciones que no son cristianas en términos de, ya sabes, equiparar a los banqueros con, con el pueblo judío en términos generales y cosas así.
Así que es un poco... A veces es un poco difícil. Creo que algunas personas oyen la palabra Rothchild y simplemente ponen los ojos en blanco, como si... pero no sé. Creo que hay algo así como cuando tú, como yo, recuerdo haber estudiado la historia del sionismo y cómo condujo a la creación del Estado de Israel.
Y sí, supongo que es un poco conspirativo, pero existen conspiraciones, ¿no? Creo que la COVID lo demostró. Y, desde luego, los banqueros no representan el panorama completo, pero sí una parte importante. ¿Y cómo se separa eso? Una buena pregunta sería: ¿eres anarcocapitalista?
Lo que significa que estás a favor del libre mercado, y a veces hay cierta tensión superficial cuando intentas decir: "Bueno, no, soy partidario del libre mercado. No me molesta que la gente gane dinero ni ganancias ni nada por el estilo". Pero también critico a los banqueros y el efecto que el dinero tiene en la política.
Entonces, ¿cómo abordas eso si alguien, tal vez, no sé, piensa que hay algo de tensión o contradicción con eso?
[00:17:30] Tim ANCAP: Primero, y digamos que sí. Rothchild no se trata de una raza, no se trata del unionismo. Bueno, los judíos como raza. Pero sí, definitivamente hay algo ahí.
Hay algo ahí con el sionismo. Hay una razón por la que un país del tamaño de Nueva Jersey, con 8 millones de habitantes, tiene tanto poder sobre el mundo, especialmente sobre Estados Unidos. Es decir, tiene que haber alguna conspiración en eso. Simplemente no tiene sentido que un país tan pequeño, con 8 millones de habitantes, pueda tener la influencia que tiene.
Sí, sí, ya sabes, hay algo ahí, pero no es una cuestión racial. Pero la canción "Rothchild Reg" trata sobre los Rothchild, dándoles música barata, por así decirlo, a los banqueros centrales. Así que ahora los banqueros centrales descompusieron la sinfonía a partir de eso. Los Rothchild sentaron las bases de lo que tenemos ahora.
Se trataba del sistema de bancos centrales y de la Reserva Federal. De eso se trata realmente la fanfarronería de los Rothchild. Todos estamos bailando con este sistema que idearon los Rothchild. No se trata de que los Rothchild sean dueños de todo, aunque no se pueda demostrar.
No estoy restando importancia a ninguna conspiración. El objetivo de la canción es decir que este trapo se escribió hace mucho tiempo y que todavía lo bailamos. Solo que puede que sean diferentes, diferentes caras. Pero sí. Ahora bien, el capitalismo, dirías, bueno, la banca es parte del capitalismo. Claro, no tengo ningún problema con la banca.
Pero cuando la banca se mezcla con el Estado, ahí radica el problema. Cualquier cosa que se mezcle con el Estado se convierte en un problema. Y creo que, si eres un verdadero anarcocapitalista, tendrías que decir que cualquier industria o negocio que esté mezclado con el gobierno recibe subsidios gubernamentales y no puede sostenerse por sí solo.
No está muy animado. Así que no lo voy a defender. Cuando los bancos son rescatados, no hay nada de malo en eso. Claro. Y eso es fascismo. Eso es todo. Podría seguir así, pero los bancos siguen siendo propiedad de sus dueños y eso es comunismo. Así que sí, yo...
[00:19:46] Jacob Winograd: el socialismo para los ricos es, en esencia, lo que se reduce a eso.
Y recuerdo que solía, quizás al graduarme de la preparatoria y, ya sabes, me mudé para trabajar por mi cuenta. Empecé a inclinarme más hacia la izquierda y definitivamente me involucré en el movimiento Occupy, y como Bernie Sanders y yo, lo atribuyo a eso, y a los progresistas que estaban en contra de las corporaciones, los bancos y cosas así.
Y como dos grandes empresas que fracasan, estaban muy cerca de la verdad, ¿sabes? Porque se centran en los problemas correctos e incluso en algunos de los culpables correctos, pero con una comprensión económica errónea, pues culpan a un libre mercado inexistente.
Porque, al igual que en un mercado libre, los bancos no son demasiado grandes para quebrar. Las corporaciones tampoco están protegidas de las consecuencias de sus acciones, ni financieras ni legales. ¿Verdad? No existe dinero barato de la Reserva Federal. Así que ahí hay todo tipo de distorsiones, y creo que es una de esas cosas difíciles, porque a veces comparamos simultáneamente la economía estadounidense con otras economías del mundo y decimos: «Bueno, tenemos más elementos de libre mercado que ellos, y por eso nuestra economía es mejor».
Pero no nos malinterpreten, esto no es libre mercado, ¿verdad? Así que hay que tener cuidado de no caer en esa trampa, porque supongo que empeorará. Pero eso no significa que lo que tenemos sea bueno en absoluto. Y, en realidad, solo está empeorando.
Sabes, es curioso, estoy pensando en... claro, al otro lado de la conversación sobre las monedas fiduciarias y la Reserva Federal está Bitcoin. Y sí. Sentí que, no sé cuánto fue, como tu propia experiencia, pero cuando escuché Bitcoin por primera vez, sentí que estaba contando mi historia porque ha habido muchas veces en las que he tenido Bitcoin, y especialmente durante la COVID, cuando perdí mi trabajo y tuve un gran [00:22:00] impulso profesional. Y sí, hubo veces que tuve que vender Bitcoin, por desgracia, solo para llegar a fin de mes.
Y lo conseguí, creo que lo vendí por unos 20 o 30 000 y pensaba: "Está bien. Seguro que bajará y lo compraré cuando esté más barato". Sí. Eso todavía no me ha funcionado del todo, así que definitivamente veo mucho esa depresión con Bitcoin.
