Ep 424: Por que os cristãos devem se importar com o Bitcoin, com Jordan Bush

Episódio 424 do LCP – Jordan Bush.mp3

[00:00:03] Narração: Bem-vindos ao programa que faz os cristãos refletirem sobre fé e política. Preparem-se para desafiar o status quo. Expandam a imaginação e enfrentem as controvérsias de frente. Vamos nos unir na intersecção entre fé e liberdade. É hora do podcast Libertarian Christian.

[00:00:22] Doug Stuart: Bem-vindos a mais um episódio do Podcast Cristão Libertário, um projeto do Instituto Cristão Libertário e parte da Rede Cristã pela Liberdade. Sou seu anfitrião, Doug Stuart. E comigo, tenho um novo amigo chamado Jordan Bush. Jordan, estou muito feliz em tê-lo aqui hoje para falar sobre isso. Se as pessoas estiverem assistindo no YouTube, elas notariam imediatamente o que vamos falar, porque está atrás de você. Você tem um contador de Bitcoin e dois livros sobre Bitcoin, que eu sei como eles se parecem porque estão um pouco atrás, um pouco mais atrás de você, vamos falar sobre Bitcoin aqui, Jordan Jordan Bush, obrigado por estar no programa, Doug.

[00:00:52] Jordan Bush: Obrigado por me receber. Ótimo, fico feliz em retornar à rede de podcasts cristãos libertários.

[00:00:59] Doug Stuart: Sim. Não. Isso é ótimo. Hum, estou feliz por ter você aqui. Não sei como não te vi no outro episódio. Estávamos falando sobre isso offline. Eu fiquei tipo, como não vi isso? Você já estava na nossa rede. Uh, acho que isso é bom. Nossa rede é tão grande que eu nem consigo. Isso mesmo. E eu estou no comando. Adoro. Uh, então isso é bom. Ei, vamos falar sobre Bitcoin, e eu vou ter que colocar o aviso padrão de que não estamos oferecendo consultoria financeira nem dizendo para você investir em Bitcoin, porque provavelmente estaremos muito entusiasmados com isso durante este episódio. Uh, você é seu próprio agente e pode tomar suas próprias decisões, caro ouvinte, uh, não estamos oferecendo consultoria financeira específica, hum, e, uh, nem eu faço isso paralelamente. Não sei se você faz, Jordan. Hum, mas, hum. Certo. Tudo bem. Então, nem fazemos isso paralelamente. Então, também não faremos isso no programa. Mas vamos falar sobre Bitcoin. E o maior motivo de eu ter você no Jordan é porque ouvi você no podcast do Preston Sprinkle, "Theology in the Raw".

[00:01:49] Doug Stuart: Uh, faça uma introdução sobre o Bitcoin. E tenho certeza de que você já contou essa história várias vezes. Você pode ouvir a versão que quiser, mas foi a versão mais sucinta do que o Bitcoin é. Na minha cabeça, posso contar para outra pessoa e dizer: "Ei, ouça este episódio", em vez de ler este livro, ler o livro, ouvir estes cinco episódios, ouvir este podcast, sabe, e então, depois de dez episódios, você finalmente entenderá. E o que realmente me impressionou foi que havia um elemento muito humano na importância do Bitcoin. Não era apenas uma nova forma de dinheiro. É melhor que ouro. É ouro 2.0. E então as pessoas ficam tipo: "Bem, o que isso significa?". E porque as pessoas nem sequer têm essa referência em mente, tipo: "Bem, por que se importaria com ouro agora?" Hum, então, quando você... vou começar aqui. O que você diz às pessoas quando elas perguntam por que o Bitcoin é tão importante para você e o que ele é exatamente?

[00:02:45] Jordan Bush: Sim. Hum, uma das coisas que descobri é que, basicamente, Jesus, há algo que Jesus disse que é realmente útil quando falo com as pessoas sobre Bitcoin: aqueles que estão bem não precisam de médico, mas aqueles que estão doentes. E então você pode pensar: "O quê?". Mas o que Jesus estava falando é basicamente: se você acha que está bem, então, tipo, você não vai procurar um médico, enquanto alguém que entende que está doente e entende que algo está errado, sabe, fisicamente, no caso deles, com seu corpo, eles vão procurar rapidamente alguém para ajudá-los, e eles vão ser receptivos a alguém, a conselhos de alguém que esteja em uma posição como médico ou algo assim. E então, para os americanos, uh, apenas, você sabe, indo direto ao ponto, os americanos têm tido, desde o fim da Segunda Guerra Mundial, o privilégio extraordinário de ter a moeda de reserva mundial. Uh, e isso é chamado de privilégio exorbitante. Foi chamado assim por alguém após a Segunda Guerra Mundial, para ser o único povo que pode imprimir legalmente, uh, do nada, a moeda de reserva mundial. E então esse privilégio proporcionou à América uma tonelada de bênçãos, uh, e conveniências que não são oferecidas às pessoas em todo o mundo. E então, quando muitos americanos ouvem sobre Bitcoin pela primeira vez, enquanto ainda usam o que é de longe a melhor moeda do mundo, uh, a moeda mais estável do mundo, uh, você sabe, é isso e eles ouvem sobre uma nova moeda.

[00:04:16] Jordan Bush: Eles estão meio tentados a pensar imediatamente: "Bem, parece que nossa moeda está indo bem, sabe, funcionando muito bem como está". Sabe, talvez haja alguns pequenos contratempos ao longo do caminho, mas ainda não há muita urgência em abandoná-la em favor de outra coisa. E então eu acho que, para muitas pessoas, sabe, elas são basicamente preconceituosas. Eu disse isso no sentido mais amoroso, preconceito, em virtude de sua, sabe, sua situação, a situação em que se encontram. Outra coisa que não ajuda é que, em um nível popular, não falamos sobre o que é dinheiro. Nós simplesmente presumimos que entendemos o que é dinheiro. Sim, é a coisa que você dá em troca de outras coisas. E então é muito superficial, hum, você sabe, tipo, uh, tipo uma versão superficial do que é dinheiro, porque nós apenas pensamos, bem, isso é o que você pode fazer. Isso é o que o dinheiro faz. Sim. E isso é obviamente uma parte importante do que é dinheiro. Mas existe, assim como existe, e eu compararia isso à religião ou à fé cristã. Como, obviamente, o cristianismo produz certas coisas em nossas vidas. Ele deveria ter produzido, deveria produzir certos resultados em nossa generosidade. Vidas vividas de uma certa maneira. Mas há algo por baixo disso. E tipo, a teologia está por baixo disso, e ela produz essas coisas. E então você pode receber e pode realmente produzir essas coisas sem entender, até certo ponto, a teologia subjacente. Sim. Mas há um...

[00:05:48] Doug Stuart: Há uma verdade estável por trás de tudo.

[00:05:50] Jordan Bush: Disso. Correto, correto. E o fato de você não estar ciente disso não significa que não seja importante. E então uma das coisas, e novamente, esta é uma espécie de minha introdução a todo esse mundo, foi que eu era formado em filosofia na faculdade e estava tentando entender o que era Bitcoin e por que ele foi criado. E, se preferir, para usar e trazer à tona uma grande palavra filosófica, o telos do Bitcoin. Tipo, por que isso, por que essa coisa existe? Tipo, para que fim foi criada? Hum, e então muitas pessoas simplesmente não têm nenhum tipo de estrutura para isso, apenas dentro do dólar, você sabe, pensando sobre o dólar em si e o dinheiro de forma mais ampla. E então faz sentido que eles não pensem sobre isso em relação ao Bitcoin. Hum, então há muitas coisas trabalhando contra os americanos entenderem o que é Bitcoin. Uh, o que é, novamente, contraintuitivo, mas verdadeiro.

[00:06:38] Doug Stuart: Sim. Bem, parte da sua história tem a ver com algumas experiências que você teve no exterior, certo.

[00:06:43] Jordan Bush: Sim. Então, eu cresci em um lar cristão, meus pais, meu pai, eram cristãos de primeira geração. Minha mãe era quase cristã de segunda geração, então eu cresci indo à igreja. Toda vez que as portas estavam abertas, íamos para estudos bíblicos, cultos e outras coisas. E então, quando cheguei, sabe, terminando o ensino médio, indo para a faculdade, eu tinha o desejo de ir para uma faculdade bíblica. Fui lá e entreguei minha vida, resumindo a história, entreguei minha vida para ser um missionário. Durante uma conferência de missões, no primeiro ano daquela faculdade bíblica. E antes disso, eu, se você tivesse me perguntado: "Ei, você quer ser um missionário?", eu teria dito: "Não, eu não sou um missionário, eu jogo basquete". Tipo, eu não balanço em cipós. Eu não gosto de acampar ou morar em uma casa na árvore como esta de novo." Agora, se você tivesse me pedido para articular isso, eu teria dito: "Bem, isso é bobagem, mas não sei por que penso isso sobre o que é um missionário, mas foi mais ou menos isso que eu pensei". Então, cheguei ao ponto em que ouvi que, independentemente do que eu gostava de fazer ou não, me foi apresentado o evangelho e a necessidade do evangelho em todo o mundo. O sujeito que está falando nesta conferência missionária cresceu em uma tribo da selva nas Filipinas. Seus avós eram caçadores de talentos.

[00:07:56] Jordan Bush: E, uh, novamente, quando ele era uma criança muito pequena, um homem entrou que tinha ido para o mesmo, uh, na verdade, acampamento que também tinha a escola que eu frequentei, a faculdade bíblica que eu frequentei. E então, para encurtar a história, ele entregou sua vida para ser um missionário com 12 anos de idade, cresceu, foi para a faculdade bíblica, uh, recebeu treinamento para ser um missionário e foi para uma tribo na selva nas Filipinas. Para encurtar a história, foi lá, pregou o evangelho. Quase todo mundo se torna cristão. E então esse rapazinho, uh, que está lá falando muito baixo em estatura, ele basicamente disse: "Eu cresci cercado por cristãos como minha serra". As vidas dos meus pais e avós mudaram radicalmente. E então, para encurtar a história, ele acabou indo para o Instituto Bíblico Moody em Chicago, se formou em aviação na selva e teve o privilégio de voar de volta para as Filipinas com a primeira tradução da Bíblia na língua nativa de seu povo. E então ele compartilhou isso e chegou ao seu clímax de pregação, e basicamente disse: "Ainda existem mais de 6500 idiomas". Isso é, sabe, meados dos anos 2000, ainda existem 6500 idiomas sem nenhuma escritura traduzida para o idioma deles. E então ele pegou uma dessas, não me lembro como se chama, mas o tipo de impressora que é conectada nas pontas e tem aquelas coisinhas que você rasga.

[00:09:07] Doug Stuart: Impressora matricial.

[00:09:08] Jordan Bush: Impressora matricial. Então, ele tinha uma pilha desses papéis. Ele pegou a primeira página que tinha uma lista de todos esses idiomas, jogou-a do pódio e puxou a segunda página, a terceira e a quarta. E eu me lembro, estou sentado lá na primeira fila, olhando para ele assim. Estou do lado esquerdo e estou apenas olhando para isso e, e estou observando e sabendo que eu era um miserável absoluto no ensino médio, quando criança, não podia dar. Quer dizer, uma preocupação no mundo, eu tinha tanto acesso às escrituras, só queria viver para mim mesmo. E, uh, e então, enquanto eu assistia a isso e pensava sobre essa realidade, eu me lembro de pensar comigo mesmo: "Senhor, se isso é verdade, então, por favor, deixe-me ser um missionário". Eu não sei se eu sou... Não sei se sou missionário ou não, mas, tipo, se essa é a realidade, então, por favor, deixe-me ser missionário. Resumindo a história, o Senhor também estava trabalhando no coração da minha esposa. Não estávamos namorando naquela época. Ah, mas alguns anos depois, estávamos na mesma escola e depois fomos amigos por um tempo, acabamos namorando e nos casando, e sabíamos que ambos queríamos ser missionários.

[00:10:04] Jordan Bush: Então, cerca de um ano depois da faculdade, começamos a conversar com uma organização missionária. Resumindo, fomos aceitos por eles e começamos a arrecadar fundos para nos mudarmos para Montevidéu, Uruguai. O Senhor tem senso de humor, então, em vez de ir para uma selva de verdade, Ele nos enviou para uma selva urbana, um dos países mais seculares do Hemisfério Ocidental. E então nos mudamos para lá. E quando chegamos lá, esperávamos ser os Tim Kellers de Montevidéu, Uruguai, uma utopia muito, sabe, ímpia. E iríamos chegar lá e ser muito simpáticos e, uh, compartilhar o evangelho de maneiras nada ofensivas. E, uh, ficamos surpresos ao descobrir que metade dos membros da nossa igreja, em um curto período de tempo, eram imigrantes venezuelanos. E muitos desses imigrantes venezuelanos eram médicos, economistas, pessoas comuns, e também um grupo de pessoas que tinham empregos comuns e que, em alguns casos, ganhavam US$ 100,000 por ano na Venezuela, um dos países mais ricos da América do Sul. A gasolina deles, o preço da gasolina, mesmo com a moeda deles, estava sendo superinflacionado. A gasolina ainda custava cerca de US$ 0.02 o galão.

