Ep 378: A Máfia vs. Projeto 2025, com Jim Babka

Doug Stuart: Bem-vindos a mais um episódio do The Libertarian Christian Podcast, um projeto do The Libertarian Christian Institute e parte da Christians for Liberty Network.

Doug Stuart: Sou seu anfitrião, Doug Stuart, e quero compartilhar com vocês uma das transmissões ao vivo que fiz em 8 de agosto com Jim Babka.

Doug Stuart: Cara, ele está envolvido em política de muitas maneiras, e ele tem uma mente muito analítica, e ele sabe como analisar as coisas porque ele está no meio disso.

Doug Stuart: Ele também é muito versado em teoria memética, e todo mundo estava falando sobre o Projeto 2025.

Doug Stuart: Bem, nem todo mundo, mas a esquerda era porque esse é o último bicho-papão deles.

Doug Stuart: O que eu queria fazer era conversar com Jim Babka sobre a teoria memética.

Doug Stuart: Como isso se aplica à reação a coisas como o Projeto 2025?

Doug Stuart: Como isso se aplica à tentativa de assassinato de Trump?

Doug Stuart: Todos os tipos de coisas.

Doug Stuart: Então, basicamente, Jim Babka e eu conversamos por cerca de uma hora, e eu queria que vocês ouvissem esse episódio.

Doug Stuart: Você pode assistir no nosso canal do YouTube, se for lá e se inscrever.

Doug Stuart: De qualquer forma, acho que você realmente vai gostar.

Doug Stuart: Falamos sobre todos os tipos de coisas boas.

Doug Stuart: Você provavelmente também vai se divertir com a forma como eu me atrapalhei com as palavras de vez em quando em algumas coisas e vai rir disso.

Doug Stuart: De qualquer forma, sei que você vai gostar deste episódio.

Doug Stuart: Então ouça tudo e diga-nos o que você acha.

Doug Stuart: Tudo bem, estamos ao vivo na sala verde do LCI.

Doug Stuart: Estou aqui com Jim Babka.

Doug Stuart: Ele é o apresentador do podcast Gracearchy e editor geral da Advocates for Self Government.

Doug Stuart: Jim, o que mais você faz?

Doug Stuart: Você faz um milhão de outras coisas.

Doug Stuart: Quais são as coisas que mais lhe vêm à mente, as principais preocupações no momento, para que as pessoas possam conhecê-lo melhor sobre o que você está fazendo?

Jim Babka: Sim.

Jim Babka: Presidente do Downsized DC, lar do Read the Bills Act e do One Subject in a Time Act.

Jim Babka: Então, os definidores de agenda de lá e o Zero Aggression Project, que é o patrocinador do meu show Gracearchy com Jim Babka e a Foundation for Harmony and Prosperity estavam fazendo um monte de coisas diferentes.

Jim Babka: Então respeite a América.

Jim Babka: Sou o produtor executivo.

Jim Babka: Eu uso muitos chapéus, mas decidi mostrar meu cabelo hoje.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Não tenho essa opção.

Doug Stuart: Então vou usar um chapéu.

Doug Stuart: Então você também gostou de Harry Brown naquela época, certo?

Jim Babka: Sim, eu estava.

Jim Babka: Eu era seu secretário de imprensa.

Jim Babka: Na verdade, ele é o cara que mudou minha vida.

Jim Babka: Eu não estaria aqui se não fosse por ele.

Jim Babka: Em 1996, eu era um republicano descontente.

Jim Babka: Vi Harry Brown.

Jim Babka: Eu disse, esse é o meu cara.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Isso é muito legal.

Doug Stuart: Acho legal que todos nós possamos destacar pessoas que mudaram nossas vidas, nos orientaram e nos ajudaram a ver um caminho melhor.

Doug Stuart: Só espero que quando formos mais velhos. Não sei você, Jim, mas espero que haja pessoas que possam nos admirar e dizer: ei, você me influenciou.

Doug Stuart: Isso é uma indicação de uma vida bem vivida, eu acho.

Jim Babka: Acho que sim.

Jim Babka: Acho que é um teste muito bom.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Isso é bom.

Doug Stuart: Bem, você e eu tivemos uma conversa alguns meses atrás sobre, quer dizer, nem me lembro de tudo o que conversamos.

Doug Stuart: Conversamos sobre várias coisas.

Jim Babka: Muita coisa.

Doug Stuart: Eu queria convidá-lo hoje para falar sobre algo que preocupa muito todo mundo que é de esquerda, que é meu amigo no Facebook.

Doug Stuart: Ironicamente, um deles realmente se interessa pela teoria memética, e é por isso que estou aqui para convidá-lo.

Doug Stuart: E eu fiquei tipo, cara, você não entende o que está acontecendo aqui?

Jim Babka: Então, espere, deixe-me ver se consigo entender.

Jim Babka: Você me enganou porque estava tendo um debate com um cara.

Jim Babka: Eu sou tipo, veja, Jim vai te dizer isso.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Nossa, cara.

Doug Stuart: Essa é a visão cínica sobre isso.

Doug Stuart: Não, estou pensando em todo mundo.

Doug Stuart: OK, então, sim, mas também estou te enganando porque as pessoas que estão assistindo e que assistirão também têm aquele cara com quem estão discutindo.

Doug Stuart: Não, na verdade, há cerca de cinco ou seis pessoas para me defender um pouco.

Jim Babka: Desculpe, eu não deveria ter feito isso.

Doug Stuart: Não, está tudo bem.

Doug Stuart: Há cerca de cinco ou seis pessoas que continuam postando sobre, bem, se o Projeto 2025 acontecer, ou se Trump for eleito, o Projeto 2025 acontecer, e essa coisa maligna vai acontecer, essa coisa terrível vai acontecer, e então todos os comentários são, vote azul e vote em Biden ou Kamala ou o que for.

Doug Stuart: E então eu fico tipo, pessoal, vocês estão fazendo a mesma coisa que alegam que a direita está fazendo quando dizem que se Obama ou Biden ou quem quer que seja eleito, teremos, você sabe, todas as crianças serão trans ou algo assim.

Doug Stuart: Sabe, é o que a direita diria.

Doug Stuart: Provavelmente eu acabei de ser expulso do YouTube por, você sabe, dizer isso de brincadeira.

Doug Stuart: Veremos.

Doug Stuart: Você não consegue dizer quase nada.

Doug Stuart: De qualquer forma, é um fenômeno muito grande.

Doug Stuart: Quer dizer, você, você, você já viu isso em suas próprias, você sabe, tribulações nas mídias sociais, onde as pessoas estão preocupadas com isso?

Jim Babka: Bem, eu só quero dizer que eles me conquistaram na parte em que disseram que, se Trump for eleito, coisas ruins acontecerão.

Jim Babka: Sabe, é depois disso que eles começam a sair do curso.

Doug Stuart: Tipo, em detalhes?

Jim Babka: Tipo, sim, nós conseguimos eleger Kamala como alternativa porque, você sabe, você também pode dizer que se Kamala for eleita, coisas ruins acontecem.

Jim Babka: Sim.

Jim Babka: Então, coisas ruins vão acontecer.

Jim Babka: Pronto.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Certo.

Jim Babka: Eu já vi um pouco disso.

Jim Babka: Acredito que as medidas recentes de Donald Trump em relação ao Projeto 2025 farão com que isso diminua um pouco.

Doug Stuart: Mas foi quando ele disse que não conhecia ninguém que, tipo, não soubesse sobre isso ou os outros comentários?

Jim Babka: Bem, pelo que entendi, sua equipe jurídica ameaçou entrar com uma ação judicial porque a Heritage continuou tentando conectar isso a ele.

Jim Babka: E eu também, o cavalheiro que está encarregado disso, ah, droga, eu tinha o nome dele aqui, perdi e pedi demissão.

Jim Babka: Quer dizer, isso é meio que...

Doug Stuart: É o Kevin Roberts?

Jim Babka: Não, ele é o presidente da Heritage.

Doug Stuart: Certo.

Jim Babka: De qualquer forma, acho que não vamos...

Doug Stuart: Provavelmente posso dar uma olhada aqui.

Jim Babka: Ele acabou renunciando.

Jim Babka: E então eu acho que isso é Paul Dance, Paul Dance.

Doug Stuart: Certo.

Jim Babka: E então, quero dizer, ele vai pousar em algum lugar.

Jim Babka: Tenho certeza que ele já fez isso.

Jim Babka: Ele terá uma boa vantagem por ter feito algo pelo time.

Jim Babka: Mas sim, houve muita reação a isso, muito medo e quase uma hipérbole garantida.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: É engraçado para mim como isso, você sabe, eu não sei, um ou dois anos atrás, sempre que a direita e os libertários estavam falando sobre a grande reinicialização, acho que foi provavelmente durante a COVID, porque isso foi uma espécie de ímpeto, um ímpeto potencial para, você sabe, instalar, você sabe, qualquer alta autoridade que a ONU precisasse ter ou algo assim, que a esquerda estava tipo, ah, vocês são um bando de teóricos da conspiração.

Doug Stuart: Sabe, eles não são, isso não é, isso é apenas, você sabe, coisas inventadas.

Doug Stuart: E nós pensamos, não, tem um livro, tem um cara que está promovendo essas coisas.

Doug Stuart: Olha, eles estão dizendo especificamente isso, ah, não é isso que significa.

Doug Stuart: E agora temos todo mundo falando sobre o Projeto 2025 e pensando, ah, bem, se, você sabe, se Trump for eleito e o Projeto 2025 acontecer, então o casamento gay será eliminado.

Doug Stuart: Tipo, eles vão perder isso, o que seria, você sabe, uma loucura.

Doug Stuart: É um grande esforço derrubar o casamento gay neste momento.

Doug Stuart: Ou eles vão eliminar horas extras ou eliminar benefícios da previdência social.

Doug Stuart: E eu fiquei tipo, espera aí.

Doug Stuart: Sei que pode haver pessoas que queiram fazer isso.

Doug Stuart: E pode ser uma espécie de eliminação gradual sugerida no Projeto 2025.

Doug Stuart: Mas mesmo quando você lê, e eu vi pessoas comentando e dizendo, bem, não, não diz isso.

Doug Stuart: Diz isso.

Doug Stuart: E é bem diferente.

Doug Stuart: Aqui está a resposta.

Doug Stuart: Bem, eles estão usando linguagem codificada.

Doug Stuart: Tipo, OK, agora quem é o teórico da conspiração?

Jim Babka: Sim, sim, isso é um sinal revelador.

Jim Babka: O que é mais interessante para mim sobre o Projeto 2025 é, literalmente, a coisa mais interessante.

Jim Babka: Tem 900 páginas.

Doug Stuart: Sim.

Jim Babka: Tem 900 páginas.

Doug Stuart: Não é 902?

Jim Babka: Então você entra em contato comigo e diz: "Ei, Jim, quero discutir o Projeto 2025".

Jim Babka: Eu pensei, "Ok, sabe, então vou pesquisar um pouco sobre isso".

Jim Babka: Eu abro e penso, não, não, isso não vai acontecer.

Jim Babka: Isso não vai acontecer.

Jim Babka: Já não há horas suficientes no dia.

Jim Babka: Não vou ler isso.

Jim Babka: Isso não vai acontecer.

Jim Babka: Sim.

Jim Babka: E o que isso significa, a propósito, pela teoria transitiva, é que eles também não a leram.

Jim Babka: As pessoas que estão criticando isso não leram.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Não.

Doug Stuart: Bem, e aqui está a questão.

Doug Stuart: Pode ir, na verdade é bem legível.

Doug Stuart: Quer dizer, eu posso, aqui, deixe-me, vou adicionar isso ao nosso compartilhamento de tela aqui.

Doug Stuart: Este é apenas o project2025.org.

Doug Stuart: Isso não é como algumas, não é uma teoria da conspiração.

Doug Stuart: Se for uma conspiração, ela simplesmente está aí.

Doug Stuart: E é basicamente esse mandato de liderança.

Doug Stuart: Ei, a ideia básica aqui é que a Heritage Foundation, junto com outras pessoas, outros think tanks, elaborou um documento de política que diz: "Se conseguirmos o que queremos e colocarmos nosso cara no cargo, o que nós queremos?"

Doug Stuart: O que recomendamos?

Doug Stuart: É mais ou menos assim que eu entendo.

