Ep 422: MAHA é libertário? com Elizabeth Nolan Brown

LCP Episódio 422 – Elizabeth Nolan Brown.mp3

[00:00:03] Narração: Bem-vindos ao programa que faz os cristãos refletirem sobre fé e política. Preparem-se para desafiar o status quo. Expandam a imaginação e enfrentem as controvérsias de frente. Vamos nos unir na intersecção entre fé e liberdade. É hora do podcast Libertarian Christian.

[00:00:22] Doug Stuart: Bem-vindos a mais um episódio do Podcast Cristão Libertário, um projeto do Instituto Cristão Libertário e parte da Rede Cristãos pela Liberdade. Sou o seu anfitrião, Doug Stuart, e tenho uma convidada muito especial, alguém com quem eu queria conversar, conversar sobre um tópico específico que me é muito querido há cerca de um ano. O nome dela é Elizabeth Nolan Brown, e ela é editora sênior da Reason e autora da Reasons, boletim quinzenal sobre sexo e tecnologia, que aborda questões relacionadas a sexo, tecnologia, autonomia corporal, direito e cultura online. Ela também é cofundadora do grupo feminista libertário Feminists for Liberty e professora adjunta na Universidade de Cincinnati. A matéria de capa recente dela, que você pode ver no YouTube. Se você está pensando se estou segurando isso, é a revista impressa Reasons de julho de 2025 sobre o movimento Maha e RFK Jr. e a precedência histórica nas últimas décadas com o movimento americano de saúde. Hum, então hoje vamos falar sobre a Maha, e ela vai nos ajudar a responder à pergunta: o que acontece quando os movimentos de saúde entram em conflito com os princípios libertários? Oi, Liz, obrigada por participar.

[00:01:21] Elizabeth Nolan Brown: Olá. Obrigada por me receber.

[00:01:23] Doug Stuart: Uh, eu estava ansioso por isso há algumas semanas. Agora que nós, uh, você sabe, combinamos uma data e podemos ter essa conversa. E eu li seu artigo, ouvi sua conversa com Nick Gillespie no programa dele, e acho que você e eu trilhamos um caminho semelhante, no que diz respeito ao movimento de saúde e coisas assim. Na verdade, eu não sabia que existia algo como o movimento Maha até estar no Rescue the Republic em, acho que foi em setembro de 24. Hum, e isso não era realmente uma coisa maha até eu chegar lá e perceber que, tipo, eles eram um grande patrocinador. Hum, isso foi, uh, uma ideia do Bret Weinstein para reunir as pessoas em DC. Não sei se você se lembra disso ou não, mas eu me lembro de pensar, uau, tem muita gente do RFK aqui. Ok, bem, isso faz sentido porque agora ele está com a campanha do Trump e tudo mais. Uh, mas eu não sabia que havia um movimento. Eu sabia que havia. Quer dizer, obviamente, sempre soubemos que havia a Jillian Michaels por aí. Há, hum, você sabe, grandes nomes, sabe, Peter Attia, pessoas ajudando você a pensar sobre seu corpo. Pense no que você está comendo. Pense em como cuidar de si mesmo. Mas eu não sabia que era esse movimento que queria algum tipo de influência política. Então, hum. Enfim, eu nem sabia que isso existia até o final do ano passado, e meio que tinha, eu não sei, eu senti que tinha uma conexão com isso. Hum, e então de qualquer forma, isso meio que me fez pensar nessa ideia de, bem, como eu, como eu entendo o que é esse movimento? Como eu entendo? Tipo, há tanta informação sobre saúde por aí. Hum, meu palpite é que você sabia sobre o Movimento Omaha antes de mim. Então, não sei se você quer compartilhar um pouco da sua história e como você a conheceu e se interessou por ela.

[00:02:57] Elizabeth Nolan Brown: Hum, quer dizer, eu posso ter sido na mesma época que você que comecei a perceber que havia pessoas chamando isso de movimento Maha. Hum, provavelmente há um tempo. Tenho prestado atenção em, tipo, por que todos os direitistas de repente estão soando como, você sabe, hippies de esquerda dos anos 70 ou como meus amigos no Brooklyn de 2009, tipo, o que está acontecendo? Hum, e então quando comecei a tentar, tipo, explicitamente ser tipo, o que é, você sabe, tentando responder à pergunta do que está acontecendo para isso, eu percebi, você sabe, comecei a perceber que muitas das coisas estavam se enquadrando na hashtag ou na rubrica de Maha Make America Healthy Again. Mas, quer dizer, eu acho que realmente começou a se fundir, tipo, não muito tempo atrás, tipo uma vez, você sabe, uma vez que RFK estava meio que a bordo com a equipe Trump e ele meio que usou isso. Foi aí que muitas dessas tendências, que já estavam se consolidando de diferentes maneiras, começaram a se rotular como "Maha".

[00:03:51] Doug Stuart: Sim. Certo. Certo. Você tinha algum interesse pessoal em se recuperar, como antes de Maha, ou foi influenciado pelo movimento político?

[00:04:02] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Não, não, não, quero dizer, tipo, então eu era, hum, eu era uma escritora de saúde e nutrição para blogs de saúde feminina, tipo no final dos anos 2000 e começo dos anos 2000 e coisas assim.

[00:04:12] Doug Stuart: Certo.

[00:04:12] Elizabeth Nolan Brown: Obtive um certificado em nutrição e, hum, estive escrevendo um livro sobre alimentação para a saúde do cérebro, tipo, é, hum. É, eu meio que tenho uma longa tradição nisso, e sou meio que uma nerd de nutrição. Eu ainda gosto, sabe...

[00:04:24] Doug Stuart: Certo.

[00:04:24] Elizabeth Nolan Brown: Gosto de ler estudos sobre nutrição, e sou muito criteriosa em relação aos alimentos que tenho em casa e coisas assim. Então, sim, isso já era um interesse meu, e é por isso que comecei a notar uma diferença, tipo, centralização política entre as pessoas que falavam sobre esse assunto.

[00:04:43] Doug Stuart: O que despertou seu interesse nisso, quando você era mais jovem? Sim. O que motivou seu interesse por nutrição e saúde corporal?

[00:04:53] Elizabeth Nolan Brown: Hum, você sabe, então eu cresci comendo uma dieta bem padrão, hum, você sabe, tipo.

[00:05:00] Doug Stuart: Convenientemente rotulado como triste. Triste.

[00:05:02] Elizabeth Nolan Brown: A dieta americana padrão. Sim. Hum, você sabe, e, uh, quero dizer, eu era, eu era, eu sempre fui bem magra, naturalmente, mas, tipo, você sabe, eu não era, tipo, em forma e eu não era. Eu tinha dores de cabeça e eu, você sabe, eu tinha problemas com, hum, meu humor e, e, apenas, várias coisas que eu nunca pensei como sendo relacionadas à dieta porque, você sabe, você cresce pensando, tipo, essas são apenas essas são todas silos separados, você sabe, como você come, certo, para que você não engorde ou para que seus dentes não apodreçam. E essas eram as únicas coisas que eu achava que a comida afetava, sabe. Sim. Hum, e então, você sabe, havia isso na minha casa dos 20 anos, eu acho, você sabe, meados dos 20 anos. Eu estava, eu estava trabalhando para a AARP, na verdade, e li um livro, hum, chamado... esqueci o nome do livro, mas li um livro que falava sobre a conexão entre comida e humor, talvez estivesse começando a falar sobre como a dieta pode afetar sua saúde mental. E foi realmente uma espécie de revelação para mim que isso fosse possível. Hum, e então eu comecei a namorar alguém que morava no Brooklyn e era muito ligado no movimento gastronômico de lá, que era como as pessoas chamavam na época, sabe, tipo Michael Pollan e slow food, slow cooking.

[00:06:08] Elizabeth Nolan Brown: Hum, então comecei a me interessar cada vez mais em tentar mudar a maneira como me alimentava. Fiz uma dieta de alimentos crus por uns dois meses ou algo assim só para tentar redefinir meu corpo, o que, sabe, tipo, eu não acredito que a dieta de alimentos crus seja boa, mas foi bom porque me ajudou a redefinir meus desejos por coisas e meio que começar. Então, meio que reformulei totalmente a maneira como me alimentava. E perdi uns 20 quilos. E quer dizer, eu era como eu disse, nunca fui pesada, mas eu era, não sei, talvez eu só tivesse uns 20 quilos a mais porque os perdi e nunca os recuperei. Eu, hum, sabe, senti que não tive dores de cabeça desde então. Eu simplesmente senti que muitas coisas começaram a melhorar, das quais eu não tinha percebido que poderiam estar ligadas à minha dieta. E, sabe, isso foi há quase 20 anos. Então, hum, foi assim, sabe? Sim. Essa foi a origem.

