Ep 376: Depois do CRT: Que perguntas devemos fazer? com Ed Uszynski

Doug Stuart: Bem-vindos a mais um episódio do The Libertarian Christian Podcast, um projeto do The Libertarian Christian Institute e parte da Christians for Liberty Network.

Doug Stuart: Eu sou seu anfitrião, Doug Stuart, e comigo, se você estiver assistindo no YouTube, poderá ver, Ed Uszynski está conosco.

Doug Stuart: Ele é especialista em conteúdo para equipes, atletas em ação e vida familiar há mais de três décadas.

Doug Stuart: Ele também atua como consultor de unidade e diversidade para organizações religiosas e paraeclesiásticas.

Doug Stuart: Ele escreve em diversas plataformas online e é um palestrante e podcaster frequente sobre temas como raça, cultura esportiva e casamento.

Doug Stuart: Ed, obrigado por se juntar a mim.

Ed Uszynski: Esses três não parecem combinar, não é?

Ed Uszynski: Essa é uma biografia meio maluca, mas é nesses caminhos que corro há muito tempo.

Doug Stuart: Bem, eu tenho que perguntar, a cultura esportiva, onde isso entra?

Ed Uszynski: Bem, porque o ministério principal com o qual trabalhei por 30 anos, como você mencionou, são atletas em ação.

Ed Uszynski: Então esse é o ministério do esporte da tripulação.

Ed Uszynski: Então, meu principal trabalho na vida tem sido fazer ministério com atletas universitários e profissionais nas últimas três décadas.

Ed Uszynski: E então isso se ramificou para o ministério do casamento com vida familiar.

Ed Uszynski: E minha esposa e eu falamos nos fins de semana para lembrar as conferências para eles.

Ed Uszynski: E eu também estou nessa corrida há décadas.

Ed Uszynski: Então, eles foram todos meio que misturados.

Doug Stuart: Entendi.

Ed Uszynski: Na verdade, provavelmente não estou mais na equipe neste momento.

Ed Uszynski: E eu meio que venho planejando uma saída de qualquer maneira, só para poder ter mais acesso a coisas fora da organização.

Ed Uszynski: E por algumas outras razões que talvez possamos discutir aqui.

Ed Uszynski: Mas sim, acho que estou entrando em uma nova temporada, em que tentarei estar disponível para mais organizações e ter mais oportunidades.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Parece que você gosta de esportes.

Doug Stuart: Você praticou algum esporte?

Ed Uszynski: Eu era jogador de basquete.

Doug Stuart: Certo, ótimo.

Doug Stuart: Sim, isso é legal.

Doug Stuart: Então deixe-me contar um pouco sobre o motivo pelo qual encontrei seu livro.

Doug Stuart: Estamos falando sobre... vou segurá-lo aqui para a câmera para quem estiver assistindo.

Doug Stuart: Desvendando a teoria crítica da raça, o que os cristãos precisam saber e por que isso é importante.

Doug Stuart: Fiz alguns episódios sobre a Teoria Crítica da Raça.

Doug Stuart: Nós chamamos isso de Conversas Críticas.

Doug Stuart: As pessoas podem acessar libertarianchristians.com, ouvir e assistir a alguns deles.

Doug Stuart: Conversas, acho importante sabermos o que está acontecendo no mundo.

Doug Stuart: E para mim, falar sobre raça em geral, de uma forma muito séria, aconteceu quando eu estava no seminário, o que foi há quase duas décadas.

Doug Stuart: E eu me lembro de uma turma de seminário muito diversificada, com cerca de 25 a 30 alunos, talvez um pouco mais que isso.

Doug Stuart: Acho que é isso mesmo.

Doug Stuart: Muito diversificado.

Doug Stuart: E lemos um dos livros que você mencionou.

Doug Stuart: É o primeiro livro para evangélicos, não me lembro do título.

Doug Stuart: Conheço apenas Christian Smith e Michael Emerson.

Ed Uszynski: Divididos pela fé.

Ed Uszynski: Chamava-se Dividido pela Fé.

Doug Stuart: E eles usaram o que era?

Doug Stuart: A palavra racializado era o termo que eles usavam em oposição a racista versus racismo.

Doug Stuart: E eu me lembro de ter lido aquele livro, ter algumas tarefas sobre ele e ter tido algumas conversas muito importantes sobre ele na sala de aula.

Doug Stuart: E era muita coisa para lidar.

Doug Stuart: E continuou no seminário, fez outras coisas.

Doug Stuart: E agora a teoria crítica da raça está meio que nas notícias porque, não sei, Chris Ruffo quer que ela esteja nas notícias, esse tipo de coisa.

Doug Stuart: Esse tipo de coisa acontece.

Doug Stuart: E então há essa reação impulsiva às coisas.

Doug Stuart: E eu olho para praticamente qualquer político ou qualquer tipo de apresentador, se preferir, que diz, ah, bem, a teoria crítica da raça é a próxima maior ameaça, ou essa coisa é a próxima maior ameaça.

Doug Stuart: Eu olho um pouco de soslaio para isso porque eles estão tentando criar polêmica, certo?

Doug Stuart: Eles estão tentando criar ansiedade e tudo mais.

Doug Stuart: E então normalmente não confio na quantidade de negatividade que isso pode gerar.

Doug Stuart: Então, como era muito, muito popular, decidi ler sobre isso e me aprofundar um pouco mais.

Doug Stuart: E essa tem sido minha jornada, aprendendo um pouco mais sobre isso.

Doug Stuart: Acho que você obviamente tem uma jornada diferente.

Doug Stuart: Quero que você compartilhe isso porque é muito importante entender isso antes de começarmos a falar sobre o tópico de raça e se a TRC vale alguma coisa e por que isso importa para um cristão?

Ed Uszynski: Bem, antes de pegar o microfone, posso te passar a palavra por um segundo?

Ed Uszynski: Quando você diz que o livro Dividido pela Fé foi muito trabalhoso, o que isso significou para você?

Ed Uszynski: Você concordou ou discordou?

Ed Uszynski: Parte da questão não é se você concorda ou discorda.

Ed Uszynski: É assim mesmo, certo?

Ed Uszynski: Porque eles estavam fazendo um estudo sociológico e tinham muitos números, estatísticas e pesquisas que tinham feito.

Ed Uszynski: Sim, qual foi sua reação a isso, considerando sua formação?

Doug Stuart: Não, essa é uma ótima pergunta, Ed.

Doug Stuart: O que mais me marcou na memória, pelo menos, foram as conversas em sala de aula, e eu nem conseguia visualizar algumas delas, e sentar com um grupo coreano.

Doug Stuart: Era uma coorte, é como chamamos na sala de aula, mas colegas coreanos, alguns colegas negros, outros que não eram exatamente brancos, mas também não eram exatamente negros, e não consigo me lembrar de tudo.

Doug Stuart: E tivemos conversas sobre isso, e as partes que eu lembro são de raças não brancas realmente gostando de suas congregações religiosas não brancas e identificadas.

Doug Stuart: Gostamos de ir a uma igreja coreana, seria tipo, e eu não preciso ir a uma igreja branca, ou eu não preciso ir a uma igreja que seja branca mais negra mais coreana mais isso mais aquilo.

Doug Stuart: Isso pode ser bom como uma visão global de igreja, mas em termos de congregações locais, o que há de tão ruim em ser coreano e simplesmente se reunir com coreanos e adorar em nossa língua e esse tipo de coisa?

Doug Stuart: E eu vim de uma perspectiva na época, e eu provavelmente, conforme vou ficando mais velho, eu provavelmente estou um pouco menos na postura de que estou aqui para aprender mais porque não estou no seminário agora.

Doug Stuart: Você vai ao seminário para aprender mais e absorver o máximo que puder.

Doug Stuart: Pelo menos espero que seja para isso que as pessoas estejam lá.

Doug Stuart: E eu estava disposto a ouvir e aprender com as coisas, mas algumas coisas não me pareciam certas.

Doug Stuart: E esse livro trouxe à tona a conversa.

Doug Stuart: O professor estava liderando alguns deles, e foi muito bem feito.

Doug Stuart: Não consegui ver nenhuma intenção no professor de fazer com que os brancos se sentissem culpados ou algo assim.

Doug Stuart: Eu sei que você falou sobre isso.

Doug Stuart: Tudo importa na facilitação.

Doug Stuart: Mas, pela minha experiência, não tinha certeza se alguns dos dados que eles estavam divulgando eram necessariamente problemáticos.

Doug Stuart: Mais uma vez, não me lembro de todos os detalhes.

Doug Stuart: Esse livro está na minha estante.

Doug Stuart: Não toco nele há anos.

Doug Stuart: Então não posso responder totalmente à sua pergunta em termos de como eu estava reagindo naquele momento.

Doug Stuart: Mas aprendi por meio daquela experiência no seminário, naquela aula e por ter colegas afro-americanos, que eu estava lamentavelmente despreparado para entender a perspectiva e a experiência deles.

Doug Stuart: E não era apenas uma questão de menosprezar qualquer maneira específica de fazer igreja ou algo assim.

Doug Stuart: Eu não estava naquele estágio do meu desenvolvimento cristão de forma alguma.

Doug Stuart: Era mais como, bem, nós somos diferentes e você vai à sua igreja e você vai a esta igreja.

Doug Stuart: E a igreja que frequento é predominantemente branca e fica em um bairro predominantemente branco.

Doug Stuart: Não moramos na cidade, então ela não vai atrair esse tipo de pessoa.

Doug Stuart: E eu meio que ignorei.

Doug Stuart: Os brancos também precisam de Jesus.

Doug Stuart: E as pessoas brancas de classe média também precisam de Jesus.

Doug Stuart: E fazer igreja de uma certa maneira em todos os lugares da América é provavelmente, é aí que eu chego.

Doug Stuart: É como se tivéssemos a capacidade de ser diversos em nossas congregações locais, porque essa foi a questão central daquela conversa.

Ed Uszynski: De qualquer forma, obrigado por compartilhar tudo isso.

Doug Stuart: Bem-vindos ao podcast de Ed Uszynski, onde ele perguntou a Doug Stuart suas preocupações sobre raça.

Ed Uszynski: Tenho mais perguntas agora.

NARRADOR_4: Podemos inverter isso agora.

Ed Uszynski: Eles não querem saber sobre mim.

Ed Uszynski: Deixe-me aprofundar mais em seus pensamentos.

NARRADOR_1: Bem, sabe de uma coisa?

Doug Stuart: Meus ouvintes sabem que sou bastante transparente quando se trata de coisas.

Doug Stuart: E há momentos em que eles também gostam de ouvir sobre mim, mas vou em frente e farei você falar em seguida e nos contar sua história.

Doug Stuart: Porque na sua história, eu não estava fazendo doutorado nem nada, mas quando você fez doutorado, foi sobre esse tópico.

Doug Stuart: E foi, eu acho, mais recentemente, o que eu acho que foi numa época em que era mais especificamente sobre algumas dessas questões polêmicas.

Ed Uszynski: Sim, foi em 2008, na verdade.

