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[00:00:00] ¿Es la teología del pacto un tema secundario o primordial para una comprensión adecuada de las Escrituras y su aplicación hoy en día? Creo que esto es algo que sustenta la conversación que tuve en el podcast de Cristianos Libertarios, en el episodio cuatro, número 18, si no me equivoco, del podcast principal de nuestra red Cristianos por la Libertad, que, por supuesto, recomiendo escuchar.
Participa en varias ocasiones en nuestro programa estrella, y por supuesto, hay otros programas en nuestra cadena Cristianos por la Libertad. Puedes consultarlos en Cristianos por la Libertad.net. En el episodio cuatro, 18, al que me refiero, participé en un episodio bastante singular. Fue una de las conversaciones más singulares en las que participé, y fue con el presentador Cody Cook.
Deberían saberlo. Bueno. Él es mi archienemigo en la preparatoria LC, el pegador Anna Baptist, y también un invitado, alguien a quien no conocía hasta esta conversación. Se llamaba Chris Todd. Es pastor, misionero y psicólogo o consejero colegiado que ofrece servicios de consejería terapéutica en Oriente Medio.
Ahí es donde está destinado y a menudo ayuda a la gente a lidiar con los traumas de la guerra y la hambruna, así como con los diferentes desafíos culturales y políticos que enfrenta la gente en Oriente Medio. Creo que está destinado más específicamente en el Líbano, pero creo que también ha estado en otros lugares de la región, e incluso ha asistido a iglesias bombardeadas por las Fuerzas de Defensa de Israel.
Y, por supuesto, esta conversación consta de dos partes, y voy a incluir una marca de tiempo aquí. Si quieren profundizar en la parte teológica, pueden ir a la marca de tiempo en la descripción. Les recomiendo encarecidamente, si aún no han escuchado esta conversación, que la escuchen completa, porque creo que redondearla con la experiencia de Chris para usar los puntos de discusión de la izquierda [00:02:00] es bastante útil.
Chris fue allí con ciertas convicciones sobre Israel, la nación, la política y la vida en el terreno, lo que sin duda cambió su perspectiva. Por lo tanto, comprender las realidades políticas y analizar la historia del Estado de Israel y su relación no solo con los palestinos, sino con todos sus vecinos árabes es fundamental para comprender la situación allí.
Pero igualmente importante, y quizás más importante, es comprender la teología del pacto y qué son los diferentes pactos de la Biblia, qué enseñan, cómo interactúan entre sí y qué implicaciones eternas tienen. Y, en menor medida, y esto surge, no es lo mismo, pero es útil reflexionar también sobre qué es lo escatológico.
También forma parte de estos convenios. Para quienes estén viendo el video, después de esta introducción, no tendrán un video normal mío, ya que esta conversación, al estar grabada con alguien que estaba en el extranjero, no tenía soporte para internet. Lo que he hecho para la primera sección es incluir algunas imágenes y texto sobre lo que se está diciendo.
Imágenes de Chris y su ministerio, de las diferentes regiones de donde proviene, de los desafíos y, bueno, algunas no demasiado gráficas, sino representaciones generales del conflicto, la guerra y la devastación que ocurrió en Oriente Medio. Y luego, al pasar a la parte de la conversación que detallo a continuación, en relación con la charla de teología, intenté incluir algunos gráficos, algunos propios y otros que tomé prestados.
De internet, uno que tomé prestado de Redeemed Zoomer, a quien le gusta su canal y pensé que [00:04:00] lo había hecho. Ha creado uno de los mejores gráficos que he visto sobre la teología del pacto. Así que suelo copiarlo mucho, y él ha dicho que no le importa que la gente use su trabajo de esa manera. Pero me gusta darle crédito por esa imagen.
También creé una imagen sobre el dispensacionalismo y una especie de arqueología de los pactos y las cronologías. Perspectivas del dispensacionalismo y cómo se comparan y contrastan. Por un lado, mientras hacía esto, al crear los gráficos dispensacionalistas y revisar las cronologías, cómo se alinean los pactos y las perspectivas sobre las rutas de salvación.
Sí. Una parte de mí piensa: «Esto es divertido, ¿verdad?». Entiendo un poco el impulso de la gente. Todavía hoy intentan predecir cuándo será el rapto. Pero, dispensacionalistas, si han visto videos de gente con esos gráficos enormes, líneas de tiempo detrás, con flechas y diferentes partes sombreadas, todo está por todas partes.
Y saben qué, hay algo de cierto en eso, no porque crea que sea cierto, sino porque a los humanos nos gusta resolver acertijos y a veces queremos pensar en las Escrituras. Es como una ecuación compleja, ¿verdad? Es casi como la película "La Búsqueda Nacional". Y está la película "La Búsqueda Nacional", y hay códigos ocultos, y perlas de sabiduría ocultas, y está la numerología, y cosas que indican diferentes maneras de predecir el futuro o comprender el plan de Dios.
Y, sin embargo, creo que... La teología del pacto a veces ha dicho que es una espiritualización excesiva. Quizás la acusación subyacente es que simplifica demasiado las Escrituras. Creo que el mensaje del evangelio es increíblemente superior a nosotros. Es tan impactante y profundo que es difícil de expresar con palabras, y sin embargo, creo que es tan simple, y creo que la forma en que se desarrolla en la Biblia cuando la analizamos.
En el Nuevo Testamento y el Antiguo Testamento, al mirar atrás desde una perspectiva cristológica, vemos que es simple. Se trata de la historia de redención de Dios, que se desarrolla en diferentes momentos a medida que Dios cede ante diferentes personas, culminando en su obra redentora definitiva en el Dios-hombre Jesucristo.
Y entonces. ¿Qué teología honra y sirve más a Dios, y cuál sirve más al hombre y a la carne? Les dejo decidir, pero creo que es suficiente para este episodio. Espero que quienes disfrutan y escuchan videos disfruten. Lo que he hecho. Si les gusta el video, si les gusta este programa, si les gusta este episodio, por favor, denle "me gusta" y suscríbanse para más contenido.
Comenten. Cuéntenme qué les pareció. Diganme en qué están de acuerdo. Diganme en qué no. Siempre disfruto interactuando con ustedes en YouTube. Por supuesto, para quienes se dedican al audio, tendré mis imágenes y gráficos en la página de notas del episodio.
Simplemente vayan a Bible Anarchy Podcast.com. Luego hago clic en el episodio. En este episodio extra, podrán ver los gráficos y demás para comprender mejor lo que intento describir. Y, por supuesto, para quienes también escuchan el audio, me gustaría molestarlos demasiado con esto porque, sinceramente, lo disfruto.
Estoy haciendo mi trabajo, pero quiero que más personas puedan participar en esta conversación. Por eso, en cuanto al audio, se agradecen las reseñas de cinco estrellas, especialmente las escritas, si es posible en Apple Podcast. Y no creo que Spotify haya perdido la responsabilidad de las reseñas escritas, pero si es así, adelante. Esto ayuda enormemente a impulsar este podcast en el ranking.
Así que lo recomiendan más. Y, por supuesto, si quieres apoyar el programa, apoya lo que hago. Me encantaría poder crear más contenido como este. Puedes [00:08:00] visitar libertarianchristians.com/donate y, si quieres, puedes registrarte por $10 o más al mes y convertirte en miembro de LCIM, lo que te ofrece todo tipo de beneficios y cosas buenas que puedes usar para continuar tus estudios y tu trayectoria.
Para comprender la relación entre la fe y la política. Dicho esto, ahora le cedo la palabra a Cody, quien nos presenta esta conversación.
[00:08:27] Narrador: Tú eres
[00:08:27] Cody Cook: escuchando el Podcast Cristiano Libertario, un proyecto del Instituto Cristiano Libertario y miembro de la Red de Cristianos por la Libertad.
Mis invitados de hoy son Jacob Win, graduado, a quien probablemente conozcan. Es miembro habitual de LCI y presentador del podcast Anarquía Bíblica y de Chris Talk. En lugar de que intente resumir a qué te dedicas, Chris, quizás podrías contarme un poco a qué te dedicas y cómo llegaste hasta aquí. No estás en Estados Unidos ahora mismo, ¿verdad?
[00:08:50] Chris Todd: No estoy en Estados Unidos. Soy misionero y estoy aquí trabajando en Oriente Medio, compartiendo el evangelio. Actualmente, lo hago principalmente a través de la terapia de trauma. Tenemos una clínica donde ofrecemos sanación en el nombre de Jesús y utilizamos técnicas clínicas para personas con trastorno de estrés postraumático (TEPT), ansiedad y depresión.
Y realmente hemos visto la obra sanadora de Jesús, el poder del Espíritu Santo en acción y ministerio, y cómo las vidas de las personas cambian. Y una vez que experimentan esa sanación, se sienten atraídos a la persona de Jesús. Y eso en sí mismo es otra historia interesante. Pero mi esposa y yo llevábamos años haciendo misiones de corta duración en Guatemala, y decidimos que el Señor nos había llamado al Medio Oriente.