[00:06:57] Doug Stuart: Sim. Certo. Você olha para trás agora e pensa: como não fizemos essa conexão, que o que colocamos em nosso corpo irá, de alguma forma, alterar quimicamente como nós, como nos comportamos e como reagimos às coisas?

[00:07:08] Elizabeth Nolan Brown: Totalmente. Quer dizer, parece loucura para mim, mas também, ainda acho que há muitas pessoas que não fazem essa conexão, certo? Quer dizer, ainda acho que, tipo, muitas pessoas ao meu redor ainda acham que essa é uma ideia maluca. Hum, eu diria que a maioria das pessoas, tipo, não percebe isso. E, hum, você sabe, tipo, eu também acho que foi, você sabe, estou falando, você sabe, nos anos 90 especialmente, você sabe, como quando eu era, você sabe, em, hum, quando eu era criança e então eu estava no ensino médio, me formei no ensino médio em 2000. Então, tipo, essa foi toda a era de, você sabe, apenas comer com pouca gordura, apenas comer biscoitos do SnackWell e o que quer que seja, e você estará saudável. E então era só, sabe, havia uma vibração totalmente diferente quando se tratava de nutrição e essa ideia de que, tipo, se você simplesmente comesse essas coisas muito processadas, mas sem os ingredientes mágicos ruins, então... Sim, você ficaria bem.

[00:07:59] Doug Stuart: Sim. Isso me lembra daquela parte do Seinfeld, onde ele meio que fala sobre a obsessão de todo mundo por gordura. Essa gordura. Ela vai estar em mim. E foi assim que pensamos. Tipo, se eu comer isso, vai se tornar parte de mim, o que eu acho que, em certo sentido, é verdade. Mas, hum, sim, isso é... Ah, sim. Se ao menos soubéssemos. Certo? Hum, sim, eu tinha uma próxima pergunta. Eu meio que perdi meu trem aí. Você... Então, em sua jornada pessoal, você descobriu, você se tornou mais saudável, uh, por meio de escolha pessoal, hum, e dietas específicas e coisas assim. Você, você, você experimentou alguma dieta da moda, tipo, tentou aquelas que, tipo, acho que naquela época que você estava descrevendo, uh, acho que era Atkins, era meio que a pré-cetogênica, porque elas me pareciam muito parecidas quando penso nisso. Mas você experimentou alguma dieta da moda?

[00:08:47] Elizabeth Nolan Brown: Hum, quero dizer, eu tentei, tentei a dieta de alimentos crus, como eu disse, então estava tudo bem.

[00:08:50] Doug Stuart: Então foi isso.

[00:08:51] Elizabeth Nolan Brown: A dieta da moda da época. Tipo, havia uma dieta de alimentos crus. Existem algumas.

[00:08:54] Doug Stuart: Eu nunca conseguiria fazer isso.

[00:08:55] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Quer dizer, sim. Então foi definitivamente isso. Hum, eu acho que então, você sabe, felizmente eu fui meio que muito influenciada por, como eu disse, meu namorado na época e tipo, pela vibração geral, de novo, tipo, esta é a era de Michael Pollan e Alice Waters realmente, você sabe, entrando no mainstream. Então a vibração toda era tipo, não faça dieta, apenas, você sabe, coma alimentos integrais, coma saudável. Então eu acho que fui muito, felizmente meio que, uh, salva disso. E hum, eu agora como baixo teor de carboidratos, mas não de forma estrita, sabe, tipo, eu não sigo tipo, você sabe, você precisa ter apenas esta quantidade de gramas de carboidratos. Eu não conto carboidratos. Sabe, ainda é muito de uma forma que é, você sabe, parece que é intuitivo e natural, mais do que, você sabe, contar qualquer tipo de macros ou algo assim.

[00:09:41] Doug Stuart: Você tende a evitar algum alimento específico que seja simplesmente... absolutamente nunca.

[00:09:46] Elizabeth Nolan Brown: Ah, quer dizer, sim. Quer dizer, eu nunca tomaria, tipo, refrigerante normal ou nunca tomo suco, nunca tomo. Não sei. Quer dizer, todos os, eu não, sim. A maioria dos tipos de junk food típicos. Coisas óbvias. Sim. São quase, quase nunca. Mas eu também tento não. Quer dizer, tipo, eu tenho dois filhos pequenos e, hum, você sabe, eu tento, eu não quero que eles cresçam sentindo, porque eu, tipo, eu conheci essa garota crescendo, certo. E ela, tipo a mãe dela, tipo, não deixava ela comer nada. Certo. E ela vinha para minha casa. E claro, nós tínhamos, tipo, Gushers e, você sabe, hum, Pop-Tarts e todas essas coisas, mas ela simplesmente, tipo, come muito disso. Enquanto pelo menos, tipo, você sabe, minha mãe nos deixava comer. Mas também tínhamos limites, e pelo menos tínhamos uma relação saudável com junk food, se é que isso faz algum sentido. Tanto quanto possível. E eu sentia que ela realmente não tinha, porque nunca lhe foi permitido comer. Então, sabe, estou tentando agora com meus filhos caminhar nessa linha tênue, tipo, não quero que eles se acostumem com essas coisas, mas também não quero que eles sejam tão privados delas a ponto de, tipo, quando forem obrigados a fazer suas próprias escolhas alimentares, enlouquecerem, sabe?

[00:10:43] Doug Stuart: Sim, sim. Não, eu entendo. Tem uma história. Quando eu era criança, tinha um amigo do meu irmão cujos pais eram... Acho que o termo agora é meio estranho. Naquela época, chamávamos de famílias de granola. E o filho dela fez um ano. E esse foi literalmente o primeiro contato dele com açúcar: um cupcake de aniversário. E ele de novo, com um ano de idade, e você pode imaginar, sei lá, o êxtase estampado no rosto do garoto quando ele comeu o cupcake.

[00:11:11] Elizabeth Nolan Brown: Para o primeiro aniversário do meu filho. Tipo, um bolo feito de farinha de amêndoa e adoçado com frutas vermelhas. Então, nem um. Eu pensei: não, não vamos colocar todo esse açúcar.

[00:11:21] Doug Stuart: Nossa. Ok, isso é bom, eu queria estar à frente. Quer dizer, seus filhos são muito mais novos que os meus. Os meus são adolescentes. Uh, e, uh, eles... eu posso explicar como eles me tratam quando eu olhar os rótulos aqui em um minuto, mas, hum. Sim. Não, na verdade, a mãe meio que percebeu, oh, ok, talvez devêssemos fazer mais ou menos o que você está descrevendo. É como, você sabe, ter um relacionamento saudável com junk food no sentido de, você sabe, hum, eu costumo dizer à minha esposa, ela, ela, ela sempre foi uma, hum, meio que olha de soslaio para alimentos processados ​​e coisas que tendemos a olhar agora como, ok, nós simplesmente não vamos comer isso. E eu sempre pensei, sim, tanto faz. Você sabe, você sabe, olha, você sabe, nós temos que alimentar todas essas pessoas. Você sabe, o capitalismo tem se saído muito bem. A comercialização de alimentos não é uma coisa ruim. Desde então, mudei minha opinião sobre isso. Hum, mas, hum, uh, sim. Então, eu olhava para essas coisas e pensava: "Ok, vou comê-las com moderação, e assim por diante". E agora eu nem sinto mais vontade delas. Quer dizer, é que, naquele momento, meus filhos ainda estão se adaptando a isso. E então, toda vez que eu viro um rótulo, eles pensam: "Pai, o que você está fazendo?". Então, eu fico tipo: "Estou procurando óleos de sementes". O que você...

[00:12:30] Elizabeth Nolan Brown: Acha que estou fazendo isso? É, eu também adoro rótulos, porque não dá para ter certeza, não sei. E é, meu Deus, é engraçado ver as coisas que estão nos rótulos, né? Tipo, minha mãe chegou em casa outro dia e estava procurando por purê de maçã. Que não tenha açúcar adicionado, né? Tipo, sem açúcar.

