Jacob Winograd [00:00:01]:
A inflação não se refere apenas aos preços no supermercado. Trata-se de lares desfeitos, casamentos adiados, menos filhos e uma cultura em que a própria vida familiar começa a parecer um luxo. Hoje, vamos falar sobre como o Federal Reserve e os bancos centrais estão remodelando silenciosamente a família cristã.
Apresentador do podcast Anarchy Biblical [00:00:23]:
Se Cristo é rei, como o cristão deve considerar os reinos deste mundo? O que a Bíblia nos ensina sobre a autoridade humana e o que significa amar o próximo e os inimigos? Antes de darmos a César o que é de César, vamos entender o que significa dar a Deus o que é de Deus. Este é o Podcast Anarquia Bíblica, a voz profética moderna contra a guerra e o império.
Jacob Winograd [00:00:54]:
Bem-vindos de volta ao Podcast Anarquia Bíblica. Sou o apresentador, Jacob Winograd. No episódio de hoje, tive o privilégio de conversar com o Dr. Jeffrey Degner, professor assistente de Economia na Cornerstone University e membro do Instituto Mises. Ele é autor de "Inflation in the Family" (Inflação na Família), um livro que investiga como os bancos centrais e a moeda fiduciária não apenas distorcem os mercados, mas também minam as próprias instituições que Deus projetou para o florescimento humano. Abordamos tudo, desde como a inflação atrasa o casamento e desencoraja os filhos, até a forma como o risco moral se infiltra na vida familiar, passando por por que os cristãos devem ver a desigualdade de pesos nas medidas e na política monetária como uma questão de justiça bíblica. Portanto, esta conversa conecta a economia austríaca com a verdade bíblica e mostra por que os cristãos não podem se dar ao luxo de ficar em silêncio sobre os bancos centrais. Com isso, passo para a entrevista.
Jacob Winograd [00:01:54]:
Olá a todos. Sou Jacob Winograd e estou muito feliz por estar aqui com nosso convidado, Jeffrey D. Degner. Jeffrey é professor assistente de economia na Cornerstone University e membro do Mises Institute, além de ter doutorado em ciência econômica pela Universidade de Engers-Angers. Eu cometi esse erro uma vez.
Jeffrey D. Degner [00:02:13]:
Fui à França pela primeira vez. Recebi uma rápida correção na pronúncia correta.
Jacob Winograd [00:02:18]:
Ótimo. Ótimo. E você tem uma dissertação sobre a família na cultura da inflação, e é sobre isso que estamos aqui para falar esta noite. Então, Jeffrey, obrigado por estar aqui. Você poderia prosseguir e, sabe, eu te dei uma pequena introdução, mas vá em frente e compartilhe qualquer coisa sobre, sabe, sua formação como cristão, como um colega, sabe, austrolibertário, e então entraremos na conversa desta noite.
Jeffrey D. Degner [00:02:42]:
Bem, obrigado por me receber, Jacob. É um verdadeiro privilégio estar com você. E sim, estou na Cornerstone University aqui em Grand Rapids, Michigan, há quase oito anos, e assumi uma função administrativa, então sou o reitor da Escola de Negócios, o que me dá uma oportunidade maravilhosa de me envolver em contratações, desenvolvimento curricular e coisas do tipo. E em uma universidade cristã como a Cornerstone, estamos profundamente comprometidos em integrar adequadamente a cosmovisão cristã. E muitos lugares dizem isso, mas acho que estamos fazendo um ótimo trabalho aqui na Cornerstone. E assim, minha formação pessoal e caminhada com Jesus começaram quando eu era criança e cresci em um lar cristão onde estávamos realmente na tradição batista fundamentalista, uma abordagem muito armênia. E então, você sabe, os chamados regulares ao altar e as lutas com a certeza da salvação nos meus primeiros anos foram um desafio real, real. Mas em certo momento, nos mudamos para uma igreja no sudoeste de Michigan e eu estava começando a me envolver com o estudo da Bíblia no meu ensino fundamental.
Jeffrey D. Degner [00:03:48]:
Tínhamos um pastor de jovens maravilhoso que envolveu a mim e meus irmãos no processo de discipulado. Mas então, e acho que seus leitores, seus ouvintes entenderão a dica aqui, tivemos um pastor dando um sermão em cinco partes sobre teologia reformada que tem um tema um tanto floral, se você me entende. E houve essencialmente uma divisão na igreja sobre isso. Mas meus pais, felizmente, da minha perspectiva, se inclinaram para o ensino e realmente isso foi um salto inicial para mim na tradição reformada. E algumas dessas lutas iniciais com a certeza da salvação e assim por diante foram misericordiosamente tiradas do Senhor e tiradas por Ele. E realmente tem sido apenas um processo de continuar a crescer no Senhor ao longo dos anos. E tive a oportunidade de servir como presbítero naquela igreja. Mas agora nos mudamos para Grand Rapids.
Jeffrey D. Degner [00:04:45]:
E uma das minhas paixões antes de receber a Cornerstone era, ainda estava na área do ensino. Então, eu lecionei do nono ao décimo segundo ano por cerca de 13 anos, mas durante esse tempo em uma escola pública, ainda estava envolvido com estudos teológicos e liderança na igreja. E então houve muitas vezes, mesmo em uma sala de aula de escola pública, onde pude compartilhar o testemunho da obra do Senhor. E os alunos foram atraídos por isso em muitos casos. E então essa é um pouco da minha experiência profissional. Mas para ser um pouco mais específico, no lado econômico das coisas, recebi um Bacharelado em Economia pela Western Michigan University. E era uma abordagem muito keynesiana. E eu estava ocupado com a vida.
Jeffrey D. Degner [00:05:34]:
Admito a vocês e aos meus alunos aqui na Cornerstone que eu não era um aluno modelo. Na verdade, conheci minha esposa, casei-me e paguei uma hipoteca antes de terminar a faculdade. Então, meus estudos eram, não quero dizer, uma busca secundária, mas simplesmente não era meu foco principal. Então, eu estava me esforçando para conseguir. Mas então, em 2010, recebi um convite para ir a uma conferência de professores no Hillsdale College. E isso apesar de eu ter estudado economia e começado meu mestrado em economia. Foi a primeira vez que ouvi o nome Hayek, Mises ou mesmo Milton Friedman. E naquele momento comecei realmente um autoestudo, uma autoeducação na Escola Austríaca que continua até hoje.
Jeffrey D. Degner [00:06:27]:
E tive o privilégio de me envolver com o Instituto Mises, desde aquela época. E agora sou membro lá. E foi assim que chegamos até aqui. Mas meu processo de doutorado também foi uma verdadeira bênção, que veio dessa associação com o Instituto Mises, porque quando cheguei à Cornerstone, eu tinha um mestrado em economia. Mas parte da condição do meu emprego era que eu faria um doutorado, e não havia nenhum programa nos EUA que me permitisse trabalhar em tempo integral e obter um doutorado, digamos, online em economia. Então, entrei em contato com o então presidente do instituto, Jeff Diest, e ele recomendou que eu entrasse em contato com Guido Holzman, da Universidade de Angers, na França, e disse que minhas circunstâncias pareciam adequadas para estudar com o professor Holzman. E assim foi em 2019, um processo de cerca de quatro anos para terminar o doutorado na família sobre a cultura da inflação. E tenho certeza de que teremos a oportunidade de falar sobre o que queremos dizer com cultura da inflação, mas foi assim que este livro surgiu.
Jeffrey D. Degner [00:07:38]:
Então, o livro é, na verdade, um spin-off e uma revisão da dissertação. Retiramos alguns aspectos técnicos e mais aspectos matemáticos, tornando-o ainda um livro acadêmico, mas um pouco mais acessível. Portanto, meu objetivo para o próximo ano ou algo assim é publicar algo sobre esse tema que seja realmente voltado para o público leigo e instruído. E essa é uma boa maneira de descrever como conseguimos nos conectar. Mas, de qualquer forma, essa é um pouco da minha experiência.
Jacob Winograd [00:08:08]:
Incrível. E sim, claro que sou um grande fã do Instituto Mises. Eles me ajudaram quando eu, sabe, comecei a duvidar da minha educação tradicional, meio keynesiana, e eu era mais um socialista democrata. E depois que Trump foi eleito e a esquerda meio que seguiu o seu caminho e eu fiquei meio que sem teto politicamente. Descobri os libertários e o Instituto Mises e tive o privilégio de conhecer Jeff Dice uma vez. Um cara realmente ótimo, um palestrante muito eloquente e eloquente, e eles fizeram um ótimo trabalho para aumentar a alfabetização econômica. Agora, espero que a maioria do meu público saiba muito do que estamos falando, pelo menos em termos do contexto do que queremos dizer com, sabe, economia austríaca e, sabe, uma espécie de ceticismo em relação à intervenção governamental e o papel que o Federal Reserve desempenha e, como o ciclo de expansão e recessão. E já fiz episódios sobre isso no passado.