Sentí el llamado antes que ella, pero sabíamos que queríamos ser misioneros de tiempo completo. Así que empezamos a recaudar fondos de iglesias y organizaciones independientes, principalmente en el norte de Alabama. Y el Señor reunió todos nuestros fondos y nos trajo aquí. Llegamos en enero de 2012, empezamos a trabajar en Beirut y poco después nos mudamos a Tennessee.
[00:09:56] Cody Cook: Bueno, como todavía no he salido del país, cuando [00:10:00] oímos hablar de terapia de trauma en Oriente Medio, supongo que las experiencias que la gente vive allí pueden ser, en algunos casos, más dramáticas que las que experimentaríamos aquí en Estados Unidos.
¿Es seguro asumir eso? ¿Hablamos de personas que han vivido las consecuencias de la guerra y cosas así? ¿O lidia con algo más personal, como un trauma en una relación? ¿Con qué tipo de situaciones lidia?
[00:10:23] Chris Todd: Esa es una gran pregunta porque muchas veces, como estadounidenses, sentimos que nuestro país es más seguro que otros países, cuando en realidad solo tenemos un conjunto diferente de peligros.
En Estados Unidos, atendía con mucha más frecuencia a personas que habían sufrido lesiones personales, quizás a causa de un familiar, una relación o una situación. Nos ocupamos casi exclusivamente de traumas de guerra. Se trata de personas que huían de los bombardeos. En muchos casos, sus hogares fueron destruidos mientras huían.
Les contaré brevemente un par de historias para que se hagan una idea de con quién estamos tratando. Una niña de cinco años. Su padre y sus tíos fueron capturados por la policía secreta en su casa por la noche, golpeados delante de ella y arrastrados mientras ella gritaba que no se llevaran a su padre.
Así que durante mucho tiempo le tenía miedo a la oscuridad. Le tenía miedo a los hombres uniformados, a los hombres en general, a los coches porque vio cómo metían a su padre en uno. Así que le costaba desenvolverse en la vida normal. No podía ir a la escuela, por ejemplo, porque eso implicaba todas las cosas a las que le tenía miedo, y de una forma u otra, pudimos ayudarla a encontrar sanación en el nombre de Jesús.
Acababa de terminar sus exámenes para terminar el noveno grado. Gracias a Dios por eso. Es una gran historia de sanación en su vida. Teníamos otra familia cuyo esposo estaba aquí intentando... se había adelantado para encontrar un lugar donde traer a su familia. Para sacarlos de Siria durante la guerra. Estaban alojados en una aldea y el régimen comenzó a bombardear su casa.
En la cultura siria, la gente suele tener animales fuera de casa, ya sea en el patio delantero o en un pequeño jardín junto a la puerta principal. Mataron a los animales y la familia tuvo que correr por todas partes, ensangrentados, y fue un trauma terrible.
Así que lidiamos con muchas cosas así. En realidad, no vemos tantos casos de violencia criminal, violación, violencia de pandillas callejeras o violencia familiar. De hecho, eso es mucho menos común en la cultura de Oriente Medio que en la estadounidense. Así que diría que, no es que la gente aquí esté más traumatizada, sino que lo está de diferentes maneras.
Y debido a la magnitud de la guerra actual, hay mucha más gente traumatizada. Pero el trauma puede afectar a las personas sin importar su origen. Puede que sea una respuesta más completa de la que buscabas, pero le pides a un terapeuta de trauma que hable contigo y listo.
[00:12:51] Cody Cook: No, yo, yo en realidad, tal vez tengo una pregunta más relacionada con la terapia de trauma, que es que creo que hay una suposición que probablemente muchos estadounidenses tienen de que las personas que conocen en el extranjero que experimentan ese tipo de cosas tal vez están hechas de cosas más difíciles que simplemente se enfrentan y lidian con esas cosas y sonríen y lo soportan y siguen adelante.
Es decir, ¿usted, es decir, en su experiencia, ve que, es decir, los humanos son algo frágiles dondequiera que van y enfrentan algunas de las mismas respuestas al trauma?
[00:13:17] Chris Todd: Sí, todos estamos hechos de lo mismo. No dejes que nadie te diga que otros están hechos de un material más resistente y que simplemente van a salir adelante.
No. Todos estamos hechos de la misma materia y nuestro cuerpo no es muy bueno para discernir qué reacciones debería considerar traumáticas. Así que una persona que va por la calle y tiene un accidente de coche ha sufrido un trauma de la misma manera. Una persona que huye de un edificio bombardeado también ha sufrido un trauma.
Estas dos cosas pueden afectar al cuerpo de la misma manera, porque nuestro cuerpo solo tiene una respuesta al trauma: una red de respuesta, nuestro sistema nervioso simpático, y activa las mismas cosas sin importar qué nos asustó. Cuando se trata de un trauma complejo [00:14:00], donde las personas sufren traumas una y otra vez durante años, la situación se complica mucho más.
Pero quienes están en el extranjero no sobreviven porque sean más resistentes. Sobreviven porque, como seres humanos, se nos ha dado el deseo de vivir y salir adelante, e incluso por mucho dolor y sufrimiento que estemos, algunos simplemente lo lograron.
Pero no todos lo hacen. Les contaré otra historia. Vemos a gente realmente destrozada. Tuvimos a un hombre que estuvo preso en Siria durante 12 años, entrando y saliendo de prisión. La última vez estuvo en prisión un año y medio. Cuando salió, lo torturaron brutalmente y lo sometieron a muchísimas torturas.
Había olvidado su propio nombre. Solo recordaba su número de preso y su número de celda. Así que, cuando su familia lo reclamó, no sabía quién era ni quiénes eran ellos. Nos reunimos con esta familia y este hombre para ayudarlos a superar las dificultades más sencillas de volver a la vida. ¿Cómo se puede devolver la vida a la normalidad a alguien que empezó sin saber quién era?
Hay historias bastante malas. Hay gente que ha superado la situación, pero no la ha superado. Bueno. Supongo que así es como respondería a tu pregunta: no des por sentado que, porque todavía caminan y respiran, están bien. No están bien. Están rotos.
[00:15:25] Cody Cook: Bueno, quiero cambiar un poco.
Creo que esto es útil para empezar, ya que recuerdas que estamos hablando de seres humanos, pero estoy pensando en esto, en el conflicto entre Israel y Palestina, y en lo difícil que es a veces resolverlo aquí, porque hay tantas narrativas e historias sobre quién es bueno y quién es malo.
Y supongo que, como usted está mucho más cerca de ese conflicto que nosotros, probablemente lo ve de forma diferente, y su comprensión se ve influenciada por su proximidad. Y quizá sin mencionar las conversaciones que seguramente ha tenido con sus vecinos cristianos musulmanes. Así que, creo que el evangelicalismo estadounidense tiende a veces a ver a la nación contemporánea de [00:16:00] Israel como protegida por Dios.
Y creemos que, como cristianos, tenemos la obligación de apoyar todo lo que hagan. Me pregunto: ¿era esa su perspectiva cuando estaba en Estados Unidos? ¿Y ahora lo ve de otra manera debido a su proximidad? O, dicho de otro modo, ¿es usted del lado de Israel o del lado de Palestina?
[00:16:16] Chris Todd: Soy del equipo de Jesús, mi hermano.
Con eso estoy. Soy del equipo de Jesús. Y mi respuesta reflejará el equipo de Jesús y mi deseo de que todos estén de su lado. Diría que uno de los miembros de mi junta directiva lo expresó mejor, porque he hablado mucho sobre lo que está sucediendo aquí. Siento que los estadounidenses no entienden toda la historia, ni siquiera una parte.
Así que definitivamente me ha abierto la perspectiva y me ha informado mejor, pero estar aquí tan cerca, pero a la gente le contamos, Chris ha hablado de que Israel lo bombardea, y simplemente no nos parece bien. Y un miembro de mi junta dijo: "Bueno, cuando te bombardean, te da una perspectiva diferente sobre ellos".
Así que espero que nosotros, como seguidores de Jesús, nos sintamos ofendidos por toda la maldad y la violencia. Probablemente busques más respuestas, pero iba a darte la oportunidad de interrumpirme. Así que esto es lo que diría: como alguien que vive y ha trabajado en la región, los eventos del 7 de octubre de 2023 fueron horribles.
Fue un asesinato de más de 1100 israelíes a manos de Hamás. Y lo que Hamás hizo fue un acto terrorista, la organización terrorista, y nada. Excusas, ese tipo de terror violento. Quienes han estudiado la historia de Palestina y la historia de Israel verán mi declaración y dirán: «Bueno, no lo estás excusando, ¿verdad?».