[00:11:12] Jordan Bush: Uh, eles têm recursos incríveis. E então tudo isso está acontecendo, e nós, apesar de suas riquezas, apesar de todas essas coisas, suas autoridades políticas, para serem eleitas, continuaram a prometer cada vez mais coisas gratuitas. E a forma como eles financiaram essas coisas gratuitas, porque não tinham acesso à moeda de reserva mundial como os Estados Unidos, foi, ou imprimindo sua própria moeda, que é o bolívar. Eles continuaram a imprimir cada vez mais até que, depois de vários anos disso, a moeda se tornou inútil a ponto de grandes quantidades dessas unidades monetárias serem jogadas em lixeiras ou reaproveitadas para artesanato, coisas e todos os tipos de outras coisas. E isso levou muitos deles a fugir do país. Muitos deles a pé, cruzaram a fronteira com alguns poucos objetos de valor que tinham, e tentaram, você sabe, se mudar para outros países para tentar conseguir um emprego e depois enviar dinheiro para casa e, eventualmente, trazer suas famílias com eles, se possível. E então, enquanto estávamos sentados lá, vimos em primeira mão as consequências da desvalorização monetária, na desvalorização da moeda e na hiperinflação, todas essas coisas acontecendo em tempo real de maneiras que eram muito mais ou muito menos teóricas e muito menos humanas, como você mencionou.

[00:12:21] Jordan Bush: Uh, então tínhamos pessoas que, novamente, eram casadas. Muitos deles eram pais que deixaram suas esposas e filhos, uh, pais conseguem suas, suas imaginações, uh, conseguem um emprego e economizam algum dinheiro e trazem todos em seis meses ou um ano. E na maioria dos casos, levou pelo menos 2 ou 3 anos, às vezes mais. E então você está vendo famílias divididas. E então você tem mães sendo responsáveis ​​por crianças. E então vimos infidelidade. Vimos, você sabe, todos os tipos de coisas horríveis que, você sabe, nós tivemos. Não, eu não tinha noção, pois nunca tinha ouvido falar de desvalorização da moeda ou, você sabe, ninguém tinha me dito que isso seria algo que iríamos enfrentar no campo missionário. E então, quanto mais eu assistia a isso, mais eu comecei a fazer perguntas, uh, muito informalmente, tipo, por que isso está acontecendo? Isso já aconteceu antes? Ah, e ironicamente, isso foi parte do que me ajudou a ver a proposta de valor do Bitcoin quando descobri isso cerca de quatro anos depois de chegarmos ao Uruguai.

[00:13:14] Doug Stuart: Então, durante esse tempo, você queria investigar isso em particular, havia outras coisas em que você estava interessado? Tipo, a minha história é que eu acho que você e eu, se não me engano, tenho quase certeza de que você disse que chegou a Ron Paul por meio de Glenn Beck. Sim, sim. Você é a única pessoa que já ouvi dizer isso. Porque sou eu. Era eu também. Ele tinha Ron Paul no programa. Sim. E para falar sobre a economia. Sim. E quando eu percebi, uh, no seminário, uh, para mim, isso foi por volta de 2005, 2006, hum, quando eu percebi no seminário que, uh, se eu quisesse me importar com justiça social, que na época e até hoje, eu realmente não tenho muita reação alérgica a essa frase, além do fato de que ela foi sequestrada. Hum, percebi que se eu quisesse aprender alguma coisa sobre justiça social e algumas das coisas que a esquerda queria dizer, seria tipo, bem, se eu fosse contrariar qualquer coisa disso porque algumas coisas não parecem certas e outros já ouviram minha história sobre isso, hum, eu preciso aprender um pouco de economia. É. E comecei com Ron Paul. Era mais ou menos onde eu estava. Hum, então qual era a sua história? Era algo como se você também estivesse interessado em economia austríaca? Era literalmente quase o que eu acabei de dizer. Como foi para você?

[00:14:26] Jordan Bush: 2010? Uh, você sabe, ou... Desculpe, 2008. Sabe, aquela eleição que o Ron Paul concorre, o Obama concorre do outro lado. Uh, e acabei de ver, quero dizer, um salve para o Ben Swan, uh, de uh, não me lembro qual era o nome do programa dele, mas, uh, nossa, isso vai me matar. Mas ele era tipo, ele era jornalista trabalhando para algum veículo de comunicação emergente, e acho que Cincinnati. Hum, e de novo, então ele estava falando sobre como o RNC estava simplesmente ferrando com o Ron Paul e, uh, e meio que, você sabe, falando sobre a Convenção Nacional Republicana e todo esse tipo de coisa. E então, então de novo, eu estou ouvindo isso. Eu sou em grande parte neocon naquele momento, para minha vergonha. E, uh, e então.

[00:15:07] Doug Stuart: Quer dizer, todos nós somos pecadores.

[00:15:10] Jordan Bush: Então, eu meio que ouvi isso. E então eu ouvia, tipo, Glenn Beck, eu estava nesse, sabe, no começo da internet para mim, eu meio que ouvia, sabe, ele falando sobre, sabe, a corrupção diferente. Ele estava falando sobre ideias mais libertárias. E então ele também tem, obviamente, intervalos comerciais para empresas de ouro e prata. Então, novamente, as coisas que ele estava falando ressoaram o suficiente. E, sabe, assim como ele estava falando sobre corrupção, ressoou o suficiente onde havia alguma transferência de confiança. E então, uh, ele estava falando sobre a importância de manter prata e ouro e algo que o governo não poderia, não poderia criar mais. E, uh, você sabe, assim como ele estava falando sobre a importância disso. E então eu, novamente, ressoou, pensei, ok, sim, eu deveria fazer isso. Uh, o que eu, o que eu mais tarde perceberia é que eu estava ouvindo o meio de comunicação errado, uh, em vez do The Blaze. Eu deveria ter ouvido o Russia Today, uh, porque o Russia Today tinha, uh, Max Keiser e Stacy Herbert, uh, desde 2011 em diante, fazendo um programa diário de notícias, eu acho, que apresentava e falava sobre Bitcoin desde muito cedo. Então eu acabei, uh, em, eu acho, 2011 ou 12. Uh, acabei comprando um pouco de ouro e prata, eu era casado e tinha um pouco de dinheiro naquele momento. Então eu, eu prontamente fui ao negociante local de ouro e prata na minha cidade, entrei pela porta, vi uma garota de 20 e poucos anos sentada no computador da velha escola e na parte de trás do computador dela, ela tinha um adesivo "compre Bitcoin".

[00:16:37] Jordan Bush: Eu continuei olhando para isso. Passei direto por ela e fui para a outra sala onde o dono estava, e ele tinha um monte, um monte de moedas de ouro e prata atrás dele. E então uma das primeiras perguntas que me lembro de fazer foi, ei, como essa coisa do Bitcoin, hein? É bem louco. E ele disse, sim, é realmente muito interessante. Uh, e nós conversamos sobre isso por provavelmente 2 ou 3 minutos. E então eu fiz a coisa responsável de simplesmente ignorar isso completamente e então fui e descarreguei cerca de US$ 2,500 em, uh, eu acredito, moedas de prata, principalmente folhas de bordo, eu acho que naquela época. Então isso foi, uh, eu tenho a distinção de comprar o topo do mercado de prata naquele momento. Uh, agora subiu, eu acho, mais do que isso. Mas eu estava, eu tinha comprado o topo por um bom tempo. E, uh, e então, sim, isso foi em 2012. Foi só no fim do mercado de alta em 2017 que eu acabei comprando qualquer Bitcoin que eu comprasse, tipo, 100 dólares ou algo assim. Então, literalmente, quer dizer, eu ouvi falar sobre isso em 2012. Uh, eu assisti o que realmente me magoou mais foi em 2015. Eu assisti a um documentário sobre Bitcoin e, sabe, coisas que aconteceram com ele. E isso nunca me ocorreu, nunca me ocorreu. Tínhamos acabado de chegar ao Uruguai. Nunca me ocorreu comprar nada, apesar de estar sendo negociado na casa das centenas de dólares naquele momento, acho que 5 ou 600 dólares. Algo nesse sentido.

[00:17:57] Doug Stuart: Sim, parece correto.

[00:17:59] Jordan Bush: Sim. E então, quero dizer, eu olho para trás e penso: como você assistiu a toda essa história incrível de todas as coisas que você pode fazer com isso? Eu era muito, sabe, submisso ao governo, do que, sabe, do que eu deveria ter sido.

[00:18:12] Doug Stuart: Quer saber por que eu não comprei durante esse período? Acho que foi por volta de 2013, quando fui apresentado ao Bitcoin, e, uh, a pessoa que me apresentou ao Bitcoin permanecerá anônima, mas sabe quem é. Certo. Hum, e, hum, eu não sabia que era possível comprar uma fração de uma moeda. É. E na época, eu... eu não tinha 300 dólares para gastar nessa aposta na época. Certo. É só que...

[00:18:33] Jordan Bush: Tipo. Sim.

[00:18:34] Doug Stuart: Então, eu, eu o provoco de vez em quando. Por que você não me disse que eu poderia comprar um quarto ou um terço de uma moeda? Eu poderia ter me dado 100, mas agora você teria o óbvio.

[00:18:43] Jordan Bush: Uma resposta ou algo assim. Enfim. Você está bem.

[00:18:45] Doug Stuart: Talvez não existisse Coinbase. Hum, era uma coisa muito complicada na época. Hum, então, de qualquer forma, essa é a minha opinião. É, me desculpe. É. Minha única defesa é culpar outra pessoa. Hum.

[00:18:59] Jordan Bush: Então, sim. Então, acabei comprando, sabe, uns 100 dólares no final de 2017. O Bitcoin provavelmente estava em 10 ou 12.

[00:19:06] Doug Stuart: O que eu fiz, foi exatamente o que eu fiz. Comprei a sete. Bem, o motivo pelo qual me lembro é que era um 17, bem, perto do final do 17. E eu tive que vê-lo cair para o quê, 3400 dólares?

[00:19:16] Jordan Bush: Bingo.

[00:19:17] Doug Stuart: E eu pensei: "Não, vou continuar fazendo isso". Não. Vou apenas calcular o custo em dólares. Enfim, vamos entrar em alguns detalhes aqui, então pare de contar sua história.

[00:19:24] Jordan Bush: Sim, eu sei, no meu caso. Então, acabei comprando um pouquinho de novo. Passei um tempinho no Twitter. Eu era praticamente um observador na época, mas vi o preço disparar e pensei: "Como é isso?". "O que está acontecendo?". Então, comprei um pouco e vi subir para 20 mil. Pensei: "O que está acontecendo agora?". Mas ainda não tinha nenhuma noção do que estava acontecendo, sabe, por que estava fazendo o que estava fazendo. E então, cerca de dois meses depois, fazíamos parte de uma equipe missionária no Uruguai, e um dos nossos, o outro, a outra família que estava lá conosco acabou, sabe, por alguns motivos diferentes. Eles acabaram tendo que voltar para os Estados Unidos, bem quando estávamos nos preparando para nossa primeira licença. E então, durante esse período, nos deparamos com uma espécie de escolha, que era: "Ei, nossos companheiros de equipe estão indo embora". Eles podem não voltar por um tempo, se é que vão voltar. Então, nossa pergunta era: onde vamos ficar aqui? E eu vou liderar a igreja. Ou vamos simplesmente dizer: "Ei, isso meio que desmoronou?". Então, vamos voltar para os Estados Unidos e nos reagrupar, e nós, sabe, chegamos a um ponto em que tínhamos cerca de 40 pessoas na igreja e dissemos: "Ei, vamos ficar aqui e ver como vai ser e confiar tudo ao Senhor".

[00:20:32] Jordan Bush: E então, de 20 de fevereiro de 2018 até maio de 2019, eu estava totalmente focado, não estava pensando em Bitcoin, esqueci completamente, nem pensei nisso novamente. Por mais um, sabe, um ano e três meses ou algo assim. E só porque estávamos, quero dizer, é isso que todos nós estamos pregando em espanhol. Estamos fazendo aconselhamento, estamos fazendo, sabe, situações de aconselhamento malucas. E então chegamos ao ponto em que, sabe, eu estava em um ponto em que eu estava tipo, eu nem tenho tempo para pensar sobre isso. Então, voltei, sabe, avançamos um ano e meio e em maio de 2019, o Bitcoin volta à vida, volta de 3500 para nove mil. E eu vejo isso de novo. E eu estou exatamente no ponto em que, novamente, a igreja está mais estável, eu estou mais estável no papel. E eu simplesmente penso: "Ok". Novamente, o estudante de filosofia em mim está tipo, "tempo limite". Tipo, o que é isso? O que está acontecendo aqui? Por que isso existe além do que está acontecendo acima da superfície? Superficialmente. Uh, superficialmente. O que é isso? E então foi por volta de maio que, uh, novamente, felizmente, eu não tinha muito dinheiro. Obviamente somos missionários. Uh, mas estávamos economizando e tínhamos um pouco de dinheiro. Então, basicamente, passei cerca de, eu diria, três semanas, uh, tentando entender. E depois de duas ou três semanas, eu estava... conversei com minha esposa e pensei: "É isso aí".