Doug Stuart: É assim que você encara?

Jim Babka: É sim.

Jim Babka: E há muitas organizações que fazem isso.

Jim Babka: O Cato Institute tem uma versão disso que eles fizeram, têm feito, não sei se eles ainda fazem, mas eles fizeram durante a década de 1990 e a primeira parte do século XXI.

Jim Babka: Eu costumava ler quando era lançado.

Doug Stuart: Provavelmente tinham 900 páginas.

Jim Babka: Não, foi, foi apenas um volume, por assim dizer.

Jim Babka: Outras organizações estão fazendo exatamente a mesma coisa.

Jim Babka: E então, há muitas organizações com uma única questão que também divulgam propostas políticas menores, declarações como esta, descrevendo o que elas querem que aconteça e como fazer isso.

Jim Babka: E é para isso que os think tanks existem.

Jim Babka: O que importa é se essa é ou não a plataforma ou agenda do candidato.

Jim Babka: Bem, eu não visitei o site de Donald Trump.

Jim Babka: Mas em 2015, quando ele concorreu, em 2016, quando concorreu pela primeira vez, ele não publicou posições políticas em sua página.

Jim Babka: Não foi assim que a campanha dele ocorreu.

Jim Babka: Sua campanha é impulsionada por uma personalidade, por ele.

Jim Babka: E é tudo o que ele, literalmente tudo o que ele disse naquele dia, o que ele escolheu postar nas redes sociais.

Jim Babka: Não havia uma coerência sobre como esses seriam os planos.

Jim Babka: E sua administração mostrou isso.

Jim Babka: Houve muitas maneiras pelas quais sua administração foi tremendamente ineficaz, confusa, com rotatividade constante em termos de pessoal.

Jim Babka: Então não havia uma coerência.

Jim Babka: A ideia de que, de uma forma ou de outra, esta administração será radicalmente diferente daquela que ele teve na primeira vez, caso seja eleito, parece bizarra para mim.

Doug Stuart: A resistência que vi nesse tipo de coisa é basicamente como se a Heritage Foundation e outras pessoas que escreveram este documento tivessem pessoas de sua administração.

Doug Stuart: Agora eles vão voltar mais organizados.

Doug Stuart: É mais ou menos uma previsão de que ele ganhou força e agora tem uma grande política de 900 páginas, que levará toda a sua candidatura ou presidência para ser lida.

Doug Stuart: E essa é a reação que tenho visto, que é, ah sim, ele vai ser mais organizado dessa vez porque aprendeu a lição de que não deveria ter alguém como um cara atraente como Steve Bannon.

Doug Stuart: Cara gostoso, eu acabei de dizer cara gostoso como Steve.

Doug Stuart: Sabe de uma coisa?

Doug Stuart: Disparatado como Steve Bannon.

Doug Stuart: Uau, essa foi a pior coisa que já disse em um podcast.

Jim Babka: Sim, então isso não fará parte da versão gravada.

Doug Stuart: Eu ficarei bem.

NARRADOR_4: Vou deixar.

NARRADOR_4: Eu vou permitir.

Jim Babka: Mas isso é ao vivo, então todos que estão sintonizados agora entenderam.

Jim Babka: Não posso, sim.

Jim Babka: Acho que essa é uma sugestão válida, ok?

Jim Babka: Porque se você passou por algo que não deu muito certo, você provavelmente aprenderá lições com isso e tentará fazer diferente na próxima vez.

Jim Babka: A questão é que não o vejo fazer campanha de forma diferente de antes.

Jim Babka: Não o vejo dizendo coisas realmente diferentes do que dizia em 2020, quando concorreu à reeleição.

Doug Stuart: Ele é uma pessoa muito emotiva.

Doug Stuart: É nisso que ele está te pegando.

Doug Stuart: Ele está te pegando.

Doug Stuart: E ele está tocando as emoções de outras pessoas.

Jim Babka: Sim.

Doug Stuart: Sim, era isso que eu quis dizer.

Jim Babka: Sim.

Doug Stuart: Sim.

Jim Babka: Sim, não.

Jim Babka: Talvez, talvez ele seja mais coerente.

Jim Babka: Seria bom se eles fossem mais coerentes.

Jim Babka: Há muitas oportunidades aqui.

Jim Babka: Há algumas boas ideias nesta proposta.

Jim Babka: E eu gostaria de ver algumas das melhores ideias implementadas.

Jim Babka: Tem algumas muito ruins aqui também.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Não, existem.

Doug Stuart: Quero dizer, eu fiz a mesma coisa que você fez quando ouvi falar do Projeto 2025 pela primeira vez, com a mesma intenção de, tipo, ah, esse é provavelmente um documento de 30, 40 páginas que eu posso folhear e ler.

Doug Stuart: E você pode fazer isso de certa forma.

Doug Stuart: Quer dizer, é muito bem organizado.

Doug Stuart: E você pode passar e ver coisas.

Doug Stuart: Mas o que foi?

Doug Stuart: O despacho foi aprovado e fez uma verificação de fatos, assim como o PolitiFact.

Doug Stuart: Então eu sei que o despacho está pendendo para a direita.

Doug Stuart: Certo, tudo bem.

Doug Stuart: Mas eles disseram que uma das coisas que Robert Reich compartilhou no X era que ele eliminaria os benefícios da previdência social até mesmo para os aposentados atuais.

Doug Stuart: Tipo, eles foram específicos.

Doug Stuart: Porque eu sei que há libertários que dizem: "É, não precisamos de previdência social para pessoas de 10 anos agora".

Doug Stuart: Tipo, você sabe, eventualmente eles não vão precisar disso.

Doug Stuart: Vamos criar uma sociedade onde isso não será necessário.

Doug Stuart: Certo, tudo bem.

Doug Stuart: Mas isso não é, agora eles dizem, ah não, é para aposentados atuais ou algo assim.

Doug Stuart: E a previdência social nem sequer é mencionada em todo o documento.

Doug Stuart: Tipo, você pode fazer uma busca sobre isso, mas nem é mencionado.

Doug Stuart: E então é tipo, bem, espere um segundo.

Doug Stuart: Você precisa conectar alguns pontos.

Doug Stuart: Então agora você tem que explicar por que você acha que as cinco, seis páginas do que quer que seja neste documento estão realmente transmitindo o que você está dizendo, mas você não pode, você faz isso com memes e agora está assustando as pessoas, que é meio que, é por isso que eu quero ter você aqui.

Doug Stuart: É por isso que essas coisas assustam as pessoas?

Doug Stuart: E por que é que indivíduos racionais como você e eu conseguimos, eu consigo identificar isso e dizer, bem, espera aí, você está tentando me assustar.

Doug Stuart: Não vou sucumbir a isso.

Jim Babka: Então, tenho uma espécie de regra prática: se Robert Reich diz algo, eu não devo acreditar.

Doug Stuart: É mais como se você devesse simplesmente acreditar no oposto, não apenas não acreditar.

Doug Stuart: Sim.

Jim Babka: Ele diz muitas coisas bombásticas, honestamente.

Jim Babka: E é surpreendente que ele seja tratado como o especialista que é, porque ele erra muitas coisas.

Jim Babka: E esse é um caso óbvio em que você pode simplesmente investir.

Jim Babka: É sim.

Jim Babka: É sim.

Jim Babka: Então você pode ir e, tipo, muitas vezes, quer dizer, não é algo raro.

Jim Babka: Você pode checar os fatos e descobrir que ele está desinformando.

Jim Babka: Sim.

Jim Babka: Certo.

Jim Babka: Bem, acho que há um desejo.

Jim Babka: Então, primeiro, acho que todo mundo precisa entender o que é política.

Jim Babka: A política é uma máquina de conflito.

Jim Babka: Há um complexo político industrial que está vendendo coerção.

Jim Babka: É isso que eles estão vendendo.

Jim Babka: E dentro dessa máquina de conflito, alguém tem que perder.

Jim Babka: Eles nos dividem e nos colocam uns contra os outros, e alguém tem que perder.

Jim Babka: Você notará que eu não disse que alguém tinha que vencer.

Jim Babka: Na política, não nos importamos mais tanto com as pessoas vencendo.

Jim Babka: Nós, se nossos inimigos choram, isso é recompensa suficiente pela atividade.

Jim Babka: Então passamos muito tempo brigando uns com os outros, e as únicas pessoas que se beneficiam são esse complexo político-industrial que basicamente comanda essa máquina de conflito.

Jim Babka: Então, se começássemos a conversar uns com os outros e se resolvêssemos os problemas voluntariamente, enfraqueceríamos a capacidade deles de nos colocarem na garganta uns dos outros.

Jim Babka: Mas quero deixar claro que a ação que eles estão realizando está brincando com a natureza humana, que é, na minha opinião, o assunto principal sobre o qual falaremos.

Jim Babka: Eles estão se aproveitando da natureza humana, mas fazem isso de propósito.

Jim Babka: Quero que você entenda que isso é algo proposital e intencional.

Jim Babka: Eles querem assustar você.

Jim Babka: Então, na política, se você se forma em ciências políticas, logo no primeiro ano de estudo, você aprenderá sobre uma escala Likert e descobrirá que tem, digamos, alguém que é fortemente contra, oposto, neutro ou que não conhece você, provavelmente apoiará ou será intensamente a favor de você.

Jim Babka: Você tem esse tipo de alcance que está percorrendo.

Jim Babka: E na política, há apenas um voto.

Jim Babka: Não é um sistema ganha-ganha.

Jim Babka: Então você quer duas coisas.

Jim Babka: Você quer que seu candidato esteja no lado positivo e quer que a oposição esteja no lado negativo.

Jim Babka: Agora, seu candidato não precisa ser positivo para vencer, mas seu oponente deve ser negativo.

Jim Babka: E então há um incentivo muito profundo embutido no sistema, e há todos os tipos de maneiras diferentes quando você começa a entrar em níveis mais altos dessas coisas.

Jim Babka: Há muitas maneiras diferentes pelas quais isso acaba sendo validado e verdadeiro.

Jim Babka: O jogo consiste em tornar o outro lado o mais negativo possível.

Jim Babka: Então, enquanto estamos sentados aqui-

Doug Stuart: Você quer dizer parecer negativo ou se comportar negativamente?

Jim Babka: Enquanto conversávamos, soubemos esta semana que Tim Walz é a escolha para concorrer à vice-presidência pelo lado democrata.

Jim Babka: Ele está aproveitando o que é chamado de lua de mel agora.

Jim Babka: Ele é novinho em folha.

Jim Babka: E todos na esquerda estão felizes e radiantes, e todas as notícias são positivas.

Jim Babka: Isso não vai durar.

Jim Babka: Será o trabalho de uma equipe selecionada exatamente para esse propósito.

Jim Babka: Eles se chamam Oppo Research.

Jim Babka: Oppo é uma abreviação de oposição.

Jim Babka: Para descobrir tudo o que puderem de negativo sobre ele.

Jim Babka: E então eles pegam, testam e estudam isso em outro departamento.

Jim Babka: Eles têm pesquisadores que fazem grupos focais, pesquisas e enquetes para descobrir se, e quais dessas acusações têm mais probabilidade de serem aceitas.

Jim Babka: E eles escolhem uma que seja particularmente sensacional e a colocam no bolso de trás.

Jim Babka: E eles vão lançá-lo no final da campanha, cerca de um mês atrás.

Jim Babka: É chamado de Surpresa de Outubro.

Jim Babka: Isso foi criado para realmente bloquear a outra campanha de uma forma que eles não tenham tempo suficiente para se recuperar.

Jim Babka: Isso é política.

Jim Babka: É assim que funciona e como é jogado nesse nível.

Jim Babka: E darei a todos uma heurística que vocês podem usar para descobrir quem vai ganhar.

Jim Babka: Isso fica muito evidente quando você o usa.

Jim Babka: Mas acho que tem algum valor preditivo.

Jim Babka: E é que o jogo entre as campanhas presidenciais está definido e será definido.

Jim Babka: Então, quem definir a corrida, quem for capaz de definir o outro lado com sucesso, vencerá.

Jim Babka: E Hillary foi muito definida por Donald Trump.

Jim Babka: E é por isso que ele venceu.

Jim Babka: E então você pode assistir novamente para ver quem está realmente definindo.

