Doug Stuart: Bem-vindos a mais um episódio do The Libertarian Christian Podcast, um projeto do The Libertarian Christian Institute e parte da Christians for Liberty Network.
Doug Stuart: Eu sou seu anfitrião, Doug Stuart.
Doug Stuart: E como você pode ver, se estiver assistindo no YouTube, Jim Babka está comigo hoje.
Doug Stuart: Ele apresenta o podcast Gracearchy e é o editor-geral dos Advocates for Self-Government, produtor executivo da Respect America e cocriador do Zero Aggression Project.
Doug Stuart: Ele foi fundamental para levar uma ação judicial pela liberdade de imprensa até a Suprema Corte.
Doug Stuart: E ele foi secretário de imprensa da Harry Brown para presidente.
Doug Stuart: Olá, Jim, obrigado por se juntar a mim neste programa.
Jim Babka: É bom estar aqui.
Jim Babka: Estou muito animado com isso, na verdade.
Doug Stuart: Sim, não, eu também.
Doug Stuart: Você e eu tivemos uma conversa muito boa. Quando terminamos, minha esposa disse: "Você ainda estava no telefone com ele durante todo esse tempo".
Doug Stuart: E eu pensei, sim, foi uma ótima conversa.
Doug Stuart: Então, esperamos continuar com essa energia neste programa.
Doug Stuart: Jim me enviou uma biografia muito longa porque ele está envolvido em muitas coisas e eu tive que encurtá-la.
Doug Stuart: Mas vamos falar um pouco sobre algumas coisas que você, Jim, gosta.
Doug Stuart: E o que eu quero fazer é deixar que nosso público conheça você um pouco além do que acabei de dizer.
Doug Stuart: Qual é sua história de origem?
Doug Stuart: Você sempre foi um libertário?
Doug Stuart: Como você se descreveria?
Doug Stuart: Essa é uma palavra que você realmente usaria?
Doug Stuart: Conte-nos um pouco sobre o contexto.
Jim Babka: Certo, então eu nem sempre fui um libertário.
Jim Babka: Nasci como uma criança republicana de classe média.
Jim Babka: Meu pai era um conservador de Goldwater.
Jim Babka: Eu era fã de Reagan, embora tenha perdido a oportunidade de votar nele por apenas dois anos.
Jim Babka: E era membro dos Republicanos da Faculdade, dirigia um jornal estudantil conservador no campus, era ativo, fazia outros trabalhos de campanha no lado republicano, mas ficou realmente enojado depois que os republicanos venceram na Câmara pela primeira vez em 40 anos, em 1994.
Jim Babka: Percebi que quando indicaram Bob Dole, eles não estavam falando sério.
Jim Babka: E eu não consegui votar nele.
Jim Babka: E naquele verão descobri Harry Brown e isso mudou minha vida para sempre.
Jim Babka: Harry Brown foi o candidato em 1996 e 2000.
Jim Babka: Eu me envolvi muito no Partido Libertário e me tornei presidente estadual.
Jim Babka: Eles conseguiram, graças à equipe que montamos naquela época, conseguimos ter 70 candidatos concorrendo em todo o estado, o que foi um recorde porque não tínhamos acesso às cédulas há 18 anos.
Jim Babka: E é um recorde que permanece até hoje.
Jim Babka: Mas fui chamado para trabalhar na campanha de 2000.
Jim Babka: Fui secretário de imprensa de Harry Brown em 2000.
Doug Stuart: Certo, então quando você disse que ficou meio viciado em 1996, acho que foi só pelos princípios sobre os quais ele estava falando que ele pareceu um conservador genuíno, no sentido de princípios?
Doug Stuart: Como foi para você?
Jim Babka: Para mim, começou com uma posição de dor.
Jim Babka: Acho que muitas pessoas acham que a melhor maneira de alcançar as pessoas é procurar pessoas que sejam um pouco mais centristas em suas noções.
Jim Babka: Na verdade, eu era muito conservador.
Jim Babka: Eu era fã do Rush Limbaugh.
Jim Babka: Jack Kemp, que acabou entrando na chapa, foi um modelo para mim.