Jacob Winograd [00:09:05]:
O Bob Murphy esteve no programa e conversamos sobre isso. Então, gostaria de alertar as pessoas que estão ouvindo, dizendo que não temos muito tempo para necessariamente fazer uma espécie de "Economia Austríaca 101" aqui. Talvez vocês queiram conferir esses recursos antes ou depois de ouvir esta conversa, se quiserem saber mais sobre a Escola Austríaca. Mas é mais ou menos o que eu acabei de dizer: um ceticismo em relação aos bancos centrais, à ideia de moeda fiduciária e impressão de dinheiro, e às distorções de preços e sinais no mercado, e às bolhas que surgem a partir disso, bem como ao papel que isso desempenha na inflação, que é, sabe, o foco do que vamos abordar, um dos focos do que vamos discutir nesta conversa. Há algo que você queira acrescentar ao que eu disse antes de nos aprofundarmos no assunto, apenas em termos de uma configuração da Escola Austríaca de Economia, qualquer coisa que você queira que as pessoas pensem, se elas estiverem familiarizadas ou não muito familiarizadas com esse assunto.
Jeffrey D. Degner [00:10:12]:
Uma das coisas que gosto de lembrar aos meus alunos ou a outras pessoas que são novas na Escola Austríaca é a ênfase central no papel da valoração subjetiva. Um dos nossos economistas austríacos mais competentes, Per Bielen, faz um ótimo trabalho ao descrever como temos valores como substantivo e, em seguida, temos valoração ou valoração como verbo. E, portanto, quando os austríacos falam sobre valoração subjetiva, não estamos dizendo que não temos uma âncora para a moralidade. O que estamos dizendo é que, sabe, se eu pensar em como eu valorizo, é isso que eu uso com meus alunos, como você pode imaginar em uma faculdade, como eu valorizo pizza, certo? Para mim, abacaxi na pizza é uma abominação. Isso é um problema econômico no meu mundo. Mas, sabe, outros tipos de coberturas de carne, certo? Esse seria um valor mais alto. Eu preferiria isso a essa abominação culinária, certo?
Jacob Winograd [00:11:14]:
Certo.
Jeffrey D. Degner [00:11:14]:
E é isso que queremos dizer com valoração subjetiva. Atribuímos valores ao que consideramos bens econômicos e, em seguida, os classificamos de forma ordinal. Preferimos uma coisa à outra. E acho que isso realmente está em consonância com as escrituras. Tenho certeza de que seus leitores se lembrarão do que Jesus disse sobre o que devemos priorizar em nossa vida. Mateus 6:33: "Buscai primeiro o reino de Deus e a sua justiça, e todas essas outras coisas vos serão acrescentadas". É uma linguagem ordinal sobre o que mais preferimos e, em seguida, outras preferências ou coisas que desejamos se subordinam a isso.
Jeffrey D. Degner [00:11:54]:
Os austríacos simplesmente reconhecem que é assim que a mente humana funciona quando valorizamos coisas diferentes no sentido de valor como verbo ou valoração como verbo. Então, acho que isso é realmente fundamental para entender a abordagem austríaca. Existem algumas outras questões mais técnicas, mas sempre gosto de começar por aí.
Jacob Winograd [00:12:11]:
Sim, com certeza. Valor subjetivo, utilidade marginal, todos esses são conceitos muito importantes para a visão austríaca da economia e a ideia de ação humana. Para usar sua analogia, eu pagaria um prêmio por uma pizza de abacaxi, enquanto você nem tiraria a carteira se alguém colocasse isso na sua frente. Então, esse valor subjetivo em ação. Então, vamos mergulhar em algum tipo de fundamento teológico geral, algo como o que a Bíblia diz sobre economia. E, você sabe, a Bíblia alerta contra pesos e medidas desiguais. E então você veria, e se vir, como você explicaria a ideia de que bancos centrais e, você sabe, dinheiro fiduciário e moeda corrente são uma espécie de exemplos modernos desse tipo de injustiça econômica?
Jeffrey D. Degner [00:13:08]:
Bem, essa é uma ótima pergunta. E uma das coisas a lembrar historicamente, quando olhamos para as escrituras ou para a história em geral, é que o dinheiro no passado, e por passado, quero dizer séculos passados, era considerado pelo seu peso. Este é um ponto crítico: quando meus avós falavam sobre uma moeda de ouro de 1 onça, que era uma referência direta ao dinheiro, entendíamos o valor com base no peso. Bem, ao longo do século XX, com a criação do Federal Reserve (Fed), começou a haver um distanciamento do valor do dinheiro em relação ao peso de ouro ou prata. Então, nas escrituras, é por isso que podemos olhar e ver onde quer que tenhamos pesos e medidas desiguais, Deus chama isso de abominação. É um ato deliberado de engano que até os pagãos entendem. Este é um ponto que eu realmente enfatizo para nossos alunos aqui na Cornerstone. Se olharmos para a figura, as esculturas que temos em todo o mundo ocidental do que chamamos de Senhora Justiça.
Jacob Winograd [00:14:21]:
Certo.
Jeffrey D. Degner [00:14:21]:
Bem, a Senhora Justiça, na verdade, acredito que a deusa grega tinha o nome de Dike. Então, esta é uma deusa falsa. Mas até os pagãos entendiam que era necessário haver balanças equilibradas. Quer dizer, isto é, em certo sentido, onde temos uma revelação geral para aqueles que acreditam no Deus verdadeiro e até mesmo para aqueles que não acreditam, onde todos entendem que alterar pesos e medidas no mercado é essencialmente um ato criminoso. E assim vemos que a importância de pesos e medidas iguais, tanto na revelação geral, mas mesmo especificamente nas escrituras, onde você se refere a Provérbios repetidamente, fala sobre a importância de pesos e medidas iguais. E então talvez pudéssemos falar sobre isso. Vemos as consequências de... de metais diluídos para dinheiro em passagens como Isaías capítulo 1 e novamente em Ezequiel 45.
Jeffrey D. Degner [00:15:23]:
Então, talvez seja algo que queiramos abordar aqui. Mas a importância da conexão entre dinheiro e certos pesos de metais preciosos é realmente crucial para entender as injustiças que vivenciamos sob um papel fiduciário ou, na verdade, um digital. Que o show de horrores definitivo seria a moeda digital do banco central.
Jacob Winograd [00:15:45]:
Certo.
Jeffrey D. Degner [00:15:46]:
Mais uma vez, esse é outro assunto que poderíamos abordar. Mas esses são alguns lembretes que eu realmente gosto de transmitir às pessoas.
Jacob Winograd [00:15:52]:
Sim. E existem. Há tantas distorções que temos, sabe, meio que insinuado, que são causadas por este sistema. Mas mesmo apenas em sua base, acho que é meio que entender que, quando é lastreado em moeda fiduciária. Certo. Não é lastreado por um objetivo. Sabe, você pode trocar esta nota de dólar por esta quantia em prata ou ouro. Você já não está lidando com algo que é, sabe, sólido.
Jacob Winograd [00:16:19]:
Certo. E nós queremos, pode-se dizer, nós, austríacos, nós... Vemos o valor como subjetivo, mas queremos que nossa moeda seja, sabe, muito firme e objetiva em certo sentido. Certo. Não queremos.
Jeffrey D. Degner [00:16:29]:
Gosto da palavra ancorado.
Jacob Winograd [00:16:30]:
Ancorado, sim. É uma boa maneira de colocar. Então, sabe, por que o cristão deveria se preocupar com isso além de, tipo, eu mencionei um ditado que vem das Escrituras, mas é mais para aprimorar aqui, porque alguns cristãos podem dizer: bem, isso é, sabe, economia, isso é política. Sabe, talvez seja uma política ruim, talvez não seja boa. Mas, tipo, tipo, é. Dinheiro ou economia? São apenas campos de jogo neutros? Ou será que os valores cristãos realmente influenciam a forma como vemos o dinheiro e a economia? E tipo, é uma inflação, sabe, quando pensamos nisso? Isso é ruim apenas para as economias ou é algo ruim até mesmo em termos de moralidade ou mesmo em termos de, sabe, ver as coisas através das lentes da guerra espiritual, como a Bíblia nos instrui a fazer?
Jeffrey D. Degner [00:17:25]:
Sim, sim. Bem, há algumas coisas aí. E acho que eu começaria pensando sobre essa noção. E os economistas, especialmente na Escola Austríaca, têm feito o melhor que podem para fazer ciência econômica de uma forma que seja, usarei aspas no ar aqui, livre de valores. Ludwig von Mises enfatiza isso com muita ênfase em Ação Humana, sua obra-prima, e também em outros lugares. Mas até Mises admite que pode haver, por mais que tentemos, um julgamento de valor que faremos no processo de fazer economia. E então um dos meus amigos e colegas, chamado Carl Friedrich Israel, leciona na França e apresentou um artigo no ano passado na Conferência Austríaca de Pesquisa Econômica, onde defendeu a ideia de que, para fazer economia corretamente, precisamos realmente abrir caminho para um julgamento de valor fundamental, que é um julgamento sobre o papel dos direitos de propriedade. E, essencialmente, se você vai estudar economia, se você vai estudar comércio voluntário, você deve ter direitos de propriedade como base, realmente, uma posição desavergonhada sobre direitos de propriedade absolutos.