[00:22:22] Tim ANCAP: Sí. Oye, y mencionaste algo que creo que es muy importante.
Hablas de lo mucho que tenía de cierto el movimiento Occupy de Wall Street. Son muy grandes. Porque... Sí, etiquetaban mal el capitalismo o, ya sabes, llamaban capitalismo a lo que tenemos, como señalaron. No es... es más bien corporativismo. Pero si el movimiento Occupy hubiera entendido que estaban tan cerca del movimiento Tea Party, y si ambos se hubieran reunido y se hubieran dado la mano, sí.
Quiero decir que habría sido, habría sido un cambio de juego.
[00:22:58] Jacob Winograd: Pero no es así, pero, pero como pasó justo después, tienes a Trump y luego tienes la absurda política de identidad y la guerra cultural, llevada al extremo. Claro, es simplemente dividir y vencer. Es como... y soy un cristiano bastante conservador.
Tengo opiniones tradicionales sobre el matrimonio, la sexualidad, el consumo de drogas y todo eso. Pero al mismo tiempo, puedo reconocerlo, como con lo de Charlie Kirk que pasó recientemente, ¿verdad? Puedo reconocerlo, y no intento exagerar ni decir que estoy convencido de que fue, ya sabes, un asesinato político de bandera falsa por parte de la CIA o el Mossad, o algo así, no sé, ¿verdad?
Como yo, tengo la humildad de decir que no sé qué pasó exactamente. Lo que sí diré es que cuando algo es demasiado conveniente para ser, por decirlo así, ninguna buena crisis se desperdicia. Incluso si fuera una crisis orgánica, se nota que los que mandan y los medios de comunicación [00:24:00] intentan sacar provecho de esta crisis para convencernos de que el verdadero enemigo es la gente que se viste, cree, come o incluso habla diferente.
Porque sí, creo que si no fuera por eso, se habría formado una especie de alianza natural entre los progresistas de la ocupación y los conservadores del Tea Party o los libertarios. Incluso vemos algo de eso surgiendo ahora, como yo... soy amigo de Dave Smith, y es curioso, cuando era más progresista, solía ver a los Jóvenes Turcos, y es curioso, he visto a Dave Smith empezar a colaborar con Czech Hugger de los Jóvenes Turcos, y básicamente dicen: "Oye, no estamos totalmente de acuerdo en cuestiones económicas o culturales".
Sabemos que el verdadero enemigo es el Estado y las élites. Así que vamos a trabajar juntos para combatir a nuestros enemigos comunes y no centrarnos en pelearnos entre nosotros cuando nuestras diferencias se limitan más bien a preferencias personales y a cómo queremos vivir en paz. Mientras no intentemos obligarnos a vivir como el otro quiere, no deberíamos tener ningún problema.
Y no veo ninguna razón por la que no podamos tener eso, salvo por el Estado y todos los aparatos corporativos y mediáticos conectados que quieren aumentar esa tensión, ya sea intencionalmente o simplemente por la estructura de incentivos. Correcto. Correcto.
[00:25:28] Tim de ANCAP: En el último año, hemos visto un pequeño resurgimiento de la alianza entre la izquierda y la derecha, pero sí, siempre buscan esa división. Siempre son, como la derecha, las personas trans de pelo morado, ¿sabes? Y luego la izquierda los convierte en un grupo de racistas. Les encanta esa división.
Y la realidad es que no hay tantas personas trans de pelo azul o morado. De verdad que no las hay. Y no quedan tantos racistas en la derecha; todavía [00:26:00]. Así que es como si el coco de ambos bandos los pusiera en marcha.
[00:26:05] Jacob Winograd: Correcto.
[00:26:05] ANCAP Tim: Pero, pero verás, con todo el asunto de Epstein, me animaron un poco a hacerlo, especialmente en la derecha, finalmente dijeron, bueno, tal vez Trump no es este tipo que pensamos que está tan conectado como todos ellos.
Son igual de malvados. Y luego Charlie Kirk muere y es casi como si hubiera reinado... bueno, no digo que lo hiciera él, porque no lo hago. No digo que lo hiciera Trump, pero supo aprovechar la crisis y controlarlos. A algunos no tanto. Porque algunos vieron una conspiración en el asesinato de Kurt, y eso me anima.
A algunos no les gusta el libertario, y hay quienes ven conspiraciones por todas partes. No me molesta. Me encanta. Me encanta que hablen de conspiraciones porque, para mí, hará que la gente se vuelva más antiestatal, porque dice que no confío en lo que dicen. ¿Sabes? Sí. ¿Son ciertas todas las conspiraciones? No lo digo, pero demuestra que la población no confía en la narrativa que los medios, los estados y los medios de comunicación utilizan.
Y creo que eso es algo bueno.
[00:27:11] Jacob Winograd: Sí. Creo que es bueno considerar las conspiraciones y hablar sobre la narrativa dominante. ¿Es la más convincente? ¿Es la que mejor explica los datos? ¿Cuáles son los incentivos para impulsar esta narrativa? Creo que eso es bueno.
Hay algunas conspiraciones en las que obviamente creo, porque creo que hay suficientes pruebas. Luego hay muchas otras que, oye, no sé. Podría ser esa, pero fácilmente podrían ser otras cinco cosas. Pero podemos encontrar unidad al decir que sí, la narrativa dominante no cuadra del todo.
Así es como me siento con el 11 de septiembre. Pienso, no sé, hay muchas conspiraciones que van en todas direcciones y no sé si me creo ninguna del todo, [00:28:00] pero ciertamente hay suficientes cosas raras, como... ya sabes, el FBI recibió suficientes avisos sobre todo el calvario y hay suficientes cosas raras con el edificio siete y cosas que sucedieron ese día que te hacen pensar.