Ed Uszynski: Então foi antes de todos eles se tornarem assunto de interesse.

Ed Uszynski: Sim, então talvez eu possa voltar um pouco mais atrás, só por um segundo, porque ninguém me conhece aqui.

Ed Uszynski: Mas eu cresci em um ambiente racialmente muito misto.

Ed Uszynski: E eu achava que era assim para todo mundo.

Ed Uszynski: Só quando cheguei à faculdade é que descobri que era uma experiência meio estranha crescer com muitos negros, muitos porto-riquenhos.

Ed Uszynski: Foi uma forte contingência porto-riquenha.

Ed Uszynski: Eu estava no lado oeste de Cleveland.

Ed Uszynski: E, na verdade, havia todos os tipos de etnias diferentes do Leste Europeu.

Ed Uszynski: Quer dizer, tínhamos um festival internacional todo ano no verão, onde todas as diferentes etnias eram celebradas, sabe?

Ed Uszynski: Então isso foi uma grande parte da minha criação.

Ed Uszynski: E então, quando me tornei cristão, quando eu estava na Kent State University como calouro, e quando me formei, entrei para a CRU com a Athletes in Action.

Ed Uszynski: E essa é uma organização evangélica predominantemente branca.

Ed Uszynski: Mais uma vez, esses são termos carregados hoje em dia.

Ed Uszynski: Mas naquela época, não era tão carregado, e todo mundo entendia que era isso.

Ed Uszynski: E então eu pude fazer uma análise profunda dessa forma de evangelicalismo, que era a forma predominante no final do século XX, certo?

Ed Uszynski: Desde Billy Graham na década de 1950, até os Bill Brights e os Dawson Troutmans que fundaram os Navigators e algumas dessas grandes organizações paraeclesiásticas.

Ed Uszynski: Havia certas qualidades e atributos que caracterizavam esse movimento, influenciados significativamente pelos direitos religiosos, influenciados significativamente pela política republicana, porque houve uma fusão ali.

Ed Uszynski: As megaigrejas faziam parte desse mundo.

Ed Uszynski: Individualismo e a escolha pessoal de vir a Jesus, certo?

Ed Uszynski: E, novamente, não estou dizendo se essas são coisas boas ou ruins neste momento.

Ed Uszynski: Foi exatamente isso.

Ed Uszynski: Então eu mergulhei fundo nisso.

Ed Uszynski: E eu sempre fui um pouco nerd por livros.

Ed Uszynski: Então, em um ponto dessa jornada ministerial, fui para a Trinity Evangelical Divinity School, e fiz dois cursos enquanto estava lá.

Ed Uszynski: Eu fiz um MDiv, que é apenas um curso tradicional de preparação para pastores, certo?

Ed Uszynski: E então fiz um mestrado em pensamento cristão, que era amplamente voltado para a compreensão do ministério urbano e das questões contemporâneas que enfrentamos na cristandade hoje em dia.

Ed Uszynski: E foi em meados dos anos 90 que fiz isso.

Ed Uszynski: Então, 10 anos depois, eu fui e fiz esse doutorado secular muito intencionalmente, e nem me lembro de todos os motivos pelos quais fiz isso.

Ed Uszynski: Eu sabia que queria me aprofundar mais nos motivos pelos quais nossa cultura funciona do jeito que funciona.

Ed Uszynski: Sempre apreciei meus amigos que queriam fazer missões e ir para o exterior.

Ed Uszynski: Sempre tive um amor profundo e um desejo intelectual de entender a história desta terra e a maneira como as pessoas viajam através do tempo, sabe?

Ed Uszynski: E como você disse, Doug, era muito marxista do que eu imaginava que seria.

Ed Uszynski: Foi basicamente um mergulho no progressismo radical.

Ed Uszynski: Todas as minhas aulas tinham uma abordagem marxista.

Ed Uszynski: Lemos toneladas de teoria crítica.

Ed Uszynski: Eu nem sabia o que era isso quando cheguei lá.

Ed Uszynski: Levei um ano para entender o que estava acontecendo, na verdade, porque era simplesmente...

Ed Uszynski: Passei a vida inteira olhando através das lentes de um republicano muito conservador. Ronald Reagan é um herói, e então eu vou para cá e agora estou com pessoas, e Ronald Reagan é um vilão, e eles estão indo atrás do capitalismo, e eles têm um problema com o conservadorismo.

Ed Uszynski: Na verdade, foi muito útil para mim porque me ajudou a ver o mundo de forma diferente, e foi por isso que fui para lá.

Ed Uszynski: Não acabei desconstruindo minha fé, nem tive nenhum grande avanço que alterou a base sobre a qual eu estava ministrando, mas isso definitivamente me fez ver várias categorias de forma diferente.

Ed Uszynski: Isso me ajudou a entender que, mesmo que eu ainda discorde das soluções propostas ou de onde elas querem chegar no final das contas, ainda assim tive uma compreensão muito melhor de como elas chegaram lá em primeiro lugar.

Ed Uszynski: Então vou parar por aqui.

Ed Uszynski: Essa foi toda a minha formação.

Doug Stuart: Bem, eu queria me aprofundar um pouco nessa experiência.

Doug Stuart: Você disse que você e talvez uma ou duas outras pessoas eram os únicos cristãos lá.

Doug Stuart: Quer dizer, para mim isso provavelmente seria, como você descreveu, um pouco de choque cultural, também um pouco de, como se você fosse uma minoria.

Ed Uszynski: Com certeza.

Doug Stuart: Pelo menos de uma forma ideológica, talvez, ou de fé.

Doug Stuart: Como foi a experiência de ter que escrever artigos para marxistas e teóricos críticos que sabiam exatamente o que tudo isso significava?

Ed Uszynski: Sim.

Ed Uszynski: Ótima pergunta, Doug.

Ed Uszynski: Então minha estratégia ao estar lá não era ser um apologista confrontacional.

Ed Uszynski: Eu ia ser o cara cristão.

Ed Uszynski: Eles sabiam que eu era um cara branco, heterossexual, cristão evangélico.

Ed Uszynski: Mais uma vez, eles reuniram nosso grupo de tal forma que realmente queriam que eu fosse esse cara, porque eles realmente gostaram de ter uma experiência diversificada em nosso grupo, o que eu realmente adorei.

Ed Uszynski: Eu apreciei o que custou ao diretor para realmente levar essa ideia de inclusão a sério o suficiente para que eles me aceitassem lá.

Ed Uszynski: E algumas outras pessoas conservadoras que não se identificariam como cristãos evangélicos, mas que definitivamente estavam do lado conservador das coisas politicamente.

Ed Uszynski: E é engraçado, eu costumava conversar com minha esposa sobre isso, e estamos revisitando o assunto.

Ed Uszynski: Cara, eu me senti muito, por um lado, muito sombrio o tempo todo.

Ed Uszynski: Eu simplesmente senti que precisava me purificar da visão de mundo na qual eu sentia que estava me envolvendo, porque ela era muito niilista.

Ed Uszynski: Não havia muita esperança política.

Ed Uszynski: Tratava-se realmente de desconstruir, desestabilizar e tentar apagar linhas em todos os lugares, o que é interessante, para vivenciar a liberdade, o que eu acho que tem alguma sobreposição, eu acho, com algo libertário.

Doug Stuart: Talvez.

Doug Stuart: Teremos que falar sobre a parte do vocabulário aqui.

Ed Uszynski: Eu gostaria de ouvir sua opinião sobre isso, mas eles queriam apenas acabar com as coisas, sabe?

Ed Uszynski: E então, você sabe, os humanos simplesmente não prosperam nesse tipo de ambiente.

Ed Uszynski: Então eu definitivamente me senti assim.

Ed Uszynski: Quando se tratava de escrever artigos, eu realmente tentava a visão de mundo.

Ed Uszynski: E tentei escrever com uma mente cristã, mas me submetendo totalmente à linguagem deles, às categorias em que eles queriam pensar, e realmente tentei me tornar hábil em falar dentro do sistema deles.

Ed Uszynski: Mais uma vez, mais ou menos como Paulo fez, sabe, em Atenas, no Monte Marte.

Ed Uszynski: Vou falar com eles na língua deles e vou tentar, muitas vezes nas minhas conclusões, apresentar uma opção de cosmovisão cristã sem pregá-la goela abaixo.

Ed Uszynski: Então, você sabe, às vezes eu tive sucesso e às vezes não, e acabei tendo ótimas conversas.

Ed Uszynski: Sabe, uma das coisas que tem acontecido, se eu puder ficar offline aqui por um segundo, uma das coisas que eu sinto que nossa cultura precisa desesperadamente, tanto dentro quanto fora da igreja, é a capacidade de ter um discurso civilizado uns com os outros.

Ed Uszynski: E você defende isso, até mesmo no seu podcast e nas diferentes pessoas que você tem.

Ed Uszynski: Nós simplesmente não somos muito bons em discordar uns dos outros e depois descobrir por que discordamos e como chegamos a esse ponto?

Ed Uszynski: Sabe, todo mundo tem um motivo.

Ed Uszynski: Todo mundo tem experiências que os levaram às conclusões que eles têm agora.

Ed Uszynski: E na maioria das vezes, não dedicamos tempo para realmente entender isso.

Doug Stuart: Você teve colegas de classe que chegaram lá, era a língua nativa deles, por assim dizer, ou a cultura nativa deles versus outras?

Doug Stuart: Como você disse, havia outros dois conservadores, mas havia pessoas que não eram conservadoras ou evangélicas conservadoras que também estavam passando por um pouco dessa transição ou choque cultural?

Ed Uszynski: Sim, eu diria que há quatro categorias diferentes, e vou dizê-las rapidamente, porque acho que é realmente importante e é por isso que não entro em pânico com essas teorias que circulam por aí.

Ed Uszynski: Havia alguns cristãos que estavam solidamente ancorados em uma cosmovisão cristã.

Ed Uszynski: Havia pessoas naquela época que estavam no outro extremo e que estavam, e a maioria delas, firmemente comprometidas com uma visão de mundo progressista, onde não há Deus, tudo é um jogo de poder, estamos apagando linhas, o conservadorismo é o inimigo, ok?

Ed Uszynski: E todos estavam envolvidos nisso.

Ed Uszynski: E havia pessoas que não eram necessariamente religiosas, mas eram definitivamente politicamente conservadoras, no estilo da Fox News, se é que posso usar essa palavra.

Ed Uszynski: Isso é bom.

Doug Stuart: Todos nós sabemos o que você quer dizer quando diz isso.

Doug Stuart: Estamos bem.

Ed Uszynski: É como pornografia, certo?

Ed Uszynski: Você não pode definir, mas sabe quando vê.

Ed Uszynski: E então tudo o que era discutido de uma posição progressista ou marxista, eles atacavam.

Ed Uszynski: Eles sempre estavam em modo de ataque.

Ed Uszynski: E o quarto grupo era formado por pessoas que não tinham certeza de onde estavam, na religião, na política.

Ed Uszynski: E então eles tinham uma espécie de bricolage de todas essas ideias diferentes, e estavam tirando coisas daqui e dali.