Jeffrey D. Degner [00:18:48]:
Tudo bem, agora, eu tendo a concordar com isso. E não é apenas porque eu acho que essa é uma maneira sábia de chegar a resultados e negociar para aumentar a riqueza. Esse é um argumento consequencialista. E é verdade que os direitos de propriedade são necessários para o comércio, para entender lucros e perdas e para ter uma economia racional. Mas, como cristão, eu sou profundamente preocupado com os direitos de propriedade, porque Gênesis 1:27 e 28, acredito, expõe a importância dos direitos de propriedade para a própria humanidade. Normalmente, as pessoas pensam em Gênesis 1:27 e 28 como um mandato cultural, certo? Um mandato, uma ordem para ser frutífero, multiplicar-se, espalhar-se por toda a terra, subjugar todas as coisas e dominar. Mas, no ano passado, apenas em meu estudo pessoal e querendo aprimorar o que estamos fazendo em sala de aula aqui na Cornerstone, me aprofundei nisso. E, na verdade, apenas as ferramentas que estão disponíveis para nós, por meio de algumas das ferramentas de estudo do hebraico, foram capazes de analisar isso.
Jeffrey D. Degner [00:19:58]:
E é, na verdade, uma passagem linda em muitos aspectos, mas não é. Primeiro, uma ordem. Gênesis 1:27 nos dá uma imagem de Deus se abaixando sobre Adão e Eva como um pai se abaixaria para abençoar seus filhos. E ele os abençoa. A linguagem diz que os abençoa para serem. Não é um fazer, é ser a criatura, a criatura única que acrescenta a criatura única na criação que se multiplica, que se espalha por toda a terra, e ser a única criatura que não é subjugada ou governada. Ok, isso seria o oposto de ser a única criatura na criação que subjuga todas as outras e que governa todas as outras. Bem, essas duas últimas características, subjugar e governar, eu acho que deixam bem claro que os seres humanos são criaturas proprietárias e somos únicos nesse sentido. E então eu acho que essa é uma base muito boa para estudar economia, comércio e troca voluntária.
Jeffrey D. Degner [00:21:12]:
Mas a outra parte muito importante é que nos dá uma justificativa bíblica para explicar por que a intervenção coercitiva forçada para extrair a propriedade de outra pessoa ou para impedir que outro ser humano aumente sua riqueza, para impedir que outro ser humano multiplique sua produtividade é imoral em sua essência, porque é um ataque. É um ato desumanizante. Não é que devamos evitar essas coisas só porque levam a resultados econômicos ruins, o que podemos demonstrar. Mas, o mais importante, é uma violação da pessoa humana, criada à imagem de Deus. Então, foi aí que cheguei no ano passado. E acho que esse é um caso mais convincente para os cristãos do que o intervencionismo, de que isso é uma violação da pessoa humana.
Jacob Winograd [00:22:03]:
Sim, é isso. Essa é uma resposta realmente convincente. Sabe, acho que isso está um pouco fora do assunto, fora do roteiro, mas, sabe, uma das coisas que o estado faz, que não está completamente alheia ao que estamos falando, mas que é mais fundamental, é que, tipo, ele impede a capacidade dos indivíduos de simplesmente irem e se apropriarem de uma propriedade, sabe, em algum momento, ou mesmo apenas de terem controle sobre uma propriedade que já possuem e se apropriarem dela posteriormente. Certo. E, sabe, essas coisas podem parecer pequenas, mas na verdade são... Eu não sei como fazer um julgamento de valor dizendo, tipo, bem, é. É tipo, com que autoridade o estado diz isso? Tipo, tipo, tipo, ninguém mora nesta terra ou... E então eu não posso ir e construir uma casa lá e fazer qualquer coisa com ela ou na minha própria terra, sabe, tipo...
Jacob Winograd [00:22:57]:
Contanto que eu não esteja prejudicando ninguém, sabe, esse tipo de controle... As pessoas simplesmente aceitam isso como algo do tipo. Bem, é claro, tipo, sabe, toda a terra é propriedade do Estado ou o Estado pode vendê-la para bancos e empresas privadas. E você vê muita gente da direita e da esquerda reclamando de todas essas empresas de private equity. Muitas delas são, tipo, propriedade de corporações internacionais ou interesses estrangeiros. E elas estão comprando todas essas terras e propriedades. E elas ficam tipo... E elas vão ficar tipo, bem, esse é o problema do capitalismo.
Jacob Winograd [00:23:34]:
Eu penso: "Isso não é capitalismo nem um pouco". Sabe, não, não no sentido austríaco de, sabe, como nós fundamentaríamos a propriedade privada e a apropriação familiar tão bem.
Jeffrey D. Degner [00:23:46]:
Este é um ponto interessante de debate entre conservadores, libertários e austríacos: se é ou não um propósito legítimo ou uma prática legítima para, digamos, certos grupos, comprar propriedades. E esse é um debate contínuo: se tais grupos ou corporações, por assim dizer, deveriam ter permissão para comprar propriedades aqui ou ali? E então, sim, essa é uma discussão animada e contínua. E sim, uma que, mais uma vez, atinge a raiz desta questão sobre direitos de propriedade. E quando um ser humano é proibido de dispor de sua propriedade como bem entender por causa de algum outro direito de governante, voltando à linguagem de Gênesis 1:27, o que temos ali é outro ser humano afirmando seu domínio sobre outra pessoa. Bem, refletindo, são as pessoas que recebem governo ou domínio sobre os animais, certo? As aves do céu, os peixes do mar, os animais rastejantes da terra. E então exercer esse tipo de domínio ou controle ou impedir que outras pessoas usem sua propriedade como bem entenderem é essencialmente tratar outro ser humano de uma forma quase animalesca.
Jacob Winograd [00:25:10]:
Sim, não, é muito sério. Sim, não é um bom ponto para se aprofundar mais no seu livro e nos seus escritos sobre inflação e família. Então, você disse que o casamento hoje, não apenas você, você também cita muitas outras pessoas que fizeram seus próprios estudos e análises sobre o casamento ao longo do tempo, historicamente, e depois na América nos séculos XIX, XX e XXI. Mas, como hoje, o casamento parece mais um item de luxo do que um aspecto fundamental da vida ou um bloco de construção fundamental da sociedade. E então, como você explicaria como os bancos centrais contribuíram para essa mudança?
Jeffrey D. Degner [00:26:00]:
Então, vou começar com a afirmação de que o casamento se tornou um bem de luxo ao longo do tempo. E a maneira, ou a razão pela qual eu coloco dessa forma, é porque deveríamos estar observando quem está se casando hoje em dia. Bem, tende a ser jovem e não tão jovem mais. Certo. Mas pessoas que estão chegando ao final dos 20 anos, até mesmo na casa dos 30 anos em média, que normalmente têm um casal composto por um homem e uma mulher, ambos com diploma universitário e ambos com potencial de ganho relativamente alto. E o que aconteceu é que, entre a classe média e as classes mais baixas, esse casamento foi essencialmente liquidado. Agora, esta não é a minha opinião. Isso se deve a muitos estudos feitos por economistas tanto da esquerda quanto da direita, que estão reconhecendo que o casamento está desaparecendo como instituição entre a classe média e, especialmente, entre as classes mais baixas.
Jeffrey D. Degner [00:27:03]:
Bem, como ou por que isso aconteceu ao longo do tempo? Não aconteceu de repente, digamos, na década de 1960, com a revolução sexual. Houve mais do que isso, uma evolução lenta nesse tipo de situação. E então, o que eu argumento é que, quando começamos com o Federal Reserve, nosso sistema bancário central, como foi lançado em 1913 e depois, começamos a ver uma inflação constante e contínua ano após ano, e as taxas de inflação raramente, ou nunca, diminuem. Portanto, essa é uma perda acumulada de poder de compra ao longo de várias gerações. O que isso fez foi criar uma situação em que hoje os jovens estão chegando aos 20 anos com menos poder de compra do que seus pais ou avós. Agora, isso está atrasando situações ou adiando a oportunidade de, digamos, adquirir uma casa própria, que, com o tempo, tem se mostrado um passo crítico na vida para se casar. E, claro, algumas pessoas se casam primeiro, alugam por um tempo e depois se mudam e compram. Mas temos precedentes históricos de algumas pessoas que vão primeiro e compram uma casa.
Jeffrey D. Degner [00:28:25]:
E como, digamos, um jovem, você... Você se mostra um provedor estável, e isso é atraente para... para uma potencial esposa. E... e você segue esse caminho. Mas essa perda de poder aquisitivo e a crescente dificuldade de sobreviver entre as classes média e baixa tornaram o casamento menos... desculpe, mais difícil de se obter. Certo, e é isso que quero dizer com a liquidação do casamento entre as classes média e baixa.
Jeffrey D. Degner [00:28:56]:
E quem consegue pagar por isso foi essencialmente relegado às pessoas nos escalões mais altos de renda e poder aquisitivo ao longo do tempo.
Jacob Winograd [00:29:06]:
Sim, e isso é definitivamente algo que, sabe, eu meio que segui uma direção muito estranha para a minha geração, porque todos na minha faixa etária, quando me formei em 2011, e todos estão indo para a faculdade, todos, sabe, fazendo planos para o que vão fazer, e muitos deles, sabe, não vão se casar até, sabe, provavelmente estarem no final dos 20 anos ou, muitas vezes, como agora, tipo, eu tenho 33 anos, e sei que muitas pessoas com quem estudei só se casaram nos últimos, sabe, dois anos ou mais e começaram a ter filhos. Enquanto eu segui mais o caminho que você descreveu, onde é como se eu tivesse começado a trabalhar imediatamente e não estava nem alugando, apenas morando com meu. Com meu pai. No começo. Meu, meu. Meu. Minha esposa e eu nos casamos jovens e começamos a ter filhos jovens.