O sea, definitivamente no nos están contando toda la historia. No sé qué falta ni qué implica eso, pero por alguna razón, definitivamente no nos están contando toda la historia. Pienso lo mismo sobre el tiroteo de Charlie Kirk. Simplemente hay demasiadas cosas raras al respecto. Para que yo diga: "Sí, esto es totalmente legal".
Y sabes, sinceramente, incluso con las conversaciones de texto publicadas, pienso: "Vamos, por favor". Parece que estás insultando mi inteligencia al esperar que simplemente lo leamos y lo creamos. Es absurdo.
[00:28:46] ANCAP Tim: Y esa generación no escribe así.
Fue así, fue como algunos boomers. Ese es el tipo que creé.
[00:28:54] Jacob Winograd: Sí. Quiero hablar de la canción que escribiste. Es la primera que escuché, porque creo que me la enviaste por Facebook. No King but Christ. Cierto. Es una canción bastante antigua, no creo que esté necesariamente ligada al anarquismo cristiano, pero sin duda es un mantra que hemos adoptado y que hemos empezado a usar más con el tiempo.
Sabes, me pareció gracioso, como cuando todo eso de "Cristo es rey". Se volvió muy popular en los últimos años gracias a Candace Owens. Incluso hubo gente que me cae peor que ella que intentó convencerme para que lo hiciera. Pero pensé: "Oye, vamos a intentarlo".
Sí. Cristo es rey. ¿Qué significa eso? ¿Qué implica declarar que Cristo es el Señor? El mensaje evangélico más antiguo que tenemos, registrado en Marcos, fue cuando Jesús declaró la buena nueva del reino, ¿verdad? Reparar, reparar el camino del Señor.
Ya sabes, fue en gran medida, tanto como el mensaje del evangelio se trata de la salvación y la libertad de la esclavitud del pecado y lo que Cristo hizo en la cruz, [00:30:00] también se trata de su declaración como rey, como el rey mesiánico, davídico que fue predicho y el reino que él iba a establecer.
Lo cual, por supuesto, al menos muchos judíos de su época no entendieron porque esperaban que se estableciera un reino terrenal. Y no fue así. Pero existen muchas teorías diferentes sobre lo que está relacionado con el reinado de Cristo y diferentes perspectivas escatológicas que se relacionan con los debates posteriores al posmilenialismo, el premilenialismo, el dispensacionalismo y el milenarismo.
Lo cual, ya sabes, es muy importante. Pero también, más allá de la escatología, está la idea de que, pase lo que pase en el futuro, Cristo reina ahora. Sin embargo, eso es algo que, independientemente de tu posición en la escatología, no vas a negar que el reino de Cristo ya tiene un componente y que él reina actualmente.
¿Qué significa esto para nuestra relación con los diferentes reinos? El otro día hice un breve resumen donde expliqué cómo, ya saben, Jesús dijo que solo se puede servir. A un solo señor, o amarás a uno y odiarás al otro, o servirás a uno y no al otro. Y eso incluye proclamar tu lealtad a una nación mediante una bandera, ¿verdad?
No dejo que mis hijos hagan el Juramento a la Bandera. Por eso no participan en los Boy Scouts ni nada parecido. Porque no he encontrado ni un solo Cub Scout, Boy Scout, ni ninguna tropa que no haga el Juramento a la Bandera y todo eso, ya sabes, la adoración a la bandera, a la que tengo una alergia terrible.
[00:31:42] ANCAP Tim: círculos, como AANA y diferentes cosas así.
Todavía lo hacen.
[00:31:46] Jacob Winograd: Sí, lo sé. Y es como si...
[00:31:48] ANCAP Tim: no, no, gracias.
[00:31:49] Jacob Winograd: Sí. Eso, ahí está, hay algunas cosas con las que soy bastante receptivo y flexible, pero bueno, no, lo siento cuando Cristo dijo... Maldita sea, no [00:32:00] amores, y solo se puede servir a un señor. Simplemente... y luego alguien en los comentarios dijo, bueno, podrías ser leal a Estados Unidos.
Se trata de lealtad, y puedes serlo. Tienes lealtad a Estados Unidos o a tu nación siempre y cuando tu lealtad a Cristo sea mayor. Pensé que eso simplemente se cancela, porque si tu lealtad a Cristo es lo que realmente importa, entonces cualquier cosa que hagas como buen estadounidense no entraría en conflicto con ser un buen cristiano.
Simplemente no se necesitaría a los estadounidenses para ser un buen vecino, amar al prójimo, no robar, no asesinar, proteger a los inocentes, ¿verdad? Para defender a los más necesitados. Si algo bueno tiene Estados Unidos y su ética, y no digo que toda la historia y la mitología estadounidenses sean malas, todo lo bueno se encuentra, en última instancia, en Cristo.
Así que, al final, incluso si juegas así, el equilibrio es relativamente correcto. Ni siquiera es realmente un equilibrio. Tu lealtad es a Cristo y finges tener cierta lealtad a Estados Unidos o estás engañado y, de hecho, tienes una lealtad dividida de forma perjudicial.
Y creo que tocaste ambos lados. Creo que algunas personas no se dan cuenta de que no son tan leales a Estados Unidos, pero creo que hay muchos cristianos que no se dan cuenta de que su teología está definitivamente distorsionada porque han mezclado mucha lealtad a un estado-nación. Lo cual, sí.
Pero, ¿cuáles son tus pensamientos sobre eso y, ya sabes, los pensamientos que se pusieron al escribir esa canción?
[00:33:33] Tim ANCAP: Sí. Para retomar lo que acabas de decir, creo que muchos cristianos e iglesias en mi círculo (ambos pertenezco al bando bautista) definitivamente apoyan a Dios y a la patria. Es decir, es como si estuvieran aquí.
Y podrían decir que exaltan a Cristo, un poco más que a su país, pero en esos escenarios, tienen la bandera estadounidense a un lado y su bandera cristiana. Y, por lo que sé, son el mismo hermano. [00:34:00] Y luego, y la marihuana y otras cosas que hacen por los jóvenes.