Jim Babka: E esse é o lado que provavelmente vencerá.

Doug Stuart: Em termos de debate, quem normalmente vence?

Jim Babka: Sim.

Doug Stuart: Porque é por isso que as pessoas que são contra a teoria crítica da raça sendo ensinada nas escolas pensam, bem, elas já meio que cooptaram a linguagem.

Doug Stuart: Então, é uma luta maior para nos livrarmos disso, porque agora eles estão definindo os termos do que significa tolerância e o que significa cuidado vital e coisas assim.

Doug Stuart: Aqueles que dizem que são os vencedores, pelo menos atualmente, certo?

Doug Stuart: É mais ou menos assim que seria?

Jim Babka: Sim, mas Tim é novo e atual agora.

Jim Babka: Ele não vai ficar assim.

Jim Babka: A máquina de conflito, quero dizer, todo o processo da política, a política é a guerra por outros meios.

Jim Babka: É realmente o que é.

Jim Babka: É uma luta.

Jim Babka: É uma batalha.

Jim Babka: E apenas uma pessoa ganhará esse cargo.

Jim Babka: E então eles vão atacar um ao outro.

Jim Babka: Isso faz parte do jogo.

Jim Babka: E ir atrás disso requer agitar todo mundo, agitar o máximo de pessoas possível em uma direção negativa.

Jim Babka: Novamente, você quer ser positivo, mas precisa que seu oponente seja negativo.

Doug Stuart: Você disse há alguns minutos que eles tentam provocar conflitos e isso é intencional.

Doug Stuart: Quem é esse "eles" aí?

Doug Stuart: É porque, até certo ponto, há uma força a ser considerada ou uma força que está além da soma de suas partes, que essa é apenas a natureza do jogo.

Doug Stuart: E então todo mundo acaba concordando.

Doug Stuart: Você estava falando sobre intencionalidade.

Doug Stuart: Como isso se encaixa com o que poderia ser uma mentalidade de turba?

Jim Babka: Certo, então acabei de dar um exemplo de como os próprios partidos trabalham, certo, com a pesquisa da oposição e assim por diante.

Jim Babka: Mas a mídia do regime também desempenha um papel nisso.

Jim Babka: E muito disso tem a ver com classificações ou, agora em tempos mais modernos, cliques.

Jim Babka: Então eles vão atrás das manchetes e das coisas que causam mais conflito.

Jim Babka: Então, se você começar a andar pelo YouTube, apenas dar uma olhada, você vai descobrir que há muita coisa, principalmente no mundo político.

Jim Babka: Há muitas manchetes voltadas para conflitos.

Jim Babka: Eles são sensacionais, foram projetados para te cativar.

Jim Babka: E é simplesmente assim que as coisas são.

Jim Babka: Isso é tudo sobre o conflito.

Jim Babka: Percebemos até no meu podcast que tendemos a nos sair melhor quando escolhemos algo que é um para-raios, que tem uma característica específica, sobre a qual fizemos uma caracterização dessa característica.

Jim Babka: Sabe, eu gostaria que as pessoas pudessem sair do que é chamado de ciclo de definição de agenda, onde elas são capazes de simplesmente dizer: não, eu me importo com as seguintes coisas, e vou pesquisar, acompanhar e estudar essas coisas.

Jim Babka: E vou recompensar conteúdo que me dê conteúdo de verdade, certo?

Jim Babka: Mas não é isso que eles fazem, essa não é a tendência humana.

Jim Babka: A tendência humana é buscar o sensacional.

Jim Babka: Eles disseram: e fulano de tal?

Jim Babka: Ei, ele está no meu time.

Jim Babka: É da minha tribo que eles estão falando.

Jim Babka: Eles devem pensar isso de mim também.

Jim Babka: O que eles estão pensando de mim?

Jim Babka: Tenho que ir assistir isso.

Jim Babka: Então as pessoas são atraídas, a multidão é atraída para os lugares onde os apedrejamentos estão acontecendo.

Doug Stuart: Bem, é também por isso que eles são atraídos por personalidades da mídia, personalidades individuais da mídia que criam seus próprios canais ou seus próprios seguidores ou o que quer que seja, em vez de talvez um grupo.

Doug Stuart: As pessoas gostam de ser tribais, certo?

Doug Stuart: E então por que seguir uma personalidade é tão atraente?

Doug Stuart: Porque isso define a natureza da tribo?

Doug Stuart: É assim que funciona?

Jim Babka: Sim, e essa pessoa se torna um substituto para você.

Jim Babka: Eles estão falando por você, e você se identifica com eles porque eles estão falando por você.

Jim Babka: Sim, 100%.

Doug Stuart: Certo.

Doug Stuart: Parte disso não é tão ruim assim o tempo todo, não é?

Doug Stuart: Não é mesmo?

Doug Stuart: Olha, não acho que todo mundo consiga pensar por si mesmo em cada detalhe de como precisamos fazer as coisas.

Doug Stuart: Então, há especialistas que admiramos, há pessoas que podemos avaliar de alguma forma em nossa capacidade de pensar.

Doug Stuart: Mas o que há de tão ruim em ter, digamos, um Barack Obama que meio que personifica o espírito do liberalismo na segunda década do século XXI, e todos nós gostamos disso?

Doug Stuart: E não precisamos concordar com ele em tudo, mas ele personifica o espírito que defendemos.

Doug Stuart: E a mesma coisa com Trump, certo?

Doug Stuart: E a mesma coisa com Ron Paul, certo?

Doug Stuart: Como se pudéssemos seguir esse caminho.

Doug Stuart: E, de certa forma, é como se, bem, isso é meio que bom.

Doug Stuart: Está tudo bem?

Doug Stuart: Ou às vezes é irracional e às vezes não?

Jim Babka: Quero enfatizar e concordar com tudo o que você disse, mas quero fazer uma pequena distinção.

Doug Stuart: Ótimo.

Jim Babka: Acho que isso é bem significativo.

Jim Babka: E isto é, se você vai escolher Barack Obama como seu modelo, o que Barack Obama está vendendo é a capacidade de coagir outras pessoas a atingir um objetivo social.

Jim Babka: E, inerentemente, acho isso imoral.

Jim Babka: Não quero participar dessa atividade nem endossar essa atividade.

Jim Babka: Então, mesmo que eu achasse que Barack Obama compartilhasse meus valores e que ele fosse um cara bonito e articulado, e, você sabe, aqui está um exemplo de certos atributos, eu teria dificuldade em segui-lo porque ele na verdade defende algo que eu acredito inerentemente ser maligno.

Jim Babka: E isso é um problema logo de cara.

Doug Stuart: Certo.

Jim Babka: Mas você está certo.

Jim Babka: Nós, seres humanos, aprendemos por imitação.

Jim Babka: É a principal maneira de aprendermos.

Jim Babka: É óbvio que isso acontece quando somos crianças pequenas.

Jim Babka: É mais difícil para nós, adultos, vermos isso.

Jim Babka: Mas nós escolhemos pessoas como porta-vozes.

Jim Babka: Não temos tempo para avaliar todas as opções em cada questão.

Jim Babka: E então, mesmo no caso de uma multidão, tem que haver, se uma multidão vai começar um motim, tem que haver alguém que atire o primeiro tijolo e tem que haver alguém que atire o segundo.

Jim Babka: E então todos os outros são incitados a agir.

Jim Babka: Há alguém que é o modelo para tudo o que está prestes a acontecer.

Jim Babka: E temos um conceito chamado modelo, que é algo muito positivo.

Jim Babka: Nós conversamos sobre isso no começo do show, certo?

Jim Babka: Essa ideia de que alguém pode mudar sua vida para melhor.

Jim Babka: Eles podem ser uma influência positiva.

Jim Babka: Então isso é apenas a natureza.

Jim Babka: É isso que somos.

Jim Babka: São os limites do tempo e da humanidade que nos obrigam a descobrir o que é desejável e o que não é.

Jim Babka: Toda a nossa economia de mercado funciona com o mesmo fator imitativo.

Jim Babka: Sabemos que certas coisas são valiosas e outras não.

Jim Babka: Como sabemos?

Jim Babka: Porque outras pessoas valorizam essas coisas.

Jim Babka: Há tantas pessoas que os valorizam subjetivamente como indivíduos que, coletivamente, todos nós sabemos que isso tem um valor.

Jim Babka: O exemplo mais óbvio é o dólar.

Jim Babka: Um dólar não tem nenhum valor inerente.

Jim Babka: Você não pode viver nele, não pode dirigi-lo, não pode comê-lo.

Jim Babka: Não tem valor real, mas tem valor no fato de reconhecermos que é moeda com curso legal para dívidas públicas e privadas.

Jim Babka: É uma maneira de lidar com nossos acordos e contratos.

Jim Babka: Meu dinheiro pode ser gasto quando vou à loja ou pago meus impostos.

Jim Babka: Consigo atingir certos objetivos com ele.

Jim Babka: Mas isso tudo acontece porque todos nós concordamos com a mesma fantasia coletiva e estamos todos imitando uns aos outros ao acreditar nisso.

Jim Babka: Se parássemos de acreditar nisso, o dólar desapareceria, não funcionaria mais porque não cumpre nenhuma das funções que acabei de descrever.

Doug Stuart: Certo, tudo bem.

Jim Babka: E é por isso que as pessoas pagam por marcas de grife.

Jim Babka: É por isso que as pessoas querem usar certas roupas, dirigem certos carros, tiram certas férias e moram em determinado bairro.

Jim Babka: Certo, você poderia conseguir que sua moradia fosse paga em um valor bem baixo.

Jim Babka: Você precisa de moradia, certo?

Jim Babka: Mas você parte para algo maior e faz certas coisas.

Jim Babka: Por quê?

Jim Babka: Porque você está imitando certos modelos ou certas coisas que você gosta e que herdou, gostos que você herdou de outras pessoas.

Doug Stuart: Certo, então como isso influencia em quem eu escolho, bem, não escolher, quem eu preferiria que fosse o presidente ou quem eu preferiria que fosse meu congressista e como eu quero me comunicar com os outros, como pessoas que são amigas, não apenas na internet, para me comunicar sobre a natureza política das coisas.

Doug Stuart: De onde vem meu desejo de mostrar minhas preferências em política? Como isso se manifesta nas conversas?

Doug Stuart: Quer dizer, eu sei, isso faz sentido?

Jim Babka: Mais ou menos.

Jim Babka: Então, não sei se não estou respondendo à sua pergunta, fique à vontade para me interromper e seguiremos outro caminho.

Jim Babka: Então, apenas como metáfora, vou usar estritamente uma metáfora porque, obviamente, essa não é a realidade em que vivemos.

Jim Babka: Mas finja que os Estados Unidos são uma prisão gigante e dividida em gangues.

Jim Babka: E você está em uma gangue ou em outra, em uma prisão ou então você está por conta própria como um agente livre.

Jim Babka: E esse pode ser um lugar muito perigoso para se estar.

Jim Babka: Certo.

Jim Babka: Então é aqui que entra todo o argumento do voto desperdiçado.

Jim Babka: Porque se você analisar isso de forma realmente racional, você, Doug, eu, Jim, ou todos os que estão assistindo aqui, nenhum de nós vai mudar o resultado desta eleição presidencial.

Jim Babka: Então vou votar.

Jim Babka: Vou ser muito aberto sobre isso.

Jim Babka: Estou apoiando Chase Oliver.

Jim Babka: Vou votar em Chase Oliver para presidente.

Jim Babka: E as pessoas me dirão: bem, você está desperdiçando seu voto.

Jim Babka: Bem, se eu mudasse de lado e votasse em um desses outros candidatos, não aumentaria suas chances de sucesso.

Jim Babka: Nem um pouco.

Jim Babka: Não dá nem para medir.

Jim Babka: Não existe um microscópio político pequeno o suficiente para fazer isso.

Jim Babka: Então, o que atrai as pessoas?

Jim Babka: Bem, é um senso de identificação com algo maior que eles mesmos que, de uma forma ou de outra, é como uma segurança.

Jim Babka: E há vários graus disso.

Jim Babka: Então algumas pessoas vão votar estritamente por medo.

Jim Babka: Eles vão votar no menor dos dois males.

Jim Babka: E essa é, na verdade, uma parcela considerável do eleitorado que fará isso.