Jacob Winograd [00:29:59]:
E isso não é a norma por causa do que você está recebendo. Tipo. Tipo, o casamento é visto como algo assim. Tipo, você não pode simplesmente se casar. Você tem que se casar. Existem, tipo, esses problemas econômicos. Você quase pode dizer, tipo, é mais ou menos assim.
Jeffrey D. Degner [00:30:13]:
Como marcos.
Jacob Winograd [00:30:14]:
Sim, marcos. Ou algo assim. Tipo, me lembra disso. Qual é a hierarquia alta do Haslow? Necessidades.
Jeffrey D. Degner [00:30:21]:
Sim.
Jacob Winograd [00:30:21]:
Necessidades. Sim. Elas são quase como, tipo, bem, o casamento é tipo, você sabe, realmente não é como uma dessas necessidades fundamentais. É como se, se eu meio que construísse minha vida de uma forma que fizesse sentido me casar, então eu faria isso, mas não é uma prioridade. Considerando que, você sabe, há muitas coisas que faltaram na minha educação cristã, mas a importância do casamento não passou despercebida por mim, na verdade, sendo o produto de uma família divorciada e meu... Meu noivo na época, sendo um produto da... De uma família divorciada. Nós éramos tipo, você sabe, nós víamos o que casamentos desfeitos e a falta de casamento pareciam, e nós éramos tipo, nós...
Jacob Winograd [00:30:59]:
Isso é superimportante e queremos acertar. Então, eu... eu meio que... Olha, acho que a questão econômica faz sentido e importa, mas, quer dizer, meu incentivo para as pessoas é que, sabe, existem... Há valor no casamento além de apenas... O tipo de rito de passagem que, tipo, "ooh, eu cheguei lá". Eu finalmente cheguei lá. É uma coisa linda, tipo, realmente conseguir, tipo, se Deus tem isso em mente, você se casa jovem e então você cresce com seu cônjuge enquanto constrói sua família e você... Vocês passam por esses marcos da vida juntos.
Jacob Winograd [00:31:38]:
Mas, sim, certamente existem. Mesmo com o caminho que seguimos, há dificuldades devido, sabe, às realidades econômicas que nos são impostas. Então, por exemplo, quais são algumas das maneiras pelas quais a inflação tornou mais difícil para os jovens não apenas se casarem, mas também terem filhos e construírem lares estáveis e riqueza?
Jeffrey D. Degner [00:32:01]:
Sim. Acho que quando nós... Rapaz, há algumas maneiras de lidar com isso, mas eu quero pensar, digamos, em um casal jovem. Digamos que eles, digamos que eles sigam esse caminho, se casem um pouco mais cedo do que a média. Atualmente, nos Estados Unidos, a idade média do primeiro casamento para os homens, acredito, é de cerca de 29.2 anos, e para as mulheres, um pouco mais jovem. E isso é padrão em todos os países, com uma diferença de cerca de três anos. No Japão, a idade média do primeiro casamento é de mais de 30 anos para os homens e, da mesma forma, para as mulheres jovens. Então, digamos que você comece com isso, digamos, 25 e 22 anos, vamos com isso.
Jeffrey D. Degner [00:32:45]:
Provavelmente, você vai alugar e começar, colocar suas finanças em movimento, economizar o máximo que puder. Mas, ao observarmos as taxas de inflação no mercado imobiliário, e estou falando de casas unifamiliares, isso está se tornando cada vez mais difícil para jovens e casais jovens conseguirem. Então, você acaba ficando na situação de aluguel por mais tempo do que normalmente ficaria. E muito disso é impulsionado por práticas inflacionárias do nosso banco central. Bem, qual é a consequência então, digamos, de ter filhos? Bem, é claro, se você está alugando um apartamento, não pode derrubar as paredes e adicionar um berçário, certo? Você está ficando sem espaço. E os dados empíricos de vários países, observo isso no livro, mas isso reforça isso, é uma descoberta muito interessante que veio do País de Gales e da Grã-Bretanha de forma mais ampla, é que se você é casado, tem filhos e é proprietário de uma casa, quando há inflação no mercado imobiliário, você já é proprietário, seu patrimônio líquido está aumentando, você tem o que os economistas chamam de efeito riqueza, você se sente mais rico. Então, de fato, você pode pegar parte desse patrimônio e talvez gastar tudo para comprar um novo berçário ou comprar uma casa maior. Mas, por outro lado, se você está em uma situação de aluguel, isso sufoca a fertilidade e há, na verdade, uma relação negativa onde os preços no mercado imobiliário aumentam, você verá uma fertilidade decrescente entre as pessoas que estão alugando.
Jeffrey D. Degner [00:34:24]:
E então há, há resultados diferentes, certo? Quando há inflação, algumas pessoas se beneficiam e outras são prejudicadas. E esse é um caso concreto, eu acho, de questões de fertilidade em torno da inflação no mercado imobiliário, especificamente. Mas vemos esse padrão emergindo em todo o mundo ocidental. Não é um fenômeno apenas americano ou britânico, é em todo o mundo ocidental.
Jacob Winograd [00:34:51]:
Como você deve saber, a equipe da Podsworth Media trabalhou comigo por um longo tempo na produção deste programa e da maioria dos programas da Christians for Liberty Network. Uma grande parte disso nos últimos dois anos tem sido usar o aplicativo Podsworth para deixar o áudio limpo, nivelado e profissional, mesmo quando as gravações brutas eram super incompletas como esta que você está ouvindo agora. Acredite ou não, esta gravação era tão ruim antes de eu executá-la no aplicativo Podsworth e você pode ouvir a demonstração completa do antes e depois no link na descrição. O aplicativo recebeu uma grande atualização recentemente e está melhor do que nunca. Tão bom, na verdade, que pode pegar quase qualquer gravação de voz atroz e torná-la ótima. Veja como funciona. Remove o ruído de fundo. Reduz as plosivas quando não uso meu filtro pop.
Jacob Winograd [00:35:42]:
Ele corrige cortes quando o ganho está muito alto ou quando você, como eu, fica muito animado e começa a gritar muito alto. Remove cliques e estalos. Reduz a reverberação. Melhora o timbre e nivela o diálogo para que você não tenha saltos de volume absurdos e tudo fique consistente. Usar é super simples. Basta acessar podsworth.com e clicar. Comece. Você não precisa de assinatura nem de cadastro.
Jacob Winograd [00:36:08]:
Arraste e solte seus arquivos de áudio ou abra-os diretamente do navegador do seu smartphone. Personalize suas configurações se quiser, mas, sinceramente, o padrão funciona muito bem para a maioria das gravações. Digite o código LCI50 para obter 50% de desconto no seu primeiro pedido. Não é necessário ter uma conta, apenas seu e-mail e o pagamento. Você receberá um link para download na sua caixa de entrada com seus arquivos limpos. É perfeito para podcasts, vídeos do YouTube, sermões, audiolivros, o que você quiser. Se a sua gravação estiver ruim, o aplicativo Podsworth pode torná-la não apenas audível, mas também profissional. Lembre-se: ao usar o código LCI50, você ganhará metade do desconto no seu primeiro pedido e também estará apoiando este programa e o restante da Rede Cristã pela Liberdade.
Jacob Winograd [00:36:54]:
Uma das coisas que eu gostaria de saber é que você poderia acrescentar algo a isso, sobre o qual eu já falei não apenas no meu podcast, mas também quando converso com pessoas na minha igreja sobre coisas como: "Somos uma família que educa em casa e agora temos dois filhos que começaram a estudar em casa. Um deles é meio que, sabe, começamos a prepará-lo para isso. Ele está na pré-escola. Provavelmente irá para o jardim de infância no ano que vem. Ou para a primeira série no ano que vem." Mas muitas pessoas dizem: "Bem, como você faz isso?" Porque, tipo, você tem que ter um dos pais em casa para poder educar todos em casa. Sabe, a maioria dos cristãos evangélicos, e vocês especialmente os cristãos reformados, sabe, nós detestamos o sistema de ensino público, mas a menos que você possa... Então, quero dizer, você pode, espero que você possa se dar ao luxo de mandar seus filhos para uma escola particular.