La religión cristiana, la bandera cristiana, no me molesta. Sigo pensando que es un poco raro. Pero es que son realmente raros. Hacen el Juramento de Independencia de Estados Unidos y sí, creo que es algo común en nuestras iglesias. La mayoría piensa en los domingos, son como 52.
Muchos tienen que ver con el calendario del César, ya sea el Día de la Madre o el Día del Padre. No digo que haya nada malo en celebrar el Día de la Madre o el Día del Padre.
Puedes honrar a tu madre y a tu padre sin tener un día festivo nacional, por ejemplo, el Día de la Madre y el Día del Padre, pero el Día de los Caídos en Guerra y el 4 de julio completan el ciclo. Incluso algunas festividades cristianas son como el Día de Acción de Gracias y otras diferentes. Muchas veces nuestras iglesias se adaptan al calendario del César.
Y creo que la iglesia está realmente infiltrada por César y es difícil, cuando vas a una iglesia cristiana, distinguir entre Cristo y este patriotismo. Y Cristo no era estadounidense. Cristo era el salvador del mundo.
Así que él es el rey de todo. No es ningún estado-nación al que debamos poner al mismo nivel o dejar que... Lo rebajaremos un poco. No. Es Cristo. Es Cristo. Nos centramos en Cristo. Y por eso escribí la canción. Me di cuenta de que ese hashtag estaba ganando popularidad en x y Facebook y demás.
Y vi gente diciendo que si usabas esa etiqueta, eras [00:36:00] antisemita. Y eso me impactó muchísimo. Pensé, ya sabes, todo ese rollo de los dispensacionalistas. Y tengo muy buenos amigos dispensacionalistas. No soy uno de ellos. Solía serlo, pero ahora he dejado de serlo.
Pero sí, mis amigos no decían eso, pero muchos dispensacionalistas en línea sí. Es muy antisemita decir que llegó la crisis. Yo pensaba: "¿Me oyes?". Fue una época rara. Así que, siendo yo el rebelde, pensé: "Bueno, voy a hacer una canción con ese título solo para fastidiarte, ¿sabes?".
Bueno, ese no era el objetivo. Mi objetivo era simplemente convencer a la gente de que dejara de lado la influencia del César y se centrara en Cristo.
[00: 38: 00]
[00:39:19] Jacob Winograd: Sí, no, al cien por cien. Creo que falta algo en el evangelicalismo estadounidense, al que asisto, aunque soy evangélico estadounidense, aunque, ya sabes, una iglesia no confesional.
Es como, vagamente, si tuviera que etiquetar nuestra teología, diría que es algo así como bautista reformada, pero creo que algunas iglesias están empezando a cambiar. Como mi iglesia, hace dos años, hicimos un retiro para hombres y el enfoque principal fue hablar del reino de Dios y qué significa todo esto, ¿verdad?
Y explorando las diferentes creencias. Pero creo que, en general, en Estados Unidos, especialmente en la iglesia evangélica, hemos creado una extraña confusión con nuestro estado-nación o, peor aún, con un partido político. Ser un buen cristiano implica votar de cierta manera, ¿no?
Y yo, sí, yo, yo solo, creo que hay algo raro, no sé qué opinas al respecto. O sea, no soy católico. Amo a mis hermanos y hermanas católicos, y hay razones por las que no soy católico, y supongo que me identifico más o menos como protestante, pero... Hay críticas válidas al protestantismo y al evangelicalismo en la medida en que, en cierto modo, han tirado al bebé junto con el agua de la bañera cuando se trata de la Torá sola script, porque estoy de acuerdo en que las Escrituras son la única autoridad infalible en términos de... tomo toda la inspiración de las Escrituras, todo el corpus como aliento de Dios.
Y no creo que ningún texto sea erróneo, ya que fue originalmente, ya sabes, la intención de Dios para que lo entendiéramos. La tradición y las iglesias obviamente pueden estar equivocadas. Pero también creo que si crees en algo que no existía durante 1900 años en la historia de la iglesia, en cuanto a la iglesia, al Reino de Dios, a la salvación, a Israel.
Hay, simplemente, no sé, como... creo que hay un mayor sensacionalismo. Sí. Supongo que esto es como jugar a Jeopardy, como si la teología no existiera en 1900. Sí. Creo que hay una mayor carga de la prueba para establecer tus afirmaciones de verdad. Y creo que hay algo en la iglesia primitiva, especialmente, pero incluso en la época medieval, en sus inicios, antes del gran cisma, todavía se ven muchos cristianos preocupados por mantener cierta división entre la iglesia y el estado.
Incluso Agustín, en la ciudad de Dios. Y esta es una especie de publicación, cuando el cristianismo, creo que ya no es como en los primeros años de persecución, pero él sigue siendo muy firme en su postura de que debemos asegurarnos de que haya una separación entre la iglesia y el imperio. Y siento que hay tantos cristianos que están creando su propia versión del cristianismo, que es completamente...
Me gustaría que los primeros padres de la iglesia vinieran y vieran algunas iglesias hoy con estas banderas estadounidenses en exhibición y simplemente pensaran, ya saben, como si casi se desmayaran de lo absurdo que es.
¿Entonces
[00:42:55] Tim ANCAP: Sí, creo que Craig, con el Roman Malo, siempre lo ha dicho muy bien. Sabes, a veces ser un buen cristiano implica ser un romano malo. Sí. Simplemente no pienso, bueno, volvamos al Memorial de Charlie Kirk. No sé por qué saqué este tema y estoy pensando en ello.
Y en nuestras iglesias era simplemente, ¡caramba, fue genial! Fue extraño para mí, y solo vi fragmentos. No lo vi completo. Pero lo que me pasa es que cualquier cosa de la que hable César, Trump, César, él es el jefe de estado. Cualquier cosa en la que César aparezca y hable, dudo que sea muy, muy acertada en cuanto al pensamiento cristiano, eso es solo mi opinión.