[00:21:58] Jordan Bush: Então, aqui vamos nós. Uh, 85% das nossas economias simplesmente explodiram. Direto e direto para o Bitcoin, tipo, eu, eu tenho o suficiente onde você sabe, nós podemos, nós podemos conseguir um pouco e nos sentirmos confortáveis ​​com isso. E então, no próximo, provavelmente, novamente, não tínhamos muito dinheiro, mas em termos percentuais, era muito. Uh, e então, nos próximos sete, oito meses, eu meio que entrei na toca do coelho da economia austríaca, apenas do lado técnico, do lado técnico dela, do lado histórico de por que ela foi criada e todos esses tipos de coisas. E cada coisa que eu descobri simplesmente me deu, simplesmente me deu mais. Hum, eu não sei, apenas mais convicção sobre, tipo, você sabe, isso é uma coisa notável, uh, isso é o culminar de uma série de disciplinas diferentes, diferentes que, por causa dessa multidisciplinaridade, uh, você sabe, a realidade torna difícil entender onde você pode ser um especialista em um desses campos. Mas se você também não valoriza essas outras coisas, então você vai... você sabe que o caso do Bitcoin vai desmoronar para você. Você vai achar que ele vai, sabe, cair, fracassar. E então, quanto mais tempo eu passava ouvindo pessoas a favor e contra, mais eu pensava: "Cara, isso é realmente um grande negócio". E, uh...

[00:23:13] Doug Stuart: Houve alguma fortaleza como essa que foi a última a ceder, sabe, como se tornar um libertário, sabe, para muitas pessoas. Eu não... não estou dizendo que você é libertário. Você pode se chamar assim se quiser. Mas, tipo, muitas pessoas pensam, ah, a última coisa foi a máquina de guerra ou a última coisa foi o Fed ou bem, o Fed geralmente é bem cedo, mas, hum, você sabe, sempre há aquela última fortaleza, tipo, ok, finalmente vou deixar essa de lado. Houve alguma que você tenha lembrado? Não.

[00:23:37] Jordan Bush: Hum, novamente, como eu disse a você, dentro de 2 ou 3 semanas, eu estava, você sabe, irresponsavelmente, mas tipo, eu.

[00:23:43] Doug Stuart: Sim. Palco da gaiola.

[00:23:44] Jordan Bush: Sim. E foi apenas uma daquelas coisas em que, mais uma vez, Ron Paul e Glenn Beck me prepararam, como se tivessem defendido o caso do dinheiro sólido. Então, eu já estava envolvido com o dinheiro sólido. Sabe, apenas o dinheiro sólido e o dinheiro não governamental, como o fato de que os governos poderiam simplesmente declarar que algo tem valor apenas por serem quem são. Sim. E então, eu já tinha esses dominós meio que caídos, de novo, a questão da história, sinto que ser cristão foi uma grande ajuda para pensar. Quer dizer, quando descobri que a situação em que os Estados Unidos se encontravam era muito semelhante à queda do Império Romano, pensei: "Ah, tudo bem". E então, muitas dessas peças de dominó se juntaram na hora certa. E, de novo, ainda olho para trás e penso: "Senhor, como assim?". Só o fato de não ter havido mais oposição me faz sentir quase culpado por isso. Penso que deveria ter tido mais oposição. Mas deu tudo certo.

[00:24:40] Doug Stuart: Então, nosso amigo em comum, Jimmy Song, disse que as pessoas têm o Bitcoin que merecem. Sim, quando conversei com ele sobre isso.

[00:24:46] Jordan Bush: Ele diz isso meio que de brincadeira, mas, sinceramente, é uma dessas coisas em que, tipo, o fato de Jesus usar a frase "por acaso" em um ponto dos Evangelhos, é tipo, é, não quero discutir sobre palavras. Ao mesmo tempo, eu acho, quer dizer, a realidade é que tudo o que temos é um presente. Não existe isso de, sabe, obter o Bitcoin que você merece no nível mais verdadeiro. Mas sim.

[00:25:09] Doug Stuart: Bem, acho que o ponto principal dele é que, uh, você recebe o que merece, da mesma forma que Ron Paul diz que, uh, você sabe, as pessoas recebem os representantes eleitos, eles, eles, eles, eles merecem.

[00:25:18] Jordan Bush: Correto?

[00:25:19] Doug Stuart: Sim. Foi tipo, ah, eles pediram. Mais ou menos. Ou não pediram, conforme o caso.

[00:25:23] Jordan Bush: Com certeza.

[00:25:24] Doug Stuart: Hum, uma das coisas que eu acho que muitas pessoas não conectam é como o Bitcoin é sólido? Dinheiro. Sim. Hum, você sabe, eu, você sabe, as pessoas discutem com você no Facebook porque você e eu somos amigos no Facebook. Eu posso vê-los dizendo, bem, eu não entendo toda essa coisa do Bitcoin como um investimento. Essa frase está sendo muito usada, você sabe, e eu converso com, você sabe, o consultor financeiro da minha família e você sabe, eles são meio que tipo, bem, você sabe, Bitcoin parece divertido. Mas você sabe que temos essas estratégias. E então eles não o veem como dinheiro sólido. E eu acho que muitas pessoas inicialmente pensam que não é dinheiro sólido, porque não é um recurso natural escasso, como ouro ou prata ou outros metais preciosos. Foi criado de alguma forma. Hum, talvez, talvez mergulhe um pouco nisso, hum, na fortaleza de alguém, tipo, a ideia de dinheiro sólido.

[00:26:12] Jordan Bush: Sim, é realmente uma coisa difícil porque, novamente, o que eu percebo cada vez mais é que as pessoas têm objeções meio pensadas e, e a mesma coisa acontece com o cristianismo. As pessoas têm objeções meio pensadas onde, você sabe, elas nunca tiveram essa coisa que ouviram culturalmente ou que estava meio que no fundo de suas mentes. Elas podem não ter, elas podem nunca ter vocalizado isso. E então realmente, tipo, se ouviram tentando defendê-la. Uh, mas tipo, sim, uma dessas coisas de tipo bitcoin não ser dinheiro sólido, quero dizer, dinheiro sólido sólido é meio que coloquial ou tipo, você sabe, apenas uma maneira de dizer, ei, há um número finito disso, há uma quantidade finita disso. E no caso do Bitcoin, isso é ainda mais verdadeiro do que no caso de algo como prata e ouro, porque, efetivamente, quero dizer, a realidade é que existe efetivamente uma quantidade ilimitada de prata e ouro, e se o preço da prata e do ouro subisse o suficiente, atingiria níveis em que, sabe, diferentes produtores seriam incentivados economicamente a continuar a buscar ouro e prata em mais e mais lugares. E então, novamente,...

[00:27:12] Doug Stuart: O mesmo acontece com o petróleo. Sim.

[00:27:14] Jordan Bush: Correto. Exatamente. E essa é uma das coisas únicas que separam o Bitcoin dessas coisas. Agora, novamente, essa é outra coisa que tenho o cuidado de apontar: não existe algo bom ou ruim. Uh, você sabe, coisas boas e ruins com relação a diferentes investimentos. Há um conjunto de compensações. E então, eu sou rápido em dizer, tipo, ei, existem compensações. Como se houvesse coisas sobre as quais, uh, prata e ouro são superiores ao Bitcoin. Se, se a internet caísse ou, você sabe, tivéssemos uma erupção solar que fritasse toda a nossa eletricidade, então sim, ouro e prata seriam uma opção muito superior ao Bitcoin nesses eventos. Agora, caso isso não aconteça, o Bitcoin se torna superior a essas coisas por uma série de razões que podemos abordar. Hum, mas, novamente, para descrever o que separa o Bitcoin da prata e do ouro neste evento, há algo na maneira como o Bitcoin funciona que foi programado desde o início. E isso se chama ajuste de dificuldade. Então, o que acontece é que, em média, a cada dez dias, basicamente, o software do Bitcoin envia e faz uma avaliação de quantos computadores de mineração de Bitcoin estão competindo para tentar minerar Bitcoin.

[00:28:24] Jordan Bush: E faz uma avaliação. E basicamente, digamos, digamos, digamos, digamos, um, você sabe, basicamente, hoje, o Bitcoin é avaliado e diz: "Tudo bem, há 550 pessoas tentando minerar, 550 computadores tentando minerar Bitcoin". Ele estabelece um nível de dificuldade para minerar Bitcoin que representa 550 pessoas tentando minerar Bitcoin. Agora, ao longo dos próximos dez dias, digamos que os Estados Unidos, secretamente, quisessem minerar Bitcoin. E então eles colocaram online, sabe, eles dobraram a taxa de hash, que é o dobro da quantidade de computadores de mineração de Bitcoin tentando minerar Bitcoin. Eles teriam uma janela de cerca de dez dias, quando poderiam ter uma vantagem, uh, de quanto Bitcoin eles seriam capazes de minerar. Eles seriam capazes de dizer basicamente: "Ei, temos muito poder de hash, uh, e temos uma chance maior de minerar mais Bitcoin por cerca de dez dias". Mas, após esses dez dias, o sistema reavaliaria novamente quantas pessoas estavam competindo. E ele descobriria que estava tudo bem, então, em vez de 550, agora há 1000 ou 1100 computadores de mineração. E isso aumentaria a dificuldade de fazê-lo, sabe, de fazê-lo basicamente produzir no final do mesmo período, produzindo a mesma quantidade de Bitcoin sendo minerada, independentemente de quantas pessoas estejam competindo por Bitcoin.

[00:29:43] Jordan Bush: Então, isso contrasta com algo como, novamente, falamos sobre ouro e prata. Se o preço do ouro chegasse a US$ 5,000 amanhã, o que neste mundo, você sabe, é totalmente razoável no mundo dos palhaços em que vivemos, hum, se isso acontecesse, então, de repente, todos no mundo que podem produzir ouro, eles podem tirá-lo do solo, refiná-lo e fazer todo esse tipo de coisa por menos de US$ 5,000 a onça são incentivados a fazer isso até que não seja mais o caso. Existe efetivamente como uma oferta e demanda. Você pode atingir um equilíbrio de oferta e demanda com ouro e prata e todas as outras coisas escassas no mundo. Mas a única válvula de escape para o Bitcoin é, é como, é apenas a demanda, como se fosse literalmente a descoberta de preço. Então, como há um aumento no número de pessoas comprando Bitcoin ou minerando Bitcoin, é por isso que você vê as oscilações no preço do Bitcoin. Porque não há outra maneira de a oferta atender à demanda a não ser que isso seja resolvido através de um aumento supersônico do preço.

[00:30:45] Doug Stuart: Quero voltar a algo que você disse. Você disse que foi programado. Sim. E é programação central. E eu percebi toda a coisa da explosão solar ou uh, EMP, hum, esse tipo de situação. Embora eu tenha certeza de que Jimmy, quando ele estava comigo, ele explicou que isso na verdade não era um problema tão grande quanto muitas pessoas pensam com o Bitcoin. Mas, deixando isso de lado, a ideia de que foi programado em oposição a Deus o criou, hum, é uma objeção para algumas pessoas. Foi criado. Eu não posso tocá-lo. Se eu tiver, tenho um pouco de ouro, um pouquinho de ouro lá em cima. Certo. Desculpe. Acabei de anunciar que tinha ouro na minha casa, mas acredite em mim, você está melhor. É melhor roubar meu computador. Hum. Hum, então eu tenho um pouco. Certo? Mas eu posso segurá-lo. Eu posso tocá-lo. Eu posso protegê-lo. Hum, eu sei que existem analogias com o que eu posso fazer com o Bitcoin, mas não parece tão real para as pessoas. Como você supera isso?

[00:31:38] Jordan Bush: Sim. Novamente, muito disso se resume às suas situações. Certo. Então, na situação em que temos um pulso eletromagnético (PEM) ou uma explosão solar ou qualquer outra coisa, de repente o Bitcoin se torna menos vantajoso. Mas no mundo em que vivemos atualmente e em todas as ameaças reais, eu diria, muito mais urgentes e prováveis ​​para você, o Bitcoin é de longe uma opção melhor. Então, aqui está um exemplo. Basicamente, todos os nossos irmãos e irmãs venezuelanos que tiveram que fugir do país, tiveram que fugir a pé. Então, eles tiveram que atravessar. Eles tiveram que atravessar a fronteira a pé com uma sacola com seus objetos de valor, e se eles tivessem qualquer quantidade significativa de prata, prata ou ouro, havia ladrões sancionados pelo Estado na forma de soldados que sabem que há pessoas marchando pela fronteira com objetos de valor, ou apenas ladrões comuns que estão esperando para roubar pessoas ou ameaçar pessoas que eles acham que têm objetos de valor. Todos estão em uma situação muito difícil. Então, havia pessoas dispostas a roubar. Nesses casos, e esse é o caso de milhões de pessoas ao redor do mundo, a tangibilidade e a fisicalidade do ouro, coisas como ouro e prata, na verdade se tornam um risco em vez de algo benéfico. Então, essa seria a primeira maneira de discutir isso: há uma série de... isso pode não ser um problema para você como americano, ou você pode pensar que não é um problema para você como americano, mas há centenas de milhões que representam bilhões e bilhões, se não trilhões de dólares de capital ao redor do mundo que estão enfrentando essa pressão, e o Bitcoin é uma ferramenta muito mais atraente, sabe, basicamente, para ajudá-los a superar esse tipo de ameaça.