Jim Babka: Eu tinha um pôster dele no meu quarto.
Jim Babka: Eu era uma criança estranha.
Doug Stuart: Se tivesse acontecido há uma década, seria um pôster do Ron Paul?
Jim Babka: Sim, sim, teria sido o mesmo tipo de coisa.
Jim Babka: Mas eu realmente estava interessado na economia do lado da oferta.
Jim Babka: Eu realmente acredito que isso seria uma espécie de salvação, por assim dizer, de certa forma.
Jim Babka: Mas eu era a favor das armas.
Jim Babka: Eu era a favor de um governo pequeno.
Jim Babka: E eu reconheço que quando Bob Dole foi escolhido, eles não fizeram nada disso, nada disso.
Jim Babka: Então contei aos meus amigos e eles ficaram chocados ao saber que eu não votaria em Bob Dole.
Jim Babka: E eles me disseram coisas como, bem, você vai eleger Bill Clinton.
Jim Babka: E eu fico tipo, bem, obrigado.
Jim Babka: Eu não sabia que tinha tanto poder, mas não me importo.
Jim Babka: Acabei não votando nele.
Jim Babka: Então eu era uma pessoa sem partido.
Jim Babka: E então aconteceu a Convenção Libertária e Joe Sobran foi o primeiro palestrante que vi na C-SPAN.
Jim Babka: E eu sabia quem era Joe Sobran, então assisti.
Jim Babka: E então alguns outros vieram e falaram.
Jim Babka: E eu gostei de tudo que ouvi.
Jim Babka: E continuei assistindo durante toda a manhã depois que Harry foi indicado.
Jim Babka: Então, não sei se você já viu algum desenho animado em que a criatura, de repente, entende algo que não sabia antes e uma lâmpada acende na cabeça dela, certo?
Jim Babka: Ah, entendi.
Jim Babka: Meu momento aconteceu no Washington Journal da C-SPAN na manhã seguinte à nomeação de Harry.
Jim Babka: Fizeram uma pergunta a ele sobre a guerra às drogas, a qual eu, sendo conservador, apoiei completamente.
Jim Babka: E ele disse algo como: você não vê traficantes de Jim Beam fazendo tiroteios e lojas que vendem Jack Daniels.
Jim Babka: E eu consegui.
Jim Babka: Eu entendi imediatamente.
Jim Babka: E ele era o candidato mais bem preparado que já tivemos.
Jim Babka: Parecia que ele tinha saído de um casting central.
Jim Babka: Ele fez um bom trabalho ao transmitir uma mensagem radical.
Jim Babka: Ele vestiu um terno azul, uma camisa branca e uma gravata vermelha, penteou o cabelo, barbeou o rosto, saiu e falou em tom calmo e racional com as pessoas sobre os benefícios que elas, pessoalmente, como indivíduos, obteriam.
Jim Babka: Sua linguagem sempre foi salpicada com a palavra "você", falando sobre o que significaria para você ter uma América libertária.
Jim Babka: E ele fez uma grande oferta libertária.
Jim Babka: Ele perguntou: você estaria disposto a abrir mão do seu programa favorito do governo federal se isso significasse nunca mais ter que pagar imposto de renda?
Jim Babka: E era esse tipo de nível de comunicação.
Jim Babka: Foi por causa da coerência com os princípios que eu estava disposto a considerar o partido libertário pela primeira vez.
Jim Babka: E me tornei mais libertário.
Jim Babka: Estar perto de libertários e começar a interagir com essas ideias me radicalizou.
Doug Stuart: Sim, tudo bem.
Doug Stuart: E não foi Harry Brown quem escreveu "Quando aprenderemos" de 9 a 12?
Doug Stuart: Ou era outra pessoa em quem eu estava pensando?
Jim Babka: Sim, então estou realmente envolvido nessa história.
Jim Babka: Então, em 2001, depois que a campanha acabou, tínhamos uma organização chamada American Liberty Foundation.
Jim Babka: E o conselho realizou uma reunião de emergência naquele domingo para me contratar para assumir um trabalho.
Jim Babka: Tínhamos anúncios de TV que havíamos produzido, mas que ainda não tinham ido ao ar.