Jim Babka: Eles vão ficar mais do lado de uma gangue do que da outra.

Jim Babka: Mas há outros que adotarão certos apegos e certa retórica que mostra, e nós chamamos isso, temos um nome para isso, chamamos de sinalização de virtude.

Jim Babka: Acontece na esquerda e na direita.

Jim Babka: Mas as pessoas adotam certos padrões de linguagem.

Jim Babka: Eles dizem certas frases de efeito.

Jim Babka: Eles até adotam coisas que são extremamente erradas.

Jim Babka: Estou tentando pensar em uma maneira de categorizar isso.

Jim Babka: Eles farão afirmações quase como se a Terra fosse plana, afirmações que eles sabem que não são verdadeiras.

Doug Stuart: Nem mesmo alegações erradas?

Jim Babka: Nem errado.

Jim Babka: Como se a eleição de 2020 tivesse sido roubada porque havia pessoas que levavam e traziam cédulas.

Jim Babka: Houve toda essa fraude e assim por diante.

Jim Babka: Então as pessoas vão propor uma teoria como essa, e isso mostra quem realmente está na tribo, certo?

Jim Babka: E você quer estar neste grupo.

Jim Babka: Esses são seus amigos agora.

Jim Babka: Esses são seus conhecidos, as pessoas com quem você tem contato.

Jim Babka: Estou ciente de uma situação em que um indivíduo se converteu ao cristianismo, era ateu e, pouco tempo depois, estava trabalhando em uma organização criacionista.

Jim Babka: Agora, ele não teve tempo de sentar e analisar se o Criacionismo da Terra Jovem era ou não uma explicação científica melhor das coisas.

Jim Babka: Ele não se preocupou com tudo isso.

Jim Babka: A cultura na qual ele tinha acabado de ingressar, identificando-se e estando com as pessoas das quais ele tinha acabado de gostar e com quem ele queria estar mais próximo, era o que eles estavam fazendo.

Jim Babka: Então ele fez isso também.

Jim Babka: Mesmo que um ano antes ou cinco anos antes, ele teria rejeitado isso completamente, 100%.

Jim Babka: Então acho que isso tem a ver com identificação e conexão social.

Jim Babka: Quero fazer parte do grupo.

Jim Babka: Acho que tem a ver com o medo do outro lado.

Jim Babka: Acho que todos esses fatores influenciam na maneira de fazer isso.

Jim Babka: Mas como eles sabem, por exemplo, que devem promover certas teorias, como a de que Donald Trump era um espião russo?

Jim Babka: Como eles sabem que devem adotar isso?

Jim Babka: Isso ocorre estritamente por imitação, porque eles não têm conhecimento real em primeira mão do evento.

Jim Babka: E acho que o motivo pelo qual você me convidou aqui hoje para discutir algo como o Projeto 2025 é que as pessoas estão postando memes sobre isso ou expressando preocupações sobre um documento que não leram, muito menos reservando um tempo para conversar com as pessoas envolvidas na redação do documento para tentar entender quais são seus motivos e oportunidades reais.

Jim Babka: Eles estão pulando todas essas etapas, assim como o amigo que mudou de fé e, de repente, mudou radicalmente suas opiniões porque a equipe disse a ele: tenham medo, tenham muito, muito medo.

Doug Stuart: Sim, isso me lembra algo que Steve Jobs disse quando perguntaram a ele: por que o iPhone, isso é do primeiro ou segundo iPhone, por que ele não tem uma câmera melhor?

Doug Stuart: Vocês sabem como fazer uma câmera melhor, há equipamentos melhores por aí.

Doug Stuart: E a resposta dele foi que as pessoas compram coisas em pacotes e assumem coisas ou fazem escolhas com base no pacote do que elas querem.

Doug Stuart: Não sei, de alguma forma isso me lembra que tudo é um pacote para muitas pessoas se juntarem a uma criança.

Jim Babka: É um pacote completo.

Doug Stuart: A outra coisa sobre sua metáfora, eu sei que você disse que era apenas uma metáfora sobre os americanos estarem na prisão, seja lá o que for, mas uma coisa que provavelmente é realmente pungente de se notar, eu acho que você disse isso, é que não fazer parte de uma gangue é perigoso.

Doug Stuart: E de certa forma, talvez você não tenha dito, mas eu estou dizendo, que não fazer parte de uma gangue é perigoso porque agora você está vulnerável.

Doug Stuart: E agora você não tem uma tribo, e o que vai fazer?

Doug Stuart: E acho que a maioria dos libertários provavelmente diria: nós meio que nos sentimos assim entre famílias que gostam de ter o lado azul, o lado vermelho, e espera, por que você não está deste lado?

Doug Stuart: E tem a piada sobre, bem, você parece um liberal.

Doug Stuart: Meus amigos de esquerda acham que sou conservador, meus amigos de direita acham que sou liberal.

Doug Stuart: E eu fico tipo, bem, ok, acho que minha crença, ok, tudo bem, se é assim que você quer categorizá-la, ou algo assim.

Doug Stuart: Mas o medo de não pertencer é quase como se eu tivesse que compartilhar esse meme para dizer a todos que o Projeto 2025 é terrível e será implementado se Trump for eleito.

Doug Stuart: Então, você está dizendo, eu acho, que é um ato de pertencimento ou identificação com um grupo ao qual eles querem pertencer, como mostrar a eles uma prova, tipo, ei, eu faço parte do seu grupo.

Doug Stuart: Porque se você fica quieto, bem, isso é, bem, silêncio é violência ou algo assim, certo?

Jim Babka: Sim, sim.

Jim Babka: É isso que estou dizendo.

Jim Babka: É exatamente isso que estou sugerindo.

Jim Babka: Eu acho, e ouço, que as consequências agora são estritamente sociais e são relativamente pequenas.

Jim Babka: E ainda assim há pessoas que já estão reagindo a essas consequências e adotando certos comportamentos baseados nisso.

Doug Stuart: Sim, sim.

Jim Babka: Mas eles poderiam ser mais dramáticos.

Jim Babka: Eles poderiam, você sabe, na Europa, nas décadas de 1920 e 30, eles tinham gangues paramilitares como parte de seus partidos políticos.

Jim Babka: E eles iriam aos locais de votação.

Jim Babka: E se houvesse um local de votação onde eles soubessem que havia muitos comunistas, os nazistas os golpeariam na cabeça e com suas camisas marrons.

Jim Babka: E então os comunistas de camisas pretas apareciam nos locais de votação nazistas e os espancavam na cabeça.

Jim Babka: Então eles levavam o povo às urnas e expulsavam os outros.

Jim Babka: Então isso pode realmente se transformar em um sistema de gangues prisionais.

Jim Babka: Na verdade, estou um pouco preocupado com o calor e a retórica que testemunhei na última década, porque não era assim que as coisas eram na década de 1990.

Jim Babka: Só estou dizendo claramente que não foi assim.

Doug Stuart: Eu queria te perguntar isso um pouco antes, mas acabei falando de outras coisas.

Doug Stuart: O que você acha de alguém que se apresenta como candidato e vence alegadamente por ser um candidato unificado?

Doug Stuart: Eu sei que, de certa forma, sempre podemos olhar para trás e dizer: "Bem, Bill Clinton foi muito mais unificador, ou Ronald Reagan pode ter sido, ou Jimmy, seja quem for".

Doug Stuart: Nós escolhemos pessoas, certo?

Doug Stuart: E às vezes há razões pelas quais isso aconteceu.

Doug Stuart: Como se houvesse uma guerra, e depois do 9 de setembro, todo mundo aprovou George Bush por pelo menos algumas semanas, talvez alguns meses, até a guerra do Iraque.

Doug Stuart: E então é tipo, espera um segundo aqui.

Doug Stuart: E tudo foi dividido novamente.

Doug Stuart: Mas pelo menos é assim que eu me lembro.

Doug Stuart: Mas escolher alguém que seja um candidato unificado, em vez de não escolher alguém, mas esse tipo de fenômeno, em vez de política, tem tudo a ver com conflito e cria conflito e quer que estejamos em desacordo uns com os outros.

Doug Stuart: Por que às vezes temos, e por que as pessoas ainda clamam por, um candidato de unificação ou alguém que seja, sim.

Jim Babka: Então, não acho que haja um bom exemplo disso.

Jim Babka: Quero dizer, reconheço o que você está dizendo depois do 9 de setembro.

Jim Babka: Não, não, eu reconheço que houve uma espécie de união temporária por trás de um indivíduo.

Doug Stuart: Bem, é porque tínhamos nosso inimigo.

Doug Stuart: Tínhamos um inimigo comum e era o Talibã, eram aqueles que tinham acabado de nos atacar.

Doug Stuart: George Bush era o inimigo antes disso.

Doug Stuart: Então agora havia um novo inimigo e George Bush era um pouco menos maligno, pelo menos para a esquerda, na mentalidade deles.

Doug Stuart: E então não havia, para mim essa seria uma explicação, havia um inimigo mais poderoso no qual todos estavam focados por um curto período de tempo e depois desapareceu em algum momento.

Jim Babka: Certo, então quero que você observe o que aconteceu lá.

Jim Babka: Existe esse fenômeno em que sou rival do meu irmão, Caim versus Abel, certo?

Jim Babka: Remonta ao início da história registrada.

Jim Babka: Então Rômulo e Remo, certo?

Jim Babka: Existem essas rivalidades que ocorrem entre irmãos.

Doug Stuart: Sim, fundação da civilização.

Jim Babka: Mas todos nós reconhecemos que se alguém de fora da família ataca o irmão, de repente os irmãos ficam muito unidos, certo?

Jim Babka: Não há problema em eu dizer o que eu quiser.

Doug Stuart: Não preciso voltar tanto, Jim.

Doug Stuart: Posso ver meus filhos fazendo isso.

Doug Stuart: Eles brigam o tempo todo até que alguém, sim, tipo, está lá.

Jim Babka: Certo, então George W.

Jim Babka: Bush era um de nós no 9 de setembro.

Jim Babka: Tivemos um ataque que aconteceu no país que foi claramente do outro, não de um de nós, contra nós, do outro, e ele era um de nós.

Jim Babka: Então você pode ter odiado ele profundamente em 10 de setembro, mas em 12 de setembro, ele é seu irmão.

Jim Babka: Então é isso que os políticos fazem.

Jim Babka: Sempre há um inimigo.

Jim Babka: E é isso que é política.

Jim Babka: Então Carl Schmitt descobriu isso na década de 1920.

Jim Babka: Ele escreve um livro chamado Teologia Política.

Jim Babka: Para quem não sabe quem é Carl Schmitt, ele descobriu a máquina de conflito muito antes de mim.

Jim Babka: Ele diz que o que fazemos é literalmente transformar outras pessoas, pessoas que acreditam de forma diferente da nossa, no inimigo.

Jim Babka: É isso que acontece.

Jim Babka: Assim como nós, eles têm um objetivo, nós temos um objetivo.

Jim Babka: Esses objetivos parecem mutuamente exclusivos para nós.

Jim Babka: E agora somos inimigos.

Jim Babka: E então vamos adquirir poder para que nosso inimigo não o obtenha primeiro e imponha sua vontade sobre nós.

Jim Babka: E então há essa escalada que acompanha isso.

Jim Babka: E é assim que a política funciona.

Jim Babka: Então, a norma agora é democratas versus republicanos, progressistas versus nacionalistas, certo?

Jim Babka: Esse é o argumento que está acontecendo no país.

Jim Babka: Essas são as escolhas que estão sendo colocadas diante de nós.

Jim Babka: Mas se tivéssemos um ataque terrorista, como aconteceu em 9 de setembro, o inimigo não estaria mais longe de casa, ele não estaria mais em casa.

Jim Babka: Então preferimos passar a maior parte do tempo brigando com nossos irmãos, por assim dizer.

Jim Babka: É onde preferimos passar nosso tempo.

Doug Stuart: Certo.

Doug Stuart: Então você estava falando sobre como não acha que houve um bom exemplo de um momento de unificação.

Doug Stuart: E eu interrompi você para explicar o 9 de setembro.

Jim Babka: Não, acho que o 9 de setembro é um ótimo exemplo do que você está tentando sugerir.

Jim Babka: Mas mesmo nessa situação, o que estou sugerindo é que isso apenas significava que o inimigo se moveu para fora do círculo por um período temporário de tempo.