Hay algo que puedo decirles. Cuando le quitas todo lo que tiene a un pueblo y lo encierras en una prisión al aire libre, es de esperar que algo suceda. ¿Qué pensaban que sucedería? Algo iba a suceder y sucedió. Eso no lo justifica. Nunca justifica que la violencia y el terror ocurran de esa manera, pero debemos entender que algo iba a suceder.
[00:18:00] Jacob Winograd: Bueno, Chris, un ejemplo histórico cercano a los estadounidenses, que me gustaría mencionar y que creo que ilustra tu punto, es la Revuelta de Nat Turner. Ocurrió en 1831 y fue básicamente una revuelta de esclavos. Nat Turner era un predicador esclavizado, y cuando estalló esta revuelta.
No solo atacaron a sus esclavistas, sino que se lanzaron a una matanza masiva, matando a un grupo de civiles blancos en la región circundante. No a la misma escala que el ataque de Hamás del 7 de octubre. Pero los abolicionistas de entonces no lo hicieron exactamente cuando ocurrió esta revuelta.
No celebraban la muerte de los blancos ni decían: «Esto es bueno». Pero coincidía con lo que dijiste: «Bueno, ¿qué esperabas que pasara después de haber mantenido a cierto grupo de personas en prisión perpetua o esclavizadas durante tanto tiempo?».
Hay un límite en lo que puede durar sin consecuencias. Así que no se trata de justificar, sino de comprender las consecuencias predecibles.
[00:19:07] Cody Cook: Sí, la palabra "reacción" es importante. Y como somos el Podcast Cristiano Libertario, es una palabra que nos gusta usar mucho y que creo que Ron Paul probablemente nos presentó a la mayoría.
¿Es esta idea de que no puedes intervenir en la vida de otras personas y de tu ex sin esperar ciertas repercusiones negativas? Ahora bien, ¿son necesariamente justificadas o incluso proporcionales? No, pero si entiendes cómo funcionan los seres humanos, comprenderás que es muy probable que suceda.
Pero creo, ya sabes lo que mucha gente diría, Chris, que Israel está en una situación difícil, ¿verdad? Es decir, si no se defienden, serán destruidos. Pero por gente que los odia, quizás patológicamente, gente que quiere destruirlos, pero si se defienden, quedarán como abusadores a nivel mundial.
Entonces, ¿no se encuentra Israel en una situación precaria? ¿No existe realmente una vía para que Israel cree paz y seguridad a largo plazo para todos en la región? ¿O será simplemente una batalla sangrienta para sobrevivir cada [00:20:00] día?
[00:20:00] Chris Todd: Creo que las personas que miran la situación desde afuera podrían verlo fácilmente.
He oído decir que si Israel dejara de resistir, que si los palestinos dejaran de resistir, hoy habría paz para siempre. Y si Israel dejara de resistir, ya no habría Israel. La gente lo dice todo el tiempo. La cuestión es que Israel ha ejercido violencia diaria contra los palestinos desde 1948.
Nunca ha habido un momento en que Israel no haya ejercido violencia contra los palestinos. Y la mayoría de la gente lo desconoce. Antes de que estallara la guerra de 1948, las milicias israelíes tenían un plan llamado Planned and, y Planned LA era su plan para todo lo que iban a tomar y que supuestamente pertenecía a los palestinos según el plan de paz antes de declarar la nación de Israel.
Así que pueden regresar y los animo a que lean algunos de los escritos. Ilan Poppe, historiador judío israelí, escribió un gran libro titulado "La limpieza étnica de Palestina", y revisó los archivos. Documentó todo esto. Así que no voy a inventar nada de esto.
Estas son fuentes israelíes que informan sobre esto. De hecho, entraron y habían logrado todos los objetivos del Plan Los Ángeles antes de que estallara la guerra de 1948. Israel ya había llevado a cabo una limpieza étnica en muchas zonas palestinas. Así que, cuando digo que no ha habido un solo día desde la formación de la nación en que no hayan infligido violencia a los palestinos.
No digo tonterías. De hecho, estoy citando la historia documentada. Así que animaría a la nación de Israel a intentar el camino de la paz, porque nunca lo han intentado antes.
[00:21:44] Jacob Winograd: Sí. Pienso en el dilema del que hablas, Cody. Para complementar lo que dice Chris, hay una famosa carta que Thomas Jefferson le escribió a John Holmes y que aborda, supongo, lo que está sucediendo con la cuestión de la esclavitud en la recién formada alianza de las colonias.
Y los nuevos Estados Unidos y qué hacer con la cuestión de la esclavitud. La frase que usó es que tenemos al lobo por la oreja y no podemos sujetarlo ni liberarlo con seguridad. La justicia está en una escala y la autopreservación en la otra. Básicamente, destaca que existe una especie de situación de descontrol y que, si seguimos esclavizándolos, eso obviamente traerá consecuencias negativas e injustificadas.
Pero si simplemente los dejamos ir, ¿qué tipo de represalias tomarán? Y creo que es como reconocer el problema del pecado y que no hay una solución perfecta. Que una nación, un gobierno o un grupo de personas dejen de cometer el mal no significa que estén libres de las consecuencias de ese mal que ha perdurado durante años, o en este caso, décadas y generaciones.
Podemos decir que no queremos que ocurran esas consecuencias negativas, y que ni siquiera están justificadas si... Si esas consecuencias se dan, se ataca a personas inocentes, pero eso no justifica continuar con ese statu quo de... bueno, simplemente tenemos que mantenerlas en perpetua esclavitud o, en este caso, en un apartheid perpetuo.
Y sí, quiero decir, este no es probablemente el podcast para profundizar en la historia, pero sí, quiero decir, Chris mencionó un ejemplo muy cercano a 1948, y realmente solo si estudias la historia del sionismo, remontándote incluso a fines del siglo XIX, hubo algunos en el movimiento sionista temprano que querían coexistir pacíficamente con los árabes.
Pero es solo un hecho que algunos de los sionistas radicales más prominentes, que terminaron siendo los que realmente tenían el control de las cosas cuando llegamos a la década de 1940, fueron muy públicos en sus escritos, muy abiertos, y luego eventualmente muy públicos sobre su intención de que no tenemos ningún deseo de tener un estado secular compartido con los árabes.
Por cualquier medio posible, expulsarlos [00:24:00] y establecer un estado exclusivista judío. Y lo digo como alguien que nació en una familia judía y que está muy inculcado en la perspectiva sionista proisraelí sobre esa historia. Y he oído eso, y la propaganda puede ser contraproducente, pero creo que hay cosas como las que Chris insta a los cristianos a considerar.
Me hago eco de esa misma insistencia: es importante analizar la historia con imparcialidad y encontrar irregularidades en ambos bandos. Incluso se puede llegar a simpatizar con ambos si se hace una lectura honesta de la historia.
[00:24:38] Cody Cook: Es un poco irónico. Parece que muchos de esos tipos, los sionistas acérrimos que eran, ¿sabes qué?
Desháganse de la gente secular que había allí. El movimiento sionista era un movimiento judío progresista, no religioso. Se veían a sí mismos como Moisés y Josué que vinieron a exterminar a los cananeos. Quizás se pueda entender la lógica. Es muy extraño que fuera un movimiento secular muy occidental.
Los partidarios de Israel suelen argumentar que Israel hace todo lo posible para salvar vidas cuando contraataca los ataques terroristas de Hamás. Pero muchos críticos no están tan seguros. Es decir, ¿cuál es la impresión general cuando se habla con la gente sobre las acciones de Israel? ¿Creen que la gente percibe que Israel está haciendo todo lo posible para evitar el derramamiento de sangre?
[00:25:17] Chris Todd: Creo que Israel ha sido muy bueno publicitando los momentos en que lo hacen, y muy bueno asegurándose de los momentos en que no se hacen públicos. Puedo decir que aquí, en su totalidad, dijeron: "Oigan, todos deben evacuar toda la ciudad y dirigirse al norte del Líbano". Lo hicieron antes del intenso bombardeo de Tiro.
Es un gran problema evacuar una ciudad entera y bombardearla. Y los iraníes hicieron lo mismo. Dijeron a la gente de Tel Aviv: «Salgan todos de Tel Aviv, vamos a bombardearla». Entonces, ¿eso realmente es una advertencia si los iraníes y los israelíes están usando la misma táctica, la de atacar la azotea de un edificio con una bomba de advertencia?
Lo hicieron algunas veces, pero ese tipo de cosas ya no se hacen. Han bombardeado hospitales y escuelas una y otra vez. Los israelíes han bombardeado iglesias, y eso no se escucha en los medios estadounidenses. Pero las iglesias donde he predicado aquí en el Líbano sí han sido bombardeadas por los israelíes.