[00:33:10] Jordan Bush: Hum, a outra coisa que eu diria é, novamente, algo como, uh, dinheiro ou ouro e prata novamente, a fisicalidade leva à necessidade, uh, necessidade de armazenamento físico. Então, se você, você sabe, se você, uh, você sabe, se você possui ouro e prata físicos, você, você sabe, precisa protegê-los, seja enterrado no quintal ou fazer algo assim. Muitas pessoas querem coisas com temperatura controlada, especialmente com prata, por causa de sua propensão à ferrugem. Hum, e então, mesmo ou mesmo se você estiver sentado aí e estiver ciente das ameaças geográficas, uh, de, tipo, os Estados Unidos retirando outra Lei 6102 e, você sabe, a Ordem Executiva 6102, exigindo que todos desembolsem seu ouro e prata, o que eu não acho que ninguém deveria ter feito naquele momento. Ah, mas mesmo que isso acontecesse de novo, as pessoas diriam: "Tudo bem, é por isso que estou isolando geograficamente meu ouro e prata na Austrália ou na Suíça, ou arruinados ou algo assim".

[00:33:56] Jordan Bush: Você ainda é forçado a confiar o instrumento ao portador a uma terceira parte. Claro, você sabe que tem. Sim. Então, enquanto com o Bitcoin, eu posso assumir a custódia das chaves privadas do meu Bitcoin, eu posso cruzar qualquer fronteira do mundo. Ninguém sabe que eu as tenho. Eu posso tatuá-las no meu corpo. Eu posso memorizá-las. Eu poderia criar uma página da web com 12 páginas e, você sabe, tem tipo, uh, você sabe, um poema em cada uma dessas 12 páginas. E eu posso incluir uma das minhas palavras-semente nesta página da web que eu posso acessar em qualquer lugar do mundo, chegar ao país para onde estou indo, baixar qualquer carteira, você sabe, qualquer carteira Bitcoin que eu quiser, inserir essas 12 palavras. E agora eu tenho acesso a, quero dizer, efetivamente trilhões, bilhões de dólares, seja lá o que for. Uh, e ninguém sabe que eu tenho. Então, há, novamente, há benefícios na tangibilidade. Há desvantagens na tangibilidade e na fisicalidade. E então eu acho que muitas pessoas apenas enfatizam que tendem a enfatizar os benefícios sem enfatizar ou reconhecer as desvantagens definitivas da fisicalidade de algo como ouro e prata.

[00:35:02] Doug Stuart: Bem, gostei do que você disse. Sempre há compensações em quaisquer escolhas de investimento ou financeiras que você faça. Sim. Hum, sabe, quero voltar à história que você contou sobre os venezuelanos cruzando a fronteira comigo. Estou me lembrando de quando você falou no programa que eles memorizaram lá? Eles memorizaram ou usaram, tipo, pequenos pedaços de papel? Não. Então. Bem, eu quero te perguntar isso. Você pode explicar essa história, mas depois compartilhar outras histórias? Porque eu acho que essa é uma situação missional, uh, aqui, onde há, há, há muitos benefícios aqui.

[00:35:30] Jordan Bush: Correto. Sim. Então, no caso de [a frase "então eu não fiz isso", só para esclarecer que qualquer uma das pessoas que conhecíamos tinha usado Bitcoin. O que estou dizendo é que eles tiveram a oportunidade de usar a tecnologia. Eles tinham a capacidade, mas, novamente, porque naquele ponto em 2014 ainda quase ninguém usava Bitcoin. Hum, então, novamente, eles definitivamente poderiam ter usado e ainda poderiam usá-lo para transferir dinheiro de um lado para o outro. Esse é outro caso de uso, certo? Havia uma mulher simpática em nossa igreja. Seu nome era Sulema e Sulema. Ela era mãe solteira. Trabalhava muito duro, longas horas, ganhava dinheiro. E quando ela nos disse uma vez que tinha ido enviar dinheiro para a Venezuela, e então, quando ela me disse isso, imediatamente meu coração afundou porque eu sabia o que ela tinha feito. Uh, ela... eu perguntei a ela, eu estava tipo, como você enviou esse dinheiro? Uh, e ela disse, bem, eu fui para a Western Union. E então eu perguntei: quanto eles cobraram de você? Tipo, quais foram as taxas? E ela disse que foi algo em torno de, acho que ela pagou US$ 80 em taxas para enviar US$ 200. E então, novamente, há muitas pessoas que, uh, e especialmente, eu diria, do lado mais à esquerda, que querem levantar o punho e se enfurecer contra os capitalistas que estão roubando dinheiro, sabe, cobrando taxas exorbitantes para movimentar dinheiro.

[00:36:40] Jordan Bush: E a realidade é que a Western Union está assumindo riscos extraordinariamente extraordinários para operar em lugares como a Venezuela, onde eles estão passando por uma hiperinflação louca ou no meio da África. Então, eles estão assumindo riscos para estar lá e operar lá. Operar um negócio lá. E então eles cobram de acordo. Eles precificam o risco e as taxas que cobram. Então, essa é a realidade. Então, no caso do Bitcoin, a possibilidade e, quero dizer, a facilidade existe para ela basicamente pegar todo esse dinheiro e gastar menos de 1%, em alguns casos significativamente menos de 1% em taxas para enviar esse dinheiro, não para um escritório na Venezuela, que acaba sendo um buraco de mel onde membros de sua família, sim, eram membros de sua família, teriam que entrar fisicamente. Enquanto isso, novamente, há muitos ladrões lá que sabem que a única razão para você vir aqui é pagar suas contas ou obter dinheiro, então eles estão se colocando em perigo. Em vez de fazer isso com Bitcoin, você pode enviá-lo de um aplicativo no seu celular para um aplicativo no celular da pessoa. Todo mundo tem celular e ninguém tem. Ninguém fica sabendo.

[00:37:43] Jordan Bush: Ninguém sabe que você tem isso. E então há uma tonelada. Há uma tonelada de oportunidades e uma tonelada de valor, mesmo no nível mais humanitário, pensando no Bitcoin em termos humanitários. Mas esse não é o único caso para o Bitcoin. Existem muitos aspectos missionários para o Bitcoin. E, de fato, nos últimos anos, enquanto conversávamos com organizações sem fins lucrativos ao redor do mundo, fiquei agradavelmente surpreso ao descobrir que algumas das organizações, incluindo organizações muito grandes que estão mais abertas a considerar o Bitcoin, são organizações missionárias porque reconhecem o desafio de movimentar dinheiro ao redor do mundo. Há muitos países por causa da política externa dos EUA, prostituição, você sabe, prostituição em todo o mundo, iniciando conflitos em todo o mundo onde o sistema SWIFT, o sistema bancário dos EUA, não funciona. E então não é nada fácil para essas organizações enviar dinheiro de ajuda humanitária para alguns desses lugares ou enviar dinheiro para financiar seus missionários em todos esses países diferentes. Ah, e então há várias pessoas que conhecemos. Não vou mencionar países ao redor do mundo cujas organizações reconhecem que não temos acesso ao sistema SWIFT. E eles reconhecem, mesmo antes de falarem conosco, lunáticos delirantes, basicamente, com a Tgfb e algumas de nossas organizações afiliadas, para lhes falar sobre o Bitcoin.

[00:39:05] Jordan Bush: Alguns deles já descobriram e estavam usando Bitcoin, apenas enviando Bitcoin diretamente para os missionários. Eles então recebiam o Bitcoin e encontravam um... e alguns dos piores casos são como grupos de telegramas ou sinais cheios de pessoas que também estão tentando escapar da hiperinflação e que a qualquer momento estão procurando comprar ou vender Bitcoin pela moeda local. Uh, e então eles basicamente a organização missionária envia Bitcoin para ele. Ele então entra neste, você sabe, neste mercado peer-to-peer. Uh, isso é informal. Eles vão e se encontram e trocam Bitcoin pela moeda local. E Bob é seu tio. Então eles vão e fazem o que precisam fazer. E então há um maior e maior, você sabe, cada vez mais comum à medida que o Bitcoin se torna, você sabe, mais comum e mais compreendido. E, você sabe, todas essas coisas acontecem e isso só vai aumentar. E é muito mais difícil para os governos rastrearem todas essas coisas porque é peer-to-peer, é software de código aberto. Sabe, qualquer um pode criar sua própria carteira, é trivialmente, trivialmente fácil. É ótimo. É muito fácil de fazer.

[00:40:11] Doug Stuart: Bem, isso me leva ao próximo assunto sobre o qual quero falar, que é a ideia de que o Bitcoin resolve isso. Certo. É uma espécie de truísmo. E nós até aplicamos isso a algo além da solução de problemas com agentes missionários, organizações missionárias e assim por diante. Mas, quero dizer, até onde isso se estende na sua mente? Uh, porque há muitas coisas que, tipo, você sabe, Norman Horn, que é o fundador da LCI, e ele e eu conversamos sobre isso, há isso, nós simplesmente usamos essa palavra. Bem, o Bitcoin resolve isso, e nós até falamos sobre isso em termos quase morais. Hum, onde você quer chegar com isso?

[00:40:40] Jordan Bush: Sim. E isso é, quero dizer, isso é... Honestamente, uma das coisas que acontece é que há muitas pessoas nos círculos do Bitcoin que não são religiosas e nunca foram religiosas, e então, quando elas veem o Bitcoin e começam a ver as maneiras como a estrutura de incentivos do Bitcoin produz mudanças nas pessoas, produz mudanças nos incentivos para governos, para empresas, é radical e profundo como a mudança na natureza da ética da produção de dinheiro realmente tem efeitos posteriores que realmente são de grande consequência. Então, aqui está um exemplo. Então, historicamente, uma das razões pelas quais as guerras terminaram é porque um dos dois lados do conflito, se não ambos, ficaram sem dinheiro. Sabe, se o dinheiro é escasso, se as pessoas estão usando ouro ou prata como moeda, sabe, como dinheiro, um desses lados eventualmente ficará sem dinheiro porque o conflito fica muito caro para continuar comprando comida e fornecendo armas aos seus homens e o que quer que seja. E então eles são forçados a ceder, uh, ou parar de prostituir. E nos últimos 120 anos, você viu o século mais sangrento da história da humanidade, porque foi o século dos bancos centrais, onde você efetivamente permitiu gastos deficitários e permitiu todos os tipos de outras coisas porque, você sabe, o dinheiro não é escassez. Sim, certo. E então, você sabe, então esta é uma consequência: se retornarmos à escassez de dinheiro, o que é inevitável porque você não pode reduzir um esquema Ponzi. Uh, todas essas moedas fiduciárias vão falhar eventualmente. Uh, e então, você sabe, vamos ter um incentivo para retornar, uh, e ser o primeiro a fazer isso.

[00:42:13] Jordan Bush: Hum, um dos primeiros a fazer isso para retornar à moeda escassa. Hum, conforme isso acontece, vocês verão governos forçados a, hum, serem muito menos passivo-agressivos no financiamento de guerras. Hum, eu digo passivo-agressivo porque só há duas maneiras de os governos operarem. Governos não são produtivos. E então eles têm que, vocês sabem, tirar dinheiro de seus cidadãos. Eles podem ser francos sobre isso e não passivo-agressivos, aumentando impostos e basicamente dizendo ao seu povo: "Ei, nós realmente achamos que devemos fazer isso como um país". E então precisamos que vocês desembolsem o dinheiro para que possamos fazer isso. Ou no caso de, você sabe, moeda não escassa, incluindo papel-moeda, os governos simplesmente emitem títulos e criam dívidas e então as empurram o mais longe que podem no futuro e roubam, você sabe, basicamente roubam valor do futuro e, você sabe, acorrentam gerações de seus filhos e netos com dívidas que eles terão que pagar. Hum, de uma frente moral, eu digo isso o tempo todo. Uh, os provérbios são claros que um homem piedoso deixa uma herança para os filhos de seus filhos. Uh, se estamos deixando trilhões de dólares em dívidas para os filhos de nossos filhos, o que isso diz sobre nós? Diz que somos homens muito injustos. E, você sabe, como um povo injusto de lábios muito impuros. E então, hum, então novamente, há 100, há 100 razões pelas quais, você sabe, essas coisas importam. Hum.

[00:43:38] Doug Stuart: Mas como você faz isso? Quer dizer, você pode revelar o que quiser aqui, mas eu quero perguntar como você usa isso pessoalmente. Você está fazendo uma média de custo em dólar? Você simplesmente joga dinheiro? Quer dizer, é mais ou menos isso que eu estou fazendo. E então eu quero saber a sua opinião. Eu sei que não vamos dar conselhos aqui, mas eu só quero saber a sua opinião sobre algumas coisas, que são coisas como usar Bitcoin para doar, hum, em vez de esperar e então doar moeda fiduciária. Hum, em que circunstâncias, como você, como você vive pessoalmente de uma forma que, você sabe, você fala sobre essas coisas, mas tipo, eu não sei, eu só estou meio curioso.

[00:44:14] Jordan Bush: Sim. Sim, eu agradeço. Obrigado. Boa tentativa. Fed. Uh uh.

[00:44:20] Doug Stuart: Não sei por que não vi isso acontecer.