[00:12:46] Doug Stuart: Ah, sim.

[00:12:46] Elizabeth Nolan Brown: Não consegui encontrar, mas encontrei este que diz não, hum, sem gordura. E eu pensei: "Claro que não tem gordura. É purê de maçã." Tipo, mas é isso.

[00:12:55] Doug Stuart: É como as batatas que dizem ser feitas de vegetais.

[00:12:57] Elizabeth Nolan Brown: Certo.

[00:12:58] Doug Stuart: Como ou vegetal.

[00:12:59] Elizabeth Nolan Brown: Baseado. Mas, sabe, eles tentam muito enganar as pessoas com esses rótulos que parecem absurdos, mas que parecem saudáveis ​​se você não tiver certeza do que está procurando. Então, sim, eu entendo por que as pessoas, sabe, têm tanta dificuldade.

[00:13:12] Doug Stuart: Você foi influenciado por Michael Pollan ou, se não, quem o influenciou durante todos esses anos e até agora?

[00:13:20] Elizabeth Nolan Brown: Quer dizer, acho que principalmente as pessoas ao meu redor. Era mais como, sabe, como eu disse, tipo, eu acabei me mudando de Washington para o Brooklyn por volta de 2009, e eu estava muito imersa nessa cena gastronômica de lá. Hum, então era mais como, não tanto por causa da leitura na época, mas sim, uh.

[00:13:40] Doug Stuart: Pela sua experiência com outros que participaram. Ah, entendi. Certo. Faz sentido. Afetou seu orçamento de alguma forma?

[00:13:48] Elizabeth Nolan Brown: Uh, de novo, não, porque, você sabe, é muito fácil conseguir produtos frescos e coisas assim. Hum, bem, quer dizer, na época, tipo, você sabe, era muito fácil no Brooklyn. Agora eu acho que é bem fácil, tipo, em todo lugar. É incrível a quantidade de lugares. Sim, definitivamente afeta meu orçamento agora, porque estou tentando fazer atalhos, certo? Tipo, estou tentando comer de forma saudável, mas também, como eu disse, tipo, você sabe, estou trabalhando em tempo integral. Tenho um filho de dois anos e um de quatro anos, tipo, tentando cozinhar o tempo todo para eles. Tipo, sabe, tipo, a gente compra, tipo, muitas vezes eu compro esses, e sei que tem gente que vai dizer que isso é horrível, mas tipo, sabe, aqueles saquinhos de brócolis que são tipo, é brócolis fresco, mas dá pra colocar no micro-ondas e ele cozinha sozinho, sabe, em vez do brócolis fresco, tipo, eu compro coisas assim. É mais caro porque é prático e me ajuda a cozinhar uma refeição em, tipo, dez minutos em vez de meia hora ou algo assim. E então, sem ter que picar tudo eu mesmo, tipo, acho que esse é o problema. Você pode ser saudável gastando pouco ou pode ser saudável de uma forma bem rápida, mas fazer as três coisas é meio...

[00:14:48] Doug Stuart: Sim, pode ser. Pode ser meio difícil. Alguém me perguntou. Provavelmente era sobre, acho que isso foi provavelmente antes da COVID. E ela estava meio que falando sobre, hum, encontrar maneiras de, você sabe, mudar nossa dieta para nossas famílias. E ela perguntou, tipo, bem, o que te motivou ou algo assim? O que tornou isso possível? E eu disse, honestamente, que poderíamos começar a pagar. Hum, eu poderia porque temos dois supermercados muito próximos que são como aquelas lojas de desconto, e são todos alimentos pré-embalados. Quer dizer, é isso que tem longa vida útil. E há um propósito para isso. Eu não quero, eu não quero demonizar todos os alimentos processados ​​para, para algumas pessoas. Mas, hum, eu disse que poderíamos começar a comprar em outros lugares e encontrar versões mais frescas das coisas que já cozinhávamos regularmente. E acho que isso tem um grande impacto. Hum, eu ia te perguntar isso mais tarde, mas quanto dessa questão você acha que é um tanto elitista no sentido de, tipo, ah, bem, é fácil para você e para mim sentar aqui e dizer, vamos em frente e comprar, sabe, um pacote de batatas fritas de US$ 8 porque, sabe, não tem óleo de semente porque é mais caro, porque podemos pagar ou algo assim. Hum, nem todo mundo pode fazer isso. E, hum, sabe, há um limite para a quantidade de sebo bovino alimentado com capim que todos podem usar para cozinhar por causa dos preços e tudo mais. Mas eu não sei, o que você acha?

[00:16:04] Elizabeth Nolan Brown: Eu definitivamente acho que, sim, em algum nível ou de alguma forma, você sabe, alimentação saudável... Maha, seja lá o que for, é algo que se fala, é elitista porque, como você disse, há pessoas que são meio puristas sobre isso. Você tem que fazer todas essas coisas se quiser ser saudável, e se não fizer, você é terrível e sabe que está envenenando seus filhos e coisas assim. Mas eu acho que, você sabe, definitivamente há maneiras de falar sobre isso onde está e onde não está. Quer dizer, apenas o básico, porque, sabe, os princípios básicos de tentar comer mais frutas e vegetais e tentar comer, sabe, alimentos integrais e, sabe, tentar comer, tentar comer, sabe, não tantos carboidratos processados ​​e todas essas coisas, tipo, todas essas coisas podem fazer muita diferença para as pessoas sem ter que se preocupar muito, tipo, tipo, cortar, cortar o refrigerante. E tipo, todo esse processo, sabe, cereais processados ​​e outras coisas. E então, tipo, se sua carne é alimentada com capim ou não, tipo, de novo, é, sabe, para uma saúde ótima, tipo a saúde mais perfeita, tipo, sim, isso pode fazer a diferença. Mas também em termos de comparação com a maneira como tantas pessoas se alimentam, acho que há tantas medidas que podemos tomar que não são elitistas, sabe, que não exigem muito dinheiro.

[00:17:11] Doug Stuart: É, claro. Tudo bem comprar um Toyota de luxo e não um Lexus, certo?

[00:17:16] Elizabeth Nolan Brown: Certo.

[00:17:18] Doug Stuart: Tipo, você ainda pode ter um carro legal. Isso faz o quê? Sabe do que você precisa? Você simplesmente não precisa de tudo. Não, eu definitivamente aprecio isso. Nós conversamos um pouco sobre o movimento Maha. Você escreveu este artigo aqui. E assim como nossa visão sobre ele, nossas experiências com ele. Hum, você escreveu um artigo sobre isso. Qual é a sua melhor maneira sucinta de descrever o que é o movimento Maha?

[00:17:38] Elizabeth Nolan Brown: Bem.

[00:17:39] Doug Stuart: Pergunta fácil. Certo?

[00:17:40] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Não, porque eu não acho que exista. Certo. Porque eu não acho que o movimento Maha saiba o que é. Quer dizer, eu acho que meio que, você sabe, na sua base, é meio que, hum, uma estética de saúde do tipo "faça você mesmo". Tipo, as pessoas devem cuidar da sua saúde, seja, você sabe, da qualidade do ar em suas casas, das coisas que elas colocam em seus corpos, até, você sabe, dos remédios que elas estão usando, tudo isso. É basicamente como, você sabe, educar as pessoas para serem mais conscientes da saúde e descobrir maneiras de fazer isso. E então, quero dizer, o movimento Maha é muito grande em pessoas como, "faça você mesmo", empresas de saúde como, hum, você sabe, empresas que permitem que você goste de níveis como, hum, Casey Means.

[00:18:20] Doug Stuart: Sim. Casey quer dizer.