Ed Uszynski: E eles estavam voltados para a valorização, para a atenção aos menores e para as populações vulneráveis.

Ed Uszynski: Então eles gostaram da linguagem progressista que estava sendo usada para isso, e gostaram de parte do cristianismo que seria discutido nessa direção.

Ed Uszynski: Mas eles não tinham certeza no que acreditavam.

Ed Uszynski: Eles estavam apenas tentando juntar tudo.

Ed Uszynski: Esses foram os quatro grupos que consegui identificar.

Ed Uszynski: Talvez fossem mais, foi isso que senti ao conversar com eles durante os cinco anos em que estive lá.

Doug Stuart: Certo, certo.

Doug Stuart: Quando você se formou, você planejou fazer algo com isso?

Doug Stuart: Era só, ei, eu queria que isso melhorasse a maneira como falo sobre o ministério, como exerço o ministério e em qualquer outra coisa que eu esteja fazendo, ou havia, eu não acho que naquela época, dado o período que você disse, você tinha planos de escrever este livro naquela época.

Ed Uszynski: Ah, não fiz isso.

Doug Stuart: Então, qual foi sua oportunidade e planos ministeriais com base na sua escolha de ir?

Ed Uszynski: Ótima pergunta.

Ed Uszynski: Tenho uma resposta terrível.

Ed Uszynski: Eu realmente não tinha um plano.

Ed Uszynski: É uma péssima maneira de fazer um doutorado.

Ed Uszynski: Nunca façam isso, ouvintes.

Ed Uszynski: Nunca tente fazer um doutorado sem um bom plano.

Ed Uszynski: Eu queria chegar ao topo da carreira educacional.

Ed Uszynski: E eu tentei ser adjunto em várias escolas que diziam que, a menos que você tivesse um diploma de conclusão de curso, nem pensaríamos em contratá-lo.

Ed Uszynski: Tive amigos que me incentivaram a ir em frente e terminar, porque eles sabiam que eu era um cara meio nerd de livros.

Ed Uszynski: Então vá em frente e corra até o topo da escada.

Ed Uszynski: Mas eu não queria fazer isso só por fazer.

Ed Uszynski: Só comecei a fazer isso quando descobri um assunto que me interessava muito, que eram os Estudos Culturais Americanos.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Esse era o diploma?

Ed Uszynski: Foi.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Certo.

Doug Stuart: Então, quanto disso era sobre teoria crítica em comparação com outras coisas?

Doug Stuart: Ou você teve outras perspectivas lá?

Ed Uszynski: Muito pouco de outras perspectivas.

Ed Uszynski: Tudo era crítico por natureza.

Ed Uszynski: Então, mesmo quando dizemos o que é teoria crítica, as pessoas estão rotulando as coisas de maneiras diferentes.

Ed Uszynski: Alguns deles eram pós-modernos.

Ed Uszynski: Michel Foucault foi um teórico crítico ou um pós-modernista?

Ed Uszynski: Bem, alguns dos artigos que lemos eram sobre esse debate.

Ed Uszynski: Onde esses homens e mulheres se encaixam na genealogia dessas ideias diferentes?

Ed Uszynski: Mas tudo vinha daquela direção.

Ed Uszynski: Tudo vinha de um lugar radical onde, novamente, não há Deus.

Ed Uszynski: E estamos tentando apagar linhas e reescrever o que constitui o normal.

Ed Uszynski: Foi isso mesmo.

Ed Uszynski: E estamos apenas tentando dar sentido à vida sob o sol, longe de Deus.

Ed Uszynski: Não há Deus vindo para nos salvar.

Ed Uszynski: Então, como analisamos qual é a condição humana e por que agimos da maneira que agimos uns com os outros?

Ed Uszynski: Novamente, era uma espécie de eclesiastes por natureza.

Ed Uszynski: Se você remover Deus da cena, o que resta para escrever?

Ed Uszynski: Como você descreve o que aconteceu?

Ed Uszynski: E era isso que muitos dos escritos eram.

Ed Uszynski: E eu apreciei, realmente passei a apreciá-los.

Ed Uszynski: Em todos os aspectos da sociedade, como planejamos uma cidade e como decidimos nos organizar dentro de uma área urbana, nós nos aprofundamos nisso porque há realidades psicológicas sobre onde você coloca os edifícios e se você vai ter parques nesses espaços e quem decide para onde as rodovias vão.

Ed Uszynski: E, certo, há muita política envolvida, muito dinheiro envolvido.

Ed Uszynski: E então nos aprofundamos nessas coisas.

Ed Uszynski: Foi fascinante.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Acho que o que foi interessante sobre sua experiência escrevendo, você sabe, lendo este livro, é que você fala sobre muitas pessoas por aí que querem enquadrá-lo como uma religião.

Doug Stuart: Quer dizer, temos o John McOrder que enquadra a questão dessa maneira.

Doug Stuart: É uma maneira muito atraente de ver isso.

Doug Stuart: Não é totalmente correto, mas pode ser isso para as pessoas.

Doug Stuart: Há outras pessoas que querem dizer que é como uma visão de mundo abrangente.

Doug Stuart: E como alguém que, o fundador da LCI, realmente debateu com Al Mohler uma vez, e Al Mohler queria definir o libertarianismo como uma visão de mundo abrangente, o que não é.

Doug Stuart: E então entendemos, por parte das pessoas que pensam que o libertarianismo não deve ser uma visão de mundo abrangente, como seria para as pessoas dizerem, bem, a teoria crítica da raça é uma visão de mundo abrangente, e as pessoas, talvez você mesmo, pensarem, bem, espere um segundo, esse não é necessariamente o caso aqui.

Doug Stuart: E então é uma estrutura?

Doug Stuart: É uma visão de mundo?

Doug Stuart: É um monte de coisas acontecendo, e parece que um grande pacote está sendo jogado em nós, não importa se você está assistindo à Fox News, participando de um seminário ou algo assim.

Doug Stuart: O que você aprendeu com tudo isso?

Doug Stuart: E, novamente, você fala sobre isso em seu livro, e eu quero ouvir aqui, o que você aprendeu sobre a teoria crítica da raça que nos ajuda a analisar?

Doug Stuart: É realmente uma visão de mundo e todas essas questões?

Ed Uszynski: Sim, e então vou dizer agora que pode ser uma visão de mundo, e há capítulos no livro que tentam explicar isso.

Ed Uszynski: Pode ser um componente de uma visão de mundo geral.

Ed Uszynski: Então esse é o meu problema e a razão pela qual finalmente decidi que queria escrever este livro com CRT no título e ir atrás do CRT, porque minha preocupação real é mais como lidamos com as relações raciais na igreja.

Ed Uszynski: É com isso que realmente me importo.

Ed Uszynski: Não estou aqui para ser o cara da teoria crítica da raça, ok?

Doug Stuart: Certo, certo, certo.

Ed Uszynski: Mas por causa da minha formação e porque eu tinha conhecimento acadêmico, por assim dizer, meus amigos ficavam tipo, cara, quando você vai fazer algo com isso?

Ed Uszynski: E comecei a sentir uma pressão de administração.

Ed Uszynski: Eu deveria ser uma voz nisso, pelo menos uma voz.

Ed Uszynski: Quando Christopher Ruffo, certo?

Ed Uszynski: Ele é um ativista, estou tentando lembrar, do Manhattan Institute.

Ed Uszynski: E provavelmente os ouvintes conhecem esse nome.

Ed Uszynski: Ele disse especificamente e deliberadamente que vamos anexar tudo o que não gostamos no progressismo.

Ed Uszynski: Vamos anexar todos os males progressistas sob o título CRT.

Ed Uszynski: Quero dizer, ele disse isso.

Doug Stuart: Sim, foi uma grande jogada de marketing, basicamente.

Ed Uszynski: Foi, mas eles fizeram.

Ed Uszynski: Quer dizer, ele teve sucesso nisso.

Ed Uszynski: Então, agora, sempre que você ouve CRT, o que imediatamente vem à nossa mente são todas as ideias progressistas sobre gênero, sexualidade, raça, como fazemos educação, tudo relacionado à política.

Ed Uszynski: Está tudo incluído no CRT.

Ed Uszynski: Eu reajo contra isso porque não acho que seja isso que a TRC realmente seja.

Ed Uszynski: Agora, nós transformamos isso nisso.

Ed Uszynski: Nós simplesmente sequestramos essas cartas e as transformamos em tudo o que há de errado com o progressismo de um ponto de vista mais conservador.

Ed Uszynski: Mas os criadores originais da CRT estavam fazendo isso dentro da disciplina acadêmica do direito, e eles estavam intencionalmente tentando confrontar uma narrativa específica sobre raça que existia na década de 1970 e ainda existe hoje, que é a de que estamos bem agora quando se trata de raça.

Ed Uszynski: Aprovamos leis de direitos civis nos anos 60 e, de agora em diante, assim como as consequências de tudo o que aconteceu conosco nas últimas centenas de anos, essas coisas estão fora de questão.

Ed Uszynski: Na verdade, não há consequências.

Ed Uszynski: Não há realmente nada para falar.

Ed Uszynski: Agora é só uma questão de fazer boas escolhas.

Ed Uszynski: O campo de jogo é nivelado para negros, brancos, qualquer um que esteja aqui neste caldeirão cultural que é um país.

Ed Uszynski: E a lei garantirá que as pessoas tenham oportunidades e que os critérios sejam iguais para todos.

Ed Uszynski: E esses advogados dizem, bem, isso é um monte de besteira.

Ed Uszynski: Quer dizer, isso não é realidade, que tudo voltou ao normal agora.

Ed Uszynski: Na verdade, há consequências que estão embutidas nessas estruturas da maneira como fazemos as coisas.

Ed Uszynski: Existem padrões, existem políticas, existem literalmente leis que ainda permitem que haja discriminação na maneira como as coisas acontecem no sistema escolar, no sistema judicial, no setor habitacional.

Ed Uszynski: E então eles começaram basicamente, o que eles fizeram foi criar ideias que eram o oposto do que era comum na época.

Ed Uszynski: Então o racismo acabou.

Ed Uszynski: Não, aqui vai um princípio: o racismo está aqui em todos os lugares, o tempo todo.

Ed Uszynski: Lide com isso.

Ed Uszynski: Agora vamos ser daltônicos.

Ed Uszynski: Não, você nunca é daltônico.

Ed Uszynski: Todo mundo sempre, porque somos racializados, todo mundo sempre vê a cor.

Ed Uszynski: E ao não ver as cores, você na verdade diminui minhas diferenças culturais.

Ed Uszynski: Vamos apresentar apenas a verdade objetiva que vai prevalecer.

Ed Uszynski: Falso.

Ed Uszynski: As coisas nunca são objetivas.

Ed Uszynski: Sempre há poder por trás de cada decisão tomada, especialmente em um tribunal, certo?

Ed Uszynski: E assim por diante.

Ed Uszynski: Então, havia princípios muito específicos que contrariavam a narrativa predominante sobre raça na época.

Ed Uszynski: Isso foi há 50 anos.