[00:44:23] Jordan Bush: Este é o podcast libertário que eu deveria ter. Sim, este nunca deveria ter o primeiro episódio. Então, o que eu diria é... A primeira coisa que eu contestaria é que há pessoas que argumentam que, basicamente, existe uma divisão dentro do Bitcoin, uma série de divisões diferentes dentro do Bitcoin. Uh, uh, basicamente crentes, uh, há alguns que basicamente... e isso... há uma divisão no Bitcoin há alguns, vários anos atrás, onde havia os grandes bloqueadores. Essas são pessoas que priorizam o dinheiro como meio de troca. Eles priorizam isso e dizem que esta é realmente a propriedade mais importante do dinheiro como meio de troca. E então, deveríamos querer gastar nosso Bitcoin e deveríamos estruturar, uh, o, o subjacente, uh, e tomar decisões sobre a forma subjacente como o Bitcoin funciona para levar em conta o fato de que queremos que o maior número possível de pessoas use Bitcoin como meio de troca. Há outro contingente de pessoas dentro do mundo Bitcoin, uh, que basicamente veem, uh, que veem, eles veem o valor do Bitcoin como meio de troca. Eles veem que isso é uma coisa importante, mas eles basicamente veem isso como uma extensão lógica, uh, Bitcoin como uma reserva de valor. E então não é para minimizar a importância. Está dizendo que há uma ordem de operações na qual essas coisas devem fluir e que elas fluem naturalmente. E então, no caso de e esses, esses são os pequenos bloqueadores. E então, basicamente, eles priorizam o Bitcoin sendo descentralizado, uh, acima de basicamente todo o resto.

[00:45:52] Jordan Bush: E então, embora você possa, você pode, você pode criar blocos maiores. Mas você sacrifica a capacidade de pessoas normais executarem um nó completo, que é basicamente uma lista ou uma entrada no livro-razão de todas as transações. Ocupa mais espaço. Se você executar blocos maiores de Bitcoin... E então houve uma discussão. E então os pequenos bloqueadores acabaram vencendo, contra todas as probabilidades. Porque muitas das grandes entidades, as mineradoras, muitas das empresas da Coinbase, muitas dessas grandes empresas no setor, todas elas queriam migrar para blocos grandes. Os pequenos bloqueadores eram esses pequenos indivíduos. E então eles acabaram vencendo. E eles meio que venceram com sua visão para o que o Bitcoin foi projetado. E ainda assim, essa ideia persiste mesmo entre as pessoas que não estão interessadas em Bitcoin. Elas pensam: "Bem, o Bitcoin não pode ser tão valioso ainda porque não posso usá-lo para comprar café ou algo parecido." E então mencionei isso no podcast do Preston e basicamente disse que estava tentando descobrir o porquê, como articular o problema com essa linha de pensamento. E a maneira mais proveitosa e a mais útil, sabe, a maneira como eu explico, que faz mais sentido para mim, é pensar no termo, pensar nos termos, pensar no dinheiro em termos de pessoas. Porque se eu te dissesse, sabe, Doug, nossos bebês são pessoas, o que você diria?

[00:47:16] Doug Stuart: Claro, claro.

[00:47:17] Jordan Bush: Sim. Não. Agora, por que eles são pessoas? Porque eles carregam a imagem de Deus. Como um cristão, você diria que eles. Eles carregam a imagem de Deus. Eles são feitos à imagem de Deus. Então, sim, todos que carregam a imagem de Deus são pessoas. Agora, ao mesmo tempo, Deus estabeleceu, desde Gênesis até o restante das escrituras, o que significa ser humano, e ele estabelece certas responsabilidades e um certo telos para a humanidade. E então, novamente, se formos, você sabe, se olharmos em Gênesis, Deus diz: façamos o homem à nossa própria imagem. E então ele diz: sejamos frutíferos, que eles sejam frutíferos, se multipliquem e encham a terra. Então, em certo sentido, parte do que significa ser humano é ser frutífero e se multiplicar. Agora, Doug, eu pergunto a você, os bebês são capazes de ser frutíferos e se multiplicar?

[00:48:00] Doug Stuart: Não quando bebês.

[00:48:02] Jordan Bush: Não como bebês. Isso sim, mas isso os torna assim em virtude do fato de que eles não podem fazer algo que Deus projetou os humanos para fazer? Isso significa que eles não são humanos? Não. A resposta é obviamente não. O que isso significa é que Deus também tem, além de ter maneiras, meios. Ele ordenou que haja um certo processo de maturidade que acontece com as pessoas. E então há elementos do que significa ser humano que as pessoas são incapazes de agir, são incapazes de decretar até que cheguem a um certo nível de maturidade. E então, novamente, quando nós agora... Então, olhamos para pessoas na faixa dos 20 e 30 anos ou, você sabe, eu acho que pode ser já na adolescência ou algo assim, uh, você é capaz de se reproduzir nessa fase. E então você é capaz de ter filhos e você é capaz de mais. Não sei se esta é a maneira correta de colocar isso, mas de forma mais completa, uh, representar o que significa ser humano do que um bebê. Você não é menos humano. Você ainda é humano, mas é capaz de, hum, você sabe, obedecer a Deus de forma mais madura e completa e fazer as coisas que Deus chamou os humanos para fazer. Agora, ao mesmo tempo, uh, também há pessoas mais velhas. Há também pessoas que estão na casa dos 60 e 70 anos, e elas não apenas, você sabe, elas chegaram a um estágio diferente e elas realmente imaginam Deus de maneiras que são exclusivas até mesmo de jovens normais que podem se reproduzir fisicamente porque têm sabedoria e atingiram um nível diferente de maturidade.

[00:49:24] Jordan Bush: E nessa maturidade. Idealmente, eles podem incorporar uma imagem de Deus de uma forma ainda mais madura, algo que não está disponível nem mesmo para pessoas mais jovens, que são maduras em diferentes sentidos. E então o que vemos nas pessoas, e o que significa ser humano, é que há um processo de maturidade que é um processo natural que acontece ao longo do tempo. E eu quero argumentar, e estou trabalhando em um livro para esse fim, que basicamente a mesma coisa se aplica ao dinheiro. Há um processo natural pelo qual o dinheiro, que é dinheiro, se torna dinheiro. E então, ainda mais completamente, se torna dinheiro. E assim poderíamos articular isso nos três usos do dinheiro, onde o dinheiro é uma reserva de valor. O dinheiro é um meio de troca. E então, eventualmente, o dinheiro chega ao ponto dentro de uma cultura em que se torna a unidade de conta. Torna-se a coisa pela qual você denomina tudo o mais dentro da sociedade. Esse é um processo natural que ocorre. E então o fato de que, no caso do Bitcoin, o Bitcoin é atualmente uma reserva de valor.

[00:50:21] Jordan Bush: As pessoas estão comprando. As pessoas estão avaliando-o como um valor de mercado maior do que a prata nesta semana, 2.4 trilhões no outro dia, contra 2.2 trilhões da prata. Absolutamente espantoso. Uh, ainda não envelhece para mim. Uh, o Bitcoin é uma reserva de valor agora. Principalmente as pessoas estão olhando para ele como uma reserva de valor. Dito isso, a cada dia que passa, há mais e mais pessoas que o valorizam. Elas estão dispostas e têm Bitcoin para dar em troca de outras coisas. E à medida que esse processo de adoção acontece, mais e mais pessoas estão dispostas a receber Bitcoin como meio de troca. E à medida que esse processo acontece e a adoção continua a crescer, eventualmente chegaremos a um ponto na mente do Bitcoin, uh, a mente dos bitcoiners, onde muito mais coisas pelas quais as pessoas começarão devido ao fracasso de diferentes moedas fiduciárias. Se você aceitar a tese completa do bitcoin devido ao fracasso das moedas fiduciárias, chegaremos a um ponto em que as pessoas realmente denominarão tudo em Bitcoin. Hum, e então, novamente, é uma questão de esperar, é uma questão de, sabe, é uma questão de esperar que isso aconteça naturalmente, em vez de forçar. Essas coisas estão acontecendo em tempo real, sem a necessidade de algum tipo de governo para fazê-las acontecer.

[00:51:29] Doug Stuart: Sim, sim. Certo, então há pessoas agora dispostas a aceitar bitcoin, seja pelos meios que você mencionou há pouco. Não sei, há uns dez minutos, mais ou menos, sobre o que era o sistema bancário Swift. É o Swift?

[00:51:43] Jordan Bush: O sistema é apenas o sistema bancário dos EUA. E mais recentemente, os países BRICS criaram seu próprio sistema, que tem uma sigla igualmente engraçada, lembra qual é?

[00:51:55] Doug Stuart: Então, as pessoas estão dispostas a ignorar isso e enviar e receber Bitcoin nesse sentido. Correto. Por que uma pessoa iria querer apenas Hodl e esperar até que se tornasse dinheiro como uma espécie de denominação? Sim. Hum, em vez de doar parte dele ou algo assim, porque há, quero dizer, obviamente, de um ponto de vista financeiro, você pode ser mal administrado algo que você tem, mesmo que seja uma reserva de riqueza. E você também tem o fato de que o governo está fazendo algo com o que você tem em seu Bitcoin. Hum, quero dizer, eu acho que se for sempre em Bitcoin, estamos todos apenas esperando que o governo seja abolido e então podemos gastar nosso Bitcoin sem qualquer situação tributável de impostos? Sim, eu não sei como analisar isso. Quero dizer, como você está pensando sobre essas coisas?

[00:52:40] Jordan Bush: Sim, mesmo hoje em dia, o Bitcoin é tributado como direito de propriedade. Portanto, é tributado, seus impostos tributam a propriedade. Portanto, está sujeito a ganhos de capital e ganhos de capital de longo prazo. Então, se você mantiver seu Bitcoin por mais de um ano... Então, se você é apenas um hodler e trata o Bitcoin, você perguntou como eu trato o Bitcoin? Eu trato o Bitcoin como poupança de longo prazo. Então, se eu precisar vender algum Bitcoin, eu vendo algum Bitcoin, como você sabe. Mas o objetivo seria manter o Bitcoin por pelo menos um ano para que eu não esteja sujeito a 40% de ganhos de capital, estou sujeito a apenas 15% de ganhos de capital, tanto faz. Ao mesmo tempo, há discussões tanto com a administração atual quanto com muitos outros governos ao redor do mundo. Hum, em um nível de teoria dos jogos, para tratar, para dar tratamento tributário diferente ao Bitcoin, a fim de tentar incentivar as pessoas que detêm esse ativo, que as pessoas acreditam que se tornará cada vez mais crucial para a economia global. Eles querem atrair detentores desse ativo para seus países. E, por isso, estão oferecendo diferentes benefícios fiscais para lugares que estejam dispostos a receber pessoas dispostas a vir para lá. Portugal foi um dos lugares que não tributa o Bitcoin. Há vários outros países que não cobram ganhos de capital sobre o Bitcoin para tentar fazer com que a indústria se mude para lá e obtenha receita.

[00:53:51] Doug Stuart: Como é isso? Como é isso? É algo como, uh, o que era? Peter Schiff se mudou para Porto Rico porque não há propriedades, esse tipo de coisa. O mesmo acontece com... Certo, espere aí. Eu só quero entender isso. Então, há um missionário em Portugal. Eu quero dar a ele Bitcoin. Digamos que eu dê a ele, sabe, US$ 5,000 em Bitcoin. Claro. O que isso implica para mim? E o que isso implica para eles?

[00:54:13] Jordan Bush: Sim. Então você pode, dependendo de como você entrega. Você ainda pode obter um recibo dedutível de impostos para Bitcoin. E você pode dar Bitcoin e eles podem recebê-lo como Bitcoin. Tudo isso é legal e legal. E você sabe que é legalmente e não fisicamente, mas possível, você sabe, fazer essas transações para que eles recebam Bitcoin e o mantenham e façam o que quiserem. Hum, então, desse ponto de vista, não há nada por parte do missionário. Eles não estão pagando nada se receberem, mesmo que você envie diretamente a eles, eles só são responsáveis ​​pelo pagamento de impostos quando quiserem vender esse Bitcoin e convertê-lo para a moeda local. E eles são cobrados apenas com base no valor que o Bitcoin aumentou em valor. Não é como se eles tivessem que pagar impostos sobre o valor real que você envia.

[00:54:57] Doug Stuart: Vai até 5500. Eles pagam impostos sobre os 500.

[00:55:00] Jordan Bush: Correto. Exatamente, exatamente. E isso é verdade até mesmo no cenário atual. E como eu disse, há... e, novamente, desculpe, isso não é verdade para Portugal. Portugal. Não é o caso. Mas mesmo nos países onde o Bitcoin está, você é forçado a pagar ganhos de capital sobre ele. Novamente. Você ainda é forçado a pagar apenas sobre isso. Seja qual for a diferença entre os dois.

[00:55:17] Doug Stuart: Recebendo então o então o aumento. Não, eu entendo isso, ok, entendi, hum, ok. Eu não tenho uma pergunta complementar para isso em particular. Hum, o hum, bem, deixe-me olhar minhas anotações aqui. Eu tinha algumas outras perguntas que queria te fazer. E estamos quase sem tempo. Podemos continuar conversando se você quiser. Eu tenho bastante tempo. Ok. Sem problemas. Tudo bem. Bem, uh, então eu farei. Então eu farei isso. Hum, como você vê? Quero dizer, qual tem sido sua experiência quando você fala com outros cristãos, se eu sei que você gostou de uma conferência sobre dinheiro e economia ou se você participou dela em Nashville, acho que no ano passado.