[00:18:21] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Sim. Hum, você sabe, a coisa onde você pode ter seu próprio monitor de glicose em casa e, tipo, coisas onde você pode pedir seus próprios exames de laboratório e testar seus próprios níveis e coisas assim. Então eu acho que isso é, você sabe, parte disso, e definitivamente também está ligado a um ceticismo sobre talvez os órgãos de saúde tradicionais de alguma forma. Hum, mas quando você vê o que as pessoas estão descrevendo como Maha, quero dizer, é tão espalhado. É só, é, é essa coleção enorme porque, quero dizer, você tem diferentes grupos que estão promovendo isso, certo? Você tem, você sabe, apenas pessoas que são como mães que são meio apolíticas, mas que meio que se apegaram, tipo, essas são as pessoas que se importam com essas coisas com as quais eu me importo, como mães crocantes. Então eu vou usar esse rótulo. Você tem pessoas que são especificamente políticas, que estão literalmente dentro do governo Trump, que são, você sabe, acólitos do RFK, seja lá o que for, que estão usando isso por razões muito políticas. Você tem muitos vigaristas, sabe, que estão se agarrando para, tipo, vender seus suplementos, seus, seja lá o que for que estejam vendendo, ou seus, você sabe, conselhos dietéticos pessoais, seja lá o que for. Então eu acho que é, você sabe, é muito difícil dizer o que exatamente é. Hum, mas acho que você pode dizer o que os une. E como eu disse, você sabe, esse ethos do "faça você mesmo", esse tipo de leve ceticismo em relação a conselhos de saúde antigos ou, você sabe, autoridades de saúde estabelecidas, coisas assim.

[00:19:34] Doug Stuart: Sim, lembro-me de ouvir, então li o livro de Casey Means, li Peter Attia, li o livro de Bret Weinstein e Heather Heying, uh, que não é realmente Maha em si, mas eles estão muito no movimento Maha. E lembro-me de ouvir um episódio de, hum, não sei o que era. Pode ter sido como um episódio de Honestly ou algo assim, onde Jillian Michaels e Casey Meas, que escreveram o livro com Casey Means, estavam falando sobre o assunto e estavam recebendo perguntas e respostas ou algo assim, e eu me lembro de pensar, uau, eu meio que adotei muitos dos princípios que li em seus livros ou algo assim, mas há muito mais. É como se, você quer dizer, eu tenho que comprar um filtro de água para a casa inteira agora também. É como se houvesse um pouco de, tipo, você não pode ser purista o suficiente, tipo de vibração nisso.

[00:20:13] Elizabeth Nolan Brown: E é por isso que eu meio que, quer dizer, e de novo, tipo, não tem problema falar sobre isso. Certo. Porque se você quiser chegar a esses níveis, ótimo. Mas eu odeio quando as pessoas agem tipo, tipo, ah, se você não está fazendo isso, sabe que não se importa com a sua saúde. Você não se importa com a saúde dos seus filhos.

[00:20:24] Doug Stuart: Porque, de novo, um culto limítrofe, um comportamento limítrofe de culto. Pronto, pronto.

[00:20:28] Elizabeth Nolan Brown: Certo. Quer dizer, muitas dessas coisas. Acho que uma das coisas que... sabe, provavelmente sou mais perspicaz do que muitas pessoas na Reason, mas, hum, mas uma coisa em que eu meio que me apoio talvez seja, tipo, sabe, o correspondente científico de longa data Ronald Bailey está sempre escrevendo sobre, tipo, dependência de dose e, tipo, muitas dessas coisas, sabe, é como se você mostrasse um estudo onde, tipo, sim, essa coisa pode ser cancerígena. Essa coisa pode ter propriedades negativas. Se você olhar para o estudo onde eles, tipo, tipo, injetaram em ratos com uma quantidade 300 vezes maior do que a que você está exposto em sua casa. E então as pessoas, mas pessoas como influenciadores de saúde, olharão para isso e dirão, oh, tipo, olha, isso aconteceu em ratos. E então isso provavelmente é ruim para nós. Tire tudo isso de sua casa. E é como se você precisasse considerar a dose. Mais uma vez, isso não quer dizer que essas coisas não sejam, sabe, talvez tóxicas para nós, mas também não quer dizer necessariamente que sejam. E acho que há uma tendência dentro do movimento de olhar para qualquer coisa que possa causar algum dano e agir como se fosse, sabe, algo que precisamos abordar, certo?

[00:21:24] Doug Stuart: Tipo, passar perto de alguém fumando vai te fazer mais mal do que isso. Sabe, um saquinhozinho do que você acabou de dizer faz mal, né? É. Não, eu entendo isso com certeza.

[00:21:34] Elizabeth Nolan Brown: Hum, o que é engraçado, porque costumava ser algo tão à esquerda, sabe, assim. Costumava ser algo que eu associaria, tipo, sabe, à esquerda mais firme.

[00:21:43] Doug Stuart: Então, vamos voltar a isso por um momento e depois podemos falar sobre possíveis apelos libertários. Por que as mães crunchy eram geralmente de esquerda nos anos 90, e agora ou estão quietas ou nem tanto? Ou você acha que é um grupo diferente? Ou é, hum, apenas uma codificação diferente.

[00:22:03] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Quer dizer, acho que parte disso é que sempre houve uma certa dose de, tipo, tipo, tipo, crocante. Certo. Tipo, sabe, sempre houve uma espécie de conservador tradicionalista que estava, tipo, tipo, educando em casa e assando seu próprio pão. Havia uma espécie de conservador contra. Rod Dreher escreveu sobre, sabe, sempre houve essa tensão interna.

[00:22:22] Doug Stuart: Sim, esse era um termo novo. Era um termo novo para mim quando li seu artigo ou sua conversa. Eu não sabia que isso existia. Quer dizer, eu sabia que pessoas saudáveis ​​também podiam ser conservadoras. Obviamente, não é exclusivo, mas era novo para mim.

[00:22:34] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Quer dizer, sim. E ele escreveu sobre isso por volta de 2002 ou 3, quando ele começou a falar sobre isso, sabe. Então, hum, sempre houve essa tensão, hum, e Jesse Walker, meu colega, apontou que a John Birch Society ou os Birchers eram muito a favor de, hum, coisas saudáveis ​​porque, tipo, não há razão para que essas coisas sejam deixadas de lado. E, na verdade, meio que comida caseira e preocupação com a naturalidade, tipo.

[00:22:55] Doug Stuart: É muito tradicional.

[00:22:56] Elizabeth Nolan Brown: Sim, sim. Hum, mas acho que é meio que, por vários motivos, muito disso foi codificado como esquerda. Quer dizer, se você pensar no que eu acho mais incrível, foi por volta de 2000, certo? Tipo, tudo que eu lembro daquele período com os republicanos é que eles estavam tipo, porque a esquerda gostava de alimentação saudável e era meio que associada a, você sabe, vida sustentável e tudo mais. Era ridicularizado infinitamente pela direita. E eles diziam: "Vamos fazer o oposto. Vamos comer cheeseburgers com bacon triplo e batatas fritas e, tipo, esses refrigerantes Big Gulp, e vocês não podem tirá-los de nós". E em parte, é porque você tinha muita coisa do tipo estado babá acontecendo na esquerda, tipo, você sabe, impostos sobre refrigerantes ou vamos proibir e tudo mais. Então, acho que foi uma espécie de reação a políticas realmente ruins que não queríamos, mas também foi algo como, digamos, qualquer coisa que a esquerda defenda, eu sou contra. E foi uma espécie de...

[00:23:48] Doug Stuart: Reacionário.

[00:23:48] Elizabeth Nolan Brown: Coisa.

[00:23:49] Doug Stuart: Você acha que isso faz parte do que está acontecendo com o Maha? Certo.

[00:23:52] Elizabeth Nolan Brown: Uh, agora mesmo.

[00:23:53] Doug Stuart: Assim, eles estão se juntando a esse tipo de força porque é contra o que a esquerda defende. A esquerda defende. Quer dizer, ainda não falamos sobre isso, mas você mencionou isso sobre a Covid, uh, na sua conversa com o Nick, que a Covid era um grande problema onde havia muita desconfiança semeada, uh, semeada, sabe, e então muitas pessoas de direita pensavam, oh, não vamos mais confiar no governo. E as pessoas de esquerda diziam, não, a Big Pharma é ótima. Nós idolatramos a Big Pharma?

[00:24:16] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Não, quero dizer, acho que a Covid, como eu disse, como li no meu artigo, a Covid, a Covid turbinou tudo. Acho que isso já estava começando a acontecer por vários motivos. Primeiro, porque, sabe, a esquerda meio que... muita gente da esquerda estava se apegando a essa ideia de dietas com baixo teor de gordura e vegetarianas, porque a esquerda é muito adepta do vegetarianismo e do veganismo. Mais ainda, até mesmo os conselhos estavam mudando sobre, sabe, carne e gordura saturada e, sabe, gorduras integrais e coisas assim. A esquerda meio que não estava aderindo. Então isso meio que deixou esse espaço para a direita. A esquerda também começou a abandonar, eu diria que por volta dos anos 20, começou a abandonar esse tipo de, hum, movimento apartidário ou bipartidário, tipo Slow Foods, Whole Foods, por causa de preocupações com elitismo, preocupações de que havia muita apropriação cultural envolvida, preocupações de que era sexista, preocupações de que era vergonha corporal porque você tinha que ser saudável em qualquer tamanho. E falando sobre, sabe, pessoas tentando se alimentar melhor para que pudessem perder peso e não serem obesas. Não era, tipo, abraçar a positividade corporal.