Doug Stuart: É por isso que quando os lemos agora, eles parecem um pouco absolutizados?

Doug Stuart: Quando dizem que racismo é, você ouve teoria crítica da raça.

Doug Stuart: Então, você sabe, o livro de Delgado e Stefancik é como uma introdução, porque tem umas cem páginas, e eles abordam esses princípios e talvez mais.

Doug Stuart: E eles dirão coisas como raça é algo comum e generalizado, esqueci a palavra que você usou aí.

Ed Uszynski: Eles gostam de usar endêmicos.

Doug Stuart: Endêmica, sim.

Doug Stuart: Então, você ouvirá alguém que critica a teoria racial, eles dirão, olha, eles estão lhe dizendo que o racismo está sempre lá, o tempo todo, não importa o que você faça.

Doug Stuart: E parece que é isso que eles estão dizendo.

Doug Stuart: Acho que uma leitura geral anterior é tipo, bem, sim, é isso que eles parecem estar dizendo.

Doug Stuart: Mas o fato de eles estarem reagindo a algo há 50 anos e se desenvolvendo além disso antes disso, é por isso que parece que é, sim, eu disse absolutizar, pode não ser a palavra certa, mas a ideia de olharmos para isso agora e dizermos, bem, se isso é um princípio, é melhor colocá-lo no quadro reacionário sobre o qual você acabou de falar, em vez de, bem, isso é mais como um credo?

Ed Uszynski: Bem, acho que sim.

Ed Uszynski: É por isso que escrevi o livro que escrevi, porque acho que, olha, você passou por isso, Doug, quando estava na escola, até mesmo em um seminário, as teorias são criadas como formas de interpretar e analisar o que está acontecendo no mundo, em um ambiente social.

Ed Uszynski: É isso que uma teoria faz.

Ed Uszynski: Torna-se uma lente através da qual se pode formular uma hipótese.

Ed Uszynski: Mas todo o campo acadêmico envolve escrever artigos e buscar maneiras de aplicar essa teoria em diferentes cenários.

Ed Uszynski: É realmente isso.

Ed Uszynski: Existem essas teorias que surgiram ao longo dos séculos e que todo mundo tenta aplicar de maneiras diferentes.

Ed Uszynski: Mesmo quando falamos sobre isso, que o racismo é endêmico, está em todo lugar, isso não significa que todo momento esteja cheio de pessoas racistas fazendo coisas.

Ed Uszynski: Às vezes falam sobre isso como se fosse o caso, mas não é isso que eles queriam dizer.

Ed Uszynski: Isso significa que, por causa dos 400 anos anteriores à escrita dessas coisas, você não pode escapar do efeito racial presente em tudo.

Ed Uszynski: Está meio que entrelaçado em cada pedaço da nossa história e da nossa realidade atual.

Ed Uszynski: Em vez de dizer que não existe, vamos começar dizendo que existe e vamos procurá-lo.

Ed Uszynski: Quando você for procurá-lo, deixe-me dizer isso, Doug, quando você for procurá-lo, você pode acabar encontrando-o em lugares onde ele realmente não existe, porque agora você está tentando encontrá-lo ou está tentando fazer da raça o problema quando na verdade não é, porque é disso que sua aplicação, sua solução depende, de que ele esteja aqui de uma forma que na verdade não está.

Ed Uszynski: E então você tem essas versões extremas disso, essas expressões radicais disso, e é isso que é mantido na sociedade como, veja, isso é o que aquilo é, isso é o que é.

Ed Uszynski: E eu digo, bem, não, nem sempre tem que ser assim.

Doug Stuart: Certo.

Ed Uszynski: Nem sempre isso precisa se transformar nesse tipo de reação exagerada e radical.

Ed Uszynski: Não.

Doug Stuart: Não, concordo.

Doug Stuart: Não acho que precise se tornar isso.

Doug Stuart: E enquanto eu estava aprendendo sobre a teoria crítica da raça, ela começou como uma teoria jurídica, é o libertarianismo.

Doug Stuart: Não sei o quanto você está familiarizado com isso, mas, em geral, somos a favor da reforma da justiça criminal.

Doug Stuart: E geralmente podemos, não sou alérgico ao termo privilégio branco.

Doug Stuart: Não acho que haja uma maneira de olhar para o mundo e dizer: bem, isso é tudo sobre mim como um cara branco.

Doug Stuart: Tenho que pensar nisso constantemente.

Doug Stuart: Eu não acredito nisso.

Doug Stuart: Mas, ao mesmo tempo, não posso negar que há algo no acaso que me dá algum tipo de privilégio que talvez eu não consiga identificar.

Doug Stuart: Isso não me ameaça de forma alguma.

Doug Stuart: Sinto-me ameaçado quando as pessoas tentam me fazer fazer coisas por causa disso.

Doug Stuart: E então há a manipulação, mas esse é realmente o problema, não o que eles estavam dizendo.

Ed Uszynski: Só por curiosidade, por que isso não te ameaça?

Ed Uszynski: Porque eu me pergunto por que às vezes isso acontece e às vezes não para as pessoas.

Ed Uszynski: Porque isso também não me ameaça.

Ed Uszynski: Dei de ombros na primeira vez que ouvi e pensei: isso é interessante.

Ed Uszynski: Nunca pensei dessa maneira.

Ed Uszynski: Deixe-me aprofundar nisso.

Ed Uszynski: Mas muitas outras pessoas têm uma resposta muito mais visceral e defensiva a isso imediatamente.

Doug Stuart: Se eu puder responder sem refletir por um ou dois dias, porque você está apenas me perguntando.

Doug Stuart: Nunca pensei por que isso não me ameaça.

Doug Stuart: Mas se eu fosse responder, e eu ia dizer algo muito parecido, paralelo a isso, quando falamos sobre racismo, ele existe, é generalizado, está lá, e sim, claro, podemos encontrá-lo em algum lugar.

Doug Stuart: Não é bem assim.

Doug Stuart: Para mim, isso não quer dizer nada necessariamente profundo.

Doug Stuart: Ele está apenas dizendo que há um pecado específico que se manifesta de uma forma um pouco mais corporativa.

Doug Stuart: E dizer que precisamos lidar com isso é quase como tentar dizer: bem, precisamos apenas erradicar o pecado.

Doug Stuart: E é tipo, bem, ok, então eu posso entender o porquê disso.

Doug Stuart: Não é ameaçador para mim ouvir você dizer, ouvir um teórico crítico da raça dizer que a maneira como nossas cidades são organizadas, a maneira como as rodovias são organizadas, a maneira como certas coisas surgiram em nossa cultura têm elementos que são baseados em raça ou em conflito racial ou o que quer que seja.

Doug Stuart: Essas são apenas verdades factuais, mas até certo ponto eu fico tipo, bem, tudo bem, mas isso é ótimo.

Doug Stuart: Podemos prestar atenção nisso.

Doug Stuart: E se há um juiz branco que está constantemente colocando, você sabe, 80% de todos os negros na frente dele na prisão e 80% de todos os brancos, não é porque ele é racista, esse é um elemento particular.

Doug Stuart: Mas até mesmo as leis em si, eu até entendo que aqueles, que os efeitos adversos das leis podem não ser realmente iguais.

Doug Stuart: Sobre a questão jurídica, não acho que haja muita coisa.

Doug Stuart: Há uma grande discordância, pelo menos de uma perspectiva libertária, porque isso pode aparecer de maneiras claramente racistas, especialmente nos resultados.

Doug Stuart: Então por que isso não parece uma ameaça para mim?

Doug Stuart: Porque podemos identificar coisas como pecaminosas e simplesmente dizer que é isso que elas são.

Doug Stuart: Sabemos como devemos lidar com isso.

Doug Stuart: E isso é com o evangelho.

Doug Stuart: Da perspectiva de por que não sinto, para responder à sua pergunta específica sobre por que não me sinto desencadeado pela ideia de privilégio branco, é como, bem, há privilégio em todas as sociedades.

Doug Stuart: Acontece que é aqui que eu moro e sou eu quem tem esse privilégio.

Doug Stuart: Não vejo isso como algo errado que fiz, então não me sinto culpado.

Doug Stuart: Eu não. Se alguém estiver tentando me fazer sentir culpado, provavelmente me sentirei incomodado.

Doug Stuart: Mas dizer que algo como privilégio branco existe, bem, isso é quase... você pode realmente negar isso?

Doug Stuart: Não é algo tão generalizado que toda pessoa branca seja sempre privilegiada.

Doug Stuart: Não é isso que as pessoas querem dizer.

Doug Stuart: Mas, novamente, como eu disse, isso não me ameaça em nenhum sentido, mas a questão é como as pessoas estão usando isso e transformando isso em uma arma, que é o verdadeiro problema.

Doug Stuart: Obviamente, parece que você concorda.

Ed Uszynski: Concordo.

Ed Uszynski: É aí que se torna um problema.

Ed Uszynski: Gosto dessa palavra, "armamento", porque eu tive, e você mencionou o privilégio branco, tive discussões muito interessantes e redentoras, novamente, dentro dos círculos da igreja, trabalhando com um grupo de atletas cristãos e tendo essa discussão sobre privilégio.

Ed Uszynski: O que acontece é que, no final, somos menos críticos.

Ed Uszynski: É por isso que é tão interessante quando ouço as pessoas dizerem que isso gera mais divisão.

Ed Uszynski: Eu só acho que já vi o que isso parece, de novo, nas mãos do facilitador errado.

Ed Uszynski: Acho que pode se transformar nisso.

Ed Uszynski: Não deveria acontecer isso na igreja.

Ed Uszynski: Poderia ter acontecido isso facilmente em Bowling Green porque não houve nenhuma tentativa de reconciliação.

Ed Uszynski: Novamente, é mais uma questão de poder.

Ed Uszynski: É realmente tudo ou nada.

Ed Uszynski: Vou substituir você.

Ed Uszynski: Essa é uma discussão diferente.

Ed Uszynski: Na igreja, acho que eu deveria estar seguro o suficiente para chegar ao outro lado do pensamento sobre privilégio, como você disse, não apenas sendo menos crítico, mas tendo um senso mais aguçado da minha própria necessidade de administrar o que Deus me deu de maneiras diferentes, que eu começaria a me tornar mais atento às pessoas que, por qualquer motivo, não têm os mesmos tipos de privilégios, sejam eles baseados em raça ou classe ou qualquer coisa que Deus nos dá para administrar, isso deveria me fazer olhar para as pessoas que não têm isso e sentir compaixão ou tentar descobrir alguma maneira de usar meus recursos, meu capital para ser uma bênção para elas.

Ed Uszynski: E eu acho que isso é o evangelho, certo?

Ed Uszynski: E eu já vi isso acontecer.

Ed Uszynski: Eu vi isso acontecer anos antes de qualquer coisa controversa acontecer.

Ed Uszynski: Quer dizer, literalmente no final dos anos 90, estávamos conversando sobre a ideia do privilégio branco.

Ed Uszynski: Você começou a falar sobre supremacia branca.