Así que no creo que los describiría como personas cuidadosas para evitar bajas. Creo que pueden ser muy precisos y cuidadosos cuando quieren. Y entonces, quiero volver a hablar de Jesús. Porque esa es nuestra esperanza, ¿verdad? Nuestra esperanza está en Jesús. Y solo deseo que los estadounidenses entiendan que Jesús ha trazado un camino de paz, y deberíamos orar para que los palestinos lo sigan.
Y deberíamos orar para que los israelíes sigan ese camino de paz, porque cada año se hunden más en la violencia. Y si hay tiempo, quisiera ofrecer algunas reflexiones al respecto. ¿Les parece bien? Claro, adelante. De acuerdo. La situación demográfica actual de Israel es muy grave.
Mi corazón está con el pueblo judío. Quiero verlos vivir en paz y prosperidad. No quiero verlos en peligro ni que pierdan ese lugar de seguridad y paz. Pero se han colocado en el país de Israel en una situación insostenible. Y lo digo porque, demográficamente, el número de palestinos y de lo que yo llamaría toda la tierra de Israel, y el número de judíos, son prácticamente iguales.
Hay aproximadamente el mismo número de judíos y palestinos en lo que llamaríamos Israel, Cisjordania y Gaza. Hay muchos más palestinos fuera de esa región a quienes nunca se les ha permitido regresar a casa y probablemente nunca se les permitirá hacerlo. Y, dado que esas poblaciones son iguales, en realidad solo podrían ocurrir tres cosas.
Los israelíes podrían crear un Estado palestino viable [00:28:00] y trasladar allí a tantos palestinos como sea posible. Eso ya no es posible. Los israelíes lo han hecho políticamente imposible al afirmar que nunca habrá una solución de dos Estados. Por lo tanto, tiene que haber una solución de un solo Estado. ¿Cómo se ve esa solución de un solo Estado?
¿Pueden llevar a cabo una limpieza étnica? ¿Pueden cometer un genocidio? ¿Pueden expulsar a todos los palestinos de Israel y reclamar todo el territorio? No sé si puedan hacerlo en el mundo moderno. Quizás sí. Sin duda, se están esforzando al máximo. La otra solución es el apartheid, ¿no? Continuar con la solución de un solo Estado donde los palestinos, como están ahora, siguen sometidos a la nación israelí, que es principalmente judía, aunque no completamente.
Y ninguna de esas dos soluciones es realmente viable, ya que el apartheid sigue generando una respuesta palestina. Si ninguna de esas opciones funciona, una solución de un solo estado donde los judíos se conviertan en minoría es algo peligroso para ellos. No tienen buenas opciones ahora mismo.
Todas las opciones que tienen son malas, así que, de todas ellas, les insto a que elijan la que lleva a la paz. Si ven que todas sus opciones son malas, y todas son malas, porque la violencia los ha llevado a donde están, por favor, prueben la paz.
[00:29:18] Jacob Winograd: Sí, creo, bueno, solo quería decirlo muy rápido.
Estoy totalmente de acuerdo con eso. Creo que, desde la perspectiva cristiana, es importante volver a Jesús porque, por alguna razón, los evangélicos y los cristianos en Estados Unidos a menudo abordamos este tema, ya que podemos discutir sobre geopolítica, política exterior y temas similares desde diferentes perspectivas.
Y creo que incluso con solo la razón, se pueden sacar ciertas conclusiones y criticar ciertas posturas, pero incluso si se quiere debatir, eso es muy matizado. Y se sale con una perspectiva diferente, tal vez se pueda argumentar a favor de una perspectiva diferente que no deberíamos tener.
Hay casi [00:30:00] esta suposición subyacente que veo en algunos cristianos donde no lo abordan en términos de ver a los niños israelíes y los niños palestinos como estando en el mismo campo de juego, como deberíamos estar orando como cristianos, que nuestro corazón coincide con el corazón del padre, y que ambos son grupos de niños que necesitan el evangelio y que son los más pequeños de estos por los que deberíamos estar abogando.
En la medida en que ambos se encuentran en situaciones precarias, donde sus vidas y libertades corren peligro. Como cristianos, deberíamos intentar comprender la importancia de la historia y la geopolítica, pero también deberíamos intentar hacerlo para mostrar el mejor camino, como dijiste, Chris, que es vivir para Cristo como individuos y como comunidades.
[00:30:45] Cody Cook: Y para aclarar, como anabautista, me encanta todo lo relacionado con la paz y seguir a Jesús, pero, como mencionaste, es una situación precaria y muchas de estas personas no son cristianas. Entonces, ¿cómo se ve en la práctica que Israel busque la paz?
Entonces, ¿qué medidas pragmáticas se podrían tomar? ¿Quizás ni siquiera medidas pragmáticas? ¿Cuáles son simplemente las medidas?
[00:31:07] Jacob Winograd: Creo que, primero, como tú, no podrás... o sea, si voy a retomar la analogía de Thomas Jefferson, tienes que soltar al lobo, ¿verdad? Como tú, ya no puedes sujetar al lobo por la oreja.
Ya no se puede mantener al pueblo palestino como rehén. Creo que, en este momento, podría no parecer políticamente viable crear una solución de dos Estados, pero es necesario que se produzca algo que permita al pueblo palestino dejar de estar en una situación insostenible. Creo que lo ideal sería que esto sucediera. No creo que el gobierno israelí insista en esto, pero lo ideal sería que hubiera un solo gobierno para ese pueblo, que defendiera los derechos divinos de todas las personas involucradas.
Y luego, si hay alguien en cualquier lado, de cualquier bando, que sigue participando en actos de violencia, entonces se trataría eso como una [00:32:00] situación de terrorismo interno y se perseguiría solo específicamente a aquellos que participan en actos de violencia contra personas pacíficas y se comenzaría a sanar el trauma generacional.
"porque de lo contrario, lo único que están haciendo es continuar con ese trauma generacional y asegurar uno de dos resultados, uno de los cuales es que en 20 años todavía estemos en el mismo predicamento, o la única razón, la única forma que puedo ver además de lo que estoy proponiendo para que salgan de este predicamento es a través de...
La situación empeora. Y llevan a cabo una limpieza étnica total del pueblo palestino, ya sea mediante el desplazamiento total o, peor aún, mediante un genocidio prácticamente completo o casi completo. Incluso eso solo resolvería, entre comillas, el problema palestino. No resolvería el odio que el pueblo judío de la región enfrenta por parte de muchos de sus hermanos musulmanes y árabes.
Creo que eso solo seguiría sembrando más violencia generacional y repercutiendo en otras partes del mundo árabe. Así que sí, creo que hay que buscar una solución que detenga ese ciclo. Y coincido con Chris en que Israel ha demostrado que puede ser preciso cuando quiere.
Y es fácil decirlo, bueno, dan advertencias, pero Gaza es muy pequeña. Es decir, es más pequeña que... creo que Israel tiene el tamaño de Nueva Jersey, y Gaza es aún más pequeña. Así que, como esta gente, si ven las fotos de Gaza, ven cómo las carreteras están destruidas, la infraestructura ha desaparecido.
No todos tienen coche ni carreteras en buen estado por las que puedan circular. Y luego hay que preocuparse de que las FDI y Hamás a veces disparen a quienes intentan simplemente desplazarse, abriendo las calles. ¿Y qué pasa si hay heridos que no se pueden mover fácilmente, o ancianos que no se pueden mover?
Así que sí, el statu quo puede continuar. Mi deseo es que, como nosotros aquí en Estados Unidos, [00:34:00] tuvimos que llegar a un punto con los nativos americanos donde dijéramos: «Hemos cometido muchos errores aquí y no podemos corregirlos fácilmente de una sola vez». Lo mismo ocurre con los afroamericanos.
Pero lo que sí podemos hacer es, al menos, dar el primer paso hacia una paz duradera: detener la violencia, la esclavitud, la opresión y la privación de derechos fundamentales. Israel también debe permitir que la comunidad internacional y la comunidad cristiana intervengan y empiecen a ofrecer ayuda material y espiritual.
Creo que, lamentablemente, el gobierno israelí ha hecho mucho para evitar la necesidad de ambos tipos de drogas. Pero creo que Chris podría aportar más información al respecto.
[00:34:44] Cody Cook: Sí. Y quizás antes de pasar a la teología en general, me interesaría saber si Chris tiene alguna idea más sobre los pasos prácticos que podría dar Israel antes de pasar a las cuestiones teológicas.
[00:34:54] Chris Todd: Sí. Me gusta todo lo que dijo Jacob. Muy perspicaz. Creo que Israel tendrá que usar un sistema federal. Hay varios países en Oriente Medio divididos étnica y religiosamente. Siria e Irak han desarrollado sistemas federales que permiten cierto grado de autonomía a diferentes segmentos de la población, pero que aún mantienen un tipo de país unido y una ley central.
Creo que eso es prometedor, posiblemente para la nación de Israel. El problema real será la tierra que han tomado y su devolución. Será difícil. Lo principal es detener la solución de dos Estados ahora mismo, si los israelíes lo hicieran ahora mismo, y no sobreestimemos la hostilidad de los vecinos árabes hacia Israel.