Jim Babka: Eventualmente, eles voltariam a brigar um com o outro.

Jim Babka: Como depois que seus filhos terminam de lutar contra um valentão que pega no pé de um deles.

Doug Stuart: Eles voltam a brigar um com o outro.

Jim Babka: Eles voltarão a lutar entre si.

Doug Stuart: Então um candidato político não pode concorrer com base na unificação, isso simplesmente não vai funcionar, você não acha?

Jim Babka: Acho que é altamente improvável.

Doug Stuart: Quer dizer, Arnold K está tentando, mas ele não tem nenhum tipo de apoio, ele não tem nenhum tipo de impulso ou apoio do Partido Democrata Republicano.

Doug Stuart: Então ele não pode nem, não é como se ele fosse um democrata, e ele vai atrair 10% dos republicanos e fazer uma vitória esmagadora.

Doug Stuart: Ele não está fazendo isso, mas parece estar se posicionando de uma forma como, ei, eu sou a favor da América, não sou necessariamente a favor de esquerda e direita, sou a favor dos bons e velhos valores liberais clássicos ou algo assim.

Doug Stuart: Não sei se é só isso que ele está dizendo, mas não o entendo, mas é o que ouvi.

Jim Babka: Sim, acho que ele está tentando fazer uma campanha relativamente positiva.

Jim Babka: Ele é muito voltado para políticas.

Jim Babka: Ele também vai às urnas à medida que nos aproximamos da eleição.

Jim Babka: Então, houve um ponto, alguns meses atrás, em que ele estava em 8%, e acabei de ouvir de alguém com quem estava conversando, ele está acompanhando isso um pouco mais de perto do que eu, que ele está em cerca de 5.5% no momento.

Jim Babka: E sei, pela minha própria experiência trabalhando com política de terceiros, que o que ele fizer em setembro será metade ou talvez até um pouco menos do que isso no dia da eleição.

Jim Babka: Então, se ele está em 5.5 agora, e digamos que ele esteja em 5 em setembro, sejamos generosos, ele provavelmente está em 2.5%.

Jim Babka: Porque todo mundo começa a gravitar em torno de um dos dois principais candidatos em caso de derrota, aquele que mais odiamos.

Doug Stuart: Por que você acha que a mídia, especialmente a mídia do regime, não lhe dá atenção e não o deixa participar de debates e tudo mais?

Doug Stuart: Explique o fenômeno de alguém que provavelmente qualquer um, desde talvez Ross Perot, que simplesmente não tem tanto financiamento, consegue pelo menos receber tanta atenção.

Doug Stuart: Quer dizer, o Partido Libertário, por ser o número três, não quer dizer muita coisa, certo?

Doug Stuart: Podemos dizer que é o terceiro maior partido.

Doug Stuart: Certo, isso é ótimo, mas, tipo, você está em um distante terceiro lugar.

Doug Stuart: E o RFK parece ter pelo menos, quero dizer, 8%, o que é bem invejável para um terceiro partido na América.

Jim Babka: Então, você assiste a algum esporte profissional?

Doug Stuart: Não, eu assisto ao Super Bowl talvez, e depois esqueço da vez que assistimos.

Jim Babka: Porque uma das coisas que aconteceu, porque a política é uma guerra por outros meios, é que ela se transformou em um evento esportivo.

Jim Babka: E se você notar, se você assistir algo como futebol, eles usam muitas metáforas de guerra lá também, certo?

Jim Babka: Então, há uma batalha acontecendo, certo?

Jim Babka: E há gladiadores e pessoas que conseguem derrotar seus inimigos ou algo assim.

Jim Babka: Então, na política atual, a maior parte da cobertura é sobre isso, e isso é verdade há muito tempo.

Jim Babka: Eu costumava ter um blog que não existe mais, chamado Positive Liberty.

Jim Babka: E eu encerraria cada um dos meus, inspirado por um senador romano que costumava dizer que Cartago de Linda pediu: Cartago deve ser destruída.

Jim Babka: Eu encerraria todas as minhas postagens no blog dizendo que o Hardball deve ser destruído.

Jim Babka: Hardball era um programa de TV da MSNBC apresentado por Chris Matthews.

Jim Babka: Já se foi.

Jim Babka: Foi destruído, mas foi-

Doug Stuart: Por causa da sua assinatura de e-mail?

Jim Babka: Quem me dera.

Jim Babka: Eu queria poder dizer isso.

Jim Babka: Não posso reivindicar o crédito por isso.

Doug Stuart: Eu teria lido isso na sua biografia se fosse verdade.

Jim Babka: Mas ele apresentava o The Spin todas as noites.

Jim Babka: Então, essa questão da identificação tribal, você pode ver isso em ação.

Jim Babka: Então ele está cobrindo a eleição de 2012, que foi entre Romney e Obama.

Jim Babka: Vou escolher esses porque agora não estamos tão envolvidos emocionalmente com esses eventos.

Jim Babka: E ele literalmente cobriu aquela eleição.

Jim Babka: Então algo aconteceria nas notícias.

Jim Babka: E ele se perguntava qual era o impacto em cada uma dessas campanhas.

Jim Babka: E como eles vão responder?

Jim Babka: E qual seria a interpretação deles?

Jim Babka: Spin é basicamente um eufemismo para uma nova mentira ou frase inventada, criada para capturar a atenção das pessoas e derrotar o outro lado.

Jim Babka: Então, como eles interpretariam isso?

Jim Babka: O que eles iriam fazer?

Jim Babka: Quem está em alta e quem está em baixa?

Jim Babka: E as pessoas vão sintonizar, sem saber que algo importante, sutil, mas muito importante aconteceu, que é que elas não estão falando sobre você, Doug.

Jim Babka: Então digamos que a questão é: qual será a alíquota do imposto?

Jim Babka: Sabe, vai haver um aumento de impostos?

Jim Babka: Sabe, fulano de tal está propondo que precisamos financiar o governo adequadamente, sabe, e ele está ganhando votos por causa disso.

Jim Babka: Todo mundo acha que ele é um verdadeiro contador de verdades.

Jim Babka: Então qual será o efeito sobre o outro candidato?

Jim Babka: Ah, espere, eles não estão mais falando de você que tem que pagar os impostos.

Jim Babka: Eles não estão falando sobre o impacto de nenhuma dessas políticas em você, o espectador.

Jim Babka: Eles estão falando sobre o capitão do seu time, o representante do seu time.

Jim Babka: Então você começa a investir, você começa a perder sua individualidade conforme você se aprofunda nesse partido ou nessa gangue, porque você pensa, espera um minuto, eles estão criticando meu cara.

Jim Babka: E, por extensão, eles estão me criticando.

Jim Babka: Você se torna tão conectado ou apegado ao ídolo e não percebe que sua individualidade foi sacrificada no sistema e você não está mais prestando atenção ao impacto que isso tem em você e nas pessoas com quem você se importa, as pessoas que estão realmente em seu mundo real. Eu posso sentir, tocar, ver, acenar para a vida.

Doug Stuart: Uau.

Doug Stuart: Desculpe, às vezes não sei como responder a todas as coisas que você diz e fico tipo, ok, qual é minha próxima pergunta?

Doug Stuart: E tanto faz, e eu não tenho nenhuma, não sou um Chris Matthews tão desprezível quanto ele era.

Jim Babka: Não, não, veja, porque estamos tendo uma conversa aqui que é incrivelmente real.

Doug Stuart: Isso é justo.

Jim Babka: E também é espiritual.

Jim Babka: Estamos entrando em coisas que não existem, são coisas escondidas.

Jim Babka: Não são coisas imediatamente evidentes, mas quando você começa a entender essas coisas, todas as coisas que estão acontecendo em evidência, incluindo coisas que são bem ilógicas ou bem irracionais, você pensa, ah, ok, agora eu vejo como essas coisas se conectam.

Jim Babka: Eu vejo o que motiva esse comportamento.

Doug Stuart: Certo.

Doug Stuart: Então, gostaria de saber sua opinião sobre outros eventos que aconteceram neste verão.

Doug Stuart: Eu ouvi, acho que foi por isso que eu participei da mesa redonda, foi Matt Welch que disse, cara, que ano foi esta semana.

Doug Stuart: Eu pensei: "Isso descreve tudo".

Doug Stuart: Quer dizer, não foi na segunda-feira após a tentativa de assassinato, mas na segunda-feira depois disso, que acredito ter sido quando Biden desistiu ou algo assim.

Doug Stuart: Não sei.

Doug Stuart: Quero dizer, isso tudo aconteceu nos últimos cinco minutos, é claro.

Doug Stuart: Mas tentativa de assassinato, todo tipo de coisa acontecendo na internet.

Doug Stuart: Ah, foi encenado.

Doug Stuart: Ah, foi uma conspiração para que o Serviço Secreto, ah, o FBI não quisesse ajudar.

Doug Stuart: Existem todas essas conspirações diferentes ou realmente legítimas, tipo, bem, espera, e isso?

Doug Stuart: Quer dizer, houve muita coisa, especialmente no começo, e não estou dizendo que já foi resolvido, é claro, mas há muitas questões legítimas porque havia muitas filmagens.

Doug Stuart: De modo geral, como você usaria uma lente memética para avaliar como a esquerda e a direita estavam reagindo após isso?

Doug Stuart: Porque você teve cerca de uma semana antes que algo importante acontecesse, que foi a desistência de Biden.

Doug Stuart: Acho que foi uma semana, talvez duas.

Jim Babka: Bem, se você não se importa, eu gostaria de voltar um passo antes disso, porque tivemos um debate em junho.

Doug Stuart: Sim, é isso mesmo.

Doug Stuart: Uau.

Jim Babka: Ok, então eu…

Doug Stuart: Veja, é tudo…

Jim Babka: Com as pessoas mais próximas de mim, já sugeri que não havia garantia de que qualquer um dos candidatos que seriam os prováveis ​​indicados por seu partido, Biden ou Trump, terminaria a corrida.

Jim Babka: Sim.

Jim Babka: E a questão de Trump era legal e a questão de Biden era H.

Jim Babka: E eu pensei que havia uma grande chance de que um ou ambos fossem retirados.

Doug Stuart: Acho que você até disse isso quando conversamos no meu programa alguns meses atrás.

Jim Babka: Certo.

Jim Babka: Então as pessoas podem voltar e verificar o registro disso.

Jim Babka: Não me surpreenderia porque eu estava bastante convicto de que Biden seria deposto por seu próprio partido.

Jim Babka: Foi extraordinário que eles tivessem um debate em junho.

Jim Babka: Isso nunca aconteceu na era da televisão.

NARRADOR_1: Isso foi estranho.

Doug Stuart: Você acha que houve um pouco de estratégia de ambos os lados?

Doug Stuart: Os democratas estão tipo, sim, vamos fazer isso.

Doug Stuart: Especialmente os democratas.

Doug Stuart: Veja, eu nem tinha pensado nisso dessa maneira.

Doug Stuart: Imaginei que Trump queria que ele ficasse ansioso por isso.

Jim Babka: Não, eles estavam jogando ele debaixo do ônibus.

Jim Babka: Eles estavam jogando ele debaixo do ônibus.

Jim Babka: Há uma série de razões.

Jim Babka: Não vamos entrar em detalhes sobre todos eles, nem por que eles estavam fazendo isso.

Jim Babka: Mas tudo se resume ao fato de que eles reconheceram que iriam perder.

Jim Babka: No momento em que isso aconteceu, ficou bem óbvio que Donald Trump iria vencer.

Jim Babka: Isso foi há seis, oito semanas.

Jim Babka: Não faz tanto tempo assim que estamos falando aqui.

Jim Babka: Que Donald Trump provavelmente obteria mais de 300 votos eleitorais.

Jim Babka: Agora, isso foi bem compreendido pela direita.

Jim Babka: Eles não tiveram problemas em reconhecê-lo.

Jim Babka: Mas a esquerda, não sei se você se lembra disso, isso foi literalmente apenas uma semana antes do debate.

Jim Babka: A Casa Branca emitiu, por meio de seu secretário de imprensa, o seguinte: vocês estão publicando essas imagens de Biden fazendo-o parecer velho ou confuso.

Jim Babka: E essas são o que eles chamam, ouça-me com atenção agora, de falsificações baratas.