Ed Uszynski: É interessante porque tenho um livro aqui.

Ed Uszynski: Vou publicar outro livro.

Ed Uszynski: Alguém me disse que eu preciso comprar isso.

Ed Uszynski: Então aqui é Michael Emerson novamente.

Ed Uszynski: E não sei se você viu esse livro.

Ed Uszynski: Isso pode ser muito interessante.

Doug Stuart: Sim, isso me ocorreu, tipo, eu notei.

Doug Stuart: Não pesquisei sobre isso.

Doug Stuart: O que precisamos saber sobre isso?

Ed Uszynski: Então, estou apenas em alguns capítulos.

Ed Uszynski: Mas, você sabe, a ideia de branquitude ser uma religião ou supremacia branca simplesmente deixa os brancos completamente loucos.

Ed Uszynski: E é mais um caso para mim em que acho que vocês, literalmente por centenas de anos, não tiveram problemas em identificar quem era branco e quem não era.

Ed Uszynski: Meus avós sabiam o que significava ser branco porque havia placas por toda parte.

Ed Uszynski: Você não poderia vir se mudar para cá.

Ed Uszynski: Você não podia ir à escola lá.

Ed Uszynski: Você tinha que ser branco.

Ed Uszynski: Todos entenderam o que isso significava.

Ed Uszynski: E houve algum debate sobre onde estavam os espaços liminares entre a branquitude e a não branquitude.

Ed Uszynski: Mas, na maior parte do tempo, não tivemos problemas em falar dessa maneira.

Ed Uszynski: Então é super interessante que nos últimos 50 anos ou mais da minha vida, de repente os brancos simplesmente não têm noção.

Ed Uszynski: Eles não querem mais ser chamados de um grupo de brancos, de branquitude.

Ed Uszynski: Eles não querem pensar neles como parte de uma raça.

Ed Uszynski: E é como, bem, isso parece realmente...

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Acho que posso, com um palpite rápido, explicar isso.

Doug Stuart: Minha geração, eu nasci nos anos 80, e a geração dos meus pais testemunhou e lutou, lutou, viveu tudo, direitos civis, certo?

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: E a ideia era fazer o que você pudesse para não, o que é Martin Luther King Jr.

Doug Stuart: citação, julgue um homem com base em seu caráter e não pela cor da pele.

Doug Stuart: Essa não foi a citação, mas você sabe o que quero dizer.

Doug Stuart: Sim.

Doug Stuart: Então isso deve ter sido muito difícil para a geração dos meus pais.

Doug Stuart: Muitos deles fizeram isso melhor que outros, certo?

Doug Stuart: Quando você entra em guerra com pessoas de raças diferentes, vocês tendem a ficar empatados, e isso pode às vezes facilitar, mas por pior que a guerra seja, há alguns aspectos positivos e adversos nisso.

Doug Stuart: E então fui criado com a mentalidade de que você não deve julgar um homem que tem pele negra porque ele tem pele negra.

Doug Stuart: Você conhece a pessoa e a julga.

Doug Stuart: Sim, existem estereótipos, mas tentamos minimizá-los e não viver de acordo com o que achamos que esses estereótipos são.

Doug Stuart: Nós julgamos uma pessoa pelo seu caráter, certo?

Doug Stuart: Eu percebo que há todo esse componente de valor econômico para a sociedade e tudo mais, e podemos julgar as pessoas com base no quanto elas acrescentam à sociedade.

Doug Stuart: Não é bem isso que quero dizer aqui, mas que conhecemos as pessoas como indivíduos.

Doug Stuart: E agora temos uma geração inteira.

Doug Stuart: Minha geração, vocês provavelmente são um pouco mais velhos que eu, não tenho certeza, mas-

Doug Stuart: Tenho 56 anos.

Doug Stuart: Certo, então você está um pouco mais velho.

Doug Stuart: Não é bem a minha geração, mas ainda assim fui criado em uma época em que você faz o melhor que pode para ser daltônico, no sentido de não julgar as pessoas e não as coloca em caixas e estereotipá-las como um grupo.

Doug Stuart: E você os trata como indivíduos.

Doug Stuart: Agora nos dizem que não podemos mais fazer isso, porque é o oposto do que fomos criados.

Doug Stuart: E então é quase…

Ed Uszynski: Interessante.

Doug Stuart: Novamente, não quero dizer que é assim que as pessoas pensam e por que os brancos são incomodados, agora temos que falar sobre branquitude novamente.

Doug Stuart: Há momentos em que não conhecemos a água em que nadamos, certo?

Doug Stuart: É assim que as coisas são.

Doug Stuart: Mas você também é, não você, Ed, mas a pessoa que está me dizendo isso, quem quer que seja, você também é um peixe.

Doug Stuart: Como sei que você está identificando a água corretamente?

Doug Stuart: Certo?

Doug Stuart: Tipo, tem essa questão também.

Doug Stuart: Essa é uma resposta muito pós-moderna, não é?

NARRADOR_1: Mas é verdade.

Doug Stuart: Então acho que é mais ou menos isso.

Doug Stuart: É só um pequeno efeito chicote, mesmo que seja uma geração inteira.

Doug Stuart: Parte do motivo pelo qual sei disso é porque tenho um amigo cujos filhos estavam em uma escola e seus filhos estavam em uma experiência basicamente multirracial e multicultural em nossa escola do governo local, certo?

ORADOR_1: Escolas públicas.

Doug Stuart: E todos eles se dão bem.

Doug Stuart: Meus filhos cresceram com amigos negros, amigos asiáticos, amigos porto-riquenhos.

Doug Stuart: Simplesmente não surge.

Doug Stuart: Então você chega ao ensino fundamental e te contam tudo isso.

Doug Stuart: E de repente, ah, bem, agora eu posso fazer piadas às custas de uma criança negra porque eu sei qual é a história por trás disso, mesmo que seja tudo uma brincadeira.

Doug Stuart: Agora as piadas começam a surgir porque agora há conteúdo novo.

Doug Stuart: Não acho que devemos ignorar nossa história.

Doug Stuart: Quer dizer, se ignorarmos completamente nossa história, isso seria terrível.

Doug Stuart: Mas agora você é ensinado a ver as outras pessoas como se fosse possível vê-las como desiguais.

Doug Stuart: E então eu acho que a abordagem de Coleman Hughes, eu acho que foi Coleman Hughes, que recentemente escreveu o livro sobre daltonismo.

Doug Stuart: Eu provavelmente concordaria muito com ele, mas ao mesmo tempo diria o que acabei de dizer, que não há nada de errado em reconhecer que existe algo chamado privilégio branco ou privilégio asiático ou qualquer tipo de privilégio em diferentes circunstâncias.

Doug Stuart: Acho que pode haver pessoas negras que tenham certos privilégios.

Doug Stuart: Como sociedade, estou bem com algumas dessas coisas.

Doug Stuart: Vou deixar você responder agora quando eu perguntar.

Doug Stuart: Tenho uma pergunta, mas sim.

Ed Uszynski: Isso foi ótimo, Doug.

Ed Uszynski: E aqui está o que eu acho que está sendo rejeitado dentro da igreja.

Ed Uszynski: E eu não discordo de nenhuma.

Ed Uszynski: É por isso que é tão importante ter conversas.

Doug Stuart: É, sério.

Ed Uszynski: Em torno dessas palavras, o que estamos vivenciando, o que nossos filhos estão vivenciando, nossos amigos.

Ed Uszynski: Tudo importa na tentativa de entender o que realmente está acontecendo.

Ed Uszynski: Porque o que eu diria naquela época é que acho que houve uma geração, e a minha foi assim, na verdade.

Ed Uszynski: Então, quero dizer, estávamos bem antes de você, mas o mesmo tipo de coisa.

Ed Uszynski: Todos nós podemos nos dar bem, especialmente no ambiente em que cresci.

Ed Uszynski: Nós nos dávamos bem, mesmo que sempre houvesse um subtexto racial esperando para aparecer.

Ed Uszynski: Houve.

Ed Uszynski: Sempre foi meio que…

Ed Uszynski: Entendia-se que havia uma diferença racial entre nós e que isso poderia explodir a qualquer momento.

Ed Uszynski: Mas, na maior parte do tempo, nos dávamos bem.

Ed Uszynski: Foi aqui que acho que ficou desafiador.

Ed Uszynski: E direi isso mesmo em minhas próprias experiências ministeriais, seja na igreja ou paraeclesiástica.

Ed Uszynski: Tenho estado principalmente…

Ed Uszynski: Algumas vezes estive em igrejas onde a maioria era negra.

Ed Uszynski: Quando eu estava na faculdade, frequentei uma igreja majoritariamente negra durante os cinco anos em que morei lá.

Ed Uszynski: Mas ao longo dos meus 37 anos de vida cristã, estive em igrejas predominantemente brancas.

Ed Uszynski: Eram principalmente pessoas brancas.

Ed Uszynski: E sempre havia um punhado de pessoas não brancas lá.

Ed Uszynski: E acho que o que aconteceu, novamente, não em todos os casos, mas isso é algo que acho que vale a pena discutir.

Ed Uszynski: O que está acontecendo é que, enquanto meu branco normal continuar sendo o normal dominante, tudo estará bem.

Ed Uszynski: Vocês podem vir e fazer parte disso.

Ed Uszynski: Gostamos de ter negros no palco para adorar.

Ed Uszynski: Queremos dar boas-vindas a todas as pessoas.

Ed Uszynski: Falamos dessa maneira até que esse normal seja desafiado de alguma forma.

Ed Uszynski: Por exemplo, quando há assassinatos cometidos pela polícia, algo que vivenciamos muito nos últimos anos, de maneiras novas, independentemente do motivo, de onde veio, tem sido interessante ver o que meus amigos negros fizeram nesses momentos e a dor que sentiram, o lamento que expressaram, o desânimo que sentiram.

Ed Uszynski: E a maioria dos meus amigos brancos tem sido muito indiferente a esses momentos, ok?

Ed Uszynski: Então, quando meus amigos negros nesses diferentes cenários querem que isso se torne um problema, podemos conversar sobre isso?

Ed Uszynski: Podemos falar sobre o conceito de injustiça?

Ed Uszynski: Podemos falar sobre o que significaria lamentar mais amplamente não apenas esse assassinato, mas a história por trás de tantos outros que sinto em meu corpo?

Ed Uszynski: E a resposta é: não, não fazemos isso por aqui.

Ed Uszynski: Isso representaria um desvio de missão, ou isso é "wokeism", ou os democratas estão apenas incitando você a se sentir de uma certa maneira, ou eu já era um criminoso de alguma forma.

Ed Uszynski: Certo?

Ed Uszynski: É com isso que eles esbarram.

Ed Uszynski: Sei que estou exagerando, mas não estou.

Doug Stuart: Bem, você tem que generalizar para entender o ponto, então isso faz sentido.

Ed Uszynski: Então são esses tipos de exemplos que causaram o La Craze, por exemplo, ou algumas das pessoas mais famosas.

Ed Uszynski: Pessoas como Jamar Tisby, outros homens negros que foram historicamente conservadores e não mudaram sua teologia, ficaram frustrados com a antropologia.