Todos los vecinos árabes de Israel se esfuerzan por lograr la paz con Israel ahora mismo. Y los países del Golfo están ansiosos por normalizar sus relaciones con Israel si logran una solución al problema palestino. Jordania y Egipto, los otros dos países limítrofes con Israel, [00:36:00] mantienen la paz con Israel desde la década de 1970, es decir, más de 50 años de paz.
Así que no sobreestimemos el peligro que corre Israel por parte de sus vecinos árabes. No está en peligro por sus vecinos árabes. Está en peligro por su propia disfunción política interna. Y entonces, si pudieran adoptar algún tipo de sistema federal que reconociera los derechos de propiedad de aquellos cuyas propiedades han sido confiscadas.
Esa propiedad sigue siendo usurpada. Hoy en día, se pueden encontrar videos en internet de palestinos llegando a su casa y diciéndole al colono judío que vive allí: «Me estás robando mi casa. Quiero que me la devuelvan». Y esa gente dirá: «Ahora es nuestra casa». Así que creo que eso tiene que parar.
La injusticia debe cesar. Y en la medida en que los tribunales puedan devolver tierras a los palestinos que tengan algún tipo de derecho sobre ellas, debe hacerse. Pero, en resumen, el sistema federal...
[00:36:55] Cody Cook: J. Jacob mencionó haber crecido en un hogar prosionista. Chris, ¿fuiste inicialmente uno de esos cristianos que apoyaban a Israel por razones teológicas?
¿Y cómo cree usted que ese tipo de teologías, dispensacionalistas y ese tipo de cosas, están configurando la política exterior de Estados Unidos?
[00:37:10] Chris Todd: Absolutamente. Crecí así. Crecí en iglesias donde nos enseñaban teología dispensacional y donde éramos completamente proisraelíes. Apoyo a Israel en toda circunstancia, y ahí estaba yo.
Hasta que empecé a aprender algo sobre la situación y su historia, y a conocer a las personas involucradas, empecé a ver que lo que me habían enseñado no era muy propio de Jesús. Y ahora entiendo que la mayoría de quienes promueven la teología dispensacionalista y la agenda política —la —llamo agenda sionista cristiana— en Estados Unidos, en realidad anhelan la destrucción de Israel.
¿No es irónico que quienes se esfuerzan tanto por impulsar la política estadounidense a favor de Israel lo hagan porque sostienen una teología que anticipa la destrucción de la nación de Israel en un [00:38:00] terrible Armagedón? Y, por lo tanto, sí, eso impulsa mucho la escena política estadounidense, y en esencia es antisemita y antijudía.
[00:38:10] Cody Cook: Sí, el ejemplo que diste, de que estamos intentando empujar a Israel a la destrucción, ¿puedo pensar en el amigo que te acompaña al bar y que siempre te anima a pelear? Bueno, ahí están las narrativas teológicas a las que se apela, como la que acabas de mencionar, el dispensacionalismo, las profecías del fin de los tiempos.
Y las usamos para justificar nuestro apoyo a Israel, incluso cuando moralmente están totalmente equivocados. He visto en el pasado que ambos han apelado, en entrevistas y otros materiales, a la teología del pacto para contrarrestar estas narrativas. Entonces, ¿qué es la teología del pacto y cómo se compara con sus alternativas?
Y eso, y quien sea, supongo que tal vez como Jacob escribió sobre esto más recientemente, Amy, y ha hablado un poco menos hasta ahora, así que tal vez dejaremos que Jacob dé la introducción a la Teología del Pacto y Chris puede respaldarlo con cualquier otra cosa que quiera agregar.
[00:38:55] Jacob Winograd (2): Como sabrán, el equipo de Hodsworth Media ha trabajado conmigo durante mucho tiempo en la producción de este programa y de la mayoría de los programas de la cadena Cristianos por la Libertad. Gran parte de ello durante los últimos dos años ha consistido en usar la aplicación Podsworth para que el audio suene limpio, equilibrado y profesional, incluso cuando las grabaciones originales eran muy deficientes.
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[00:40:57] Jacob Winograd: Claro. Diría que la forma más sencilla de explicar la teología del pacto es que, en contraste con el dispensacionalismo,
La teología, que tiende a dividir la Biblia en diferentes dispensaciones donde Dios actúa de forma diferente con diferentes personas en diferentes momentos, y para ser justos, esto se enseña lógicamente como cierto. Pero la teología del pacto afirma que estas diferentes acciones en diferentes momentos son en realidad parte de una historia unificada de redención, que va desde la caída hasta la promesa de redención dada en Génesis 3, de que la descendencia de la mujer aplastará la cabeza de la serpiente.
Él aplastará la cabeza de la serpiente, y la serpiente le herirá el talón. Ese es el geliano, y continúa a través de Abraham, luego Moisés y David, y culmina en Cristo. Estos son simplemente la construcción de diferentes pactos que se desarrollan progresivamente a lo largo del tiempo. Sé que la palabra "progresivo" quizás tenga cierta connotación aquí en Occidente, pero sí, la revelación de Dios se revela progresivamente a lo largo del tiempo a través de estos diferentes pactos y promesas a Abraham, Moisés y David, y luego encuentra su cumplimiento final.
No en el Israel geopolítico, sino en Jesús y su iglesia. Así que sí, es simplemente una forma elegante de decir que es la historia de la Biblia. Es la historia del plan de Dios para redimir a un pueblo específico para él. Y esto a menudo se llama teología del reemplazo, pero creo que es un término un poco peyorativo.
Me gusta llamarla teología del cumplimiento, y creo que no lo es. No es antisemita ni antijudía. Significa que el pueblo judío realmente juega, como dice Pablo en Romanos 9 al principio. Al igual que ellos, juegan un papel fundamental en esta historia redentora, porque fueron quienes inicialmente fueron los depositarios y portadores de esta promesa, de esta promesa del pacto.
Y los judíos no han sido reemplazados, sino que la rama de la que se habla en Romanos Nime es cortada para que los gentiles sean injertados. Pero el pueblo judío mismo también puede ser injertado de nuevo, pero no por obras ni por méritos de la carne, sino más bien a través de cómo siempre se ha mostrado a lo largo de las Escrituras.
Ha sido un pueblo del pacto el que es justificado y santificado, santificado por la gracia mediante la fe.
[00:43:21] Chris Todd: ¡Amén! Me encanta cómo explicó Jacob que solo ofreceré algunos puntos de vista de apoyo, y no estoy en desacuerdo con nada de lo que dijo. Fue una muy buena descripción de la teología del pacto. Volvamos a Génesis capítulo tres, versículo 12, versículo tres.
Génesis capítulo 12 versículo tres, y quienes defienden firmemente que si amas a Jesús, debes apoyar a la nación de Israel te dirán esto: «Bendeciré a quienes bendigan a Israel y maldeciré a quienes maldigan a Israel». Y al hacerlo, alteran las palabras de la Biblia.
En realidad, están pervirtiendo la palabra de Dios, porque no es eso lo que dice. No dice eso en absoluto. Dice textualmente: «Bendeciré a quienes te bendigan, y a quienes te maldigan, maldeciré, y todos los pueblos de la tierra serán bendecidos por medio de ti». Ahora bien, Dios no se estaba dirigiendo a Israel, ni a la nación de Israel, ni al pueblo de Israel.
Israel mismo aún no había nacido. Dios ni siquiera le decía esto a Abraham. Se lo decía a Abram, un gentil que aún no había sido circuncidado. Así que empieza a hablar de eso como algo. Piensa que debemos apoyar a Israel en toda circunstancia. Has cambiado lo que dice la Biblia. Por favor, no hagas eso.
Por favor, lean la palabra de Dios. Obedezcan la palabra de Dios. Sigan la palabra de Dios. Y si observan lo que la teología del pacto nos enseña, nos dice que solo ha habido una promesa de Dios, una promesa de Dios de principio a fin. Y esa promesa fue Jesús y nuestros antepasados en la fe, desde Abraham hasta Abraham, Isaac, Jacob, Moisés y todos los que le siguieron; todos ellos creyeron en el pacto y la promesa de Dios.
Y esa promesa siempre fue Jesús. Por eso, quienes hoy creen en Jesús y lo siguen son el pueblo de Dios. Ninguna nación política tiene derecho a reclamarlo. Ninguna entidad política tiene derecho a reclamarlo. Y una de las cosas que les digo a los cristianos estadounidenses cuando quiero que entiendan esto es...
Apoyan a un pueblo hostil a Jesús, que se ha declarado abiertamente enemigo de Cristo. Los apoyan mientras atacan a sus hermanos y hermanas en Cristo, porque no todos los palestinos son musulmanes. Alrededor del 10% de los palestinos en todo el mundo son cristianos, y aún existen pueblos e iglesias cristianas en toda Palestina.