Jim Babka: E não tínhamos dinheiro.
Jim Babka: Na verdade, estávamos muito endividados.
Jim Babka: Deveríamos ter fechado as portas.
Jim Babka: Meu segundo dia útil completo no trabalho foi 9 de setembro, o 11 de setembro.
Jim Babka: E no dia seguinte, Harry escreveu uma coluna que posteriormente promovemos, uma série de colunas, começando com Quando aprenderemos.
Jim Babka: Então ele falou sobre essa ideia que agora conhecemos como blowback.
Jim Babka: Este é um termo que a CIA deu para as intervenções que nosso governo faz em nosso nome em todo o planeta, que têm repercussões muito negativas nos locais de origem das pessoas que estão em terras estrangeiras.
Jim Babka: E algumas dessas pessoas, uma parcela muito, muito, muito pequena delas, felizmente, uma porcentagem infinitesimal, acumulam ressentimento suficiente para estarem dispostas a fazer algo muito dramático e ruim, mesmo que isso sacrifique suas próprias vidas ou suas próprias fortunas.
Jim Babka: E o 9 de setembro foi, para nós, um exemplo de política externa.
Jim Babka: Volte para casa, para Roost.
Jim Babka: Harry falou sobre isso repetidamente ao longo dos anos.
Jim Babka: É algo que ele não escondeu, que ele acreditava.
Jim Babka: Mas ainda assim foi um choque tremendo.
Jim Babka: E nem todo mundo estava pronto para ouvir isso.
Jim Babka: Mas quando aprenderemos acabou sendo seu artigo mais republicado.
Jim Babka: E isso deu início não apenas a uma, mas a algumas séries diferentes sobre nossa política externa.
Jim Babka: E ele começou a mudar e quis escrever um livro sobre esse assunto.
Jim Babka: Ele nunca terminou aquele livro.
Jim Babka: Mas, na última fase de sua vida, tornou-se uma espécie de obsessão para ele falar sobre o impacto que nossa política externa teve internacionalmente sobre as pessoas em terras estrangeiras e depois sobre nós em casa, as coisas negativas que isso causou à nossa sociedade.
Doug Stuart: Sim.
Doug Stuart: Então, em termos do que te motiva, qual é sua paixão por ele, você compartilhou algumas coisas comigo, sabe, fora do ar, é claro.
Doug Stuart: E eu quero dar ao nosso público uma ideia do que motiva você.
Doug Stuart: Você se considera o que é chamado de "feito", o que geralmente é associado ao movimento de freiras e freiras, ou ao êxodo da igreja institucional ou algo assim.
Doug Stuart: Existem algumas outras crenças fundamentais que você tem como cristão.
Doug Stuart: Compartilhe conosco algumas das coisas mais importantes que motivam o que você faz todos os dias.
Jim Babka: Então, eu apresento um podcast chamado Gracearchy com Jim Babka, como você mencionou na introdução.
Jim Babka: Estamos chegando, enquanto falo com você agora, estamos quase completando dois anos.
Jim Babka: Acho que será depois, quando todo mundo vir isso.
Jim Babka: E isso nasceu do fato de que, à medida que fui ficando mais velho e me envolvendo com política por mais tempo, percebi que continuava me aprofundando cada vez mais, tentando descobrir qual é a raiz dos problemas com os quais estamos lidando.
Jim Babka: E eu aprendo devagar, então cometi muitos erros ao longo do caminho tentando aprender isso, mas cada vez mais sou levado a um ponto em que penso que o que importa é Jesus Cristo.
Jim Babka: Então, confissão pública completa: sou um crente, Jesus é meu Salvador.
Jim Babka: Acredito que é meu trabalho imitá-Lo e modelá-Lo, mas não acredito que essa força venha de mim internamente.
Jim Babka: Vem da observação e do relacionamento com Ele.
Jim Babka: E crescer como um batista regular, e digo isso no sentido mais profundo que se pode imaginar, escola cristã com capela e aula de Bíblia, rádio cristã no carro, a família o tempo todo, devoções bíblicas ocasionais em casa.