[00:25:19] Elizabeth Nolan Brown: Então, há todas essas razões pelas quais, tipo, aquele terreno era meio que ocupado pela esquerda. E eu acho que mesmo antes da Covid, a direita era meio que, ok, tipo talvez na verdade, e também então, você sabe, com o Obamacare, a esquerda se envolveu muito, tipo, na verdade, somos contra esse tipo de coisa de saúde do tipo "faça você mesmo", tipo, somos a favor das empresas farmacêuticas. Somos a favor de garantir que tudo passe, como o seguro do governo e as empresas farmacêuticas trabalhando juntas. E é assim que promovemos a saúde, dessa forma, meio que institucionalizada. E então havia uma espécie de vazio para quem se importasse. E então eu acho que você tinha um pouco da direita preenchendo esse vazio. E você também tinha um pouco das pessoas que não eram necessariamente políticas dizendo, bem, a esquerda realmente não parece se importar mais com esses meus interesses. E então, quando a Covid aconteceu e, uh, e sim, quero dizer, a esquerda ficou ainda mais, você sabe, ou os democratas ou o que quer que seja, ficaram ainda mais ligados à grande, grande saúde, você sabe, com empresas farmacêuticas e seguros e tudo isso, e também meio que, você sabe, havia essa sensação de que eles estavam, você sabe, fechando academias e não deixando as pessoas se exercitarem e fazerem todas essas coisas.

[00:26:23] Elizabeth Nolan Brown: E então, tipo, você sabe, eu conversei com uma professora de ioga que disse, tipo, meu Deus, tipo, muitas das minhas amigas que eram, tipo, donas de academias ou ensinavam ioga ou qualquer coisa, estavam no ramo de corpos, meio que foram associadas à direita durante a pandemia porque elas eram as únicas que estavam tipo, ei, talvez você devesse deixar essas pessoas, tipo, você sabe, ensinar e fazer exercícios ainda. E, uh, e então as pessoas começaram a chamá-las de direita. E muitas delas estavam tipo, ok, bem, eu acho que tudo bem. Acho que faço parte da direita agora. Então eu acho que havia. Sim. E então, você sabe, ao mesmo tempo, você tem algumas mães que talvez estivessem um pouco céticas em relação às vacinas para começar, ou várias coisas que meio que, de novo, não se considerariam. Certo. Mas durante a Covid, fomos chamados de direitistas e meio que começamos a pensar: "Ok, bem, vou começar a prestar atenção nesses direitistas", e então todos foram meio que colocados na direita agora, apenas em virtude das coisas em que estão interessados.

[00:27:09] Doug Stuart: Pertencer a uma tribo é incrivelmente poderoso. Sim. E acho que há um pouco de, não sei, talvez você não acredite na explicação da teoria crítica da raça de John McWhorter, que funciona como uma religião em muitos aspectos. Mas, na minha mente, imagino esse fenômeno nos anos 20 acontecendo, onde a política de identidade e o tribalismo, de, hum, podemos simplesmente chamar de cultura woke. Nesse ponto, funcionava muito como uma religião, de certa forma, dominava qualquer tipo de comportamento tribal/de culto do que mais tarde se tornaria o movimento Maha. E então você tinha que ver a cessão ou a cessão de terreno. Ah, bem, espere, eu não posso cozinhar isso porque é apropriação cultural ou eu não posso cozinhar isso porque sou branco e tenho que me sentir culpado por tudo o que faço. Hum, e eu tenho que apenas observar tudo o que faço. E essas coisas pareciam mais óbvias de provar. Tipo, você não pode refutar se tem ou não privilégio branco como pessoa, porque assim que você tenta, você pensa: "Bem, existe o seu privilégio branco, existe o seu e assim por diante". E ainda há aquilo que parece mais forte. Estou postulando aqui que parece mais forte do que, "Bem, está tudo bem, simplesmente, você sabe, isso". Eu tenho que escolher comer alimentos mais saudáveis ​​em vez de simplesmente comer qualquer coisa. Sabe, a Kellogg's coloca na sua frente e vende na prateleira. Hum, não sei se isso te faz sentido. Uh, mas eu não sei. Você quer responder a isso?

[00:28:37] Elizabeth Nolan Brown: Quer dizer, sim, eu definitivamente acho que isso fez parte disso. Sabe, eu acho que foi como eu disse, tipo, há muitos fatores diferentes, mas eu acho, sim, tipo, você não poderia ter pessoas falando sobre simplesmente apreciar diferentes culinárias sem, tipo, você sabe, sem ser atacado por fazer a coisa da apropriação cultural. Hum, por um tempo, foi meio que meio ridículo e parecia, sim, parecia que a comida da esquerda se tornou muito, muito complicada de uma forma diferente, você sabe, tipo, de uma forma que era como se você não pudesse simplesmente... Era muito diferente da era, você sabe, Michael Palin. Eu continuo mencionando isso, mas era muito diferente da era de, tipo, você sabe, comer alimentos integrais simples, como ir ao mercado de produtores, cozinhar, aproveitar todas essas coisas diferentes de todas essas culinárias diferentes, contanto que fossem, você sabe, comida caseira. E então, de repente, parecia que estava cheio de todas essas coisas diferentes. É. Tipo, coisas que você tinha que considerar se fosse de esquerda.

[00:29:26] Doug Stuart: Problemático é a palavra que acho que eles usam. Sim.

[00:29:29] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Acho que isso, isso, sim, isso, isso, isso meio que desanimou muita gente. Sim.

[00:29:35] Doug Stuart: Bem, ironicamente, você pensaria que, por falarem para as pessoas evitarem esse tipo de coisa e cozinharem alimentos naturais que são de, você sabe, outras culturas. Quer dizer, nós... eu ia dizer, supostamente, de outras culturas, mas isso não é verdade. É de outras culturas. Isso está efetivamente te empurrando para... quer dizer, na mente deles, seria algo como um comercialismo colonialista branco, uma dieta alimentar comercializada. E é tipo, bem, espere, você está empurrando todo mundo literalmente na direção oposta. E também você não é saudável. Tipo, é muito contraproducente.

[00:30:04] Elizabeth Nolan Brown: Quer dizer, ou também só essa ideia que eu não sei. Quer dizer, estou muito feliz que toda essa coisa de apropriação cultural tenha começado a diminuir, porque obviamente existem algumas maneiras realmente flagrantes de se fazer apropriação cultural que eu acho que não se deve fazer. Mas, tipo, sim, meio que se tornou essa ideia de que, tipo, você sabe, tipo, você não poderia ser um chef abrindo um restaurante que fosse tipo fusão porque, tipo, você precisaria, que era tipo, você precisaria se ater à sua cultura, o que é ofensivo para todos, sabe. Tipo, é obviamente ofensivo, não importa qual seja sua raça, não importa qual seja sua etnia, porque é tipo, você só pode cozinhar essas coisas. E então, quando você tenta, tipo, tipo, bem, quem foi a primeira pessoa, sabe, qual foi a primeira cultura a cozinhar essa comida? E também geralmente é muito mais complicado do que as pessoas fingem ser. É como se, na verdade, tudo isso tivesse sido, sabe, uma mistura que durou centenas e centenas de anos. Não existe nenhuma cultura que possua um ingrediente específico, sabe, tipo...

[00:30:51] Doug Stuart: Sim, sim. É ruim para mim pensar que os americanos melhoraram muitas outras culturas? A comida.

[00:30:57] Elizabeth Nolan Brown: Quer dizer, eu não sei. Eu sei.

[00:30:59] Doug Stuart: Eu já estive em grandes cidades como Nova York, Chicago e outros lugares. É tipo, hum, é, isso é que eu nunca, sabe, isso tem um gosto muito bom. E eu, sabe, algumas pessoas pensam, ah, é, bem, não é assim que se faz na Itália ou no Japão. É muito mais simples. E eu penso, você quer dizer, sem menos, com menos sabor, não sei.