[00:45:57] Cody Cook: Intentaré resumir brevemente [00:46:00] para quienes no estén tan familiarizados con estos temas, y me pueden decir si lo entendí bien. También podría abordar algunas objeciones que pueda tener, lo cual está bien. Para empezar, resumiré. Básicamente, los dispensacionalistas tienden a ver dos pactos: uno con Israel respecto a la tierra y la Torá, y otro con la iglesia.
Y ambos pactos siguen vigentes. Así que, en algún dispensacionalismo extremo, incluso argumentarán que solo hay dos métodos de salvación: que los judíos pueden ser salvos por la ley, y que los cristianos y gentiles son salvos por Cristo. En cambio, los teólogos del pacto verán una sola forma de salvación y, en última instancia, un solo pacto.
Y por eso, en realidad existe un solo pacto. Todas las promesas a Israel se cumplen por medio de Cristo y en la iglesia. Así que admito que tengo algunas dudas sobre la teología del pacto, al menos en parte. Y en particular, muchos de sus defensores afirman que todas las profecías sobre Israel y su futura restauración se cumplen espiritualmente por medio de la iglesia.
Y una parte de mí ama la idea de que la etnicidad no importa en el reino de Dios. Y creo que es en gran medida cierto, pero también veo muchos pasajes bíblicos, principalmente del Antiguo Testamento, e incluso algunos quizás del Nuevo Testamento, sobre la futura restauración del Israel étnico. Y en esos pasajes, la inclusión de los gentiles se aborda como un tema aparte.
Así lo vemos en Isaías, en el Aria. Podría decirse que Apocalipsis también lo incluye. Cuando desciende la nueva Jerusalén, se habla de la entrada y salida de las naciones. Así que existe esta distinción entre el pueblo de Dios y quienes están en la nueva Jerusalén, y las naciones. Y quiero decir, ¿se salvan las naciones?
¿Son ellos, qué? ¿Qué está pasando ahí? Es realmente complicado. Y por eso creo que eso me hace sospechar que parte de esta idea de que la iglesia siempre es el cumplimiento de Israel es como una revisión del texto al estilo del origen alegórico. En fin, dicho esto, aquí está mi pregunta.
Para contrarrestar al Estado de Israel cuando actúa mal, ¿debemos abrazar la teología del pacto y el toto, o podemos hacer un llamado más amplio que tal vez no requiera que resolvamos nuestras diferencias escatológicas con el hecho de que Jesús les dijo a sus judíos y en el Sermón del Monte que amaran a sus enemigos?
O sea, ¿no podemos argumentar que, independientemente de lo que Dios tenga planeado para el pueblo judío en el fin de los tiempos, lo cual, sinceramente, no podemos, ya que es un tema envuelto en misterio, no podemos estar realmente seguros de cómo será? Entonces, independientemente de lo que Dios tenga planeado para el pueblo judío en el fin de los tiempos, ¿no podemos decir que los seguidores de Jesús no pueden justificar lo que nuestro Señor mencionó específicamente, que es la idea de que vamos a justificar algo malo que alguien hace debido a su raza o etnia?
[00:48:35] Jacob Winograd: Creo que, como mucho, podrías usar eso para explicar por qué los cristianos no deberían participar en esos actos. Pero creo, y es un espectro, supongo que no diría que se necesita la teología del pacto para criticar a Israel. Pero creo que el dispensacionalismo lo dificulta, si no lo imposibilita, y luego todo lo demás.
Se trata simplemente de distintos grados de confusión, porque si no tienes una teología coherente de los pactos para explicar por qué, si la promesa se hace específicamente al pueblo judío, si crees que no se cumplieron en Cristo y que, en cierto modo, todavía deben cumplirse hoy, creo que tendrías que dar algún tipo de respuesta de por qué el pueblo judío no estaría justificado tal como limpiaron la tierra en el antiguo pacto.
¿Por qué no pueden desalojar la tierra hoy? Y creo que, y quiero corregir un poco lo que dijiste, que la iglesia es el cumplimiento, o la heredera de todas las promesas de Israel. Es cierto, pero creo que le falta un paso, porque creo que lo que el Nuevo Testamento realmente nos muestra al leer el Antiguo Testamento es que Cristo es verdaderamente el verdadero Israel.
Creo que eso es lo que dice Gálatas tres y cuatro, e incluso antes, en el primer evangelio de Mateo, Mateo dos, dice que esto era para cumplir lo que el Señor había dicho por medio del profeta desde Egipto. Llamé a mi hijo cuando huyeron a Egipto para escapar. Herodes y yo tenemos una relación especial con este texto debido a mi familia judía.
Me han lanzado este texto como si, bueno, Oseas 11, a lo que hace referencia, no fuera un texto mesiánico, así que Mateo es un idiota e inventó una profecía que no existe. Al investigarlo a fondo, profundicé mi convicción, no solo en mi creencia de que el Nuevo Testamento es totalmente inspirado, sino también en la teología del pacto, porque el punto que Mateo plantea es sutil, pero profundo y complejo.
Aquí se refiere a José 11, un pasaje donde, de José 11 al 13, es casi como si Dios hablara a través del profeta para retractarse de su historia con el pueblo judío, y comienza diciendo: «De Egipto los llamé y les di esta misión específica, ¿verdad? Que debían ser mi pueblo elegido, una bendición para la nación y maestros de justicia».
Pero Israel fracasó en todo aquello a lo que Dios los había llamado y rompió el pacto. Así que, al recordar esto, Mateo, en esencia, no sé cómo interpretarlo de otra manera, afirma que Jesús es el cumplimiento tipológico de Israel, y que, en realidad, la historia de Jesús recorre el mismo camino que Israel como nación, pero triunfando donde Israel fracasó.
Baja a Egipto, pasa por el agua con su bautismo, va al desierto durante 40 días, y es probado, pero no cae. No peca, no desobedece a Dios. Y luego se convierte en el camino hacia el Padre y el ejemplo para las naciones. Así que sí. Y en cuanto a todas las promesas y demás, si se han cumplido o no, de nuevo, esto es, hay, hay... tendríamos otro episodio para repasar todas las... quiero decir, hay tantas profecías, como Isaías y Zacarías, etcétera, pero diré que es como el libro de Hebreos.
Hebreos 11 fue mi pasaje favorito. Me encanta la frase que dice que todos murieron en la fe sin haber recibido lo prometido, pero que anhelan una patria mejor, la celestial. Creo que lo que Cristo hace es desviar nuestra atención de las cosas terrenales y temporales. Como dijo Jesús: «Mi reino no es de este mundo».
La verdadera Jerusalén que anhelamos no es un regreso al pasado mediante el restablecimiento de un templo y una nación terrenales. Pero consideramos que nuestras promesas son mejores. Y todas esas promesas eran tipológicas y apuntaban hacia esas mejores promesas.
[00:52:42] Cody Cook: Sí, y quiero decir, quiero decir con Oseas, pero antes de dejar que Chris intervenga también, quiero decir, Oseas no está dando una profecía, aunque Oseas.
Oseas habla de algo que ocurrió en el pasado de Israel. Y luego Mateo dice que existe una relación tipológica entre Israel, el hijo de Dios, que es imperfecto, y Jesús, el hijo de Dios, que es perfecto. Y entonces, acabo de encontrar en mi biblioteca el libro de Michael Brown, donde responde a las objeciones judías a Jesús, donde habla de esto y dice cosas similares a las que tú has dicho, pero él es dispensacionalista.
Así que no sé si leer requiere necesariamente una comprensión de la teología del pacto. Creo que hay mucha tensión ahí porque creo que hay mucho que se cumple en Jesús. Y se puede ver cómo Pablo, en particular, a veces usa estos textos para señalar un cumplimiento mayor o para hablar de cómo las personas que no son personas se encontraban con todo eso.
Como dijiste, nos llevaría mucho tiempo profundizar demasiado en el tema, pero me parece que existen algunos peligros en las interpretaciones simplistas de las Escrituras. Esto suaviza las asperezas, ya sea desde una perspectiva dispensacionalista que dice que tomaremos el Antiguo Testamento literalmente e ignoraremos los matices del Nuevo Testamento, o desde una perspectiva del pacto que dice que todo se cumplirá en Cristo y que entonces no tendremos que lidiar con ninguna de las promesas literales que se hacen.
Esa sospecha es que quizás esté un poco en el medio, y en cuanto a si no tenemos teología del pacto, ¿significa eso que Israel puede hacer lo que quiera? Bueno, yo diría que no, porque al menos como cristianos, no deberíamos apoyar eso. Y Jesús vino a su pueblo, como dijo Emeran, esto no es lo que significa seguir la Torá.
Esto es inaceptable. Y por lo tanto, aún estarían equivocados al hacerlo. Creo que simplemente... y lo que es más importante, y esta es una observación que hicieron los judíos ortodoxos al comienzo del sionismo, es que no debemos regresar a Israel hasta que el Mesías nos guíe.