Ed Uszynski: Eles ficaram frustrados com…

Ed Uszynski: Agora, mais uma vez, acabei de colocar as mãos nisso.

Ed Uszynski: Com essa religião da branquitude que você nem…

Ed Uszynski: Vocês, brancos, mais uma vez, eu sou um deles, nós nem percebemos que fomos meio que absorvidos pelo nosso sistema na maneira como pensamos sobre o mundo.

Ed Uszynski: E nossos amigos negros têm tentado cutucar isso e nos fazer ouvir.

Ed Uszynski: E agora temos outra desculpa para não ouvir, porque agora você é um teórico crítico da raça e está acordado.

Ed Uszynski: E não estamos fazendo isso por aqui.

Doug Stuart: Que espaço há em sua mente para reagir de alguma forma, dizendo: "Ei, acho que você está sendo usado como arma contra algo que não é necessariamente uma ameaça".

Doug Stuart: E não quero dizer que a branquitude não seja uma ameaça de alguma forma.

Doug Stuart: Talvez sim, talvez não.

Doug Stuart: Mas eu não quero que as pessoas, especialmente as minorias, talvez nem mesmo especialmente, eu não quero que ninguém seja usado como uma arma, digamos, no kit de ferramentas do regime para polarizar a América, para continuar existindo porque ela prospera no conflito, certo?

Doug Stuart: E se isso puder ser feito para manter as pessoas em desacordo umas com as outras, criar conflitos e usar um grupo como arma contra outro, isso é algo bom para, quero dizer, os poderes constituídos.

Doug Stuart: Bem, é bom para ambos os lados, mas acho que, de uma perspectiva de guerra espiritual, há algo a ser dito sobre a utilização de armas uns contra os outros que é maior, certo?

Doug Stuart: Como se alguém estivesse envenenando a água para que todos nós ficássemos uns contra os outros.

Ed Uszynski: Concordo com isso.

Ed Uszynski: E gostei que você tenha dito guerra espiritual.

Ed Uszynski: Acho que é uma fortaleza demoníaca, Doug, e sempre foi.

Ed Uszynski: Nada faz as pessoas perderem a cabeça tanto quanto raça e falar sobre raça.

Ed Uszynski: É até um fenômeno interessante.

Doug Stuart: Não, não, você está certo.

Doug Stuart: Acho que o que me faz pensar é que quando as pessoas dizem a palavra branquitude ou cultura branca ou coisas que os brancos fazem ou o que quer que seja, isso geralmente é usado de forma pejorativa e, às vezes, é muito engraçado.

Doug Stuart: Quer dizer, há coisas que os brancos fazem, todos nós podemos rir de nós mesmos, esse tipo de coisa.

Doug Stuart: Se quisermos viver em uma cultura ou em uma sociedade que seja legalmente igualitária, digamos que trabalhemos nessas coisas, mas também queremos viver em uma sociedade em que tratemos uns aos outros com respeito e igualdade.

Doug Stuart: E não é necessariamente o caso, pelo menos não parece, que tirar sarro de pessoas negras seria retribuído da mesma forma que pessoas negras podem tirar sarro de pessoas brancas.

Ed Uszynski: Não, não seria porque há uma história diferente.

Ed Uszynski: É engraçado porque tenho visto muito esse tipo de conversa no Twitter.

Ed Uszynski: Não estamos todos começando do mesmo ponto.

Ed Uszynski: E isso até remonta à Teoria Crítica da Raça.

Ed Uszynski: Como diz a Teoria Crítica da Raça, você está agindo como se estivéssemos nesta superfície plana.

Ed Uszynski: E agora, de repente, esses radicais se levantaram para agir de alguma forma contra você.

Ed Uszynski: E o que eles estão dizendo é que a superfície não é…

Doug Stuart: Não foi igual.

Doug Stuart: Não, concordo com você.

Ed Uszynski: Foi distorcido entre branco e preto.

Ed Uszynski: E então, Doug, é isso que eu gostaria que as pessoas fizessem.

Ed Uszynski: É nisso que estou tentando melhorar.

Ed Uszynski: E direi isso por experiência própria.

Ed Uszynski: Quando dizemos que alguém vai dizer isso ou aquilo, muito do que ouvimos é dito por meio das mídias sociais.

Ed Uszynski: São experiências indiretas que temos quando ouvimos as pessoas reclamando, quando vemos os liberais do TikTok postando algo ou algo assim.

Ed Uszynski: É por isso que preciso ter cuidado para não absorver muito, porque não é bom para o meu interior.

Ed Uszynski: Meus encontros reais com pessoas na igreja e com pessoas negras ou qualquer pessoa não branca têm uma chance de ser muito melhor se eles disserem algo incendiário.

Ed Uszynski: Só preciso dizer, conte-me mais sobre isso.

Doug Stuart: Sim, sim.

Ed Uszynski: Enquanto isso, certo, em vez de ficar imediatamente na defensiva, em vez de enviar imediatamente um artigo de Thomas Sowell ou Coleman Hughes ou Bodhi Bakkam, que tal, deixe-me tentar entender seriamente o que está por trás do uso dessa linguagem e por que ficar imediatamente na defensiva e ser provocado por isso?

Ed Uszynski: Acho que coisas realmente boas acontecem quando fazemos isso.

Doug Stuart: Sim.

Ed Uszynski: Sim, sim.

Doug Stuart: Concordo.

Doug Stuart: Quero dizer, é em parte por isso que estamos tendo essa conversa.

Doug Stuart: Acho que é importante comunicar e fazer essas perguntas para obter clareza, em parte porque isso desarma as pessoas.

Doug Stuart: Você pode ter um panfleto de Thomas Sowell no bolso de trás ou algo assim, mas, ao mesmo tempo, pode não precisar compartilhar isso com eles se puder mostrar a essa pessoa que você se importa.

Doug Stuart: E não quero dizer fingir, mas realmente se importar com esse tipo de coisa.

Doug Stuart: Ouvi dizer ou talvez tenha pensado nisso quando estava aprendendo sobre a Teoria Crítica da Raça.

Doug Stuart: Pareceu-me que havia muita coisa, ah, esse é um ponto muito bom.

Doug Stuart: Sim, uau, nós realmente erramos nisso, ou estamos falando da sociedade, dos brancos ou o que quer que seja.

Doug Stuart: Ah, sim, os brancos precisam pensar mais sobre isso do que já pensam.

Doug Stuart: Mas me parece, então é mais como um, mas como eu coloco isso aqui?

Doug Stuart: É como se, ah, há muitos pontos realmente bons aqui, mas não podemos criar uma ideologia a partir disso.

Doug Stuart: E me parece que você tem a mesma visão, tipo, ei, há muitas perguntas boas sendo feitas aqui.

Doug Stuart: O cristianismo é provavelmente o único que acrescenta todas as boas respostas.

Doug Stuart: Você concorda com isso?

Doug Stuart: Como você modificaria se não fosse assim?

Ed Uszynski: Não, eu concordo com isso.

Ed Uszynski: Acho que precisamos fazer um trabalho melhor, e esse não é um trabalho fácil de fazer.

Ed Uszynski: O mais fácil é reagir ou exagerar.

Ed Uszynski: O mais difícil é separar uma conversa que estamos tendo na igreja, e quero continuar falando sobre isso, porque acho que o que está acontecendo na sociedade política é simplesmente selvagem e fora de controle.

Ed Uszynski: Acho que aqui está, acho que o julgamento de Deus está começando a ser derramado sobre nós pelo fato de quem são nossas duas opções presidenciais, enquanto nos reunimos aqui em junho.

Ed Uszynski: Estou falando sério, Doug.

Ed Uszynski: Realmente.

Ed Uszynski: Acho isso tão bizarro.

Doug Stuart: Bem, há mais de duas opções, só para você saber.

Ed Uszynski: Mas elas não estão sendo apresentadas.

Ed Uszynski: Eu sei.

Ed Uszynski: Você está trabalhando, certo?

Ed Uszynski: E outras pessoas estão tentando mudar isso.

Ed Uszynski: Mas agora que estamos aqui, parece que está tudo fora de controle.

Ed Uszynski: E as duas opções dadas são tão bizarras quanto os representantes de partidos políticos de longa data, ambos os quais fizeram muito bem ao mundo americano do qual fazemos parte ao longo da história.

Ed Uszynski: E agora, eles estão representados de forma bizarra.

Ed Uszynski: Então estou realmente muito incomodado com isso.

Ed Uszynski: É por isso que toda essa conversa aqui, e não estou dizendo que não deveríamos tê-la, deveríamos tê-la, é diferente de eu estar com outro irmão ou irmã que se sente como se estivessem dividindo muros que fomos instruídos a derrubar em nome de Jesus e que ainda existem em alguns lugares.

Ed Uszynski: Eles estão em vários estados de abandono pelo país e em diferentes congregações e diferentes populações de cristãos.

Ed Uszynski: Eles estão em vários estados de abandono porque algumas pessoas fizeram um ótimo trabalho ao fazer o que estamos falando agora, ao buscar entender uns aos outros, ao fazer competência e treinamento intercultural para nós mesmos.

Ed Uszynski: Novamente, até mesmo toda essa questão de DEI.

Ed Uszynski: Então agora todo treinamento intercultural é meio que subsumido nessa ideia de DEI ruim, em que as pessoas conseguem empregos só porque sua pele é negra e não porque merecem.

Ed Uszynski: E eles estão entrando nas escolas por causa das cotas.

Ed Uszynski: E é tipo, ok, eu entendo.

Doug Stuart: Você quer dizer que recebe a reclamação de que as pessoas estão preocupadas com isso?

Ed Uszynski: Claro que sim.

Ed Uszynski: Claro que sim.

Ed Uszynski: Mais uma vez, isso está sendo levado ao extremo.

Ed Uszynski: É uma manobra política para tentar reagir.

Ed Uszynski: Não concordo com isso.

Ed Uszynski: Acho isso ridículo.

Ed Uszynski: E acho que essa é uma conversa diferente daquela que meus amigos, pessoas com quem convivi, têm.

Ed Uszynski: Quando digo meus amigos, não me refiro apenas a Ray, Ralph e Bill.

Ed Uszynski: Eles estão apenas neste círculo.

Ed Uszynski: Quero dizer, os cristãos negros com os quais convivi durante décadas, por meio de seus escritos, do convívio com eles, de conferências com eles, de ministrar com eles, eles buscam algo muito diferente de seus irmãos e irmãs brancos.

Ed Uszynski: Que nós, em grande parte, repito, eu digo nós.

Ed Uszynski: Esse é um "nós" muito amplo.

Ed Uszynski: Os evangélicos brancos não têm a reputação de terem feito um bom trabalho de compreensão.

Doug Stuart: Sim, essa é uma afirmação justa.

Ed Uszynski: Você sabe, e descobrir o que significa derrubar muros divisórios onde eles ainda existem.

Ed Uszynski: E não simplesmente presumir que eles se foram agora porque colocamos um versículo da Bíblia neles ou apelamos para uma citação de Martin Luther King.