[00:55:52] Jordan Bush: Sim. Então, essa foi a conferência TGF-B. Foi a terceira que fizemos. Foi em Nashville. E sim, nós tivemos o que...

[00:55:58] Doug Stuart: Qual é a resposta quando você fala com os cristãos sobre isso?

[00:56:00] Jordan Bush: Sim. Então, hum, eu diria que... a... a... a... a expiração... não sei, depende muito. Quer dizer, tem muita gente, como mencionamos, que simplesmente não tem nenhum tipo de base sólida para ter convicções firmes sobre qualquer uma dessas coisas. Muito disso é muito superficial. Tipo, e se o governo proibir? Sabe, são objeções como essa. É também...

[00:56:28] Doug Stuart: Acho que já passamos desse limite.

[00:56:30] Jordan Bush: Claro. Acho que ainda não há pessoas que... Ainda há muitas pessoas, especialmente ao redor do mundo, que são muito mais céticas em relação a isso.

[00:56:36] Doug Stuart: Não. Quer dizer, nos Estados Unidos, sinto que, mais uma vez, os governos podem fazer coisas diferentes. Mas acho que mesmo com o governo Biden não tomando nenhuma ação ativa para esmagá-lo, é como um sinal de que eles sabem que não podem nem fazer isso.

[00:56:53] Jordan Bush: Então, outra objeção seria apenas a volatilidade. Como o Bitcoin é muito volátil. Vou esperar até que não seja mais volátil. E minha objeção a isso é, pessoal, ouçam, basicamente, se opor à volatilidade do Bitcoin e reagir à volatilidade do Bitcoin não comprando nada dele faz tanto sentido quanto se opor a crianças, à volatilidade de crianças ou bebês, e não ter filhos por causa de quão voláteis eles são no curto prazo. Como quando você tem filhos, você simplesmente precifica bem. Quando você tem bebês, você apenas precifica o fato de que eles serão super voláteis por um bom período de tempo. E então o que você faz é apenas precificar de acordo. Você não tem, você não vai e adota 12 crianças de uma vez. Você sabe, a maioria das pessoas, apenas pela providência de Deus, a maioria das pessoas só tem um filho por vez. E então você meio que, você sabe, precifica e faz dessa forma. Hum, então, novamente, há um monte de outras objeções, mas eu diria que a pessoa média, quer dizer, a situação atual, é que realmente parte meu coração de muitas maneiras. Uh, porque nos últimos quatro ou cinco anos, tenho conversado com as pessoas sobre Bitcoin e tentado fazer com que elas comprem Bitcoin, tão... tão... de olhos arregalados e, sabe, tão loucamente, gritando com as pessoas o máximo que posso, eu não, eu não quero fazer isso.

[00:58:06] Jordan Bush: Hum, o valor do Bitcoin subiu cerca de 12 semanas desde que comecei a investir em Bitcoin. E então, para muitas pessoas, se elas estão tentando obter um Bitcoin inteiro, como para a maioria das pessoas da minha idade e mais jovens, elas estão apenas olhando para isso como se estivéssemos fritos. Tipo, não tem como eu não conseguir, nunca vou ter um Bitcoin. E então o que acontece é que eles pegam isso e pensam: "Tudo bem, estou fora do preço do Bitcoin". Mas não estou completamente fora do preço de algo como Ethereum ou XRP ou algo assim. E então essa unidade é chamada de viés de unidade, basicamente levando as pessoas a isso, não por qualquer razão de princípio, mas apenas por essa razão visceral, sinto que estou perdendo o barco, elas meio que são jogadas nos braços ou correm para os braços de todas essas outras criptomoedas, que foram criadas por razões que não são as mesmas do Bitcoin e não operam em nenhum lugar, você sabe, de forma alguma, sob as mesmas restrições que o Bitcoin opera. E então, isso é algo que eu encontro muito só de tentar responder a essas perguntas para as pessoas.

[00:59:11] Doug Stuart: Hum, bem, a objeção não foi superada pelo que eu percebi? Sabe, de novo, como eu disse, em 2013, eu não percebi que não precisava comprar uma moeda inteira. Eu poderia comprar um pedacinho de uma. Hum, essa objeção é tipo...

[00:59:21] Jordan Bush: Doug, eu queria que sim. Bem, tem muita gente que olha para o fato de que pensa: "Posso comprar, uh, se eu... não sei qual é o preço do XRP hoje porque dou valor aos meus neurônios". Mas, tipo, eles vão e olham para o XRP e pensam: "Escute, posso comprar 2 milhões de XRP, certo?" E eles pensam: "Nossa! Como se eu fosse um milionário do XRP". E então eles, você sabe, e é isso que literalmente impulsiona as pessoas. Eles pensam: "Ok, o XRP, por exemplo, será o próximo Bitcoin". E então eu vou surfar na onda enquanto o Bitcoin prospera. Todas essas outras coisas, você sabe, a maré do Bitcoin vai levantar todos os barcos. E são apenas falácias. É apenas uma má compreensão econômica que leva as pessoas a tomarem ações que não seguem logicamente, mas são compreensíveis. E eu simpatizo com isso ao mesmo tempo.

[01:00:04] Doug Stuart: Sim. Não. Certo. Vejo que você pode ter empatia por pessoas que, tipo, querem pensar dessa forma. Hum, você sabe, você quer alcançar algo que seja alcançável. Hum, então, você sabe, isso é bom. Com certeza. Hum, você pensa em termos de, tipo, adoção em massa ao longo dos próximos 10 a 20 anos? Quer dizer, você tem algum tipo de previsão? Quero dizer, previsões. Não sei.

[01:00:25] Jordan Bush: Profecia falsa.

[01:00:26] Doug Stuart: Profecias. Sim. Vamos com qual é a sua falsa profecia sobre o Bitcoin? Quer dizer, há um sentido em que você meio que se pergunta se todo mundo está olhando para isso e você tem, hum, você tem, uh, grandes corporações. Bem, apenas corporações comprando e mantendo uma porcentagem. Quer dizer, agora as grandes empresas financeiras estão dizendo, você sabe, você deve ter pelo menos alguns por cento dos seus ativos em Bitcoin, ok. Será que algum dia ele se tornará a moeda ou se tornará apenas a melhor reserva de valor? E não vamos negociar com ele.

[01:00:56] Jordan Bush: E bem, uma das coisas que eu espero que tenha sido entendida é que eu, eu não falo tgfb, você sabe, "Graças a Deus pelo Bitcoin" é o nome do livro que escrevemos sobre meu ombro esquerdo. Sim, assim. Você sabe, nós não vendemos bitcoin. Você sabe que nós somos como uma entidade educacional. E então não falamos sobre previsões de preços como se isso não fosse algo em que, obviamente, pensamos que, quero dizer, pensamos que o valor do Bitcoin denominado em dólar só vai subir por causa da política monetária, como se o Bitcoin não tivesse topo, porque o fiat não tem fundo, como se eles tivessem que continuar a imprimir dinheiro por causa da natureza do serviço da dívida, para fazer todas essas coisas. Como se eles não pudessem parar de imprimir dinheiro. Simplesmente não é, não é possível.

[01:01:39] Doug Stuart: Mesmo fora disso, provavelmente ainda é mais valioso. É, esse não precisa ser o seu motivo. Por quê? Porque eu não acho que ninguém que esteja ouvindo este programa tenha a mínima esperança de que isso vá mudar. Mas mesmo que mudasse, ainda vale a pena.

[01:01:51] Jordan Bush: Sim. E é aqui que, mais uma vez, parte disso volta a acontecer quando converso com as pessoas. Sou, na verdade, frustrantemente, formado em filosofia, o que, mais uma vez, acho que há muita ética. Acho que um dos tópicos mais subestimados e pouco estudados no mundo hoje, em termos de quão consequente é em nossas vidas cotidianas, é algo chamado ética da produção de dinheiro. É como se todos nós reconhecêssemos que há questões e preocupações éticas sobre o que você faz com seu dinheiro. Então, se eu saísse e, sabe, pegasse meu dinheiro suado e, então, você sabe, o gastasse com prostitutas e cocaína, como todos reconheceriam, ah, isso é imoral. O que você está fazendo é imoral. Ao mesmo tempo, o que não é nem de longe reconhecido é que há preocupações éticas com a forma como o dinheiro é criado. Hum, e então minha introdução a essa ideia surgiu através de um livro chamado "A Ética da Produção de Dinheiro", de um economista austríaco chamado George Guido Hülsmann. Ele é um austríaco, ou um colega que leciona em uma universidade na, digamos, Alemanha, sabe, na França. Ele é alemão, leciona em uma universidade na França. Ele escreveu este livro. E o que este livro faz é desvendar o trabalho de um bispo católico do século XV chamado Nicolas Oresme. E Nicolas Oresme era um bispo católico que basicamente se opunha ao príncipe do país em que estava, o que sempre me escapa.

[01:03:18] Jordan Bush: Que país era. Mas ele basicamente se opôs a esse príncipe porque o príncipe estava fazendo isso. Ele basicamente tinha um monte de unidades monetárias que eram, eu acredito, algo próximo de 99% de prata. E então, com o tempo, o príncipe percebeu que, cara, se simplesmente introduzirmos, você sabe, 1 ou 2% de uma base ou metal na oferta monetária, podemos aumentar a quantidade de unidades monetárias e efetivamente ter mais poder de compra. E eu posso me beneficiar disso às custas de todos os outros. Então é a forma inicial de inflação. E assim todos os outros. E então, com o tempo, essa porcentagem vai de um ou dois para três, quatro para cinco, e então acaba chegando ao ponto em que, você sabe, as pessoas perderam de vista por que tínhamos 100% de prata ou 100% de ouro em primeiro lugar. E então, enquanto isso acontecia, Nicolas Oresme, tipo, faz um espetáculo público e basicamente denuncia o príncipe e diz a ele: "Ei, você está violando esta obscura passagem do Antigo Testamento, ou seja, o oitavo mandamento, senhor, você está roubando." E então, esta é a ideia que eu acho super subestimada pelos cristãos: é moralmente repreensível para os governos, para, você sabe, se concederem unilateralmente, uh, poder divino, dando a si mesmos a capacidade de criar moeda do nada, completamente separada de qualquer tipo de custo de produção que vá para a produção dessa moeda, enquanto algo como ouro e prata exigiria abnegação e sacrifício real de recursos escassos através de, você sabe, basicamente pagar homens para irem desenterrá-la do solo, refiná-la, para ter, você sabe, pagar pelas ferramentas que os permitem fazer isso.

[01:04:56] Jordan Bush: Uh, um processo de impressão. Uh, você sabe, seja lá o que for, a quantidade de moedas e todas essas coisas diferentes, há um custo de produção para ouro e prata. Não há custo de produção ou quase nenhum custo de produção para moeda fiduciária. Você pode pegar o mesmo pedaço de papel e colocar um 1 nele. Pegue um pedaço de papel idêntico, coloque 100 nele, e por algum motivo este agora vale 100% mais do que o outro, ou 100 vezes mais do que este outro. Isso é moralmente repreensível, pois viola a maneira como Deus projetou as pessoas para operar no mundo. Uh, essa ideia veio à tona, tipo, clareza na minha mente. Eu estava no Uruguai. Eu estava no Bitcoin há menos de um ano e ainda estava preparando sermões. Eu estava pastoreando nossa igreja, estava no livro de Gálatas. Chegando ao fim.

[01:05:41] Jordan Bush: E o apóstolo Paulo diz que Deus não se deixa escarnecer pelo que o homem semeia, isso também ceifará. E então tínhamos muitos novos crentes em nossa igreja, e eu comecei a tentar, tipo, pensar e tentar, tipo, dar corpo a isso. Certo, como explico isso aos novos cristãos? O que significa que Deus não se deixa escarnecer pelo que o homem semeia, isso também ceifará? E então eu reformulei isso em minha mente como, certo, então Deus incorporou tanto esse princípio de semear e colher na estrutura do universo, que negar isso é zombar dele. Então comecei a refletir comigo mesmo, certo, então se isso é tão óbvio, Deus, deve haver exemplos disso em todos os lugares. Então, quais são alguns desses exemplos? E você sabe, o primeiro que me veio à mente foi o apóstolo Paulo falando à igreja em Tessalônica. E ele lhes disse: se alguém não trabalha, então também não coma. Então, o apóstolo Paulo está basicamente dizendo que o objetivo do alimento é fornecer energia para o trabalho. E se você não estiver disposto a administrar a energia que recebe da alimentação para o trabalho, então você não deveria receber alimento em primeiro lugar. E se você não fizer isso por tempo suficiente, obviamente morrerá. E, portanto, há um princípio de semear e colher aí.