Jim Babka: Agora, sabemos o que é um deep fake em termos de IA, certo?

Jim Babka: É um vídeo inventado.

Jim Babka: Eles encontraram uma palavra que rimava e dizia falsificação barata.

Jim Babka: E eles começaram a sugerir que, tipo, se você acredita que ele é velho demais para servir, certo?

Jim Babka: Então o sinal foi enviado às tribos, certo?

Jim Babka: Se você acredita que ele é velho demais para servir, então não é, você não tem contexto.

Jim Babka: Você não tem contexto suficiente para entender.

Jim Babka: Você está apenas dando às pessoas um pequeno trecho de um vídeo.

Doug Stuart: Você acabou de dar uma de Kamala para mim, Sr.

Doug Stuart: Coco?

Doug Stuart: Esse é um corte profundo.

Jim Babka: Sim.

Jim Babka: Sim, é.

Jim Babka: Vá em frente.

Doug Stuart: Desculpe.

Jim Babka: Sim, é.

Doug Stuart: Estou interrompendo você com humor.

Doug Stuart: Isso não é justo.

Jim Babka: Não, não, está tudo bem.

Jim Babka: Mas a falsificação barata foi divulgada.

Jim Babka: Agora, a propósito, se houvesse uma estratégia de debate, a regra para debates em um sentido político é diminuir as expectativas para si mesmo e aumentá-las para seu oponente, porque é um jogo de expectativas.

Jim Babka: Você quer pular a barra.

Jim Babka: Você quer que a barra que está pulando seja a mais baixa possível.

Jim Babka: Você quer que seu oponente tenha que lutar para superar o dele.

Jim Babka: E eles estavam elevando seus próprios padrões.

Jim Babka: Tipo, não se preocupe, ele vai, cara, ele vai aparecer neste debate e vai limpar tudo.

Jim Babka: Mas eles estavam, eles conseguiram que todos aderissem.

Jim Babka: Então houve um choque no sistema, e aconteceu quase instantaneamente.

Jim Babka: O Twitter estava no ar cinco ou seis minutos após o início do debate, com as pessoas aterrorizadas porque era a primeira vez em seu mundo que essa ideia ficava evidente.

Jim Babka: Tipo, não dava para ignorar.

Jim Babka: Estava bem na frente deles.

Jim Babka: Então eles acreditaram tanto em seus líderes tribais e se comprometeram tanto com a música fundamental que isso foi um choque completo e desanimador para eles.

Jim Babka: Eles estavam realmente desanimados.

Jim Babka: Eles estavam realmente afundados.

Jim Babka: E eles estavam tão afundados que instantaneamente subiram na pesquisa, e você tinha os principais líderes do partido em questão de duas semanas, todos se rendendo a eles.

Jim Babka: Então é assim que começa o nosso verão.

Jim Babka: Esse é o primeiro grande evento aqui, e Trump está em alta.

Jim Babka: A próxima coisa é que Trump foi baleado, e nós quase esquecemos, e nós apenas, nós temos, um mês ainda não se passou.

Jim Babka: Enquanto você e eu estávamos aqui conversando, quase esquecemos que ele levantou o punho e disse: lute, lute, lute.

Jim Babka: Tive amigos na minha vida que me disseram imediatamente: "Ah, ele ganhou a corrida".

Jim Babka: Acabou porque o tiro estava acertando ele, ele foi atingido e voltou à tona.

Jim Babka: Ele é completamente diferente de Joe Biden, certo?

Jim Babka: Ele se destacou.

Jim Babka: Joe Biden veio, mas não conseguiu nem passar por um debate.

Doug Stuart: Ele estava cansado, ele estava cansado, Jim.

Jim Babka: A propósito, se houve um momento em que poderíamos ter paz e harmonia novamente, foi iniciado por Joe Biden, quando ele saiu e fez uma mensagem rara e extremamente rara no Salão Oval.

Jim Babka: Ele deu uma palestra e disse: ouça, isso não é aceitável, a violência não é aceitável.

Jim Babka: Houve um momento em que talvez pudesse ter havido um pouco de união e um pouco de harmonia.

Jim Babka: Não durou.

Jim Babka: Não durou muito, não é?

Jim Babka: Porque não é assim que a política é feita.

Doug Stuart: As pessoas querem de alguma forma.

Doug Stuart: Não é isso que eles querem.

Jim Babka: Então vimos que todos voltaram à rivalidade novamente.

Jim Babka: E agora Kamala está concorrendo.

Jim Babka: E agora mesmo, eu estava em um programa de rádio esta manhã.

Jim Babka: E eu disse, se Donald Trump continuar fazendo campanha dessa forma, da forma como ele está fazendo campanha para presidente, ele vai perder a eleição porque ele está concorrendo, ele está concorrendo com base em queixas sobre o que aconteceu na campanha de 2020, o que não importa para ninguém, exceto para ele e para as pessoas que já estão decididas a votar nele.

Jim Babka: Ele não vai ganhar nenhum voto com esse argumento.

Jim Babka: E ele está gastando muito tempo nessas coisas.

Jim Babka: E esta semana, ele avançou esta teoria maluca em suas próprias redes sociais de que Biden aparecerá na convenção para recuperar uma nomeação que foi roubada dele pelas pessoas que ele mais odeia em seu próprio partido.

Jim Babka: E ele quer debater comigo.

Jim Babka: Por que ele ainda está concorrendo contra Joe Biden?

Jim Babka: Então, acho que ele está realmente com problemas.

Jim Babka: Apenas em um nível puramente político.

Jim Babka: Há um velho ditado de James Carville.

Jim Babka: A economia é estúpida.

Jim Babka: Essa é a questão que ele precisa defender.

Jim Babka: Ele não está concorrendo por essa questão.

Jim Babka: Ele está chutando todos os cães adormecidos que existem por aí.

Jim Babka: Ele está xingando.

Jim Babka: Ele está trazendo notícias antigas.

Jim Babka: Começo a me perguntar se ele realmente vai conseguir fazer isso agora.

Jim Babka: Ainda é cedo, relativamente cedo.

Jim Babka: Mas começo a me perguntar, porque essa claramente não é a estratégia vencedora.

Jim Babka: Mas o interessante é que, ao fazer esses argumentos, se eu for a um grupo republicano e disser essas coisas, eles dirão um monte de pontos de discussão republicanos sobre o quão forte ele é, o quão brilhante ele é, e como ele está jogando xadrez 4D, e todo o resto.

Jim Babka: Eles apresentarão argumentos que funcionem com eles.

Jim Babka: Eles apresentarão argumentos que aprenderam e que devem adotar como parte da equipe.

Jim Babka: Eles não apresentarão argumentos persuasivos com o outro lado.

Jim Babka: Então, você sabe, nós meio que existimos nessas câmaras de isolamento, essas câmaras de eco, onde dizemos as coisas que nossa equipe diz.

Doug Stuart: E assim você ganha votos extras quando as pessoas encontram uma maneira de se identificar com o time que parece melhor.

Jim Babka: Bem, você precisa descobrir uma maneira de fazer com que pessoas indecisas queiram se associar a você.

Jim Babka: É assim que funciona.

Jim Babka: Na verdade, já são sete estados neste momento.

Jim Babka: Se você está concorrendo à presidência, há sete estados onde os eleitores indecisos estão.

Jim Babka: Então não são aqueles que assistem a esses programas.

Jim Babka: Não são aqueles que estão no seu time cantando as músicas do seu livro.

Jim Babka: Simplesmente não é.

Jim Babka: Sim, certo, certo.

Doug Stuart: Então, acho que muitas pessoas que têm opiniões fortes em uma determinada direção, já anunciaram que vão votar em Chase Oliver, enquanto ele estiver vivo na época da eleição, certo?

Doug Stuart: Porque não sabemos o que vai acontecer este ano, certo?

Doug Stuart: Alguém pode querer tirar o candidato libertário.

Doug Stuart: Sem piadas, por favor.

Doug Stuart: Então, tanto faz.

Doug Stuart: Você e eu provavelmente já decidimos, certo?

Doug Stuart: Eu olho para as pessoas que ainda não tomaram uma decisão?

Doug Stuart: Quem está em dúvida entre Donald Trump e Kamala Harris? Kamala, não importa como você pronuncia o nome dela, certo?

Doug Stuart: Por que há certas pessoas que não escolheram quem são?

Doug Stuart: Não estou dizendo que eles são estúpidos por não escolherem já e decidirem agora.

Doug Stuart: Quero dizer, obviamente, há uma razão para haver um dia de eleição.

Doug Stuart: É quando você faz sua escolha naquele dia.

Doug Stuart: Você sabe, mas você tem alguma opinião sobre o fenômeno do eleitor indeciso em um momento tão politizado?

Jim Babka: Sim, a propósito, meus pensamentos são geralmente negativos.

Doug Stuart: Tudo bem.

Doug Stuart: Muitas vezes me pergunto por que isso acontece.

Doug Stuart: Não por que é negativo, mas por que há um eleitor indeciso em primeiro lugar.

Jim Babka: Então acho que uma coisa é estar errado, mas condenado, certo?

Jim Babka: Porque há muitas pessoas na política que são condenadas por alguma coisa e estou convencido de que elas estão erradas.

Jim Babka: Essas pessoas realmente não prestam atenção nem se importam.

Jim Babka: Não sei.

Jim Babka: Não sei como…

Jim Babka: Não faz sentido para mim e não consigo me identificar com isso.

Jim Babka: Não prestar atenção, não se preocupar com seu próprio futuro, não ter uma opinião sobre essas coisas me parece muito estranho.

Jim Babka: Mas sabemos que essas pessoas existem porque podemos ver seus números nas pesquisas.

Jim Babka: Podemos ver as pesquisas subindo e descendo.

Jim Babka: Não são pessoas que ficam oscilando entre 100% ou algo assim.

Jim Babka: Não.

Jim Babka: Então, eu estava na Tangential ou na Edge há cerca de cinco anos, em um projeto onde havia um trabalho de pesquisa feito, onde as pessoas que estavam no estudo do grupo focal eram pessoas que tinham votado no vencedor nas eleições de 2012 e 2016.

Jim Babka: Agora, se você se lembra, esse é Barack Obama no lado Democrata em 2012, e depois se torna Donald Trump em 2016 no lado Republicano.

Jim Babka: Então, essas são pessoas que literalmente votaram no Partido Democrata e depois votaram no Partido Republicano com apenas quatro anos de diferença.

Jim Babka: Barack Obama e Donald Trump não poderiam ser mais diferentes.

Jim Babka: Certo?

Jim Babka: E eles votaram nessas pessoas.

Jim Babka: Então, qual é a visão coerente que os guia por essas coisas?

Jim Babka: Vou ser honesto com você, não entendo.

Doug Stuart: Você acha que pode ser um impulso populista?

Doug Stuart: Quer dizer, não era o que eles chamam de Cinturão da Ferrugem?

Doug Stuart: Quer dizer, não sei para quem essa pesquisa foi feita, mas para quem era essa pesquisa, mas me parece que os operários anti, eu sei que é meio engraçado da minha parte dizer isso, a retórica antielitista, provavelmente há operários que tendem a gostar disso, certo?

Doug Stuart: E Trump é muito bom nisso.

Doug Stuart: Mas, ainda assim, Obama de alguma forma explorou uma mentalidade populista que era para o tipo de pessoa comum.

Doug Stuart: E eu me pergunto se esse é o pequeno…

Jim Babka: Romney é uma espécie de elite institucional e Hillary Clinton é uma elite institucional.

Doug Stuart: Bem, isso, quero dizer, quem foi, Obama derrotou quem?

Doug Stuart: Romney, certo?

Doug Stuart: Ou McCain?

Jim Babka: Sim.

Jim Babka: Bem, Romney, Obama derrotou McCain e Romney.

Jim Babka: Certo.

Doug Stuart: Certo.

Doug Stuart: Ambos eram institucionais, tipo, sabe, tipo, como você os chama?

Doug Stuart: Ativos legados na máquina política, certo?

Jim Babka: Hillary também.

Doug Stuart: Certo.

Jim Babka: E Obama era…

Jim Babka: Então, quem é o legado aqui?

Jim Babka: Se esse é o padrão, quem é o legado aqui?

Doug Stuart: Não sei.

Doug Stuart: Sim, esse é um bom ponto.