[00:31:18] Elizabeth Nolan Brown: Bem, quer dizer, acho que essa é a beleza. É por isso que a apropriação cultural pode ser bela. É assim que conseguimos tantos alimentos bons, através de séculos de pessoas misturando suas culturas para criar produtos melhores. Quando você combina, sabe, coisas diferentes. Sim, métodos diferentes de cozinhar, ingredientes diferentes, todo tipo de coisa. Então, sim.

[00:31:34] Doug Stuart: Então, você acha que está se acomodando à esquerda? Você acha que a esquerda também está se acomodando nisso ou simplesmente não estamos mais percebendo porque não está chamando atenção?

[00:31:41] Elizabeth Nolan Brown: Porque eu também acho que isso sempre foi uma minoria de pessoas, uma minoria muito pequena de pessoas de esquerda. Certo. Tipo, eu acho que a grande maioria das pessoas que votam no Partido Democrata ou que se consideram mais, você sabe, mais progressistas ou liberais ou o que quer que seja, não somos essas pessoas que eram apenas militantes sobre apropriação anticultural e que ficam por aí acusando todo mundo de privilégio o tempo todo, só fazendo todo tipo de coisa. Mas é só por causa do cenário da mídia e por causa do cenário das mídias sociais de um período específico, tipo, talvez, você sabe, de uns dez anos. Tipo, ficou muito fácil para essas pessoas dominarem a conversa e meio que definirem as prioridades para, você sabe, políticos democratas ou o que seria discutido em jornais de esquerda e coisas assim. Essas pessoas tiveram uma voz descomunal, eu acho, por um longo tempo. E eu acho que isso está diminuindo, o que é bom.

[00:32:32] Doug Stuart: Sim. Certo. Não, eu entendo. E, você sabe, eu concordo com isso. Então, eu quero falar sobre uma grande questão aqui, que é, tipo, ok, temos dois, dois libertários aqui falando sobre isso. Estamos falando sobre isso de forma relativamente positiva. Hum, mas há um pequeno problema em toda essa coisa do Maha, que é o Make America Healthy Again, em oposição a simplesmente o movimento de "torne-se saudável novamente" ou algo assim. Hum, há um pequeno apelo libertário para mim, e você pode me dizer como se sente sobre isso, onde há esse apelo para o Maha, há um apelo à responsabilidade pessoal. Há essa ideia de liberdade de escolha. Não deveríamos ser forçados a comer algo. Não sabemos o que tem nele ou não sabemos. Sabe, precisamos, sabe, ter transparência de informações. Hum, e então há o ceticismo um pouco mais recente em relação às diretrizes governamentais, especialmente desde a Covid. Hum, então, em que medida seu impulso e instintos libertários afetam sua atração por esse tipo de movimento?

[00:33:27] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Quer dizer, acho que isso definitivamente faz parte. Quer dizer, eu gosto que seja. Gosto que seja tudo sobre responsabilidade pessoal. Gosto que exista esse princípio de, tipo, não espere que os especialistas peçam esses testes específicos, tipo, peça você mesmo online. Gosto que isso esteja incentivando todas essas startups que são tipo, eu usava um medidor de glicose no sangue, tipo, eu tinha diabetes gestacional. Bem, eles achavam que eu tinha. Acontece que eu tenho alguns problemas estranhos de tolerância à glicose. Então, tipo, eu costumo usar, hum, monitor de glicose, hum, para que eu pudesse controlar isso e, sabe, tipo, eu tive que passar por essa empresa onde era como se eu passasse por sinais, que é como se eles passassem uma receita para você porque você ainda só conseguia obtê-los com uma receita até o verão passado. Mas, sabe, eu adoro todas essas empresas que estão permitindo que as pessoas assumam, sabe, a responsabilidade pela própria saúde em casa. Hum.

[00:34:13] Doug Stuart: Então também está ficando mais barato.

[00:34:16] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Sim. Bem, quero dizer, agora que você não precisa de receita médica para isso, é muito parecido com os monitores de glicose em particular. Obviamente, é mais barato. Então, tipo, sim, só o impulso desregulamentador que envolve, como eu acho que, em geral, muito do que é considerado Maha é ótimo e é ótimo do ponto de vista libertário. E eu acho que o perigo é que, embora também tenhamos esse tipo de tentativa, como as pessoas estão tentando ser como, oh, mas podemos facilmente combinar isso com Robert F. Kennedy e com o governo Trump promovendo essas coisas e, tipo, na medida em que é tipo, vamos pressionar por desregulamentação ou algo assim, você sabe, ok. Mas, tipo, muita coisa se transformou em tipo, na verdade, vamos fazê-los fazer agora que estão no poder. Vamos fazê-los fazer todas as coisas que achamos que todos deveriam fazer e, tipo, exigir essas coisas. E é aí que eu acho que o perigo está acontecendo. É como esse movimento que começou muito em torno do "faça você mesmo" e, sabe, meio que começou a ficar meio que "ok, mas agora temos pessoas, nosso povo no poder. Por que não usamos esse poder para impor certas coisas a todos?"

[00:35:19] Doug Stuart: O que você acha disso? Você acha que isso é errado ou que estamos desfazendo o mal? Pronto. Acho que, se eles gostarem, por exemplo, vou te dar um exemplo. Se eles literalmente invertem a pirâmide alimentar e dizem: "Ei, aqui está a nossa nova pirâmide alimentar", eu daria de ombros e diria: "Ok, isso é muito melhor". Sem problemas.

[00:35:34] Elizabeth Nolan Brown: Sim, quero dizer sim e não. Eu preferiria que eles se livrassem da pirâmide alimentar, certo? Tipo, por que investir energia nessa coisa que, tipo, provavelmente não deveria existir e sempre será capturada por interesses? Porque mesmo que eles façam isso, tipo, eu ainda não acredito que o governo Trump faria isso perfeitamente sem ser capturado por algum interesse. E também não acredito que continuaria assim durante o próximo governo. Sabe, tipo, por que não acabar com isso? Hum, eu acho que há muitas coisas que são como até mesmo a coisa do corante alimentar em um nível, é tipo, quero dizer, quem poderia ser contra se livrar dos corantes alimentares? E se eles estão fazendo isso apenas por meio da persuasão de empresas privadas, eu acho isso ótimo. Mas, como os mandatos, novamente, eu não acho que seja ótimo porque eu quero apenas, você sabe, eu não acho que esse seja o papel, o papel adequado do governo. Mas não sabemos. E parte da razão pela qual temos tantas coisas ruins em nossa dieta agora é porque o governo ordenou ou pressionou as empresas a pararem de usar certos ingredientes. Então, os substitutos acabaram sendo piores. E é tipo, eu não acho que alguns dos corantes que eles vão usar...

[00:36:33] Doug Stuart: Você está falando sobre gorduras trans e óleos de sementes. Sim, sim.

[00:36:35] Elizabeth Nolan Brown: E coisas assim, sabe, e toda a pressão para parar de usar banha e sebo. Então, todo mundo começou a usar óleos de sementes. E então é como, sabe, eu, eu não posso dizer com certeza que as coisas que achamos que agora serão saudáveis, na verdade, são como nutrição, ainda está indefinida. Então, eu simplesmente não quero, não quero que essas coisas criem novas ortodoxias impostas pelo governo federal, que podem levar décadas para serem desfeitas se descobrirmos que a ciência está realmente errada, sabe.

[00:37:03] Doug Stuart: Então, deixe-me explicar o que eu disse. Alguém me perguntou, tipo, como, como essas regulamentações e, particularmente, coisas como o corante vermelho 40 são meio que o ponto de discussão ou o teste decisivo para algo que é conhecido em outros países ou determinado em outros países por, eu acho, qualquer aparelho de saúde, burocracias de saúde que isso seja, isso não é bom para o consumo humano. Hum, e é proibido e se torna algo como, bem, talvez seja algum tipo de veneno, talvez seja algo que esteja causando danos. E então minha, a, minha defesa meio anarquista e libertária disso poderia ser isso que eu inventei. E você pode me dizer o que você acha que é o equivalente a dizer, hum, dizer aos fabricantes industriais que eles não podem poluir as águas porque isso está afetando outras pessoas, ou semelhante às empresas de cigarros, onde eles não o fazem, onde eles escondem os efeitos deletérios reais do tabagismo. E eles, sabe, no começo eles fizeram parecer que era saudável e depois eles meio que disseram, "tá, tá, faça o que quiser". Hum, mas não vamos dizer que é saudável. E então eles meio que escondem os benefícios para a saúde. Então, de certa forma, existe uma espécie de defesa governamental limitada de que vamos garantir que a Kellogg's não coloque veneno na sua comida e diga que não tem problema comer, tipo, eles não podem mentir para você. Eles não podem te dizer que algo está entrando, que você está consumindo algo saudável, quando na verdade não é. Isso é o melhor que eu consegui dizer em termos de, bem, ok, talvez esse tipo de regulamentação seja bom porque muitas vezes, sabe, todo o argumento da poluição. Basicamente.