Doug Stuart: Isso é certo.

Doug Stuart: Sim.

Ed Uszynski: Preguiçoso e ofensivo com esses caras, e é por isso que eles vão embora.

Ed Uszynski: E é como se estivéssemos tentando usar palavras com você.

Ed Uszynski: Estamos tentando raciocinar.

Ed Uszynski: E você não nos deixa outra escolha a não ser começar a incendiar tudo e nos tornarmos mais radicais.

Ed Uszynski: É isso que me incomoda.

Ed Uszynski: Sinto que há uma teimosia em não querer ter conversas humildes e fazer mais perguntas do que declarações, porque não estamos fazendo isso muito bem coletivamente.

Ed Uszynski: Estamos quase deixando-os sem outra escolha a não ser sair em voz alta, como Jamar Tisby diz, o que nos faz olhar para isso e dizer: bem, isso não é verdade.

Ed Uszynski: Bem, não é, é proteção.

Ed Uszynski: A questão é como manter minha sanidade?

Doug Stuart: Sim, não, eu entendo você.

Ed Uszynski: Você sabe o que quero dizer?

Ed Uszynski: Entre pessoas brancas que simplesmente se recusam a ter essa conversa comigo.

Doug Stuart: Isso se conecta com meu comentário sobre ser transformado em arma.

Doug Stuart: Acho que é isso que…

Doug Stuart: Se uma arma for usada contra você, você vai reagir dessa maneira.

Doug Stuart: No entanto, uma coisa que nós realmente não…

Doug Stuart: Quero dizer, isso ficou claro nesta conversa.

Doug Stuart: Isso certamente fica claro no livro.

Doug Stuart: Você está menos focado inteiramente nos resultados políticos ou sociais em si e mais em como está a igreja, em particular, os líderes brancos da igreja e assim por diante, como a igreja está fazendo perguntas boas ou não e por que temos medo de abordar essas questões?

Doug Stuart: E seu coração deseja ter conversas com outros irmãos e irmãs em Cristo de diversas raças e ouvir o que as pessoas têm a dizer.

Doug Stuart: E aqui está uma coisa que eu queria perguntar: eu estava pensando sobre isso.

Doug Stuart: Você acha que se a teoria crítica da raça, seja qual for o nome que ela teria nessa hipótese, voltemos no tempo, se ela tivesse sido inventada por cristãos ortodoxos porque fizemos nosso trabalho de falar bem sobre relações raciais e descobrimos uma maneira de ter verdade, reconciliação, comunicação não violenta e todos os tipos de maneiras realmente melhores e não antagônicas de falar sobre isso, ela teria chegado ao mesmo conjunto de conclusões que os teóricos críticos da raça?

Doug Stuart: E percebo que estou dizendo que isso é mais um pacote e entendo que é mais complicado.

Doug Stuart: A igreja teria feito um trabalho melhor do que Derrick Bell e sua, qual é a palavra, corrente de pensamento?

Doug Stuart: Se realmente tivéssemos feito isso durante Jim Crow e a igreja fosse a razão pela qual Jim Crow acabou e tudo mais, não estou convencido e é por isso que fico um pouco desconfortável com a Teoria Crítica da Raça, porque ela está competindo um pouco com uma maneira de lidar com as relações raciais para a qual a igreja realmente tem uma resposta melhor.

Doug Stuart: E acho que é isso que Neil Shenvy quer dizer com sua abordagem.

Doug Stuart: É como se não precisássemos dessas coisas.

Doug Stuart: Temos a igreja e temos essas outras ferramentas que poderíamos criar.

Doug Stuart: Só quero saber sua opinião sobre isso.

Doug Stuart: Certo, ótimo.

Ed Uszynski: Claro que quero dizer sim.

Doug Stuart: Certo, eu estava rico do jeito que estava, mas você entende onde isso vai dar.

Ed Uszynski: É uma pergunta justa, no entanto.

Ed Uszynski: É uma boa pergunta.

Ed Uszynski: Quero dizer sim a isso.

Ed Uszynski: A ressalva, minha bunda, é que todo mundo tinha sua Bíblia, as pessoas que conheciam sua Bíblia eram as que apoiavam a escravidão e a apoiavam.

Ed Uszynski: Mais uma vez, fique comigo por um segundo.

Ed Uszynski: Quero dizer, novamente, estamos falando de centenas de anos.

Ed Uszynski: É por isso que eu digo que devemos simplesmente ignorar isso levianamente.

Ed Uszynski: Sinto que não sentimos o peso disso, que pessoas que conheciam suas Bíblias estavam por trás da traição do que aconteceu em nossa história racial.

Ed Uszynski: Então isso é realmente problemático para mim.

Ed Uszynski: As pessoas que tinham suas Bíblias e as conheciam não fizeram nada, fizeram pouco.

Ed Uszynski: Alguém dirá, bem, eles são abolicionistas.

Ed Uszynski: Sim, eles eram casos isolados.

Ed Uszynski: Os abolicionistas eram exceções.

Ed Uszynski: Eles foram chamados de algo atípico.

Doug Stuart: Eles eram os ativistas, sim.

Ed Uszynski: Sim, eles eram ativistas, ok?

Ed Uszynski: Então o que faremos com essa massa de pessoas que acreditam na Bíblia e que criaram e contribuíram para a divisão?

Ed Uszynski: Eles estavam por trás disso até 50 anos atrás.

Ed Uszynski: Como eu disse, não quero nem dizer até 50 anos atrás.

Ed Uszynski: Há 50 anos, o governo federal aprovou leis que diziam que isso não poderia mais ser feito abertamente.

Ed Uszynski: Não acredito que tudo simplesmente desapareceu.

Doug Stuart: Certo, sim.

Ed Uszynski: Você sabe o que quero dizer?

Ed Uszynski: Acho bobagem pensar que isso simplesmente evaporou, então há pessoas que conhecem a Bíblia e ainda não conseguem enxergar as coisas melhor.

Ed Uszynski: Eles não recuaram durante a Guerra Civil.

Ed Uszynski: Há livros escritos.

Ed Uszynski: Esse é o problema quando você realmente lê a história do envolvimento da igreja nessa discussão.

Ed Uszynski: Nós sempre encontramos uma maneira de nos justificar e sempre encontramos uma maneira de não sermos inclusivos no sentido cristão da palavra com pessoas não brancas neste país.

Ed Uszynski: Sei que há coisas acontecendo no mundo todo que poderíamos estudar.

Ed Uszynski: Neste país, pessoas de pele branca não têm, não tinham reputação de serem inclusivas, de conhecerem a Bíblia.

Ed Uszynski: Então é por isso que eu digo, ok, às vezes Deus vai usar um burro para falar com seu profeta, certo?

Ed Uszynski: Às vezes o jumento vai para o jumento de Balaão, certo?

Ed Uszynski: Ele usará todos os meios possíveis.

Ed Uszynski: Então talvez precisemos de uma voz secular que nos estimule a ver as questões que continuamos a evitar e ignorar.

Ed Uszynski: Em alguns casos, acho que isso pode ser aceitável.

Ed Uszynski: Mais uma vez, não estou fazendo isso para ser um apologista da teoria crítica da raça.

Ed Uszynski: Estou dizendo que estamos exagerando.

Ed Uszynski: Fazemos isso o tempo todo.

Ed Uszynski: Eu disse isso ao Neil, eu entendo a guerra que você está tentando lutar.

Ed Uszynski: Entendo.

Ed Uszynski: E em algum nível, eu aplaudo isso no nível mega político, mas não acho que você veja as consequências, talvez as consequências não intencionais, de que você está armando pessoas que realmente precisam mudar seu pensamento sobre raça.

Ed Uszynski: Eles precisam reconhecer que, de fato, existem problemas estruturais em nossa sociedade que envolvem raça e não simplesmente ignorar isso levianamente.

Ed Uszynski: As pessoas nunca são daltônicas como você gostaria que fossem.

Ed Uszynski: Sim, vale a pena trabalhar para isso, mas esse não é o mundo em que vivemos.

Ed Uszynski: A raça é importante.

Ed Uszynski: Sempre importou.

Ed Uszynski: As coisas nunca são puramente objetivas.

Ed Uszynski: Bem, então você não pode, a palavra de Deus é, ok, sim, eu acredito que Deus é, ele traz isso para você.

Doug Stuart: A maneira como lidamos com isso sempre será subjetiva.

Ed Uszynski: Vamos lá, cara.

Doug Stuart: Sim, sim.

Ed Uszynski: Quer dizer, pare com isso.

Ed Uszynski: Vocês continuam retaliando contra o clamor dos nossos irmãos e irmãs não brancos que estão tentando nos fazer ver algo que nos recusamos a ver por qualquer motivo.

Ed Uszynski: É uma fortaleza demoníaca.

Ed Uszynski: É por isso que continuo dizendo isso, por alguma razão.

Ed Uszynski: É uma fortaleza demoníaca que causa grandes danos à Imago Dei.

Ed Uszynski: Isso causa grandes danos ao corpo de Cristo, que floresce em unidade.

Ed Uszynski: E é isso que eu, mais uma vez, estou dizendo a mim mesmo.

Ed Uszynski: Não estou dizendo isso de forma acusatória para todos.

Ed Uszynski: Estou dizendo que também fiz parte disso e quero fazer parte de uma solução.

Ed Uszynski: E parte da solução tem que ser acalmar todo mundo ou tentar.

Ed Uszynski: Separe o trabalho que Christopher Ruffo está fazendo do que estamos tentando fazer na igreja.

Ed Uszynski: E comece por aí.

Ed Uszynski: Antes de começarmos a tentar resolver todos os problemas da sociedade, vamos começar trabalhando para derrubar os muros de divisão que ainda existem entre nós.

Ed Uszynski: E leve livros como esse a sério.

Ed Uszynski: Leve livros como esse a sério.

Ed Uszynski: A Grande Desigreja.

Ed Uszynski: Você conhece esta?

Ed Uszynski: Você já viu esse?

Doug Stuart: Nunca ouvi falar disso.

Ed Uszynski: Últimos anos.

Ed Uszynski: Então Jim Davis é um amigo meu.

Ed Uszynski: Jim Davis e Michael Graham.

Ed Uszynski: Jim Davis é um amigo meu.

Ed Uszynski: Então, tive muitas conversas com eles.

Ed Uszynski: Então eles fizeram esse estudo sobre por que as pessoas estão deixando a igreja.

Ed Uszynski: Eles não vieram com nenhuma…

Ed Uszynski: Foi um estudo bastante aberto para dizer quais são os grupos de pessoas que estão deixando a igreja e por que estão saindo.

Ed Uszynski: E um dos grupos era formado por pessoas não brancas, pessoas BIPOC, negras, indígenas e pessoas de cor.

Ed Uszynski: E a conclusão, enquanto eles estudavam esse grupo, os entrevistavam e conversavam com eles, foi que os brancos só precisam fazer um trabalho melhor de serem competentes interculturalmente e se preocuparem com as questões com as quais nossos amigos negros se importam.