Jim Babka: E Biden teve de alguma forma menos legado do que Trump em 2020?

Doug Stuart: Não, acho que Biden sempre foi o candidato legado nesse sentido.

Jim Babka: Sim.

Jim Babka: Quer dizer, esse é um cara muito velho que já concorreu antes e foi expulso por plágio, certo?

Jim Babka: Eles o pegaram.

Jim Babka: Eles descobriram que ele plagiou e mentiu sobre seu histórico acadêmico.

Jim Babka: E Biden…

Jim Babka: Ah, sim.

Jim Babka: No final dos anos 80, ele concorreu à presidência e foi pego em um escândalo de plágio.

Jim Babka: Mas veja, ele está tão velho agora que todo mundo nem se lembra disso, certo?

Doug Stuart: Somos tão velhos que não nos lembramos disso.

Jim Babka: Sim, é…

Doug Stuart: Sim, tudo bem.

Doug Stuart: Sim, eu tive que treinar um pensamento ali.

Doug Stuart: Você estava dizendo que os eleitores, quero dizer, estou interessado nessa questão.

Jim Babka: Quer dizer, não sei.

Jim Babka: Tipo, eu tive muitas ponderações aqui hoje e muitas análises.

Jim Babka: A única coisa que tenho que admitir é que sou ignorante.

Jim Babka: Não entendo como as pessoas não sabem o que querem de um candidato presidencial neste momento.

Jim Babka: Não faz sentido algum para mim.

Doug Stuart: Sim, quero dizer, é apenas especulativo.

Jim Babka: As notícias estão cheias dessas coisas e é como se você quisesse que isso parasse, certo?

Jim Babka: Estou farto dessas pessoas.

Doug Stuart: Às vezes sinto que me pergunto se…

Doug Stuart: Houve muitas piadas durante todo o mês de julho sobre ser o final da temporada de America, certo?

Doug Stuart: Tipo, é o show.

Doug Stuart: É muito engraçado.

Doug Stuart: Quer dizer, é ótimo porque é como se, novamente, tudo tivesse sido truncado para o mês de julho.

Doug Stuart: Recebemos uma surpresa em outubro no Natal de julho, tanto faz, certo?

Doug Stuart: Sim, por causa desse fenômeno, ok, então nos divertimos muito, seja com notícias da mídia, seja com coisas como streaming de programas.

Doug Stuart: Você não está entretido?

Doug Stuart: Está lá, certo?

Doug Stuart: Veja o que estamos fazendo.

Doug Stuart: Estamos nos divertindo um pouco aqui.

Doug Stuart: Estamos tendo uma boa conversa.

Doug Stuart: Espero que esteja ajudando as pessoas.

Jim Babka: Meu Deus.

Jim Babka: Nas últimas 72 horas, mais ou menos, descobrimos, mais uma vez, estamos aqui no começo de agosto, que o terceiro candidato nessa disputa já havia sido notícia nacional.

Jim Babka: Nós simplesmente não sabíamos disso há 10 anos, quando ele atropelou um urso e decidiu jogá-lo fora e encenar um acidente no Central Park.

NARRADOR_1: Eu nem ouvi falar disso.

Doug Stuart: Ouvi piadas sobre isso, mas não sabia que era novidade.

Jim Babka: É real.

Jim Babka: Não, isso realmente aconteceu.

Jim Babka: Na época, era notícia que isso aconteceu, e eles estavam investigando como aconteceu.

Jim Babka: Acontece que uma mulher tinha atropelado um urso e ele ia esfolá-lo, mas não conseguiu.

Jim Babka: Ele teria que voar naquela noite.

Jim Babka: Ele não conseguiu chegar onde precisava.

Jim Babka: A história toda é realmente extraordinária.

Jim Babka: Na verdade, é um dia na vida de um diletante.

Jim Babka: É simplesmente incrível.

Jim Babka: Mas no final das contas, ele abandona o urso.

Jim Babka: Há tantos ursos no Central Park.

Jim Babka: E havia uma piada sobre ciclistas e novas trilhas naquela época.

Jim Babka: E ele estava brincando com uma piada que lembrava muito a cidade de Nova York em 2014.

Jim Babka: E agora ele está concorrendo à presidência.

Jim Babka: Mas esse é um cara que já está nesse ponto, com 60 anos, quando faz isso.

Jim Babka: Isso é como uma pegadinha de calouro e ele tem 60 anos.

Doug Stuart: Bem, tudo bem, então estamos entretidos.

Doug Stuart: E meu raciocínio é que estamos todos aqui sentados assistindo, quer dizer, não estamos, a maioria das pessoas não está, as pessoas que vão aos comícios provavelmente são eleitores decididos, talvez não.

Doug Stuart: Talvez eles estejam trazendo amigos que estão indecisos.

Doug Stuart: Não sei.

Jim Babka: Não, eles estão decididos.

Doug Stuart: Eles são, bem, a maioria deles.

Doug Stuart: Então eles estão lá para apoiar e mobilizar qualquer coisa.

Doug Stuart: Mas você tem todos os outros, os eleitores indecisos não estão politicamente envolvidos o suficiente para já terem decidido.

Doug Stuart: E então eles estão assistindo isso, eles são observadores, eles são o público.

Doug Stuart: E se eles são o público, então eles estão esperando pela reviravolta.

Doug Stuart: Eles estão esperando, bem, como está agora, se eu fosse obrigado a votar, bem, estamos gravando isso em 8 de agosto de 2024.

Doug Stuart: Então, se o dia da eleição fosse amanhã, eles teriam a escolha.

Doug Stuart: E saberíamos o que isso significa, porque é disso que se trata a pesquisa.

Doug Stuart: É como se a eleição fosse hoje, mas, sabe, em quem você votaria?

Doug Stuart: Bem, não sei em quem vou votar no dia 2 de novembro, porque é 2 de novembro?

Doug Stuart: Tanto faz, novembro.

Doug Stuart: Não sei em quem vou votar em novembro.

Doug Stuart: Ainda não estou em novembro.

Doug Stuart: Quer dizer, minha esposa e eu planejamos nossas férias na primeira, segunda semana de julho e na última semana de junho.

Doug Stuart: E teve uma brincadeira entre nós.

Doug Stuart: Nós pensamos, bem, o que deveríamos fazer?

Jim Babka: O que devemos fazer?

Doug Stuart: E nós pensamos, bem, não sabemos o que vamos querer fazer em julho.

Doug Stuart: Então, há um pouco disso que me pergunto.

Jim Babka: Certo, mas você não tinha literalmente um número infinito de escolhas?

Doug Stuart: Bem, não, porque, sem querer ser muito pessoal, não conseguimos fazer o que queríamos.

Jim Babka: Então não, mas isso pode explicar o número de escolhas disponíveis e o número de circunstâncias que podem mudar sua capacidade de fazer X ou Y.

Doug Stuart: Sim, as configurações das três, quatro opções que tínhamos foram 100% decididas por nós.

Doug Stuart: Então, cabia a nós dois chegar a um acordo sobre o que queríamos.

Doug Stuart: Então, o que você quer dizer é que temos duas ou quatro escolhas, talvez, e tipo, vamos lá, rapazes, vocês conseguem escolher entre as quatro escolhas ou pelo menos as duas que lhes são dadas?

Jim Babka: Sim, nada vai mudar.

Jim Babka: Essas duas pessoas ainda estarão lá no dia da eleição.

Doug Stuart: Certo, então digamos que temos entre agora e o começo de agosto, o que temos?

Doug Stuart: Um, dois, três meses, a economia despenca.

Doug Stuart: E agora você ouve-

Jim Babka: Bem, já começou.

Doug Stuart: Tudo bem, mas agora é muito óbvio para todos e ninguém pode ignorar.

Doug Stuart: E estamos em 25 de outubro e literalmente todo mundo tem que estar falando sobre isso porque é sobre isso que nos dizem para falar.

Doug Stuart: E isso está realmente afetando nossas contas bancárias, nossos chefes, ou nossas empresas estão demitindo pessoas.

Doug Stuart: É meio que impossível ignorar.

Doug Stuart: A maneira como Trump e Kamala Harris falam sobre isso vai mudar a opinião das pessoas.

Doug Stuart: Isso faria sentido?

Doug Stuart: Tipo, eu não sei como será o mundo.

Doug Stuart: Quem se importa com os candidatos?

Doug Stuart: Porque os candidatos vão mudar com base nos eventos do mundo.

Jim Babka: É a explicação mais possível que consigo pensar.

Doug Stuart: Bem, argumento justo.

Doug Stuart: Estou especulando, mas...

Jim Babka: Sim, é.

Jim Babka: Veja, eu presto atenção suficiente a essas coisas que acho que poderia prever como eles vão responder, quais serão suas soluções e a maneira como eles farão isso.

Jim Babka: Quero dizer, novamente, é algo estranho para mim.

Jim Babka: Não, há certas coisas que sempre somos incapazes de entender porque nossa maior referência é nossa própria experiência pessoal, certo?

Jim Babka: E estou apenas admitindo abertamente que não sei a resposta para isso.

Jim Babka: Minha referência é prestar atenção a essas coisas, entendê-las e conhecê-las.

Jim Babka: E por isso tenho dificuldade em me relacionar com pessoas que não se importam com isso.

Jim Babka: Sério.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Não, quero dizer, eu entendo você.

Doug Stuart: Uma, ok, vou especular mais uma coisa aqui só para continuar a conversa por mais alguns minutos, é que às vezes me pergunto se esses votos não estão necessariamente relacionados ao candidato em si.

Doug Stuart: Então, por exemplo, se você tiver uma grande parcela de eleitores de Ohio perdendo seus empregos por causa de um colapso na indústria, não apenas na economia, mas em uma parte específica da economia, você terá esse sentimento diferente.

Doug Stuart: E eles vão, bem, por qualquer motivo, culpar a economia de Biden, porque é com quem eles estão vivendo há quatro anos.

Doug Stuart: Por que isso, por que sua economia não melhorou, Sr.

Doug Stuart: Presidente, o clima do seu Partido Democrata ajuda a tornar meu trabalho sustentável ou não vale a pena ser demitido?

Doug Stuart: E então pode não estar necessariamente relacionado ao candidato em si.

Doug Stuart: E de certa forma não será porque se eles vão culpar Biden, eles terão que fazer isso por associação, não votando em Harris.

Doug Stuart: Então, o que estou tentando dizer é que às vezes me pergunto o quanto disso tem a ver com os candidatos, mas sim com os sentimentos das pessoas sobre suas circunstâncias.

Jim Babka: Bem, eu sei que muitas campanhas ao longo da história foram baseadas na questão de se você está ou não melhor do que estava há quatro anos.

Jim Babka: Eles farão essa pergunta.

Jim Babka: É para te atingir visceralmente.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Sabe qual é a minha parte favorita disso?

Doug Stuart: Eu literalmente vi esquerdistas, os mesmos esquerdistas falando, você vê o gráfico, o mercado de ações subiu sob o seu candidato, sob este candidato.

Doug Stuart: Olha como você deveria estar feliz.

Doug Stuart: Quando os republicanos fazem isso, você sabe o que eles dizem?

Doug Stuart: Olha, Wall Street está ficando rica.

Doug Stuart: Agora, com Biden, eles estão promovendo isso como, vejam como o mercado de ações está indo bem, pessoal.

Doug Stuart: Como se essa fosse a evidência deles.

Doug Stuart: Eles jogam dos dois lados.

Jim Babka: Então todo mundo faz isso, a propósito.

Doug Stuart: Ah, claro.

Jim Babka: E eu costumava ter uma fala quando estava dando entrevistas de rádio para o Downsized DC sobre como um lado, quando o partido mudou de status majoritário para minoritário, conforme eles se cruzavam nos corredores, eles entregavam uns aos outros seus roteiros amarelos e com orelhas de cachorro.

Jim Babka: Foi uma injustiça que eles estivessem aprovando esses projetos de lei sem nos dar a capacidade de discordar e usar esses procedimentos parlamentares.

Jim Babka: Mas quando nos tornamos a maioria, mudamos as regras.

Jim Babka: Então tiramos todas essas coisas.

Doug Stuart: Sim, certo.

Jim Babka: Nós queríamos tanto quando éramos minoria.

Jim Babka: Então há argumentos especiais de todas as partes.