¿Sabes? Sí. Y creo que la iglesia primitiva definitivamente tenía la misma mentalidad. Si César hubiera aparecido a hablar en una de sus reuniones, creo que se habrían mostrado muy escépticos. ¿Qué está pasando? ¿Cuál es tu motivo? Porque reconocen el estatismo, reconocen el imperio, y dijeron: «Oye, [00:44:00] mi ciudadanía no es de este mundo».
Mi ciudadanía es espiritual y celestial. Creo que debemos volver a eso.
[00:44:09] Jacob Winograd: Estoy totalmente de acuerdo. Hace tiempo que no hablo con Craig. Él y yo discutimos mucho en línea, pero en realidad nos gustamos en secreto. Y sí, siempre he estado un poco celoso de... ya sabes, me encanta su nombre y su eslogan, ¿verdad?
Creo que es una excelente manera de describir la idea que estamos tratando: que, sí, a veces ser un buen cristiano implica ser un mal romano. Como ese dicho: "Educo a mis hijos en casa". Y es como los cristianos que llevan a sus hijos a escuelas públicas y luego se preguntan por qué crecen, odiando la iglesia, odiando la fe, adoptando todas estas ideas progresistas seculares.
Es como, bueno, si entregas a tus hijos al César, ¿por qué te sorprende que salgan romanos? Es decir, me parece una locura. Y sí, creo que, bueno, ya que mencionaste a Craig, es una buena transición a algo que quería comentar de una de tus canciones, donde dijiste: "Bien, la canción, buenas ideas", y, ya sabes, en general coincido con ese sentimiento.
Ya sabes, las buenas ideas no requieren fuerza. No necesitamos armas ni guerras. Y entiendo la idea subyacente: si algo es una buena idea, no debería ser necesario obligar a la gente a adoptarla. Deberíamos poder usar la persuasión, la conversación, la competencia en el libre mercado, etc.
Creo que la difusión del evangelio no debe hacerse por la fuerza, obviamente. Pero, sabes, una de las cosas en las que discrepo con Craig es que él es más bien pacifista, y yo no, y una de esas razones es que, aunque coincido con la esencia de ese mensaje de que las buenas ideas no requieren fuerza.
Creo que la autodefensa y la defensa de los derechos de propiedad, que es la principal razón para usar la fuerza, ¿no? Para tener cualquier tipo de gobernanza civil, diría que [00:46:00] debería hacerse a través de medios de mercado, idealmente a través de actores privados, no de monopolios estatales. Pero al final, la gente usa la fuerza para responder a la agresión, ¿no?
No están iniciando la fuerza, sino que la están usando para responder a la agresión. Pero creo que eso es...
[00:46:16] ANCAP Tim: un punto muy importante porque están respondiendo a la agresión,
[00:46:20] Jacob Winograd: ¿verdad?
[00:46:20] Tim ANCAP: Así que nunca es buena idea, nunca es buena idea. Y creo que Jesús enseña esto para obligar a la gente, y como dije, se me ocurrió una gran idea para un negocio, o, digamos, un servicio gubernamental, si la única manera de implementarlo es imponiéndoselo a la gente.
Ya no es buena idea. Sí. Si alguien viene y amenaza a mi familia, bueno, puedo responder. Y la canción no dice que no se pueda responder a la fuerza, pero aun así no creo que sea buena idea. No es buena idea tener que defenderse. Es solo una consecuencia.
Tienes que reaccionar ante la mala idea de que alguien se haga realidad y tal vez ataque a una familia. Así que, me refiero estrictamente a las ideas que se te ocurren; no son buenas ideas si requieren fuerza.
[00:47:20] Jacob Winograd: Sí. Sí. Así que, sí, creo que es una buena distinción. Y es... el reaccionario...
[00:47:24] ANCAP Tim: Sí.
Eso, eso es diferente.
[00:47:26] Jacob Winograd: E incluso defensa propia. Así que, aunque no soy pacifista, aprecio la tradición pacifista porque creo que es una crítica útil que desafía el corazón de los creyentes, incluso si no somos pacifistas, porque una vez tuve un debate amistoso con Craig y también con nuestra amiga en común, Abby, quien formó parte de Bad Roman en sus inicios.
Y todo era pacifismo y lo que deberíamos hacer como cristianos. Y coincidí con ellos en que la autodefensa no es óptima. Es algo así como que todo ha fracasado y vivimos en un mundo caído, y cuando la agresión te afecta a ti, a tu familia, a tus seres queridos o a tus vecinos, no hay una buena respuesta en ese momento.
Es decir, solo tienes malas opciones sobre la mesa, las que te han sido dadas. Y creo que, como cristianos, debemos tener cuidado de no adoptar una postura conservadora y, a veces, libertaria, aunque yo sea libertario o anarcocapitalista. Hay momentos en que, como cristiano, discrepo con la filosofía que a veces prevalece en los círculos libertarios.
Uno de esos es el mantra o la expresión donde dicen: "Ojalá a alguien le gustara...", ya sabes, habrá gente hablando duro en línea y diciendo: "Oh, tú, tú, tú, la gente dirá amenazas tontas". Dicen: "Oh, vienes aquí y lo confirmas, ojalá lo hicieras".
Y yo simplemente pienso, no, eso no está bien. Que use la fuerza para defender a mi familia no significa que quiera hacerlo. Claro. Ojalá, aunque no soy pacifista filosóficamente, coincido con Bob Murphy, que, teológicamente, Prax, quiero, ya sabes, creo que todos deberíamos actuar como pacifistas funcionales, en términos de que deberíamos ser agotadores.
Todas las opciones posibles para evitar el conflicto y la violencia en la sociedad. Sí. No ser una especie de glorificación de la violencia, ni siquiera violencia defensiva. Como si siguiera siendo violencia. Sigue siendo resultado del pecado. Ya sabes, no es... ya sabes, nunca deberíamos celebrar la muerte de alguien.