[01:06:44] Jordan Bush: Existe uma relação fixa entre semear e colher. E repetidamente comecei a ver isso em todos os lugares nas escrituras. Há todos os tipos. Todos os tipos dessas coisas. Sabe, Deus tem uma ordem para a sexualidade. Você conhece Deus e Ele tem uma ordem onde nós fazemos você se casar primeiro e então você desfruta da sexualidade. E quando invertemos essas coisas, se tentarmos, se tentarmos colher a atividade sexual e ter filhos fora dos limites que Deus projetou para serem desfrutados dentro, então isso introduz todos os tipos de problemas, tanto em nossas vidas pessoais quanto em nível social e nacional, eventualmente. E então eu continuo a me aprofundar e descobrir, sabe, que a própria lógica está vinculada à semeadura e à colheita. Ela está vinculada à semeadura e à colheita. Se isso, então isso, aquilo, essa é a lógica da semeadura e da colheita. Você não pode simplesmente obter um resultado porque o quer. Há compensações para tudo, então as ações têm consequências. Então, como pastor, isso culminou, pensei comigo mesmo: "Cara, seria ótimo se houvesse um exemplo de semeadura e colheita que tivesse algo a ver com Jesus". Porque, como pastor, você sempre quer culminar com algo, algo a ver com Jesus. Tende a acontecer.

[01:07:54] Doug Stuart: Bem, como um bom pastor que queria ser o próximo Tim Keller no Uruguai. Sim, definitivamente.

[01:07:59] Jordan Bush: E então, comecei a pensar sobre a natureza da salvação dentro do cristianismo e contrastá-la com a natureza da salvação, você sabe, a morte de Cristo em outra religião, como o islamismo. Então, dentro do islamismo, Alá não. Alá pode simplesmente perdoar pecados unilateralmente. Ele pode basicamente dizer: declare que seus pecados estão perdoados. É por isso que eles se opõem à necessidade de Jesus ter que morrer na cruz, porque eles simplesmente disseram que isso não era necessário. Alá pode simplesmente dizer que seus pecados estão perdoados. Não há necessidade de um sacrifício para morrer pelos pecados. Mas dentro do cristianismo, as escrituras dizem que a alma é a alma que os pecados devem morrer. Você sabe, um Deus. Você sabe, basicamente lá, lá, lá. A menos que, quero dizer, o pecado tenha um custo. Deus irá. Ele irá penalizar.

[01:08:43] Doug Stuart: Pecado. Algo tem que arcar com o custo.

[01:08:45] Jordan Bush: Algo. Alguém tem que pagar o custo. Não existe almoço grátis no que se refere a salvação e perdão. E então, na economia cristã, Jesus, não é que o perdão seja apenas gratuito. É que Jesus paga o custo da salvação. Ele mantém essa relação entre semear e colher. Jesus colhe o que plantamos e, por extensão, nós colhemos o que Jesus semeou. E então, apenas vendo que essa relação entre semear e colher está em toda parte. Isso simplesmente me surpreendeu porque eu cresci na igreja e nunca pensei sobre esses conceitos em termos econômicos. E então, quando comecei a analisar, sabe, ao chegar a essa conclusão, comecei a analisar a moeda fiduciária. E o que realmente me surpreendeu foi que a moeda fiduciária é basicamente uma negação da semeadura e da colheita. São governos e bancos centrais tentando basicamente negar que ações tenham consequências. Eles basicamente dizem, dizem isso no sentido de que nós realmente tínhamos, hum, ah, droga. Qual é o nome dele? Ele é um dos, uh, secretários do Tesouro ou algo assim. Uh, Neel Kashkari, que durante a crise da Covid, quando imprimiram um monte de dinheiro, uh, ele basicamente disse algo no sentido de que dívida é apenas dinheiro que devemos a nós mesmos. Isso, isso é algo que literalmente saiu da boca de um...

[01:10:04] Doug Stuart: Supostamente.

[01:10:05] Jordan Bush: Pessoa inteligente. E então, toda essa ideia, você sabe, as escrituras falam em termos inequívocos sobre o perigo da dívida. As escrituras não trivializam a dívida de forma alguma. Nossa cultura, nosso sistema monetário atual, trivializa a dívida. A dívida é apenas uma formalidade. É uma parte necessária da economia. É algo que você deve fazer. E isso é simplesmente... Isso está completamente em desacordo com as escrituras. E então, como efeito colateral disso, uma das consequências de viver em um sistema onde normalizamos a dívida é que marginalizamos as escrituras. Sim. E então olhamos para um versículo, olhamos para, você sabe, nós enquanto ensinamos nossos filhos. E, você sabe, o apóstolo Paulo diz, você sabe, ele é meio indeciso. Ele diz: "A ninguém devais nada, exceto o amor uns aos outros". É muito claro, como Paulo. Paulo diz: "Ei, não tenha dívidas, exceto a dívida de amar uns aos outros". E nós olhamos para isso. E se você vive em uma sociedade normalizada por dívidas, você olha para isso e fica tipo, sabe, você é tentado a simplesmente dizer: "Bem, isso foi naquela época". E agora estamos nesta época. E então você chega ao ponto em que, querendo ou não, você está marginalizando o que as Escrituras dizem. E a razão pela qual estamos bem, marginalizando isso até certo ponto, é porque estamos olhando para as consequências. E as consequências não parecem tão ruins quando você está no meio disso, especialmente quando você está nos Estados Unidos, que é...

[01:11:18] Doug Stuart: Uma espécie de arrogância, tipo, bem, sabe, tipo, eu consigo imaginar um adolescente dizendo: "Ah, sabe de uma coisa? Vou fazer sexo antes do casamento. Eu consigo lidar com isso. Sou maduro. É, tipo, eu consigo lidar com isso."

[01:11:26] Jordan Bush: Quão ruim isso poderia ser?

[01:11:27] Doug Stuart: Sim. Sim.

[01:11:28] Jordan Bush: Sim. E então isso é algo que, mais uma vez... Então, isso não tem nada a ver com a pragmática de querer me salvar da iminente catástrofe. E, tipo, isso é apenas um argumento moral baseado nas escrituras e na história. Então, eu acho que os cristãos têm a obrigação de ser sal e luz. E esta é uma maneira muito oportuna pela qual os cristãos podem ser sal e luz. Agora, a questão é: por que isso importa? Porque uma das coisas é a capacidade do governo dos Estados Unidos de simplesmente imprimir dinheiro do nada. Um dos efeitos é que eles podem financiar guerras que são travadas para sempre. Eles podem financiar a educação gay e trans em escolas públicas para sempre porque têm dinheiro para financiá-la. Eles podem financiar abortos africanos aos milhões porque estão simplesmente imprimindo dinheiro do nada. E então eu acho que, em termos do uso mais eficiente de energia e capital político, como quando você derruba esse dominó para retornar ao que aconteceu antes com o Bitcoin, isso é resolvido. Se você conseguir derrubar o dominó do dinheiro ilimitado, será capaz de derrubar muito mais do que muitas pessoas imaginariam inicialmente.

[01:12:41] Doug Stuart: Sim. Você acha que o Bitcoin será um dos motivos pelos quais poderíamos nos livrar do Fed dessa forma? Será mais aceitável fazer isso.

[01:12:47] Jordan Bush: Acho que as pessoas.

[01:12:48] Doug Stuart: Ao contrário de simplesmente "ah sim", todos nós ouvimos Ron Paul falar sobre isso.

[01:12:52] Jordan Bush: Sim. Acho que uma das coisas, como o Bitcoin, revela que o Imperador está nu. Essa é uma das coisas que ele percebeu, como quando você pensa sobre o fato em nossa utopia secular moderna, de que nossa política monetária atual é determinada a cada poucas semanas por um sacerdote monetário subindo a um pódio e anunciando qual será o custo do capital. É como se fosse descontrolado. Sim. É tão louco quando você pensa sobre isso. E então eu acho que, especialmente à medida que as consequências dessa política, dessas políticas do Fed, chegam ao seu limite, você sabe, à medida que começam a diminuir e as pessoas começam a ver as reais consequências delas. Acho que a reação das pessoas será rápida, de muitas pessoas. E então, estou esperançoso. Novamente, não sou como um utopista que acha que o Bitcoin vai consertar tudo. Eu não acho isso. Acho que existe uma entidade que vai consertar tudo. E ele é uma pessoa. E ele é o potentado que adoraremos por toda a eternidade, e é por isso que eu não me identificaria como libertário, porque vamos adorar em uma ditadura benevolente. Para todos. Para todos.

[01:14:00] Doug Stuart: Ah, cara. Vamos ter que ter outra conversa sobre isso. Bem, eu quero. Vou deixar isso em aberto. Talvez. Talvez gravemos um bônus ou algo assim, não sei. Então, uh, não, vou deixar isso em aberto porque quero conversar. Você se lembra, uh, do Dwight Peterson?

[01:14:16] Jordan Bush: Sim.

[01:14:17] Doug Stuart: Ele estava bem? Se não me engano, treinador? Ok, então eu estava, hum. Tenho quase certeza de que era ele. Ele estava pregando sobre a mesma passagem em Gálatas, uh, na faculdade bíblica. Você e eu, uh, descobrimos, uh, que temos uma conexão entre Glenn Beck e Ron Paul. Agora somos ambos órfãos da mesma faculdade. Isso nunca aconteceu no ano passado. Hum, e, hum, ele. Então, você sabe, você sabe como eles nos ensinaram que você tem que ver para que serve o "portanto", sabe, na hermenêutica e na exegese, uh, depois que Paulo começa a falar sobre terminar de falar sobre você colher o que semear. Ele diz: "Portanto, não se cansem de fazer o bem, pois no tempo próprio colherão a colheita". E na maioria das vezes, como adolescente, você ouve: "Ei, você vai colher o que semear". Não peque, você vai colher o que plantou. Não peque, não, não, você sabe, não, uh, você sabe, troque prazeres futuros por prazeres atuais, tudo isso. Certo. Mas o objetivo da carta é encorajar as pessoas a fazerem a coisa certa. O objetivo da carta era: ei, você precisa continuar fazendo o bem porque você vai colher isso. E então, aquela pastoral, eu me lembro, tenho quase certeza de que era Dwight Peterson que, que, uh, estava pregando isso e eu simplesmente isso sempre ficou comigo. Uma das poucas coisas que, você sabe, você meio que guarda com você por anos e anos, uh, depois da faculdade, uh, porque a maioria de nós não se lembra da maior parte disso. Mas você se lembra de alguns desses momentos seminais. E eu me lembro de pensar: "Ok, se eu ficar desanimado em fazer o que é certo e fazer o que é bom, isso e que eu não deveria me cansar de fazer isso". Ótimo. Hum, seja lá o que for. E isso não é, hum... É, isso não está a, hum, um, hum, terceiro grau de distância de mandar todo mundo se reunir aqui. Só estou dizendo que o princípio que você mencionou, que eu faço a conexão 100%.

[01:15:58] Jordan Bush: E eu concordo, e acho que uma das coisas que aconteceu com a igreja americana é que existe um pessimismo dentro da igreja americana. É como se esperássemos que tudo piorasse cada vez mais, cada vez mais. E esperamos que haja períodos intermináveis ​​e incessantes em que tudo fica horrível. E é como se, cara, não estou dizendo que tudo vai ficar ótimo em algum momento. Não estou dizendo que tudo vai ficar ótimo, mas houve períodos ao longo da história cristã, na história da igreja, em que houve uma extraordinária frutificação na frente do evangelho e uma extraordinária revelação da impotência de autoridades ímpias. E então, como eu, como eu, eu apenas olho para o Bitcoin novamente, não para ser dramático, mas como se eu o visse como algo assim. Para mim, tem sido algo assim. Este lembrete poderia estar lá, mesmo à parte disso. Mas, tipo, é só um lembrete de que esses governos e bancos centrais querem apresentar essa frente unificada de seriedade, competência e poder. Sim. E, na realidade, é como um show de palhaços, eles estão literalmente inventando conforme avançam, fazendo o que for mais conveniente para eles em qualquer horizonte de curto prazo. E então, novamente, como se houvesse um versículo, é, hum, vejamos, é o Salmo dois e basicamente diz, você sabe, os reis da terra se levantaram contra o Senhor e contra o seu ungido, e eles querem basicamente quebrar suas correntes e jogá-los fora. Então, é basicamente essa ideia de que Deus criou um mundo onde ele os está restringindo e eles querem quebrar essas algemas que os estão restringindo para que possam fazer o que quiserem. Sim, sim. E então, novamente, como quando olho para o bitcoin, é muito...

[01:17:37] Doug Stuart: É por isso que sou um libertário, Jordan.

[01:17:39] Jordan Bush: Exatamente. Sim. É muito engraçado para mim que, se você olhar objetivamente para a situação, você tem governos ao redor do mundo, sua forma máxima de força é sua moeda. E como todas essas moedas nacionais ao redor do mundo estão começando a falhar, a única moeda que está começando a ascender é aquela que nenhum deles controla. É aquela que nenhum deles criou. É aquela pela qual nenhum deles recebe crédito. E é esta que é, novamente, escolhida pelo livre mercado. Todo libertário disse Amém. Como o livre mercado escolhido. Ninguém é forçado a usar Bitcoin. Todo mundo é apenas isso, eu digo isso o tempo todo. Uh uh, qual é o nome dele? Uh, Nayib Bukele, o presidente de El Salvador, arruinou uma ilustração minha perfeitamente boa, o que, como ex-pastor, é imperdoável. Uh, mas ele basicamente disse, sabe, até El Salvador tornar o Bitcoin moeda corrente, cada transação de Bitcoin que já ocorreu foi completamente voluntária. Foi completamente voluntária. E então como é quando Deus nos chama para amar uns aos outros? Ele quer que escolhamos voluntariamente amar uns aos outros. Ele quer que amemos uns aos outros voluntariamente. E ele quer que esse amor se expresse de todas as maneiras. E então, dentro do Bitcoin, as pessoas estão escolhendo não porque alguém está forçando alguém a colocar uma arma em suas cabeças e fazendo-as escolher. Elas estão escolhendo porque ele está fornecendo algo que essas moedas existentes e outras coisas existentes não estão fornecendo a elas. E então elas estão sendo servidas pelo Bitcoin, mesmo que de forma limitada. E então isso está comunicando algo muito maior e mais importante do que apenas a realidade monetária que está comunicando.