Así que, si tenemos un movimiento secular progresista que desobedece la Torá y que intenta revertir nuestra postura política, ese no es el tipo de cumplimiento que buscamos. Es un cumplimiento ilegítimo. Así que creo que E, aunque, obviamente, creo que hay un problema si se adopta un enfoque dispensacionalista completo, creo que en ese caso, no sé si necesariamente hay que adoptar el punto de vista de la teología del pacto completo, ya que tal vez podamos matizar un poco el texto.
No es necesario necesariamente adoptar una perspectiva particular sobre el fin de los tiempos o algo así para poder criticar a Israel cuando hace algo incorrecto.
[00:55:12] Jacob Winograd: Quiero dejar que Chris hable, pero solo quiero hacer una aclaración muy rápida aquí para decir que dentro de la teología del pacto verás personas que son amilenialistas y postmilenialistas, e incluso algunos que son pre, puedes tener una visión que dice que tal vez Israel será algún tipo de jugador en.
El fin de los tiempos, ¿verdad? Y quizás algunas de esas profecías tengan algún tipo de cumplimiento literal en cuanto a que Israel desempeñe algún papel. Pero creo que hay que separar eso de la cuestión de si podemos criticar lo que hace Israel. Así que quiero separarlas porque no quiero centrarme en esta escatología B, porque están conectadas de forma completamente diferente.
Pero como se podría creer que Israel desempeñará un papel en... conozco a fieles premilenialistas que son críticos acérrimos de Israel. ¿Verdad? Pero al final, se necesita una teología del pacto que indique si las promesas que recibió el pueblo judío se cumplieron o no. La teología del pacto dice que todas estas se cumplieron en Cristo, si no todas.
Necesitas algún tipo de teología bíblica o una respuesta a por qué algo como la Promesa de la Tierra sigue vigente, pero el pueblo judío no estaría justificado en reclamarla de la misma manera que la reclamaron en las escrituras del antiguo pacto. Y tienes razón en que algunos judíos creen que eso le corresponde al Mesías, pero esa no es la visión concluyente y definitiva del judaísmo a lo largo de los años.
Cierto. Los hay. También existe, dentro del cristianismo ortodoxo, una fuerte creencia de que no existe un único Mesías u och, como dicen, sino que existen muchos tipos de och que surgen a lo largo de la historia y hacen cosas diferentes, pero no necesariamente, y que tal vez exista un och final que simplemente cree el gran Israel, que se convierta en el reino que luego reine sobre toda la Tierra y enseñe a los gentiles el camino del Señor.
Pero eso no significaría que lo que está sucediendo en Israel ahora sea injusto. Se podría, como dije, decir que los cristianos quizás no lo sean. Apoyar lo que hace Israel porque no estamos llamados a participar en esos actos. Pero, como mínimo, lo único que se puede decir es: bueno, se puede criticar a los cristianos por su participación, pero no creo que se pueda, con un sólido respaldo bíblico, decir: «Israel no está justificado en lo que les está haciendo a los palestinos ni en decir que, bueno, está bien porque Dios nos prometió esta tierra».
En definitiva, eso es todo. Todo se reduce a eso, y se reduce a si Dios puede romper sus promesas. Y la perspectiva dispensacionalista y no pactal sería que, bueno, Dios no ha roto sus promesas al pueblo judío. Aun así, los salvará. Bien, pero en cuanto al punto medio del que hablas, el matiz me parece confuso porque, para mí, el camino es estrecho.
Somos salvos por gracia y por la fe. Eso dice Romanos, Gálatas y Hebreos. De forma bastante implícita, los Evangelios y cualquier cosa que dejemos abierta que diga que, de repente, el pueblo judío... bueno, habrá una gran inclusión y Dios no los ha abandonado y los salvará.
Pero es así, empiezas, y yo, claro que desconfío de las respuestas simplistas, pero también desconfío de enturbiar el terreno hasta el punto de pensar que estamos enturbiando el evangelio, ¿verdad? Como cuando estamos matizando el evangelio y la salvación. Y solo la fe. Creo que estamos, y también, no sé, creo que lo que la historia del pacto ofrece aquí es comprender el propósito del Israel del Antiguo Testamento, lo cual era como... me gustaría saber cuál sería la contrarrespuesta.
¿Por qué Dios hizo lo que hizo con el Israel del Antiguo Testamento? Creo que la respuesta de la teología del pacto te da una buena comprensión de que, como Dios hizo esto, realmente demuestra nuestra necesidad de un salvador y el fracaso de intentar crear un pueblo justo mediante la ley y la coerción. Nos muestra nuestra necesidad no solo de ese salvador personal, sino de la creación misma, Cristo, para ser salvado, y que necesitamos un rey que pueda gobernarnos, no un rey terrenal.
[00:59:38] Cody Cook: Sí, y esto nos lleva de nuevo a estas tensiones, porque al final parece que estás diciendo que hay tensiones entre el antiguo y el nuevo pacto, lo cual no es tan sencillo. Hay cosas que los dispensacionalistas querrán defender a favor de la continuidad, mientras que los teólogos del pacto abogan por la discontinuidad.
Y tampoco quiero perder el evangelio, pero creo que, en cuanto al fin de los tiempos, simplemente debo reconocerlo. Todos se equivocaron sobre cómo sería la primera venida de Jesús. Así que no quiero confiarme demasiado. Bueno,
[01:00:07] Jacob Winograd: Sí, como dije, ese es el fin de los tiempos. Creo que es una discusión diferente.
Porque, de nuevo, se puede ser 100% fiel al pacto y aun así interpretar que Israel desempeña algún papel al final. Lo curioso es que, cuando hablo con premilenialistas que opinan que Israel desempeña un papel al final, a veces dicen que desempeñan un papel, pero no significa que desempeñen un buen papel.
¿Verdad? Pueden, casi desempeñan un papel. De hecho, una de las respuestas indirectas más contundentes a la visión premilenialista es que dicen: «Israel desempeñará un papel, pero desempeñará un papel más antagónico, trayendo más maldad que bien al mundo». Que es más o menos lo que vemos que está sucediendo.
Pero,
[01:00:43] Cody Cook: Bueno, como armenio, la salvación de todo Israel es un paso más difícil para mí que para ti, como Jacob calvinista, porque Dios puede salvar a todos si quiere. Solo tiene que pulsar el interruptor. No. Bien, un breve comentario sobre el antisemitismo: al llegar al final de esta conversación, parece haber un aumento en la retórica antijudía y, creo, en la audacia que se está expresando, al menos en Twitter, que no es la vida real, por supuesto.
Y supongo que parte de la causa es la reacción de los sionistas, que argumentan que criticar a Israel es inherentemente antisemita. Y parece que hay mucha gente, no precisamente muy inteligente, que cree en la palabra de los sionistas y culpa a los judíos en general por lo que hace Israel.
¿Podría entonces una separación de los judíos, del pueblo judío en Israel, ayudar a aliviar parte de esta retórica? ¿Existe algún peligro potencial en la dirección opuesta, una teología del pacto extrema que presenta a Israel como separado de Dios debido a su terquedad? Parece que hay extremos en ambos bandos que podrían ser, en cierto modo, superprosionistas y superantisionistas.
Eso podría generar una perspectiva antisemita bastante negativa sobre Israel. Me gustaría saber qué opina Chris primero, ya que Jacob y yo hemos estado hablando los últimos minutos. Luego, quizá dejemos que Jacob dé su opinión y concluyamos.
[01:01:57] Chris Todd: Sí, esa es una gran pregunta.
[01:02:00] Esto es lo que diría. Si actualmente apoyas lo que hace la nación de Israel, no eres amigo de Israel. No eres amigo de Israel. Si apoyas y alientas lo que están haciendo ahora mismo, estás viendo a tu amigo borracho conducir un coche por la calle y matar gente, y no lo detienes.
No eres amigo de esa persona. Si eres amigo de Israel, la animarás a seguir el camino de la paz. Por eso, cuando hablamos de antisemitismo, es antisemita trabajar para desestabilizar a Israel, que es lo que muchos de sus supuestos amigos del alma están haciendo ahora mismo. Y yo solo diría: ¿podemos, en cambio?
Sigue las enseñanzas de Jesús y anima a otros a hacer lo mismo. ¿Podemos ser defensores de la paz? ¿Podemos trazar un plan hermoso para la nación de Israel y para todos los que la rodean? ¿Podemos seguir ese camino? Y ya que estamos editando esto, Cody, ¿podrías volver a preguntarme, porque siento que me desvié del tema?
[01:03:02] Cody Cook: No hay problema. Bueno, sí, solo preguntaba sobre cómo se vincula al pueblo judío con Israel, de modo que si criticas a Israel, eres antisemita. Sospecho que gran parte de este crecimiento del antisemitismo proviene de gente que, cínicamente, busca apoyo político para Israel, presentando el antisemitismo como la única razón para criticar a Israel.