Creo que sí, pero sí. No, como dije, estoy de acuerdo con la idea de la canción. Creo que es un matiz útil para [00:50:00] cuestionar, porque no soy pacifista, pero también entiendo que es necesario oponerse a ciertas cosas. Hay otra parte donde, de nuevo, incluso es parte de la cultura estadounidense glorificar la violencia.
Sí. Y creo que como cristianos debemos ser escépticos al respecto.
[00:50:16] Tim ANCAP: ¿Cierto? Sí. Y la canción tiene un aire a Grateful Dead, ya sabes, muy de mi música, de la vieja escuela. Y tenía ese aire de paz y amor, un aire hippie, porque no hay mucha gente pacifista que lo sea constantemente.
La mayoría de la gente no lo es. Así que, para mí, el problema en nuestra sociedad es que la gente va demasiado al otro lado, donde simplemente glorifican la muerte. Romantizan la guerra. Hacen comentarios sobre Oriente Medio. Simplemente hacen brillar la arena y cosas así. Y para mí, mi argumento de buenas ideas es: Oye, amigo, tenemos que revertir esto.
No digo que debamos llegar al pacifismo estricto, pero al menos debemos valorar la vida humana y reconocer la diferencia entre la fuerza y el intercambio voluntario. Ese es el punto principal.
[00:51:19] Jacob Winograd: sí.
[00:51:20] ANCAP Tim: De verdad, de lo que habla el álbum es que el intercambio voluntario es superior a la fuerza.
[00:51:26] Jacob Winograd: Oh, 100%.
Ojalá tuviéramos más tiempo, porque hay más cosas de las que quiero hablar. Quiero mencionar brevemente tu canción, "La Balada de LA Sander Spooner", que es una canción increíble, una persona increíble, que todos deberían leer. Los escritos de LA Sander Spooner son uno de los primeros estadounidenses, ya sabes, si eres un estadounidense entusiasta, es decir, LA Sander Spooner es, incluso antes de Rothbart, uno de los fundadores del libertarismo y el anarquismo estadounidenses.
Cien por ciento. Sí. Es alguien que sabe criticar temas como la Constitución y el ethos estadounidense desde una perspectiva de principios. Pero quería hablar, aprovechando la conversación pacifista, de otra canción que me generó una reacción similar a la de las buenas ideas, y pensé: "Estoy de acuerdo con el sentimiento".
Y luego también, internamente, lucho con algunos matices de esta canción de Cartas a Santa. Ahora, por cierto, si tuviera que decir que todas las canciones son geniales, creo que esta canción es la mejor escrita en términos de... me gusta, como si entraras, y dijeras: "¿Qué es esto?".
Sí. Y luego, el desenlace, con cómo la estrofa se integra con el estribillo y adónde te diriges. Me pareció brillantemente escrito. Como músico, me encanta. Es genial. Bueno, gracias.
[00:52:47] ANCAP Tim: tú porque eso, eso, eso es, eso es mi favorito, mi favorito personal.
Así que escuchar a alguien decir eso finalmente significa mucho para mí. ¡Genial!
[00:52:54] Jacob Winograd: Sí. Me alegra poder discutir. Sí. Porque siento que la gente se va a aferrar a las canciones más obvias, como "King of Christ" o algo así, que, repito, todas son buenas y me encantan. Pero, como compañero músico, pensé: "Sí, esta es buenísima".
La parte con la que estoy de acuerdo, pero con la que lucho, es esta idea de, por ejemplo, ¿qué pasaría si hiciéramos como si ya se hubieran ido? Esta idea de que, si simplemente dejáramos de aceptar la legitimidad del Estado, podríamos seguir viviendo en paz y el Estado no podría hacer nada.
Y creo que, en cierto sentido, estoy de acuerdo, ¿no? Porque el Estado opera en base a... esto es bastante básico, como lo que Roth Bar menciona en la anatomía del Estado, ¿no? Que, ya sabes, nos inculcan que necesitamos al Estado para que estos diferentes sectores de la sociedad funcionen.
Que somos parte del gobierno, que somos el gobierno, que es una parte legítima de la sociedad. Y todos estamos inculcados a través de la cultura, a través de la educación, para que todos lo crean. Y si [00:54:00] eliminas todo eso, y, como dices, la canción de apertura y el nombre del álbum, si te das cuenta de que realmente no hay diferencia entre el estado y la mafia, entonces dirías: bueno, no tiene sentido.
No nos someteríamos voluntariamente a la mafia. ¿Por qué nos sometemos voluntariamente al estado? No vamos a hacerlo. Supongo que esto se reduce a qué hacemos como anarquistas libertarios mientras aún vivimos en un estado. Y a veces siento que existe un cierto peligro con el anarquismo cristiano y también con algunas corrientes del cristianismo que me preocupan, que se vuelvan demasiado distantes, demasiado retraídas.
Existe una expresión que dice que, aunque a ti no te importe la política, a la política sí te importa. Y pienso en pasajes de la Biblia, como los profetas del Antiguo Testamento, como Isaías, Amós y Miqueas. Sé que me olvido de un par, pero hay tantos pasajes en la Biblia, en esa parte del Tanaj, los profetas del Antiguo Testamento que critican a los gobernantes de Israel por no gobernar con justicia y por no ser misericordiosos.
Aquí es donde, como Jesús, cuando reprende, los fariseos casi lo hacen. Citando a Miqueas, palabra por palabra, donde él está, como si estuvieran sentados, ustedes, ustedes, ustedes diezman el comino, las especias y el eneldo. Pero descuidan los asuntos más importantes de la ley: la misericordia, la justicia y la fidelidad. Y por mucho que quiera que la gente se aleje del sistema, a veces siento esta obligación de, no, necesitamos profundizar más en el lodo, exponerlo y combatirlo.