[00:38:42] Elizabeth Nolan Brown: Acho que a questão é quanta ciência realmente existe sobre essas coisas. E, novamente, porque acho que parte disso, parte do medo sobre alguns desses corantes é, hum, um pouco baseado em coisas como, novamente, como se você estivesse comendo em grandes quantidades. Certo. Mas não há necessariamente evidências mostrando que essas coisas sólidas. Mas quero dizer, eu sim, eu não vou ficar super preocupada com a proibição de corantes alimentares. Sabe, eu não vou gostar de novo. Tipo, meu impulso seria tipo...

[00:39:07] Doug Stuart: O problema na Virgínia Ocidental não é o corante alimentar.

[00:39:09] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Tipo, eu fico tipo, sabe de uma coisa? Tipo, de todas as coisas, acho que é mais. É um pouco estranho também, porém, de alguma forma, tipo, as vitórias da Maha estão sendo declaradas tipo, aha, conseguimos que a Froot Loops mudasse as coisas deles. E eu sei, tipo, aos poucos. Claro. Mas tipo, também é como se estivéssemos usando, tipo, diferentes, sabe, gorduras diferentes para cozinhar, tipo batatas fritas. E estamos usando, tipo, corantes diferentes nos piores cereais açucarados. Hum, é o que parece.

[00:39:37] Doug Stuart: A mudança de clima pode valer a pena. Você acha que a mudança de clima pode valer a pena? Tipo, ok, tudo bem, cometemos alguns erros. Proibimos coisas que não precisávamos proibir porque, sabe, todo libertário acredita que devemos ter o máximo de corante vermelho 40 que quisermos em nossos corpos, certo? Essa é a posição que devemos tomar. Deveria ser ilegal. Deveria ser legal para nós tê-lo se quisermos. Hum, mas ao mesmo tempo, é como, ok, então fizemos escolhas ruins em termos regulatórios, mas digamos que nos próximos 5 a 10 anos, você terá os americanos pensando de forma muito mais holística. E não me refiro à comida de forma holística, mas apenas de forma holística sobre toda a indústria alimentícia. Certo. Ah, é uma indústria. Ah, há interesse comercial. Ah, eu posso ter escolhas assim. Quer dizer, eu conheço alguém que não está muito feliz com o fato de RFK Jr. ser, é o HHS, uh, chefe do HHS. Mas a pessoa, por causa da, hum, opinião dela sobre ele em relação às vacinas e algumas das teorias que meu amigo chama de malucas, malucas, sobre o assunto. Hum, esse é um ponto meio irrelevante no momento. Mas eles disseram, tipo, sabe, mas se conseguirmos mudar a direção que os americanos estão pensando em relação à atividade, saúde e o que estamos comendo, isso provavelmente será uma vitória geral. Hum, não sei. Acho que a mudança de clima pode valer a pena, mas talvez eu esteja apenas me envolvendo com coisas que eu gosto.

[00:40:50] Elizabeth Nolan Brown: Não, acho que a mudança de atitude é ótima. Só acho que não precisamos necessariamente de mandatos, novas regulamentações ou qualquer outra coisa para que a mudança de atitude aconteça. Certo. Porque a mudança de atitude já está acontecendo na direita, o que eu acho que é enorme. É difícil para mim exagerar, acho que é muito diferente o fato de a direita estar falando sobre comida do que era há 15 anos. E, tipo, se formos fazer com que conservadores e homens se preocupem com nutrição e não pensem: "Ah, isso é gay". "Ah, isso é coisa de maricas". Tipo: "Ah, isso é só..."

[00:41:21] Doug Stuart: Para.

[00:41:21] Elizabeth Nolan Brown: Mulheres, sabe, ou liberais, por si só, isso é enorme. Então, eu acho que sim, quero dizer, acho que a mudança de vibe é importante. Só não sei se isso anda de mãos dadas com algumas das coisas mais, sabe, governamentais.

[00:41:34] Doug Stuart: Sim. Sim. Certo. Hum, era o quê, hum, eu queria mudar para uma rodada rápida e fazer algumas perguntas. Mas antes de chegarmos lá, eu só queria dizer: você tem amigos ou familiares que perguntam por que isso está na sua cozinha ou na sua despensa? Tipo, ah, sim. Tem algum?

[00:41:50] Elizabeth Nolan Brown: Coisas? Eu sou a pessoa mais estranha para comer. Tipo, elas são...

[00:41:51] Doug Stuart: Tudo mesmo?

[00:41:52] Elizabeth Nolan Brown: Ah, sim. Sim.

[00:41:53] Doug Stuart: Certo. Devo ter sorte. Tenho. A maior parte da minha família extensa adotou isso aos poucos, e eles simplesmente não nos veem como estranhos. Mas tem algo em particular, tipo, você tem potes de sebo bovino na bancada da sua cozinha?

[00:42:05] Elizabeth Nolan Brown: Eu cozinho com ghee. Ainda não experimentei sebo bovino.

[00:42:09] Doug Stuart: Hum, acho que é um pouco mais caro que ghee. Eu não.

[00:42:11] Elizabeth Nolan Brown: Sei. Sim.

[00:42:12] Doug Stuart: Você sabe cozinhar.

[00:42:13] Elizabeth Nolan Brown: Quer dizer, eu acho que é no geral, como se eles estivessem rindo porque, tipo, de novo, tipo meu filho, você sabe, que está prestes a fazer quatro anos no outono, tipo, ele não tinha comido McDonald's ainda. As pessoas estavam falando sobre o McDonald's e ele pensou que eles estavam falando sobre o velho McDonald ter uma fazenda. Hum, e então, tipo, eles acham que é loucura que, tipo, só que, você sabe, eu mais do que qualquer ingrediente ou alimento em particular, eles acham que é meio loucura que eu, hum, você sabe, que evitamos certas coisas. E de novo, tipo, meus filhos estão, você sabe, eles estão prestes a fazer dois e quatro anos, tipo, eles não sabem dessas coisas. Novamente, eu não vou dizer que eles nunca poderão ter essas coisas. Tipo, quando eles tiverem idade suficiente para isso, você sabe. Mas tipo, eu simplesmente não vejo necessidade de apresentar todas essas coisas para os meus filhos.

[00:42:51] Doug Stuart: Tipo, sim. Não, eu entendi.

[00:42:53] Elizabeth Nolan Brown: Quando eles não têm ideia sobre isso.

[00:42:54] Doug Stuart: Então, quando você passa de carro e eles veem os arcos dourados, você diz a eles que interesses corporativos anunciaram vermelho e amarelo para fazê-los se sentirem mais jovens?

[00:43:02] Elizabeth Nolan Brown: Eu não. Nós simplesmente nem percebemos. E eu quero dizer, tipo, sabe, isso é bom. E nós comemos fast food. Comemos Chick-fil-A porque, tipo, você pode conseguir, sabe, nuggets grelhados e copinhos de frutas lá. Então, hum.

[00:43:12] Doug Stuart: Isso é literalmente... é tão engraçado você dizer que eu estava... Eu quase ia comentar sobre isso. Agora eu vou... esse é literalmente o único fast food que eu como. E não é muito frequente... meu filho trabalha em um Chick-fil-A, e eu honestamente, eles trabalham. É um prazer para eles nos servir. Sim. Eles, uh, eu acho honestamente, foi porque eu cresci, eu cresci em, hum, uma área onde havia muitos, você sabe, cristãos conservadores. Essa era a igreja, uma área em que eu cresci. Hum, e havia dois Chick-fil-A perto de nós, e era tão legal ter esse, tipo, restaurante de fast food que era de propriedade de cristãos. E então, e nós simplesmente comíamos lá muito. Não principalmente por causa disso. Quer dizer, nós realmente gostávamos da comida, mas de alguma forma esse é o último mau hábito que eu deveria, deveria, deveria parar. Hum, mas você pode comprar coisas saudáveis ​​no Chick-fil-A, mas, hum, enfim. Ok, uh, eu tenho algumas perguntas rápidas, se você concordar. A maior parte disso é divertido, mas será revelador até certo ponto. Tudo bem, uh, quando você vira a embalagem do alimento, quando está fazendo compras, qual é o primeiro ingrediente que você olha no rótulo?