Hay mucha gente que, de alguna manera, está siendo tomada al pie de la letra por mucha gente que dice: bueno, si no me gusta Israel, entonces supongo que también odio a los judíos.
[01:03:33] Chris Todd: Sí. Creo que vincular ser antiisraelí sería antisemita. Es muy perjudicial para el pueblo judío porque te dice que debes creer que esto es lo que define al judaísmo.
Debes creer que el judaísmo se trata de lo que ves hacer en Gaza. Debes creer que el judaísmo se trata de lo que ves hacer en Cisjordania e incluso en el Líbano. Eso es [01:04:00] el judaísmo. Si no estás dispuesto a desvincular las acciones del Estado de Israel de tu comprensión de lo que significa ser judío.
Así que yo diría que, por la seguridad y el bienestar del pueblo judío, no se pueden vincular esas dos cosas.
[01:04:17] Jacob Winograd: Sí. Solo quiero retomar eso rápidamente, porque suelo decir que el Estado de Israel y el sionismo como fenómeno no me hacen sentir más seguro como judío étnico, porque, de hecho, he visto un aumento del antisemitismo en internet e incluso a nivel mundial, en general.
Y no creo que estemos necesariamente a los niveles previos a la Segunda Guerra Mundial ni nada parecido, pero no es así, especialmente para la gente, como dijo Chris, la gente que vive allí, ya saben lo que está pasando. No les está haciendo ningún favor para su seguridad a largo plazo, ni siquiera para su salvación en ese momento.
Y sí, creo que, así como puedo criticar al gobierno estadounidense sin ser intolerante con los estadounidenses, y puedo criticar al gobierno chino sin odiar al pueblo chino, puedo criticar al estado de Israel y puedo criticar a los demás. Hay una especie de lamentable problema mental en nuestra mente.
Creo que la situación general en Occidente no se debe al nacionalismo étnico, y hemos visto cómo eso tiende a tener consecuencias muy negativas, ¿verdad? En Europa Occidental, especialmente en el siglo XIX. Ahora bien, al estudiar la historia de toda la persecución que sufrió el pueblo judío en los siglos XVIII y XVII, en realidad, durante siglos, entiendo que, en el impulso del siglo XVIII al XIX, especialmente cuando se estudia eso y los pogromos que tuvieron lugar en Europa Oriental y Occidental, se comprende que en algún momento el pueblo judío y muchas grandes figuras de la época dijeron...
Ya basta. Ya no tenemos más remedio y necesitamos nuestro propio lugar donde podamos estar seguros y libres. Y ni siquiera les envidio que quieran abandonar Europa Oriental y Occidental y regresar a una tierra que tiene importancia histórica para ellos. Lo único a lo que me opongo es a vincularlo con promesas teológicas, que, si lo hacen desde una perspectiva judía, se pierden a Cristo.
Y si lo haces desde una perspectiva cristiana, como dije, creo que estás socavando el evangelio. Porque no creo que el punto sea que la inseguridad territorial sea importante, pero en última instancia, Jesús no nos guía hacia la tierra. Nos guía hacia sí mismo. Y más allá de eso, perdí el hilo. Sí. Pero más allá de eso, si vas a decir esto, irnos de esta zona sería mejor para nosotros.
Está bien, pero el hecho de que hayas sido perseguido no te da derecho a convertirte ahora en perseguidor. Y es una lamentable realidad, ¿verdad? Haces daño a la gente. Y eso es cierto a nivel individual. Y creo que también lo es a nivel histórico-sociológico. En cuanto a estos movimientos, la respuesta, como Chris ha dicho muchas veces, con más elocuencia que yo, es que la respuesta es Cristo.
Y creo que esto es algo en lo que estaríamos de acuerdo: que el evangelio derriba estos muros divisorios y dejamos de vernos con firmeza o predominantemente desde una perspectiva terrenal y política. Y eso es, en última instancia, y de este lado de la eternidad, creo que todos entendemos que siempre habrá guerras, rumores de guerra, agitación y conflicto, pero ciertamente podemos orar para que esta situación específica no persista más.
Muchas personas de ambos lados, palestinos, árabes, judíos, el mundo entero, aquellos que vienen a Cristo y no sólo vienen a Cristo nominalmente, sino que llegan a una [01:08:00] verdadera transformación de su corazón donde ya no nos miramos unos a otros a través de estos lentes, y ya no actuamos siendo guiados por la venganza o por el miedo, sino a través de la esperanza que tenemos en Cristo y la promesa de eternidad que tenemos en él.
Pero sí, solo para rematar, sí. Creo que el antisemitismo es un problema real, y el sionismo es como la moneda al revés. Y hasta cierto punto, es este incentivo perverso el que justifica el sionismo. Miran a su alrededor y dicen: «Miren cuánta gente odia a los judíos».
Por eso necesitamos nuestra propia patria. Creo que, como cristianos, debemos encontrar un lugar donde podamos decir: "¿Saben qué? El antisemitismo es horrible. Ha provocado tragedias terribles en la historia y deberíamos oponernos a ello. Pero el pueblo judío, a pesar de su prevalencia y su importante papel en la historia redentora, al final, no tiene un privilegio ante la mirada colectiva ni comete violencia colectiva ni juzga colectivamente a otros grupos solo por esas circunstancias históricas".
[01:09:08] Cody Cook: Sí. Así que podríamos volver atrás y hacerlo de nuevo. Deberíamos haberles dado un terreno en Montana y haberlo solucionado. Bien, quiero terminar dirigiendo a la gente hacia el sur.
[01:09:16] Chris Todd: de Alemania era el lugar para eso.
[01:09:17] Cody Cook: Sí, eso habría sido genial. Bueno, entonces, ¿dónde puede la gente, con suerte, encontrar información sobre el podcast de Jacob Biblical Anarchy?
Haces cosas a través del Instituto Cristiano Libertario y tu nombre de usuario en Twitter es, creo que es anarquía bíblica, ¿verdad, Jacob?
[01:09:30] Jacob Winograd: Sí, en Twitter y prácticamente en cualquier sitio. Si buscas información sobre la anarquía bíblica, me encontrarás. Comparte.
[01:09:34] Cody Cook: Y luego, Chris, ¿dónde pueden las personas encontrar más información sobre ti y tu trabajo, especialmente el trabajo que estás haciendo con personas que están lidiando con algunas de estas experiencias traumáticas del pasado?
[01:09:44] Chris Todd: Sí, yo diría que vayan a nuestro sitio web, que es words of isa.org e ISA se escribe ISA, words of.org.
[01:09:53] Cody Cook: Genial. Ed, ¿estás en redes sociales? Si tienes algo así, la gente podría seguirte ahí.
[01:09:57] Chris Todd: Debido a la sensibilidad de nuestro trabajo, [01:10:00] no usamos tantas redes sociales. Yo, como que controlo bastante eso, así que te entiendo.
[01:10:04] Cody Cook: Bueno, me parece bien. Bueno, muchas gracias a ambos por esta conversación. Espero que sea útil para los oyentes. Yo, Chris, agradezco, sobre todo, que traigas tu propia experiencia, porque creo que es muy fácil tener una opinión sobre una situación que te resulta muy ajena.
Así que, creo que esto nos da una visión especial que normalmente no podríamos tener.
[01:10:25] Chris Todd: Bueno, gracias por la oportunidad, Cody, de estar en tu podcast. Jacob, ha sido un placer conocerte, hermano. Me encanta tu espíritu y me impresiona mucho lo informado que estás sobre muchos temas.
[01:10:35] Jacob Winograd: Gracias.
Como judío criado en estas cosas, cada vez que leo Romanos 9 y leo ese primer párrafo sobre cómo se condenaría a sí mismo solo para salvar a su propio pueblo carnal, no puedo evitar sentir algo por él. Es decir, yo también lo amo. Al fin y al cabo, yo, todos los seres humanos, e incluso quizás especialmente el pueblo judío, los amo, y porque los amo.
Yo simplemente quiero que ellos obtengan la plenitud de la revelación de Dios, que está en Cristo, y que ya no anden buscando estas cosas terrenales y carnales.
Oh, amén. Amén a eso.
Bien, chicos, espero que lo hayan disfrutado. Por favor, asegúrense de darle "me gusta", compartir, suscribirse, dar una reseña de cinco estrellas, todo eso. Espero que encuentren la misma alegría que yo, que podamos participar en la historia de Dios con él. Que, aunque se trate de Dios, eso hace que nuestra inclusión en ella sea mucho más espectacular y asombrosa.
Así que espero que esto haya sido bueno, pero también edificante, como siempre concluyo diciendo: vivan en paz, vivan para Cristo. Cuídense.
Israel y la Iglesia
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