Hay una mala manera de combatirlo. Algunas personas, incluyéndome a mí, han coqueteado con el activismo político y han descubierto que, en teoría, suena bien. Y luego, ya sabes, pasé muchos años en el Partido Libertario y en el Mees Caucus, y todavía sigo apreciando a mucha gente de allí, pero ese camino me ha desilusionado un poco.
Pero entonces, tal vez hay algo, y esto podría ser solo mi propia experiencia. Una lucha con la que tengo que lidiar. Pero supongo que tengo una insatisfacción que me hace sentir atrapada entre hacer podcasts, escribir y persuadir. No quiero restarle importancia. Eso es fundamental, pero a veces siento que hubiera más maneras de combatir al estado directamente.
Y a veces me preocupa que nosotros como anarquistas podamos, por ejemplo, porque sabemos que debemos optar por no participar, pero luego, si optamos por no participar hasta el punto en el que no participamos y luchamos, porque no somos como somos, estamos tan lejos de ser la mayoría que podría empeorar la sociedad en lugar de mejorarla.
Bueno, no sé si hay mucho ahí. Siento que estoy divagando un poco, pero quizás puedas entender un poco lo que digo y decirme qué piensas. Porque me gustaría saberlo. Sí,
[00:57:00] Tim ANCAP: Estoy de acuerdo con mucho de lo que dijiste. Diría que creo que intentarlo es la mejor manera de luchar contra el Estado.
Es un enfoque más evangélico, que busca concienciar a la gente sobre el Estado. Aunque adoro a Ron Paul y Ron Paul hizo mucho por el movimiento, creo que hablar con sus vecinos sobre el intercambio voluntario y la participación en mercados negros y grises contribuye más a la libertad que ver a Ron Paul en medio del Congreso diciéndole que son unos psicópatas.
Eso es lo que personalmente creo. No veo ningún avance real en el mundo como el de Thomas Massey, me encanta Thomas Massey, Rand Paul, ni siquiera Ron Paul. Aparte de despertar a la gente [00:58:00] y sacarla del sistema, no veo nada que hayan hecho políticamente. En fin. Simplemente no creo que la política sea la solución.
[00:58:09] Jacob Winograd: así que supongo que estoy de acuerdo, pero siento que, y tal vez sea solo un pequeño nicho de personas que hacen esto, pero creo que había algo valiente, heroico y necesario en, como Rand Paul y Thomas Massey siendo las únicas voces de la razón en el Congreso durante la manía de COVID, como cuestionar a Fauci y todo eso.
Me gusta sí, yo
[00:58:29] ANCAP Tim: no queremos socavarlos.
[00:58:30] Jacob Winograd: Sí.
[00:58:31] Tim ANCAP: Para nada. Porque, pero, definitivamente, se necesitó valor y fueron valientes para hacer lo que hicieron. Y entonces, pero tal vez, yo...
[00:58:38] Jacob Winograd: Supongo, pero quizás exista la excepción y no la regla, ¿verdad? Como si algunos de nosotros fuéramos llamados a ese tipo de cosas.
[00:58:44] Tim de ANCAP: Bueno, digámoslo así. Lo mejor que lograron fue no generar ningún cambio político, pero despertaron a mucha gente. Así que, sí, no digo que tener una voz, una voz muy poderosa, y usarla sea algo malo. No lo digo en absoluto. Solo digo que deberíamos enfocar nuestros esfuerzos de una manera más evangélica, como lo hizo R. Ron Paul.
No fueron los proyectos de ley que intentó presentar para acabar con la Reserva Federal. No hicieron nada, pero sus discursos, sus charlas y sus libros han contribuido más a despertar el interés de la sociedad que cualquier otra iniciativa política que haya intentado. Ese es mi punto. No digo que no lo sean, es que me alegra que tengamos a Thomas Massey.
Me alegro de que hayamos tenido un Ron Paul, Randy, ya sabes, lo que sea.
[00:59:33] Jacob Winograd: Pero ha tenido altibajos. Sí.
[00:59:35] Tim ANCAP: Pero, pero incluso me alegra porque son una voz que defiende el mensaje de la libertad, y creo que eso es lo único que realmente están haciendo. Así que no digo que dejen de hacerlo. Solo digo que, si observan lo que han hecho políticamente, realmente no han logrado nada.
Pero han logrado muchísimos logros, desde el punto de vista evangélico, de despertar a la gente ante los horrores y los males del Estado.
[01:00:09] Jacob Winograd: Sí, no, estoy de acuerdo. Creo, supongo que a veces, digámoslo así, que Elías no tenía miedo de enfrentarse a los gobernantes corruptos, pero sí, sin duda los confrontó.
Seguro que no lo hizo, supongo que no intentó cambiar la monarquía corrupta desde dentro necesariamente. Y, y
[01:00:28] Tim ANCAP: No digo que no se queden ahí, que no se queden ahí y llamen al estado por su nombre. Sí. Pero creo que nuestro verdadero futuro está en que nos retraigamos y nos desconectemos del estado, educando a nuestros hijos en casa, participando en el mercado negro y gris, formando comunidades voluntarias.
Eso no tiene muy poca o ninguna influencia estatal, lo que creo que representa nuestro futuro. Puedo estar equivocado. Está perfectamente bien. Simplemente creo que ese es el camino anarquista libertario que no terminará en un derramamiento de sangre, porque si suficientes personas se interesan en esta idea, y luego se retiran y dicen: "Ya no pagaré mis impuestos".
O sea, si un 10% dijera que no vamos a enviar nuestros impuestos sobre la renta, Hacienda no podría hacer nada al respecto. No habría forma de que encarcelaran al 10% de la población para encontrar a suficientes personas como para que pudieran hacer algo. Así que eso se remonta a las cartas a Santa Claus.