Jacob Winograd [00:37:41]:
Nem todas as escolas particulares ou escolas cristãs particulares são necessariamente melhores que as públicas. E o ensino domiciliar, mesmo que pareça algo que você queira enfrentar, você tem condições financeiras? E como isso, você sabe, tudo aumenta de custo e seu dinheiro rende cada vez menos. Isso é, você sabe, um obstáculo não apenas para ter uma família, mas também para construir e liderar sua família, porque as escolhas que você poderia fazer de outra forma esbarram nas realidades econômicas. E quero dizer, é, você sabe, eu posso falar por experiência própria que é, você sabe, eu trabalho muito duro para tentar fazer funcionar. Mas, você sabe, muitas vezes foi pela provisão do Senhor que nós conseguimos nos manter à tona, especialmente, quero dizer, durante a insanidade da COVID, você sabe, pegou isso e aumentou para 11. Então, o que você pensa sobre isso? Em termos de algo que você gostaria de acrescentar em termos de, você sabe, ajudar? Sabe, acho que o nosso público libertário vai se identificar bastante com isso. Mas, para o nosso público cristão, acho que este é apenas mais um exemplo das maneiras pelas quais a inflação vai restringir o que nós, como cristãos, faremos, seremos capazes de fazer em relação à criação dos nossos filhos e, sabe, à construção das nossas famílias e das nossas comunidades.
Jeffrey D. Degner [00:39:12]:
Bem, essa é uma pergunta muito importante e eu a aprecio profundamente. E espero que, ao dizer isso, não soe mal interpretado. Mas quando falamos em passar tempo com nossos filhos, seja para fins educacionais, seja para levá-los ao parque ou apenas por motivos de saúde, os economistas consideram isso como tempo de lazer. Certo. Em outras palavras, qualquer tempo que não seja gasto no mercado de trabalho gerando renda, isso é lazer em geral.
Jacob Winograd [00:39:43]:
É um termo econômico, não um direito. Você não está dizendo, tipo, como você ousa.
Jeffrey D. Degner [00:39:49]:
Certo, exatamente, exatamente. Então, o que acontece em um mundo inflacionário, e para sobreviver, comprar mantimentos e pagar as contas de gás e luz, que estão sempre aumentando, isso requer renda. Certo? E quanto mais tempo passamos no mercado de trabalho, mais tempo nos afastamos. Do ponto de vista doméstico, pura e simplesmente, a porcentagem de famílias com dupla renda, como sabemos ao longo do tempo, tem um aumento lento e constante que realmente acompanha a pressão inflacionária. Então você está certo, Jacob. Eu oro por você nisso, irmão, porque são decisões difíceis de serem tomadas. O pai trabalha 60, 65, 70 horas por semana? Quer dizer, em certo ponto começamos a nos perguntar: "Ok, bem, a mãe consegue entrar no mercado de trabalho e fazer algumas coisas ou talvez algo baseado na internet?" Certo.
Jeffrey D. Degner [00:40:44]:
Mais tempo gasto no mercado de trabalho. Dinheiro para ganhar, seja para aumentar os custos com itens básicos, seja para quem tem uma dívida pesada. Essa é outra característica importante da economia inflacionária: você carrega uma dívida maior. E essas duas coisas andam juntas. Mas para pagar qualquer uma delas, ou ambas, você precisa de renda, precisa de dinheiro do mercado de trabalho remunerado. E isso, na verdade... Havia uma palavra maravilhosa no meu processo de dissertação que está no livro, e é a palavra "proletarização".
Jacob Winograd [00:41:26]:
Tudo certo.
Jeffrey D. Degner [00:41:28]:
Em outras palavras, o mundo do trabalho total, a frase surpreendente que vem de um filósofo alemão chamado Joseph Pieper, PIEPE R. E o título do livro onde ele usa a frase é muito interessante. O título era "Lazer: a Base da Cultura". É um título profundo para se refletir. É tempo de lazer, sabe, tempo que não é gasto no mercado de trabalho ganhando dinheiro, onde adquirimos as artes, onde ensinamos nossos filhos a ler, onde passamos tempo em adoração e verdadeiramente... Certo. Lazer. Se você pensar nisso como descanso, se devemos descansar no Senhor e desfrutar de Sua presença, isso é uma atividade de lazer.
Jeffrey D. Degner [00:42:14]:
Certamente podemos adorar o Senhor no trabalho, mas há um chamado para, como Jesus, acordar cedo e passar tempo em comunhão com o Pai. Certo. Bem, se você é pressionado a acordar cedo e garantir que chegará ao trabalho para conseguir trabalhar 60 horas para sobreviver, esse é um desafio muito mais difícil do que seria de outra forma.
Jacob Winograd [00:42:37]:
Certo. Sim. Então, quero dizer, vai além das restrições familiares. Há uma restrição que afeta apenas a nossa capacidade de buscar o Senhor, de fazer coisas com nossas igrejas. As consequências de primeira e segunda ordem são realmente impressionantes quando você para para pensar. Então, tudo isso, há a dívida, há o estresse financeiro, a perda do poder de compra e tudo isso levando as pessoas a trabalhar mais, a se verem menos, você sabe, talvez não sendo tão espiritualmente preenchidas quanto gostaríamos que fossem. E isso leva, eu acho, corrija-me se eu estiver errado, mas ainda acho que a razão número um em estudos e coisas assim, como levar ao divórcio, são problemas financeiros.
Jeffrey D. Degner [00:43:27]:
Sim.
Jacob Winograd [00:43:28]:
E isso destrói famílias. Então, sabe, essa é, sabe, eu acho que é outra razão, tipo, se nós, como cristãos, vamos defender o casamento em alto grau. Falamos em defender o casamento. Certo. Esse é um termo da moda conservadora, por assim dizer. Certo. Sabe, defender o casamento. É como se, sabe, eu levasse a sério os republicanos que querem defender o casamento.
Jacob Winograd [00:43:51]:
Quando eles começam, sabe, a cantar, as pessoas querem cantar. E o Fed. Certo. Sabe, tipo quando, tipo, tipo, tipo, o Ron Paul entendeu, sabe, tipo, eu acredito no Ron Paul quando ele diz, sabe, que ele é casado há muito tempo, ele não sai para festas e faz coisas como muitos republicanos fazem. Mas também, sabe, ele entende os perigos do que estamos falando aqui.
Jeffrey D. Degner [00:44:12]:
Sim claro.
Jacob Winograd [00:44:13]:
Há algo que você queira acrescentar a isso, em termos de como isso não se trata apenas de dólares e centavos. Às vezes, isso é literalmente a diferença e o ponto de inflexão entre famílias que permanecem unidas e famílias que se desintegram?
Jeffrey D. Degner [00:44:28]:
Sim, com certeza. Sabe, uma das coisas que abordo no livro é que a cultura inflacionária criada pelos bancos centrais e o que vivenciamos no século XX e além aqui nos EUA... bem, uma das características da cultura inflacionária é um aumento no que os economistas chamam de risco moral. Agora, risco moral, a abreviação para isso é que você assume riscos cada vez maiores do que normalmente assumiria. Certo. Então, quando se trata de tomada de decisões financeiras, podemos ver, e vemos, pessoas assumindo riscos financeiros cada vez maiores em ambas as extremidades do espectro socioeconômico. Então, como é a tomada de risco aprimorada para pessoas nas faixas de renda mais baixas? Bem, posso dizer uma coisa para os jovens: estou muito preocupado com isso. Quando eles olham para um futuro financeiro meio sombrio.
Jeffrey D. Degner [00:45:26]:
Muitos dos nossos jovens que têm aplicativos de jogos de azar em seus celulares, isso representa um risco maior que eles normalmente não assumiriam a menos que soubessem que teriam que pagar uma grande quantia para pagar o carro ou o aluguel no mês que vem. Então, esse é um exemplo do que o aumento do risco moral, o aumento dos comportamentos de risco no sentido financeiro, pode significar para pessoas mais pobres ou para jovens. E, claro, se você é um jovem que se envolve nesse tipo de tomada de decisão financeira, isso não é um bom presságio para você. Se você está conhecendo uma jovem e ela vê que isso está acontecendo, esse não é um comportamento confiável. Isso não é um bom presságio para o casamento. Ou se você esconde isso e se casa e, de repente, tem milhares e milhares de dólares em dívidas de jogo, isso destrói casamentos. Então, esse é um caso talvez para pessoas mais jovens ou menos abastadas.
Jeffrey D. Degner [00:46:27]:
Mas, por outro lado, se você está em um caminho mais rico, ainda há riscos maiores. Certo. Uma das maneiras de progredir em uma economia financeirizada ou inflacionária é continuar alavancando para, digamos, uma casa cada vez maior. E vimos essa bolha explodir em 2008, e acredito que estamos à beira de algo semelhante agora. Se você olhar para o mercado imobiliário, é interessante que, em termos de endividamento geral, são as famílias mais ricas que carregam, na verdade, uma dívida ainda maior do que as famílias mais pobres. É muito interessante porque elas estão fortemente alavancadas em suas casas. As duas parcelas do carro, a dívida do empréstimo estudantil, nem sequer tocaram nesse ponto. Mas o endividamento entre as classes altas é um problema sério e leva ao aumento da fragilidade financeira. E quando esses pontos de tensão surgem nos casamentos, mesmo entre os ricos, isso pode definitivamente ser uma receita para o desastre conjugal e o divórcio, e resultados realmente desagradáveis.
Jeffrey D. Degner [00:47:39]:
Então, sim, esta não é uma situação que está afetando famílias de todas as faixas de renda.