[00:44:08] Elizabeth Nolan Brown: Ah, o quê? Tipo, quantos carboidratos tem? E se tem açúcares adicionados e coisas assim.

[00:44:12] Doug Stuart: Certo. Tudo bem. Ótimo. Bem, eu meio que já estraguei tudo nessa questão. Sebo bovino ou banha?

[00:44:18] Elizabeth Nolan Brown: Então, eu não cozinho com nenhum dos dois. É, é, então eu não cozinho.

[00:44:22] Doug Stuart: Certo. Mas se você tivesse que comprar um produto como eu, literalmente você compraria batatas fritas com banha, ou...

[00:44:26] Elizabeth Nolan Brown: Eu provavelmente compraria sebo bovino.

[00:44:28] Doug Stuart: Sim. É só que...

[00:44:29] Elizabeth Nolan Brown: Parece que sim.

[00:44:29] Doug Stuart: Legal. Eles fazem isso muito bem. Ah, sebo. É como gordura de boi ou de porco.

[00:44:34] Elizabeth Nolan Brown: Sim, eu sei.

[00:44:36] Doug Stuart: Parece muito mais elitista.

[00:44:39] Elizabeth Nolan Brown: Exatamente. É como uma versão sofisticada da banha.

[00:44:41] Doug Stuart: Certo, qual é o seu lanche de proteína favorito?

[00:44:44] Elizabeth Nolan Brown: Uh, um pãozinho de nozes ou, tipo, carne seca de peru.

[00:44:48] Doug Stuart: Sério? Certo. Sim. Suplementos. Tendência perigosa ou...

[00:44:52] Elizabeth Nolan Brown: O quê? Surpresa?

[00:44:53] Doug Stuart: Hum, não sei por quê. Acho que carne seca de peru nunca me atraiu. Tipo. Mas nada de nozes cruas como eu. Os pacotinhos de nozes que consigo comprar em grandes quantidades no Costco. São esses. São a minha opção quando estou, tipo, andando de bicicleta e preciso de alguma coisa. É. Suplementos. Uma tendência perigosa ou uma estratégia inteligente.

[00:45:08] Elizabeth Nolan Brown: Meu Deus, eu tomo tantos suplementos.

[00:45:12] Doug Stuart: Então, tudo bem.

[00:45:13] Elizabeth Nolan Brown: Estratégia.

[00:45:14] Doug Stuart: Podemos conversar depois sobre quem tem mais, quem tem o maior conjunto de suplementos, levantamento de peso ou cardio?

[00:45:20] Elizabeth Nolan Brown: Nenhum dos dois. Levantamento de peso, eu faço levantamento de peso.

[00:45:25] Doug Stuart: Você precisa ter uma resposta.

[00:45:26] Elizabeth Nolan Brown: Eu faço barra no Pilates. Então, hum, quer dizer, acho que é isso.

[00:45:29] Doug Stuart: Mais treinamento de força. Mais do que cardio. Sim, sim, sim, sim. Leite cru ou pasteurizado?

[00:45:35] Elizabeth Nolan Brown: Pasteurizar.

[00:45:36] Doug Stuart: Certo. Aqui está um dilema: você prefere Mountain Dew ou Red Bull?

[00:45:41] Elizabeth Nolan Brown: Ah, acho que Red Bull, não sei.

[00:45:44] Doug Stuart: Eu provavelmente faria isso também, porque provavelmente é mais para durar ou durar pouco. McRib ou Beyond Meat.

[00:45:50] Elizabeth Nolan Brown: Ah, além da carne.

[00:45:52] Doug Stuart: Cheetos são pequenas, pequenas Debbie.

[00:45:54] Elizabeth Nolan Brown: Hum, Cheetos. Quer dizer, eu ainda gosto do sabor do Cheetos, sabe, tipo, eu não como muito, mas, tipo, eles ainda são bons, enquanto os da Little Debbie. Eu fico tipo, por que alguém quer isso?

[00:46:03] Doug Stuart: Sim. Não. Ótimo, ótimo. Boa observação. Costela bovina alimentada com capim. Ou uma grande bola de sorvete de leite cru.

[00:46:09] Elizabeth Nolan Brown: Hum.

[00:46:09] Doug Stuart: Essas são boas. Duas opções.

[00:46:11] Elizabeth Nolan Brown: Meu filé de costela alimentado com capim está bem passado.

[00:46:14] Doug Stuart: Ah, não. O quê?

[00:46:16] Elizabeth Nolan Brown: Porque eu pegaria a carne se pudesse cozinhá-la muito bem.

[00:46:19] Doug Stuart: Você não gosta de carne bem passada?

[00:46:21] Elizabeth Nolan Brown: Sim, sim.

[00:46:22] Doug Stuart: Certo. Tudo bem. Sabe, meu pai, esse era praticamente o único jeito que ele sabia cozinhar. Acho que era só... Não sei se ele... Ele sabe pedir diferente, mas, tipo, quando ele cozinhava em casa, tipo... Então... Eu só cresci quando comíamos bifes ou algo assim. Eu só comia carne bem passada. E aí eu aprendi que tinha uma coisa chamada malpassado, e eu pensei, ah, ok, eu consigo fazer isso.

[00:46:40] Elizabeth Nolan Brown: Trabalho bem feito em casa.

[00:46:42] Doug Stuart: Entendi, entendi. É, sim. Tudo bem. Liz, eu realmente aprecio essa conversa. Hum, onde as pessoas podem te encontrar? Sei que podem te encontrar no reason. Reason.com. Qualquer rede social que você queira promover e, hum, qualquer outra coisa que esteja por vir para você, artigos em que esteja trabalhando. As pessoas deveriam saber.

[00:46:59] Elizabeth Nolan Brown: E agora estou trabalhando em algo sobre pró-natalismo, que será meu próximo grande motivo, uh, história de capa, mas.

[00:47:04] Doug Stuart: Será uma capa.

[00:47:05] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Bem, na verdade, não. Desculpe. Meu próximo grande destaque. Não sei se vai acabar. Não sei se vai ser uma capa ou não.

[00:47:10] Doug Stuart: Hum, isso é com Catherine, eu acho.

[00:47:12] Elizabeth Nolan Brown: Sim. Sempre. Sim. Você pode me encontrar no Twitter, mas não apareço mais lá com muita frequência. Você pode me encontrar no Twitter e no Instagram em Ian Brown. Você pode me encontrar no Bluesky em Ian Brown. Hum, sim. Sobre isso. Basta se inscrever na minha newsletter sobre sexo e tecnologia no Reason e, uh. Sim.

[00:47:28] Doug Stuart: Tudo bem. Bem, obrigado, Liz. E, uh, agradeço por me receber.

[00:47:32] Elizabeth Nolan Brown: Obrigada.

[00:47:32] Doug Stuart: Agradeço sua presença.

[00:47:36] Narração: Obrigado por ouvir mais um episódio do podcast Libertarianchristians.com. Se você gostou do episódio de hoje, recomendamos que nos avalie no Apple Podcasts para ajudar a expandir nosso público. Se quiser entrar em contato conosco, envie um e-mail para podcast@libertarianchristians.com. Você também pode nos contatar pelo Twitter em @LCIOfficial. E, claro, estamos no Facebook e temos um grupo ativo. Sinta-se à vontade para participar. Obrigado por ouvir e até a próxima.

[00:47:59] Narração: O Podcast Cristão Libertário é um projeto do Instituto Cristão Libertário, uma organização sem fins lucrativos registrada na categoria 501(c)(3). Se quiser saber mais sobre o LCI, visite nosso site em libertarianchristians.com. As narrações são de Matt Bellis e Kathryn Williams. A partir do episódio 115, nossa produção de áudio é fornecida pela Podsworth Media. Confira em podsworthmedia.com.

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