Ed Uszynski: Nos versículos bíblicos com os quais eles se importam, precisamos começar a nos perguntar por que não temos uma boa teoria racial, como Sewell Berry diz, temos uma teoria racial acrítica.

Ed Uszynski: E isso tem sido um grande problema.

Ed Uszynski: Vamos fazer esse trabalho.

Ed Uszynski: Então as pessoas estão dizendo isso, os sociólogos estão dizendo isso, os teólogos estão dizendo isso.

Ed Uszynski: Não entendo por que a maioria das pessoas, não sei bem como dizer, mas quero que isso se torne nossa reputação.

Ed Uszynski: Eu gostaria que isso acabasse durante a minha vida, que a igreja realmente se tornasse conhecida por fazer o melhor trabalho nessa conversa.

Ed Uszynski: E em vez disso, estamos demitindo pessoas, estamos condenando pessoas por se arrependerem de sua indiferença.

Ed Uszynski: E imediatamente os chamamos de "woke" e chamamos Tim Keller de "woke".

Ed Uszynski: Pessoas que foram muito ortodoxas biblicamente ao longo de décadas, mas porque estão usando uma linguagem agora que não é familiar para nós ou que soa como algo que ouvimos na Fox News, isso é ruim, discussão sobre marxistas liberais, sabe.

Ed Uszynski: Então esse foi um longo discurso.

Ed Uszynski: Obrigado por me deixar entrar.

Doug Stuart: Não, é bom.

Doug Stuart: Sabe, acho que, ao encerrarmos a conversa aqui, o que é importante ressaltar é seu desejo de que a igreja faça perguntas melhores.

Doug Stuart: A Teoria Crítica da Raça aparentemente parece ser que sua visão é que a Teoria Crítica da Raça de certa forma nos forçou a fazer perguntas que estávamos nos recusando a ver.

Ed Uszynski: Há questões inerentes que seria bom perguntar.

Ed Uszynski: E eu disse em algum lugar do livro, eu acho, eu queria ter escrito isso na década de 1990, mesmo voltando à sua pergunta se poderíamos ter feito isso melhor?

Ed Uszynski: Gostaria que alguns cristãos tivessem lido a Teoria Crítica da Raça e dito: "Ah, há algumas boas perguntas aqui" antes que isso se tornasse uma coisa histérica.

Doug Stuart: Sim, sim.

Ed Uszynski: E feito isso, alguém disse que o livro tem cinco capítulos de professor e 10 capítulos de pastor.

Ed Uszynski: E eu gosto disso como descrição.

Doug Stuart: É quase isso.

Doug Stuart: Sim, não, é quase isso.

Doug Stuart: Bem, nessa conversa, é interessante.

Doug Stuart: Eu estava pensando se deveria ou não pedir para você resumir o CRT e tudo mais.

Doug Stuart: E eu fiquei tipo, sabe de uma coisa?

Ed Uszynski: Fico feliz que tenha feito isso.

Doug Stuart: Nem um pouco.

Doug Stuart: Mas aqui, parte do motivo é que esse não é realmente o objetivo do seu livro.

Doug Stuart: E eu tenho quatro ou cinco episódios de pessoas.

Doug Stuart: Quer dizer, meu palpite é que, de modo geral, Neil Shenvy fez um bom trabalho contando a todos o que é TRC.

Doug Stuart: Certo, está tudo bem.

Doug Stuart: Eles vão ouvir meus dois episódios com Neil Shenvy e Pat Sawyer.

Doug Stuart: Certo, eles podem usar isso como uma boa propaganda para voltar e ouvir mais episódios meus.

Doug Stuart: Mas esse não era realmente o objetivo do seu livro.

Doug Stuart: O ponto do seu livro são as relações raciais.

Doug Stuart: Como desembaraçamos essa teia?

Doug Stuart: Como nós, como cristãos, não apenas como cidadãos americanos, mas como cristãos, lidamos com isso?

Doug Stuart: E acho que a maneira como você aborda isso é muito humilde, e também convoca outras pessoas a serem humildes.

Doug Stuart: Então, desculpe, é estranho elogiar alguém por ser humilde em um podcast, mas aprecio o tom que você adota.

Ed Uszynski: Obrigado.

Ed Uszynski: É uma postura.

Ed Uszynski: E eu me esforcei por isso, Doug, de novo, porque eu não estava escrevendo para tentar condenar ou...

Ed Uszynski: E eu sei no que estou me metendo quando tento escrever sobre isso, sabe?

Ed Uszynski: Então sei que podemos fazer melhor.

Ed Uszynski: Eu sei que o evangelho é a resposta.

Ed Uszynski: É interessante.

Ed Uszynski: Você mencionou Neil e Pat.

Ed Uszynski: Neil e eu tivemos algumas conversas.

Ed Uszynski: Sim, acho que ele descreve o que é a teoria crítica da raça de uma forma abstrata, de uma forma muito precisa.

Ed Uszynski: Mas discordo de algumas de suas suposições sobre o que podemos discutir, e o que ele simplesmente descarta sumariamente.

Ed Uszynski: Então, assim como o privilégio branco, como você disse, ou a supremacia branca, ele escreverá contra isso.

Ed Uszynski: E eu sei que há algumas maneiras pelas quais isso dá errado, mas acho que corremos muito rápido para isso.

Ed Uszynski: Vamos falar um pouco sobre o privilégio branco.

Ed Uszynski: É uma discussão fascinante, na verdade.

Ed Uszynski: Vamos falar sobre as diferentes formas de supremacia e o que isso significa.

Ed Uszynski: E se os sapatos servirem, vamos calçá-los em nossos cenários.

Ed Uszynski: E se não o fizerem, tudo bem, mas vamos pelo menos conseguir ter a conversa e não ficarmos intimidados por ela.

Ed Uszynski: Então, sinto que ele está sendo usado como arma, na verdade, sem querer.

Ed Uszynski: Ele está dificultando que essas conversas aconteçam de certa forma.

Doug Stuart: Bem, espero que vocês possam ter mais conversas.

Doug Stuart: Eu sei que você fez suas rodadas de podcast e eu ouvi algumas delas e você lidou com algumas dessas reações.

Doug Stuart: Acredito que você tenha um site sendo lançado ou já tenha lançado.

Doug Stuart: Queremos compartilhar como as pessoas podem entrar em contato com você online.

Doug Stuart: Onde eles podem encontrar o livro?

Doug Stuart: Onde eles podem encontrar algum trabalho seu?

Ed Uszynski: Então o livro sai na semana que vem.

Ed Uszynski: Não sei quando isso será publicado.

Doug Stuart: Isso já deve ter sido lançado.

Doug Stuart: Estamos gravando isso em junho.

Doug Stuart: Isso será lançado em julho.

Ed Uszynski: Sim, então o livro foi lançado.

Ed Uszynski: Eu deveria ter um site chamado untanglingcrt.com, onde as pessoas pudessem entrar em contato comigo diretamente.

Ed Uszynski: Eu adoraria ajudar a facilitar conversas na igreja, em grupos ou o que for.

Ed Uszynski: Quero estar muito disponível para fazer isso.

Ed Uszynski: Esse era pelo menos um dos meus objetivos ao escrever isso, porque adoro facilitar esse tipo de conversa.

Ed Uszynski: Estou no Twitter como uszynski32, mas entro e saio quando o assunto é Twitter.

Ed Uszynski: Eu entro no Twitter e começo a ficar sombrio e irritado, e não quero ser essa pessoa.

Ed Uszynski: Estou tentando ficar um pouco acima da confusão e ser produtivo, e não apenas ser antagônico com as pessoas.

Ed Uszynski: Então o site será o melhor lugar.

Ed Uszynski: Espero que o livro seja útil.

Ed Uszynski: Obrigado por me receber.

Doug Stuart: Amém.

Doug Stuart: Obrigado.

NARRADOR_4: Obrigado por ouvir outro episódio do The Libertarian Christian Podcast.

NARRADOR_4: Se você gostar do episódio de hoje, recomendamos que nos avalie no Apple Podcasts para ajudar a expandir nosso público.

ORADOR_4: Se você quiser entrar em contato conosco, envie um e-mail para podcast at libertarianchristians.com.

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NARRADOR_4: Obrigado por ouvir e até a próxima.

ORADOR_5: O Libertarian Christian Podcast é um projeto do Libertarian Christian Institute, uma organização sem fins lucrativos registrada 501c3.

ORADOR_5: Se você quiser saber mais sobre o LCI, visite-nos na web em libertarianchristians.com.

NARRADOR_5: As narrações são de Matt Bellis e Catherine Williams.

NARRADOR_5: A partir do episódio 115, nossa produção de áudio é fornecida pela Podsworth Media.

NARRADOR_5: Confira em podsworth.com.

Doug Stuart: Olá a todos, aqui é o Doug do Podcast Cristão Libertário.

Doug Stuart: Você já deve ter notado que esta gravação soa bem diferente do normal.

Doug Stuart: Na verdade, provavelmente parece bem ruim.

Doug Stuart: Bem, estou fazendo isso para mostrar a vocês algo incrível.

Doug Stuart: Como você deve saber, o pessoal da Podsworth Media produz meu programa há vários anos, um bom tempo, centenas de episódios.

Doug Stuart: E agora eles têm um novo aplicativo online para pegar gravações brutas como essa e deixá-las muito mais limpas e audíveis em apenas alguns cliques.

Doug Stuart: Aqui estão alguns dos principais recursos.

Doug Stuart: Eles removem o ruído de fundo.

Doug Stuart: Ele reduz as oclusivas, o que é muito útil para mim porque muitas vezes esqueço de colocar meu filtro pop antes de gravar um vídeo no YouTube.

Doug Stuart: Muitas vezes esqueço de colocar meu filtro pop antes de gravar um vídeo no YouTube porque os filtros pop ficam horríveis quando você está diante da câmera.

Doug Stuart: Corrige o corte.

Doug Stuart: Ele remove cliques e estalos.

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Doug Stuart: Ele nivela o diálogo de forma uniforme para que você não tenha alguém falando muito baixo e depois alguém falando muito alto porque está muito perto ou muito longe do microfone.

Doug Stuart: Ele nivela o diálogo de forma uniforme para que você não tenha alguém falando muito baixo e depois alguém falando muito alto porque está muito perto ou muito longe do microfone.

Doug Stuart: Como você usa isso?

Doug Stuart: É fácil.

Doug Stuart: Você acessa podsworth.com, clica em começar e, como é ouvinte de um dos podcasts do Libertarian Christian Institute, pode ganhar 50% de desconto no seu primeiro pedido inserindo o código promocional LCI50.

Doug Stuart: São LCI50, e você ganha 50% de desconto no seu primeiro pedido.

Doug Stuart: Se você estiver fazendo algo como um podcast, um vídeo, um sermão, um audiolivro, qualquer coisa falada, você deve usar o podsworth.com e limpar seu áudio para que fique ainda mais profissional e refinado.

Doug Stuart: Você quer usar o podsworth.com e limpar seu áudio para que fique ainda mais profissional e refinado.

 

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