Jacob Winograd [00:47:48]:
Sim, não, absolutamente. Mesmo, sabe, dívidas de cartão de crédito e pessoas pegando empréstimos, sabe, mesmo que sejam inquilinos, certo? Eles não conseguem alavancar o patrimônio líquido de suas casas e/ou algo assim. Isso também é uma grande parte disso. Tudo isso é alimentado pelo fato de que há muito crédito sendo dado a pessoas e empresas que, tipo, agora, tipo, quero ser cuidadoso ao dizer isso. Não estou dizendo que devemos menosprezar essas pessoas e dizer, sabe, que não devemos querer que elas saiam de suas circunstâncias ruins. Sabe, nós, como cristãos, devemos querer ajudá-los a se reerguerem. A resposta não é jogar crédito barato neles, pois eles não vão conseguir.
Jacob Winograd [00:48:33]:
Que essa é uma solução de curto prazo que então se transforma em uma bola de neve, sabe, para as pessoas que estão, quer dizer, quer dizer, vou apenas dizer como se eu, em algum momento da minha vida, tivesse dezenas de milhares de dólares em dívidas de cartão de crédito e tivesse me livrado delas. Estou em um lugar melhor agora. Embora tendo que mudar de carreira em meio à COVID, sabe, muitas pessoas tiveram que fazer isso de novo. E... E esse é o tipo de coisa que vivemos. Quero abordar um pouco a preferência temporal porque esse é o tipo de mentalidade econômica subjacente sobre a qual acho que quero que as pessoas falem mais e pensem mais, porque tudo o que estamos falando aqui incentiva as pessoas a adotarem essa mentalidade de preferência temporal muito alta. Onde isso desincentiva é o planejamento para o futuro e a economia.
Jeffrey D. Degner [00:49:29]:
Yep.
Jacob Winograd [00:49:30]:
E parte disso é... Não é nem mesmo um incentivo. Parte disso é só... tipo, como você consegue economizar quando vive de salário em salário? Certo. É. Tipo, é.
Jeffrey D. Degner [00:49:40]:
Ou você obtém uma taxa de juros de 0.5% nos seus bancos locais, no CD da sua cooperativa de crédito local, mas enquanto isso, você vê sua conta do supermercado aumentar 3, 4% ao mês.
Jacob Winograd [00:49:51]:
Certo.
Jeffrey D. Degner [00:49:51]:
Quer dizer, a matemática não é matemática naquele momento.
Jacob Winograd [00:49:54]:
Exatamente.
Jeffrey D. Degner [00:49:54]:
E meu professor, Guido Holzman, usa a expressão "suicídio financeiro" para poupar nessas condições, por meio desses tipos de instrumentos. Certo. Então, você é incentivado a comportamentos mais arriscados ou a dizer, sabe de uma coisa, que o amanhã é sombrio. Então, vamos viver o hoje e consumir tudo o que temos. E isso é parcial.
Jacob Winograd [00:50:19]:
Como vai? Meu pai costumava dizer: "Não posso levar isso comigo".
Jeffrey D. Degner [00:50:22]:
Pois é. E esse processo, porém, é parte integrante da teoria austríaca dos ciclos econômicos. Quando você tem um banco central que suprime as taxas de juros abaixo da taxa de mercado, e essa taxa de mercado se baseia nas preferências temporais das pessoas... Tudo bem, para não entrar em muitos detalhes aqui, mas se você tem essa taxa de juros suprimida como acabamos de descrever, 0.5 no banco, mas minhas compras estão subindo 3, 4%. Por outro lado, você é incentivado a consumir hoje. E, dessa forma, é algo muito racional a se fazer. É algo que faz sentido. E quando tendemos a consumir mais, tendemos a economizar menos.
Jeffrey D. Degner [00:51:04]:
E isso, claro, afeta nosso engajamento com a igreja e com o corpo de Cristo e nossa capacidade de sermos generosos nesse aspecto, sem falar nas nossas próprias economias domésticas. Portanto, a supressão da taxa de juros é corrosiva não apenas para o futuro da sua família, mas também para a filantropia, em termos gerais, e mais especificamente para a igreja de Cristo. E esta é outra área de preocupação que cristãos e pastores, creio que precisamos desempenhar aqui. Estive em várias igrejas diferentes ao longo dos anos e meio que cerro os dentes quando os pastores apontam o dedo para suas congregações sobre "vocês são todos tão consumistas e, sabe, materialistas". E eles fazem disso apenas uma questão moral, pois existem falhas morais. E, de fato, precisamos exercer autocontrole. Não estou negando que isso seja importante. No entanto, quando a matemática não é matemática e você tem que fazer as contas fecharem e tem, você sabe, seu empréstimo estudantil batendo na porta e sua incapacidade de pagar e você não consegue quitar isso na falência.
Jeffrey D. Degner [00:52:18]:
Já ouvi pessoas levantarem a questão, alguns consultores financeiros pop em círculos cristãos, como Dave Ramsey e pessoas assim, mas essas pessoas levantam a questão: "Olha, se você é cristão, está em uma igreja e tem uma pilha de dívidas, não doe até quitá-las". E não tenho certeza se existe algum tipo de prescrição bíblica para isso. Mas, em um sentido muito real, somos chamados a pagar o que devemos. E então, como uma família que toma essas decisões, sabe, o que vem primeiro? O que vem primeiro? Evitamos a execução hipotecária ou vamos em frente e doamos? E esta é uma situação difícil na qual não precisamos estar, porque a inflação não é uma parte natural de uma economia que funciona corretamente. A inflação é uma escolha política, certo?
Jacob Winograd [00:53:11]:
Quanto disso é... Deixe-me pensar sobre essa questão por um segundo. Então, quanto disso se deve ao fato de termos sido criados para ver certos indicadores de saúde econômica, quando eles não são tão... como nós, por causa da cultura inflacionária da qual você está falando, vemos os gastos como um sinal de saúde econômica. Certo. Nós olhamos para o PIB e olhamos, tipo, qual o tamanho disso? Certo. Sem considerar, ok, quanto disso é gasto do governo? Quanto disso é pessoas gastando dinheiro que não têm? Porque, novamente, voltando ao início, esse dinheiro não está fundamentado em nada. Não estamos usando pesos e medidas iguais. E então nós temos uma visão distorcida de riqueza e propriedade.
Jacob Winograd [00:54:04]:
E isso nos leva, eu acho, ao que estamos querendo dizer aqui, onde não é que queremos que as pessoas sejam guiadas pelo dinheiro. Não é isso que estamos dizendo aqui. Não estamos dizendo que o dinheiro é o fim de tudo, mas que a propriedade é como uma parte inerente da ordem e do projeto divinos para a criação. Voltando àquele tipo de mandato da criação para como operamos no mundo, quero dizer, até mesmo as igrejas não conseguem exercer, sabe, o ministério. Certo. Sabe, sem algum planejamento econômico básico da parte delas. Certo. Então, eu acho, sabe, que sempre tomo cuidado para não misturar demais meus clichês libertários com meu cristianismo.
Jacob Winograd [00:54:57]:
Mas eu realmente acho que, sabe, tudo é economia em certo sentido. Certo. E até mesmo o que fazemos como cristãos em questões de fé, família e comunidade, acho que precisamos repensar, sabe, a maneira como compartimentamos a vida em, tipo, essas diferentes esferas e começar a perceber que tudo é econômico e que, bem, tenho algo mais que quero abordar, mas há algo que você queira dizer sobre isso? Apenas em termos de, sabe, reformular isso em termos de, tipo, como olhamos para os sinais econômicos e, tipo, como vemos a economia em termos de não apenas como... Não é apenas o mercado de ações, não é apenas sua conta poupança, não é apenas seu IRA e aposentadoria. É como se tudo o que fazemos, em certo sentido, fosse, sabe, afetado por... Ou agindo a partir de... Da economia.
Jeffrey D. Degner [00:55:51]:
Sim, sim. Quer dizer, pense só no seu... Em que você gasta seu tempo? Certo? Esta é uma escolha econômica. Aquilo em que decidimos gastar nosso tempo. É com trabalho no mercado de trabalho ou com essas atividades de lazer que descrevemos antes? Isso é uma escolha econômica. E então, rapaz, há uma série de coisas importantes aí. Mas eu gosto de voltar com nossos alunos e falar sobre a raiz da palavra, a palavra economia. Isso é administração doméstica no sentido grego, certo? Então, economia tem a ver com escolhas domésticas diárias.
Jeffrey D. Degner [00:56:30]:
E esta é uma das razões pelas quais tenho tanta afinidade e apreço e faço parte da Escola Austríaca: vemos a economia como uma forma de observar, observar ou examinar a escolha humana, ponto final. Certo? Com o que você gasta seu tempo de lazer? Com o que você gasta seu tempo de trabalho? Como você usa seu dinheiro, etc. E essa é uma maneira muito ampla de encarar a economia. Não se concentra tanto no PIB ou nos números da inflação, ou mesmo em como ela é calculada. Certo. Então, acho que essa é uma parte importante. E como cristãos, fomos informados sobre o que somos pelas Escrituras, certo? Somos portadores da imagem. Temos aqueles cinco ofícios que descrevi anteriormente em Gênesis 1:27.