[01:19:23] Doug Stuart: Então, eu quero te dar a chance de falar sobre o seu livro, o próximo livro chamado "The Orange Umbrella". É. Ah, você gostaria de compartilhar? Desculpe. Eu não consegui, sabe, inserir isso com habilidade na nossa conversa. Mas eu quero que as pessoas saibam disso, porque eu sei que é um projeto importante.

[01:19:37] Jordan Bush: Sou um péssimo marqueteiro. Uh, eu prefiro muito mais, de novo, prefiro muito mais falar sobre, sabe, missões e outras coisas que afetam a vida das pessoas, mas sim, ao mesmo tempo, temos vários livros que escrevemos. Então, acho que está aqui do lado esquerdo. Agradecemos a Deus pelo Bitcoin como o Livro Laranja. Hum, nós escrevemos esse livro, certo? Uh, acho que bem no final de 2021 tivemos o privilégio extraordinário de vivenciar o sonho de todo protestante, que era que, pela providência de Deus, o livro fosse lançado na mesma semana que um livro do Papa, e nosso livro estava vendendo mais que o Papa nas primeiras semanas. E então dissemos: tome isso, Bispo de Roma. Onde você está, onde, sabe, onde você está? Uh, então Lutero... Lutero se alegrou. E, por cima do meu ombro, no início deste ano, publicamos este livro chamado "O Evangelho Segundo o Bitcoin", que basicamente diz que não é nada. Não acreditamos que o Bitcoin seja algum tipo de visão utópica ou algo assim. Mas, basicamente, somos gratos a Deus pelo Bitcoin ter sido escrito para ajudar a explicar o argumento moral do Bitcoin. E o que o dinheiro é de forma mais ampla, é para isso que ele foi projetado para um público cristão. Este livro foi projetado para explicar o valor do cristianismo e o valor do evangelho, e explicar o evangelho para um público majoritariamente ligado ao Bitcoin. Então, se você achava que um livro para cristãos sobre Bitcoin era um nicho, rapaz, temos um livro ainda mais específico para você aqui, que basicamente usa e, você sabe, analisa o dinheiro de forma mais ampla, e o Bitcoin em particular, como uma parábola, que, você sabe, há uma razão pela qual Jesus escolheu o dinheiro como parábola com frequência.

[01:21:08] Jordan Bush: Há muitas maneiras pelas quais o dinheiro se relaciona com a nossa vida, e há muitas coisas e muitas maneiras pelas quais o Bitcoin faz a mesma coisa. Então, escrevemos esse livro por esse motivo. Mas então o livro, como você mencionou, que estamos, você sabe, nos preparando para lançar, é chamado de nosso primeiro livro infantil, chamado, uh, "The Orange Umbrella" foi projetado para, novamente, contar a história do dinheiro em um nível muito alto e de uma forma bem-humorada e, uh, você sabe, rimada. Uh, eu escrevi o texto, e tenho um amigo que trabalhou na indústria do entretenimento e, você sabe, trabalhou em Hollywood e um monte de outras coisas durante toda a sua carreira. Trabalhou em alguns, uh, trabalhou em, bem, um, um programa de TV que eu imagino que muito do seu público já ouviu. Uh, foi o primeiro emprego dele. Ele trabalhou nas duas primeiras temporadas de uma série chamada Rick and Morty. Você já ouviu falar disso? Daquela série? Eu nunca, confesso, nunca vi essa série. Ouvi dizer que não tem nada de bom nela, mas ele trabalhou nas duas primeiras temporadas. Então, ele trabalhou nessa indústria. Ele sabe como é. E então acabamos escrevendo esse livro infantil, e a versão resumida dele é basicamente uma ilha onde nunca chove.

[01:22:10] Jordan Bush: Choveu uma vez, há muito tempo, e quando choveu, foi tão forte que as pessoas, todas as pessoas que estavam na ilha, basicamente disseram: "Precisamos inventar um guarda-chuva, precisamos criar guarda-chuvas". E então eles começaram a ter ideias e a tentar descobrir do que o guarda-chuva deveria ser feito e como deveria ser. E então, com o tempo, enquanto discutiam, eles simplesmente discordaram. Eles discordaram sobre como o guarda-chuva ideal deveria ser. E então, em vez de trabalharem juntos, todos se separaram e cada um fez seu próprio guarda-chuva. E então você tem um cara que fez um guarda-chuva verde. E então o guarda-chuva verde é o maior e o mais leve. Sabe, de todos eles? É, você sabe, o mais fácil de transportar, e é ótimo. E então há um guarda-chuva dourado. E então o guarda-chuva dourado é o primeiro que foi feito. E é, é, você sabe, pesado e isso, você sabe, lhe dá força e todo esse tipo de coisa. E então tem, uh, tem um guarda-chuva que na verdade é uma casa. Essa mulher fez um guarda-chuva que parece uma casa. Uh, e então tem um cara. Meu favorito é o cara que, durante a primeira tempestade, bateu a cabeça e não se lembra que a tempestade aconteceu. E então ele é como uma teoria da conspiração. Ele acha que a chuva é apenas uma grande teoria da conspiração. Ela nunca aconteceu de verdade. E então todas essas pessoas perdendo tempo construindo guarda-chuvas é apenas uma grande operação psicológica.

[01:23:26] Jordan Bush: Hum, e então tudo isso está acontecendo. Eles estão fazendo seus guarda-chuvas. E então, enquanto isso, há um, você sabe, da nossa heroína. Há duas crianças pequenas cujos pais morreram durante a tempestade, e então elas estão meio que abandonadas porque os adultos abandonados em suas vidas estão muito ocupados discutindo e fazendo seus próprios guarda-chuvas como projetos de vaidade. Uh, e então a história é basicamente, você sabe, todos os dias eles sobem e descem esta montanha. Eles chegam ao fundo. Um dia eles estão lá, e de repente, caminhando pela praia em direção a eles, vem um cara segurando um guarda-chuva laranja. E então basicamente o guarda-chuva laranja anuncia, o homem do guarda-chuva laranja anuncia que, uh, vai haver uma tempestade pior do que qualquer tempestade que eles já viram. Uh, nenhum deles está pronto para isso. E então ele tem um guarda-chuva laranja. Ele está feliz em dá-lo a ele. E, uh, e então o resto da história é apenas o que acontece quando a tempestade vem, você sabe, e todos os guarda-chuvas são colocados à prova. O que acontece? Hum, então, como você provavelmente pode imaginar, com pelo menos os dois primeiros. Sim, você está basicamente comparando a moeda fiduciária com o guarda-chuva verde. O ouro é o guarda-chuva dourado. O, uh, basicamente o guarda-chuva em forma de casa é apenas o mercado imobiliário, uh, como reserva de valor. E então, você sabe, o complicado. Sim. O cara da teoria da conspiração é apenas, ei, não vou me preocupar com o futuro. Eu só vou meio que...

[01:24:38] Doug Stuart: Então ele tem um chapéu de papel alumínio? Porque é tudo o que ele precisa.

[01:24:40] Jordan Bush: Eu pensei em dar a ele um guarda-chuva de papel-alumínio. Eu deveria ter feito isso, mas nós simplesmente não fizemos. Ele simplesmente não tem nenhum... ele basicamente pensa que... Ele pensa: "Se chover, então eu serei capaz de nadar, sabe, eu serei capaz de sobreviver". E, sabe, ele está colocando sua confiança em si mesmo. Sim. Hum, então. Sim. Então essa é a história. Isso é ótimo. Sim. Então. Então, sim. Então, o objetivo é publicá-lo até o final da semana ou final do ano.

[01:25:04] Doug Stuart: Fim de semana. Ótimo.

[01:25:05] Jordan Bush: Sim. Não, não o fim da semana e o fim do ano. E, uh, a coisa toda, na verdade, foi ilustrada, hum, por um amigo nosso, ilustrada à mão por um americano, escrita por americanos usando... Não. Não. Chatgpt. Nada. Uh, a coisa toda rima. Uh, eu estava, uh.

[01:25:21] Doug Stuart: Então é um bom poema americano.

[01:25:24] Jordan Bush: É um bom poema americano. Uh, e novamente, nós apenas reconhecemos que é um... eu tento ser o mais cativante possível e reconhecer, tipo, novamente, a mesma coisa que falamos. Não é como todos esses guarda-chuvas. Há verdade no que todos estão dizendo. Tipo, todos eles têm seus pontos fortes e fracos. E então eles são, você sabe, o problema com qualquer um é apenas se você tem fraquezas não reconhecidas. E então, hum, então sim, então nós apenas a história meio que acontece quando tudo chega a um ponto crítico e e novamente, se você é, se você é um cristão, se você é um cristão, você pegará este livro e apreciará este livro em um nível que ninguém mais fará. Tipo, há coisas que você vai perceber que outras pessoas não vão. Hum, se você é um bitcoiner, há coisas que você vai perceber que outras pessoas não vão. E mesmo que você simplesmente não goste de Bitcoin e simplesmente, sabe, pegue este livro. É uma história engraçada que, com sorte, vai tocar seu coração em certos momentos e, uh, fazer você apreciar, tipo, os princípios que sustentam o que é dinheiro e por quê.

[01:26:22] Doug Stuart: Então, isso é ótimo. Isso é ótimo. Bem, Jordan, agradeço por você ter vindo falar sobre isso. Onde nossos ouvintes ou espectadores podem acompanhar seu trabalho e apoiar seus projetos, esse tipo de coisa?

[01:26:32] Jordan Bush: Sim, agradeço, Doug. Obrigado novamente por me receber. Uh, novamente, eu não levo isso levianamente. Tipo, eu sei que é escasso. Vocês têm pouco tempo de transmissão e, sabe, estão tirando um tempo da família para gravar isso. Hum, você pode descobrir mais em nosso site, que é apenas, uh, estamos nos preparando para passar por uma, tipo, uma reformulação. Então, estou muito ansioso por isso porque temos, tipo, alguns códigos com bugs e outras coisas. Hum, mas você pode fazer isso. E, além disso, temos, uh, o podcast "Graças a Deus pelo Bitcoin", uh, que é, você sabe, apenas gravamos podcast falando sobre Bitcoin em particular e, em seguida, entrevistando pessoas no espaço Bitcoin. Uh, falando novamente sobre coisas adjacentes ao Bitcoin também. Hum, então fizemos vários podcasts sobre isso. E então eu acho que além disso, sim, você pode encontrar os livros na Amazon em qualquer lugar. Em qualquer lugar onde livros sejam vendidos. Você pode fazer isso. E então, novamente, faremos uma conferência. Será em Dallas ou Fort Worth em abril deste ano que vem. Certo. Hum, e então, novamente, se você estiver na área ou apenas interessado nesses tópicos, então você é bem-vindo para vir lá. E então, os ingressos estarão disponíveis dentro do próximo mês, eu acredito. Eles devem estar disponíveis.

[01:27:33] Doug Stuart: Sim. Excelente. Certo.

[01:27:35] Jordan Bush: E o Twitter, acho que é o lugar onde você pode me encontrar mais facilmente. Então, JM escreve no Twitter.

[01:27:41] Doug Stuart: Incrível. Excelente. Bem, agradeço por você ter se juntado a nós e espero que possamos tê-lo de volta. E, uh, continuaremos falando sobre o seu pequeno coraçãozinho atrás de você, sobre o seu ombro direito. Uh, será ainda maior. Talvez sete dígitos, não sei. Vamos ver. Espero que não.

[01:27:58] Jordan Bush: Sete dígitos no próximo ano. Mas, repito, sim, as coisas estão ficando malucas em vários níveis. Então, não me surpreenderia se as coisas piorassem ainda mais no final deste ano.

[01:28:08] Doug Stuart: Sim, bem, vamos descobrir.

[01:28:09] Jordan Bush: Sim. Tudo bem. Obrigado, senhora.

[01:28:12] Doug Stuart: Obrigado.

[01:28:15] Narração: Obrigado por ouvir mais um episódio do Podcast Cristão Libertário. Se você gostou do episódio de hoje, recomendamos que nos avalie no Apple Podcasts para ajudar a expandir nosso público. Se quiser entrar em contato conosco, envie um e-mail para podcast@libertarianchristians.com. Você também pode nos contatar pelo Twitter em @LCIOfficial. E, claro, estamos no Facebook e temos um grupo ativo. Sinta-se à vontade para participar. Obrigado por ouvir e até a próxima.

[01:28:39] Narração: O Podcast Cristão Libertário é um projeto do Instituto Cristão Libertário, uma organização sem fins lucrativos registrada na categoria 501(c)(3). Se quiser saber mais sobre o LCI, visite nosso site em libertarianchristians.com. As narrações são de Matt Bellis e Kathryn Williams. A partir do episódio 115, nossa produção de áudio é fornecida pela Podsworth Media. Confira em podsworthmedia.com.

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