Jim Babka: Mas também tem coisas meméticas acontecendo aí, certo?

Jim Babka: Porque eles realmente não param para pensar, eles apenas repetem coisas que ouvem outras pessoas dizerem e depois as espalham.

Jim Babka: Sim.

Jim Babka: Então você está tentando defender sua causa.

Jim Babka: E, literalmente, cada parte apresenta um conjunto de coisas chamadas pontos de discussão.

Jim Babka: Os pontos de discussão são repassados ​​às suas fontes de mídia preferidas.

Jim Babka: As fontes de mídia preferidas dizem isso.

Jim Babka: E então você começa a ver várias manchetes em canais de notícias, em sites, e percebe as semelhanças entre elas.

Jim Babka: Eles são quase idênticos, se não idênticos, um ao outro.

Jim Babka: Porque todo mundo entendeu os pontos de discussão e aprendeu como dizer as coisas.

Jim Babka: E, você sabe, eu entendo as pessoas que estão jogando no time dizendo essas coisas.

Jim Babka: Tipo, você está jogando no time, você faz parte do partido político, você está tentando eleger seu candidato.

Jim Babka: Eu entendo de onde isso vem.

Jim Babka: É um pouco menos justificável que a mídia pareça concordar com muitas dessas coisas.

Jim Babka: Eu atribuo isso principalmente à preguiça, mas, sim.

Doug Stuart: Sim, isso está gerando cliques e receita para eles.

Jim Babka: Ah, claro, as pessoas que estão criando os materiais estão pensando em como eles serão úteis para as pessoas a quem eles estão sendo entregues, certo?

Jim Babka: Vou escrever seu comunicado de imprensa, vou praticamente escrever seu artigo, sabe.

Jim Babka: Ah, tudo bem, e então, você sabe, mas eu preciso conseguir cliques.

Jim Babka: Bem, sim, quero dizer, eu definitivamente acho que eles estão pensando dessa forma, mas eles não deveriam estar fazendo isso.

Jim Babka: Tipo, se eles fossem repórteres de verdade, eles não repetiriam essas falas como papagaios, mas veja, há um enorme jogo de imitação acontecendo.

Doug Stuart: Sim, sim.

Doug Stuart: Certo, entre agora e a eleição, quais previsões você tem?

Doug Stuart: O que você tem certeza que veremos?

Doug Stuart: E não estou falando de eventos especiais ou, você sabe, da crise econômica, mas em termos do fenômeno da cultura humana e do que você acabou de dizer, é inevitável que aconteça porque é isso que acontece.

Doug Stuart: Como você avalia o que estamos prestes a vivenciar nos próximos três meses?

Doug Stuart: O que podemos observar?

Jim Babka: Preciso limitar a três meses?

Doug Stuart: Bem, tudo bem.

Doug Stuart: Então, até agora, até agora, até, não sei, até um novo presidente, não me importa.

Jim Babka: Um futuro tão próximo.

Jim Babka: Uma das coisas que me incomoda, e isso está saindo completamente do molde memético agora, certo, é que nos identificamos demais com essas pessoas e perdemos de vista as coisas que elas farão e como isso impactará.

Jim Babka: E a razão pela qual estou resistindo a isso é que esses são os cinco principais problemas no momento.

Jim Babka: Posso te dizer quais são os cinco principais problemas.

Jim Babka: O número um é a dívida, o número dois é a dívida, o número três é a dívida, o número quatro é o fato de que no ano que vem o orçamento ainda terá um déficit enorme e será planejado para os próximos 10 anos, e o número cinco é a dívida.

Jim Babka: Então, o fato de eles não estarem fazendo nada sobre isso, nos fez ver um pequeno terremoto econômico nos últimos dias.

Jim Babka: Está tudo chegando?

Jim Babka: A recessão está apenas começando?

Jim Babka: Há evidências de que a recessão pode ter apenas começado.

Jim Babka: E quão ruim isso vai ficar?

Jim Babka: O que vem a seguir?

Jim Babka: E nenhum dos candidatos favoritos nesta disputa fará nada, nada a respeito do déficit.

Jim Babka: E acho que todo mundo deveria ter medo disso.

Jim Babka: Então, enquanto todos estão preocupados sobre quem vai ganhar, e, tipo, a direita está preocupada com questões trans, e a esquerda está preocupada em proteger o aborto e o casamento gay.

Jim Babka: Essas coisas não são realmente tão arriscadas quanto todo mundo finge que são.

Jim Babka: Mas essa realidade econômica do que está por vir por causa dos gastos do governo e da impressão de mais dólares, a inflação, essas coisas estão chegando e já estão afetando as pessoas.

Jim Babka: Então, você sabe, ambos os partidos afirmam se importar com os trabalhadores comuns.

Jim Babka: Mas a inflação atingiu essas pessoas com muita força.

Jim Babka: Sim.

Jim Babka: E quando você começa a exaltar a virtude do mercado de ações, é verdade que você está falando da classe proprietária, da classe líder.

Jim Babka: E se os democratas estão defendendo isso, significa que estão ignorando o que tradicionalmente consideram ser seu eleitorado.

Jim Babka: Para mim, é nisso que todos deveriam se concentrar.

Jim Babka: Não quem vai ganhar ou quem vai perder, mas muito mais o que vai acontecer com nosso país nos próximos 18 meses a dois anos.

Jim Babka: Vamos passar por uma grave crise econômica?

Jim Babka: Porque isso afeta todos nós, exatamente onde vivemos.

Doug Stuart: Bem, agora você nos deixou na mão e não posso fazer deste um podcast de aconselhamento financeiro, então vamos ter que deixar por aqui.

Doug Stuart: Você tem algo positivo a dizer, Jim?

Jim Babka: Sim.

Jim Babka: Sim.

Jim Babka: Quando você percebe que todo mundo tem esse tipo de jogo de imitação, você tem a capacidade de sair dele e manter sua individualidade.

Jim Babka: Para mim, essa é uma questão espiritual.

Jim Babka: Tipo, quem eu estou imitando?

Jim Babka: Minha imitação deve ser de Cristo.

Jim Babka: É isso que minha imitação deveria ser.

Jim Babka: Isso é ser cristão, o pequeno Cristo.

Jim Babka: Eu deveria imitar Cristo.

Jim Babka: Como faço isso?

Jim Babka: E quando começo a fazer isso, paro de ter medo, porque muito desse jogo de imitação que discutimos hoje é motivado pelo medo.

Jim Babka: E eu posso sair dessa.

Jim Babka: Não preciso ter medo porque sei como a história termina.

Jim Babka: E eu sei que essas coisas importam mais do que o momento presente.

Doug Stuart: Tudo bem.

Doug Stuart: Bem, Jim Babka, vou deixar você ter a última palavra.

Doug Stuart: Mas eu também quero pedir que você diga aos nossos ouvintes e espectadores que estão nos assistindo ao vivo no YouTube agora e que assistirão talvez um pouco mais tarde.

Doug Stuart: Onde eles podem encontrar você?

Doug Stuart: Em quais canais você está?

Doug Stuart: Quais são os seus nomes?

Doug Stuart: Quais são seus nomes de usuário?

Doug Stuart: Onde eles podem te contar todas as coisas sobre as quais você está errado?

Jim Babka: Para que você possa se envolver.

Jim Babka: Eles postam um pouco no Facebook.

Jim Babka: Mas a principal coisa que promovo é meu podcast, chamado Gracearchy com Jim Babka.

Jim Babka: E está na maioria das plataformas disponíveis.

Jim Babka: YouTube, Rumble, Apple agora.

Jim Babka: Entramos na Apple aqui há pouco tempo.

Jim Babka: Estamos em todos os tipos de plataformas diferentes.

Jim Babka: Então você deve conseguir encontrar Gracearchy com Jim Babka.

Jim Babka: Mas eu trabalho com a Downsized DC, a Advocates for Self-Government.

Jim Babka: Você pode conferir essas coisas também.

Jim Babka: Na verdade, estamos trabalhando em um grande projeto novo na Advocates.

Jim Babka: Então espero que as pessoas venham e confiram o que estamos fazendo.

Jim Babka: E obrigado.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Bem, obrigado por estar aqui, Jim.

Doug Stuart: Tenho certeza de que teremos outra conversa.

Doug Stuart: E para aqueles que estão sintonizados ao vivo, muito obrigado por fazerem isso.

Doug Stuart: Inscreva-se.

Doug Stuart: Se você ainda não fez isso, talvez já tenha se inscrito.

Doug Stuart: Se você se inscrever, curta e compartilhe com outras pessoas.

Doug Stuart: E também dê uma olhada no Jim e em todas as coisas que ele acabou de descrever.

Doug Stuart: Então, nos vemos na próxima.

Jim Babka: Obrigado.

ORADOR_4: Obrigado por ouvir outro episódio do Podcast Cristão Libertário.

NARRADOR_4: Se você gostar do episódio de hoje, recomendamos que nos avalie no Apple Podcast para ajudar a expandir nosso público.

ORADOR_4: Se você quiser entrar em contato conosco, envie um e-mail para podcast at libertarianchristians.com.

SPEAKER_4: Você também pode entrar em contato conosco no Twitter oficial do LCI.

NARRADOR_4: E, claro, estamos no Facebook e temos um grupo ativo.

NARRADOR_4: Você é bem-vindo para participar.

NARRADOR_4: Obrigado por ouvir e até a próxima.

ORADOR_5: O Libertarian Christian Podcast é um projeto do Libertarian Christian Institute, uma organização sem fins lucrativos registrada 501c3.

ORADOR_5: Se você quiser saber mais sobre o LCI, visite-nos na web em libertarianchristians.com.

NARRADOR_5: As narrações são de Matt Bellis e Catherine Williams.

NARRADOR_5: A partir do episódio 115, nossa produção de áudio é fornecida pela Podsworth Media.

NARRADOR_5: Confira em podsworth.com.

Doug Stuart: Olá a todos, aqui é o Doug do The Libertarian Christian Podcast.

Doug Stuart: Você já deve ter notado que esta gravação soa bem diferente do normal.

Doug Stuart: Na verdade, provavelmente parece bem ruim.

Doug Stuart: Bem, estou fazendo isso para mostrar a vocês algo incrível.

Doug Stuart: Como você deve saber, o pessoal da Podsworth Media produz meu programa há vários anos, um bom tempo, centenas de episódios.

Doug Stuart: E agora eles têm um novo aplicativo online para pegar gravações brutas como essa e deixá-las muito mais limpas e audíveis em apenas alguns cliques.

Doug Stuart: Aqui estão alguns dos principais recursos.

Doug Stuart: Eles removem ruídos de fundo e reduzem plosivas, o que é muito útil para mim, porque muitas vezes esqueço de colocar meu filtro pop antes de gravar um vídeo no YouTube.

Doug Stuart: Muitas vezes esqueço de colocar meu filtro pop antes de gravar um vídeo no YouTube porque os filtros pop ficam horríveis quando você está diante da câmera.

Doug Stuart: Corrige o corte.

Doug Stuart: Ele remove cliques e estalos.

Doug Stuart: Corrige o corte.

Doug Stuart: Ele remove cliques e estalos.

Doug Stuart: Ele nivela o diálogo de forma uniforme para que você não tenha alguém falando muito baixo e depois alguém falando muito alto porque está muito perto ou muito longe do microfone.

Doug Stuart: Ele nivela o diálogo de forma uniforme para que você não tenha alguém falando muito baixo e depois alguém falando muito alto porque está muito perto ou muito longe do microfone.

Doug Stuart: Como você usa isso?

Doug Stuart: É fácil.

Doug Stuart: Você acessa podsworth.com, clica em começar e, como é ouvinte de um dos podcasts do Libertarian Christian Institute, pode obter 50% de desconto no seu primeiro pedido inserindo o código promocional LCI50, que é LCI50, e você receberá 50% de desconto no seu primeiro pedido.

Doug Stuart: Se você estiver fazendo algo como um podcast, um vídeo, um sermão, um audiolivro, qualquer coisa falada, você deve usar o podsworth.com e limpar seu áudio para que fique ainda mais profissional e refinado.

Doug Stuart: Você quer usar o podsworth.com e limpar seu áudio para que fique ainda mais profissional e refinado.

O LCI usa transcrições automatizadas de várias fontes. Se você vir um erro significativo, por favor nos avise.