Jeffrey D. Degner [00:57:26]:
E o nosso propósito de existência é glorificar a Deus e desfrutá-lo, desfrutá-lo para sempre. E assim, por mais grosseiro que possa parecer para algumas pessoas, o desfrute de Deus é uma escolha econômica. Trata-se do nosso gasto de tempo. Trata-se daquilo em que nos deleitamos, do que buscamos primeiro, das nossas ações e dos objetivos que tentamos alcançar usando essas ações e os meios disponíveis para nós. Inclui como adoramos, como gastamos nosso dinheiro, como o damos, como falamos com nossos filhos ou com nosso cônjuge. Isso é economia no sentido mais amplo. E então eu realmente me identifico com a oração do salmista. Ela diz: Senhor, ensina-nos a ordenar bem os nossos dias.
Jeffrey D. Degner [00:58:22]:
Organize nossos dias corretamente. Existe aquela linguagem de tomada de decisão, a nossa linguagem de gasto de tempo, bem ali. E a economia está presente nesse tipo de linguagem. É isso que você está fazendo, fazendo escolhas com seus recursos escassos. Ah, Jacob, na verdade, acabei de perder seu áudio.
Jacob Winograd [00:58:43]:
Estou mudo. Fiquei mudo. A culpa foi minha.
Jeffrey D. Degner [00:58:45]:
Ah, tudo bem.
Jacob Winograd [00:58:46]:
Tudo bem. Então, deixe-me retomar. Retomo de onde eu estava. Então, algo que eu quero abordar, que eu acho que será uma maneira de começar a encerrar isso, para realmente enfatizar todos os riscos disso. Nós falamos sobre como isso afeta as famílias, como isso afeta as igrejas. Você também aborda em seu livro como a cultura da inflação e o bem-estar social também estão influenciando a cultura de maneiras negativas. E eu acho que algumas dessas coisas são conhecidas pelas pessoas, mas é quase como se elas só conhecessem a ponta do iceberg. Eu acho que é de conhecimento geral que existe um incentivo perverso para o estado de bem-estar social e que ele pode, de certa forma, incentivar famílias monoparentais ou monoparentais.
Jacob Winograd [00:59:34]:
E isso pode levar à degradação de comunidades e culturas. Você vê muitas áreas urbanas que estão presas na pobreza perpétua e em altas taxas de criminalidade. Mas acho que há também além do bem-estar social, o papel que a inflação e nossa política monetária desempenham em tudo isso entra naquela discussão sobre preferência temporal que levantamos. Porque se economicamente, com seu dinheiro e suas escolhas de vida, você está apenas... Você é orientado pelo sistema em que vive a apenas consumir e pensar sobre o hoje. Como isso está afetando? Porque somos criaturas de corpo, mente e espírito. O quanto isso está afetando o que decidimos fazer com nossas escolhas sexuais, como interagimos com drogas e coisas do tipo, você sabe, substâncias que alteram a mente ou mesmo coisas como álcool e outras coisas?
Jacob Winograd [01:00:41]:
O quanto estamos buscando, por causa do estresse de tudo, fugas da realidade e... Sim, e coisas assim. E isso é algo que eu acho que é mais notoriamente mencionado por Hans Herman Hoppe, que essa ideia que mencionou que, sim, isso, isso é meio que como o Federal Reserve e o Banco Central e, e esse tipo de componente de resgate de tudo isso, que não é apenas para os ricos, mas também para os pobres, está criando essa cultura de alta preferência temporal e o oposto de assumir responsabilidade pessoal, tipo, como se estivéssemos, de todas essas maneiras diferentes, não apenas incentivando, estamos quase subsidiando o tipo de degeneração que os conservadores cristãos corretamente denunciam.
Jeffrey D. Degner [01:01:35]:
Certo.
Jacob Winograd [01:01:35]:
Mas eu acho que eles, e a única resposta que eles têm é confiar no poder do Estado para tentar, sabe, simplesmente, forçar as pessoas a parar. É, é realmente como, sabe, um diagnóstico completamente errado, não entender, sabe, todas as coisas que nos levaram a onde estamos hoje.
Jeffrey D. Degner [01:01:57]:
Bem, você mencionou o Professor Hoppe, então não tenho certeza se todos estão familiarizados com a história sobre o motivo pelo qual você mencionou isso, mas quando se trata disso, o que chamamos de alta taxa de preferência temporal, eu expresso isso aos alunos de forma resumida, dizendo que isso é uma medida de sua impaciência ou uma atitude de "viver o presente". O Professor Hoppe, enquanto estava na UNLV, ressaltou que, em comportamentos culturais ou mesmo sexuais, uma das expressões máximas de alta preferência temporal e comportamento sexual "viver o presente" são os atos homossexuais. E no ambiente politicamente correto que existia, ele foi expulso por fazer o que é, na verdade, uma observação correta. Porque, por definição, como um casal homossexual, você não precisa pensar em filhos, você não precisa pensar na próxima geração. E então ele faz essa observação e seu colega Murray Rothbard faleceu em 1995. Mas em alguns de seus escritos, ele disse: "Se você puder imaginar em um experimento mental que, você sabe, você e eu sabíamos, com certeza acertamos desta vez. O Armagedom é amanhã, certo?" O que aconteceria com os tipos gerais de comportamento que vemos ao nosso redor?
Jacob Winograd [01:03:10]:
Certo.
Jeffrey D. Degner [01:03:10]:
Bem, você sabe, você provavelmente pode, provavelmente há alguns filmes sobre isso onde as pessoas simplesmente enlouquecem e degeneram, vivendo, comendo e bebendo para amanhã morrermos. Certo? Mas não é só isso. Esse é um lado onde, onde Rothbard e Hoppe observaram que altas taxas de preferência tailandesas levam a esse tipo de, você sabe, pensamento degenerado ou de curtíssimo prazo. Do outro lado da história econômica, você tem John Maynard Keynes, certo? E ele está falando de degenerados. Quer dizer, sabe-se que John Maynard Keynes era um pedófilo itinerante. Quer dizer, isso é um fato. E o que Keynes disse sobre o futuro? Ele disse: bem, não se preocupe com a inflação porque, a longo prazo, estaremos todos mortos. E então você vê onde o estilo de vida degenerado de uma pessoa é descrito em Romanos 1, certo? Eles suprimem a verdade com injustiça.
Jeffrey D. Degner [01:04:07]:
Em outras palavras, é a injustiça pessoal deles que os faz se apegar à falsidade.
Jacob Winograd [01:04:14]:
Certo.
Jeffrey D. Degner [01:04:14]:
Que a inflação não importa porque estaremos mortos a longo prazo. Bem, a inflação importa a longo prazo porque seus filhos e netos terão que trabalhar o dobro do que vocês trabalharam para ter um padrão de vida de classe média. Mas para pessoas como Keynes, que se deleitam com esse estilo de vida degenerado, isso não importa. Certo? E então, como cristãos, esta é uma das razões pelas quais, quando olhamos, criticamos e denunciamos, com razão, o comportamento pecaminoso no mundo, devemos considerar o tipo de ambiente de escolha econômica em que vivemos. E vivemos em um mundo onde somos incentivados pelo Federal Reserve e seus controladores, por assim dizer, a viver o hoje e esquecer o amanhã e, certamente, a não nos importar com as consequências eternas.
Jacob Winograd [01:05:08]:
Sim, não, eu não conseguiria, acho que não conseguiria dizer muito melhor do que isso. E acho que nós, como cristãos, temos que ser capazes de fazer uma distinção entre identificar coisas como pecaminosas, mas entender que essa força fora desse componente limitado onde ela é ordenada a ser uma resposta à agressão não é a ferramenta certa para combater o pecado ou para moldar a cultura, tentar liderar a cultura. Sabe, não acho que jamais obteremos perfeitamente esse tipo de mandato cultural original, ou mandato de domínio, que está estabelecido em Gênesis. Mas podemos, sabe, podemos melhorar as coisas ou podemos piorá-las. E acho que fizemos um bom trabalho até agora, nesta conversa, mostrando como o sistema bancário central e as forças inflacionárias em jogo por causa dele só pioram as coisas, e somente no final das contas. Acho que começamos, você mencionou, buscar primeiro o reino de Deus. O Federal Reserve é uma das maiores barreiras à capacidade dos cristãos de fazer isso fielmente, eu acho. E é por isso que, como libertários austríacos, dizemos: acabem com o Fed.
Jacob Winograd [01:06:35]:
Certo? Sabe, nós não, nós não festejamos, nós não acreditamos que precisamos desse tipo de coisa. Para algumas pessoas, isso vai ser um pouco radical. Vai ser como, sabe, tipo, bem, o quê? Bem, o que decide as taxas de juros e o que decide, sabe, quanto dinheiro precisamos se não for um banco central? Certo. Quer dizer, e isso não é como uma ideia nova, algo que você abordou um pouco em seus escritos, é que isso não é algo novo nem mesmo para os cristãos, que há até mesmo, você sabe, cristãos na história da igreja que denunciaram coisas como as que estamos denunciando hoje. Então, se você quiser comentar sobre isso, podemos encerrar.
Jeffrey D. Degner [01:07:18]:
Há algumas coisas aí. Mas acho que isso faz alusão à voz profética, certo? Que usamos a persuasão e o poder do evangelho, o poder da palavra. Ele não volta vazio. Será usado da maneira que Deus quer que seja usado para transformar corações ou, em alguns casos, como o faraó, para cauterizar sua consciência onde ele endurece seu coração. E então essa mensagem precisa. Precisa soar alto e claro. E eu aludi a Isaías capítulo 1 e Ezequiel 45 na abertura aqui, mas Isaías capítulo 1 fala muito especificamente sobre como os reis de Judá estavam desvalorizando a moeda. E no capítulo 1, versículo 21 em diante, você vê a declaração de que sua prata foi preenchida com escória.