Creo que nuestra misión es concienciar a cada vez más gente de que el Estado es malvado y que nuestra forma de combatirlo personalmente no es con armas. No es con bombas. Sí. Porque creo que vamos a perder esa batalla. Quizás como un gorila, pero definitivamente no de frente. Tenemos que privarlos de nuestra lealtad, porque ellos prosperan gracias a ella.
Y si podemos lograr que la gente deje de hacerlo, creo que será una gran victoria.
[01:02:07] Jacob Winograd: Sí. No, hay mucho. Es decir, es el trabajo de Isaías, ¿verdad? Reunir al remanente. Y creo que sí, creo que ese es el principal medio que debemos utilizar. Pero a veces existe la tentación del anillo, ¿sabes a qué me refiero?
Sí. Todos debemos tener cuidado con eso. A veces, no nos creemos bóers. Pero a veces sí lo somos. Pero ojalá podamos resistir esa tentación cuando llegue el momento. Tú, tú trajiste un mercado negro. Para cerrar, voy a leer un poco de la letra de tu canción sobre el mercado negro, que creo que refleja mucho de lo que dices.
Está bellamente escrito. Aquí no se negocian cadenas. Nunca se venden vidas. No se intercambia dolor por ganancias. No hay prostitutas ni vendas. Es comida, medicinas y trueque, sin víctimas ni crimen, solo vecinos que ayudan a vecinos, un trato a la vez. Los mercados negros son mejores. Es libertad a la carta. No se necesitan guardianes ni gobernantes, y el voluntariado al mando prospera donde fluye la clandestinidad.
El estado no puede detenerlo, donde crece el mercado negro. Así que, sí, estoy de acuerdo. Cuanto más nos excluimos. Cuanto más simplemente... ya sabes, no tenemos... Tuve una conversación con mi compañera Carrie Baldwin sobre esto. En un episodio reciente de mi podcast personal, el podcast Anarquía Bíblica, cuando hablábamos sobre la plausibilidad de una sociedad sin Estado, ya sabes, y a veces creo que debemos recordarnos que, aunque podemos soñar y desear un día sin Estado, también podemos reconocer que sí.
Podemos informarnos, podemos denunciar la injusticia, pero no tenemos que esperar a abolir el Estado para vivir libres ahora. Y encontrar más maneras de hacerlo, incluso en un mundo sin libertad, es tan evangélico como ser un buen testigo de Cristo, ¿verdad? Me gusta muchísimo esa expresión.
Predica el evangelio. Usa las palabras si es necesario. Creo que lo mismo debería aplicarse a nuestras convicciones anarquistas libertarias. [01:04:00] Bueno, tenemos poco tiempo, Tim, pero quiero darte la última palabra para que compartas tus reflexiones finales y luego asegúrate de mencionar dónde pueden encontrar tus redes sociales o tu sitio web, donde pueden escuchar tu música y apoyarte si lo desean.
[01:04:17] ANCAP Tim: Sí. Hola, y gracias por invitarme. Lo pasé genial. En Ancaptim.com puedes encontrar todos los enlaces para la transmisión. Estoy en el álbum, el álbum debut está en Spotify. Está en Apple Music, Amazon Music y en todas las principales plataformas de transmisión. Y si quieres tener algo físico, a mucha gente de nuestro círculo le gusta tenerlo.
Puedes conseguir CDs, y son como los de la vieja escuela. CDs de los noventa, con una pequeña funda que se abre y tiene todas las letras, y puedes seguirlas. Y tengo discos. Así que, si eres un alma vieja como yo, también puedes comprar los discos finales. El álbum es definitivamente más... no digo música de la vieja escuela, pero definitivamente no es pop moderno.
Es una mezcla de rock clásico, hasta probablemente un poco de rock alternativo de los noventa. Estoy a punto de cumplir 40 años, así que es el tipo de música que escuché de niño. Pero quería hacerlo porque sentía que no había mucha música antiestatal en el mundo que fuera así.
Normalmente era heavy metal de verdad. O rap, cosas así. Sí. Y no me sale bien. Así que esa era mi esperanza. Y espero que algunos también se identifiquen con eso. Música más convencional con un mensaje antiestatal, pero sí, endcap tim.com. Aunque no te guste la música, búscala en Spotify, dale al play y ponla en la otra habitación.
No tienes que escucharlo, pero se reproducirá, ya sabes, me ayudará.
[01:05:58] Jacob Winograd: ¡Genial! Sí, la verdad es que la he disfrutado mucho. La tengo en mi lista de reproducción de Spotify y definitivamente pienso conseguir una copia física. Tengo uno de esos aparatos modernos raros en el coche que no tiene CD-ROM, así que necesito cambiarlo porque sí, soy un poco...
A medida que envejezco en esta era digital, quiero tener más cosas físicas, como mi música, mi dinero, ¿no? Quiero que sea algo físico. Supongo que no, aparte de Bitcoin. Pero Bitcoin sigue sin ser moneda fiduciaria. Así que estoy mezclando metáforas.
Disculpen, pero, y Cap, Tim ha sido un placer. Fue un placer tenerte aquí y conocerte un poco más, y estoy seguro de que tendremos conversaciones y colaboraciones en el futuro. Gracias a todos por sintonizarnos y escucharnos. Visiten ancaptim.com. Si quieren apoyar a Tim, pueden visitar libertarianchristians.com y donar para apoyar el programa.
Y si quieren seguirme en Twitter, repito, es en Biblical Anarchy. Asegúrense de estar suscritos y de darle "me gusta" a esta transmisión dondequiera que estén antes de terminar. Eso nos ayuda mucho. Incluso las reseñas de cinco estrellas en Apple y Spotify, dondequiera que estén, también son muy apreciadas. Pero tengo algo para ustedes por hoy.
Vuelvo el próximo lunes con otra transmisión. Hasta entonces, como siempre concluyo diciendo: vivan en paz, vivan para Cristo. Cuídense.
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