Jeffrey D. Degner [01:08:10]:
Isso significa um metal inferior. Então, esses reis, Acabe, Onri e outros, estavam ativamente desvalorizando a moeda. Esse é o processo de inflação, desvalorizando o dinheiro. E há uma resposta imediata no mercado, que é a de outras pessoas enganarem seus vizinhos. A segunda metade desse versículo diz: "Sua prata está cheia de escória, e agora seu vinho está diluído em água". As pessoas começam a se envolver nessa desonestidade sob a condição inflacionária. E esta é a acusação inicial que Isaías faz contra Judá. Esta é a razão da decadência cultural e, na verdade, uma das principais causas do seu exílio.
Jeffrey D. Degner [01:09:00]:
Porque o restante do capítulo um detalha todas as injustiças que decorrem da injustiça da moeda desvalorizada. Então, precisamos usar a voz profética. Adoro pensar em Natã e seu confronto com Davi. Ele usa uma ilustração. E depois que Davi fica furioso com a injustiça descrita, ele diz: "Você é o cara, certo?". E então, quando pensamos no aumento da desigualdade econômica, nas injustiças contra os pobres, na vida familiar destruída, precisamos apontar para o Federal Reserve e dizer: "Você é essa organização. Você é essa causa." E eu sei que para algumas pessoas isso vai soar muito radical. Mas minha resposta a isso é: em que ponto da história, na história da igreja, os cristãos não foram marginalizados por suas visões radicais?
Jeffrey D. Degner [01:10:00]:
Visões radicais como a de César não são Deus. Jesus, que foi crucificado e ressuscitou dos mortos, é o Senhor. Essa é uma visão radical que pode te matar. Sabemos que, na abolição da escravidão, penso em William Wilberforce. Wilberforce era considerado um maluco porque, afinal, a escravidão é apenas uma parte do mundo natural, certo? Mas ele toma medidas, usa a voz profética com muita sabedoria e astutamente usa as leis e ferramentas persuasivas à sua disposição para aboli-la na Grã-Bretanha. Então, eu acho que nós, como cristãos, somos chamados a identificar essas injustiças e, pela misericórdia de Deus, ser parte da sua eliminação. Porque no final de Isaías 1 e depois em Ezequiel 45, Deus nos diz que irá eliminar esse tipo de sistema. Ele irá fazê-lo.
Jeffrey D. Degner [01:10:54]:
E uma vez que a justiça seja restaurada, uma vez que os exilados retornem. Ezequiel 45, um dos primeiros mandamentos que ele dá aos príncipes é: este é o peso do metal que estará em um siclo e não se desviem dele. Esse é o primeiro chamado à justiça para um governante, por assim dizer. É acertar o dinheiro e estabelecê-lo em um padrão fixo e ancorado, e então você pode avançar com uma abordagem justa para a governança civil e assim por diante. Então, minha confiança está no Senhor. Não que vamos inventar algum tipo de estratégia inteligente, mas ainda devemos traçar estratégias, mas ainda devemos falar a verdade aos poderes que estão criando essa injustiça. Mas o Senhor, em última análise, será aquele que fará a obra. Somos apenas chamados a ser fiéis nisso.
Jeffrey D. Degner [01:11:45]:
E o chamado de Ezequiel, Ezequiel, capítulo três, é uma das minhas passagens favoritas. Ele realmente me encoraja e, espero, a outros crentes. Ele diz: "Veja, o Senhor lhe diz: esta é a mensagem que você precisa transmitir". Eles não vão ouvir, mas se você não falar, o sangue da nação estará em suas mãos, Ezequiel. Mas se você falar e o fizer com ousadia, aqueles que se recusarem a atender ao chamado de Deus serão os únicos a arcar com a responsabilidade por sua desobediência. E então eu acho que é mais ou menos onde estamos nesta área. E então eu, pela graça de Deus, quero fazer parte desse chamado com uma voz profética. E eu agradeço por você me receber e se envolver nisso.
Jeffrey D. Degner [01:12:28]:
Bom trabalho, irmão.
Jacob Winograd [01:12:30]:
É muito apreciado. Amém. Bem, tudo isso foi tão bem dito. E só para aproveitar isso, é... Não é apenas para que saibamos que o sangue não está em nossas mãos, é para que tenhamos certeza de que a integridade, o caráter, o testemunho de Cristo e seu evangelho, que devemos levar ao mundo como embaixadores de seu reino, não seja manchado. Se não estivermos lá fora, não só é ruim se não estivermos lá fora falando contra a injustiça com aquela voz profética, mas se formos, em algum momento, você sabe, os campeões do estado belicoso, do estado de bem-estar social, do estado inflacionário, sabe, uma espécie de bombardeio às famílias e à cultura que estabelecemos, aqui, estamos, no mínimo, você sabe, em alto risco de, você sabe, minar essa mensagem do evangelho e de tomar o nome do Senhor em vão. E, sabe, para mim, e não digo isso num sentido legalista, mas apenas em termos de, tipo, se você quiser... Se você quiser reivindicar Cristo como seu Senhor e Salvador, sabe, tipo, entender o que essas palavras significam, isso te chama.
Jacob Winograd [01:13:43]:
E tipo, eu sei que há partes na Bíblia que dizem para vivermos vidas tranquilas, mas eu acho... Eu acho que isso é meio que sabedoria, tipo... Dizemos coisas muito radicais, então você vai conseguir... Você vai se virar melhor na vida se viver uma vida tranquila. Para que, quando você disser coisas radicais, as pessoas não olhem para cima instantaneamente para te matar onde você está, certo? É tipo... É tipo, ah, ele quer fazer o quê? Ele fica tipo, sim, mas ele é tipo, um cara tão legal e tem um... Você sabe o que eu quero dizer? Então é tipo.
Jacob Winograd [01:14:10]:
Tipo, nós. Precisamos entender. Há algo que perdemos como cristãos no Ocidente porque eu acho que nós... Nós meio que fomos embalados por uma espécie de conforto com uma espécie de hegemonia que tivemos no Ocidente por tanto tempo que esquecemos como é ser contracultural e... Com gentileza. Sim, sim, sim, exatamente. Falar a verdade em amor.
Jeffrey D. Degner [01:14:33]:
Sim. E. E essa foi uma das grandes lições aprendidas pelos austríacos. Eles... Eles saberão quem é o meu professor. E digo "meu professor" porque essa é a relação no contexto europeu. Então, um bom amigo me perguntou, depois que eu estava concluindo meu doutorado, qual era a grande...
Jeffrey D. Degner [01:14:51]:
Sabe, Guido Holzmann é muito respeitado nos círculos austríacos, e como foi trabalhar com ele? Qual foi a sua maior lição? Acho que ele buscava uma visão profunda da economia. E eu disse: "Sabe de uma coisa?" Era essencialmente como ser um cavalheiro ousado. Era isso. Agora, como cristão, diríamos, gostaríamos de falar a verdade com amor, mas essa é, eu acho, a grande lição de vida que tirei de estar sob sua orientação acadêmica, profissional e até espiritual durante esse processo. Mas, mas podemos fazer isso. Então, ser um cristão radical não é ser um maníaco lançador de bombas, descabelado, sabe? É falar a verdade às vezes.
Jacob Winograd [01:15:36]:
Sim, mas às vezes você vira algumas mesas. De fato.
Jeffrey D. Degner [01:15:41]:
Sim, aqueles cambistas. Talvez isso seja assunto para outra hora.
Jacob Winograd [01:15:45]:
Ah, com certeza seria, Jeff. Foi muito divertido. Acho que poderíamos ficar mais uma hora, mas respeito o tempo de cada um e sei que preciso ir com sabedoria, usar meu tempo de forma econômica e ir ver minha esposa hoje à noite.
Jeffrey D. Degner [01:16:02]:
Sou valorizado quando estou comigo, então concordo.
Jacob Winograd [01:16:05]:
Aprecio você.
Jeffrey D. Degner [01:16:06]:
Obrigado.
Jacob Winograd [01:16:06]:
Mas obrigado, Jeff. Obrigado a todos por ouvirem. E como sempre concluo dizendo: vivam em paz. Vivam para Cristo. Cuidem-se.
Apresentador do podcast Anarchy Biblical [01:16:14]:
O Podcast Anarquia Bíblica faz parte da Rede Cristãos pela Liberdade, um projeto do Instituto Cristão Libertário. Se você gosta deste podcast, nos ajude a alcançar mais pessoas com uma mensagem de liberdade ao nos avaliar e comentar em seus aplicativos de podcast favoritos e compartilhar com outras pessoas. Se você quiser apoiar a produção do Podcast Anarquia Bíblica, considere fazer uma doação para Libertarian Christian Institute@biblicalanarchypodcast.com, onde você também pode se inscrever para receber anúncios e recursos especiais relacionados à Anarquia Bíblica. Obrigado por assistir.
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