Jim Babka: Toda vez que a porta da igreja se abria, em qualquer atividade do grupo de jovens, eu era levado até lá, eu estava presente.
Jim Babka: Quer dizer, isso foi ensinado a mim na boca do povo, foi assim que eu cresci.
Doug Stuart: Você se lembra do comediante Mark Lowry?
Jim Babka: Não.
Doug Stuart: Ele foi um comediante cristão no final dos anos 80, início dos anos 90, e falava sobre seus pais.
Doug Stuart: Ele diz que, se meus pais fossem tão cristãos, se o pintor estivesse pintando o santuário em uma tarde de terça-feira, nós iríamos lá e o assistiríamos fazer isso.
Jim Babka: Sim, sim, sim, observe secar.
Doug Stuart: Você e eu temos um tipo muito parecido de, quer dizer, não foi isso, isso é obviamente um exagero humorístico, mas você e eu temos uma experiência de infância semelhante a esse respeito.
Jim Babka: Sim, meus pais, meu pai, se converteram quando eu tinha cerca de quatro anos, mas ele levou isso muito, muito a sério, e éramos uma família fundamentalista na crença.
Jim Babka: Há um estigma negativo associado a isso.
Jim Babka: Sou contra o fundamentalismo.
Jim Babka: Não gosto nem concordo com isso.
Jim Babka: Acho que tem muitos aspectos ruins, mas não me arrependo da minha criação.
Jim Babka: Eu reconheço muito bem que perdi minha mãe quando tinha 10 anos, mas reconheço muito bem o que meus pais estavam tentando alcançar, e eu tive um relacionamento adulto com meu pai, onde realmente conheci seu coração e quem ele era como homem, e sou realmente grato.
Jim Babka: Acho que ele estava fazendo o melhor que podia com as informações que tinha na época, e foi porque eu tinha uma base realmente sólida que pude avançar na direção que sigo agora, onde posso dizer que acho que há duas coisas que não foram bem compreendidas ou enfatizadas corretamente que vão à raiz de nossos problemas sociais, e são coisas que estão faltando no cristianismo protestante ocidental.
Jim Babka: Não que não se fale sobre eles, não que as pessoas não tenham conhecimento deles.
Jim Babka: Você pode encontrar pessoas que falam sobre essas coisas.
Jim Babka: Claro que sim. A maioria dos crentes tem alguma noção do que estou prestes a dizer, mas a ideia de que é importante, que tem prioridade, que tem cobertura, que nos aprofundamos nessas coisas, essas coisas parecem muito fundamentais para mim.
Jim Babka: A primeira é a imagem de.
Jim Babka: O fato de que todos somos feitos à imagem de Deus.
Jim Babka: Isso tem ramificações tremendas, tremendas, enormes.
Jim Babka: Ela explica muito do que encontramos nas Escrituras em termos de como devemos nos relacionar uns com os outros.
Jim Babka: Deve haver um entendimento fundamental de que, primeiro, você é um ser humano, então tenho que olhar para você como um portador da imagem de Deus.
Jim Babka: E isso tem certas restrições e certas direções, me dá uma certa direção sobre como devo interagir com você.
Jim Babka: E dois, eu também deveria reconhecer que sou um ser humano.
Jim Babka: Sou muito humano, caído e tenho problemas com os quais estou lidando.
Jim Babka: Não sou perfeito.
Jim Babka: E então eu quero o tipo de reciprocidade que eu quero, que eu anseio, que eu desejo de outras pessoas, eu primeiro preciso ser alguém que está trazendo esse tipo de luz para elas.
Jim Babka: E a segunda coisa seria a Trindade, que eu acho que foi completamente esquecida.
Jim Babka: Dois aspectos importantes.
Jim Babka: Primeiro, o Filho de Deus vem como Jesus e se torna um homem.
Jim Babka: E isso tem implicações antropológicas que, para mim, são imensas e ignoradas.
Jim Babka: Muitas vezes há uma tentativa de espiritualizar demais essa coisa toda.
Jim Babka: Mas segundo, em uma base mais ampla, apenas a existência da Trindade em si, o fato de que Deus é três pessoas, significa que eu acho que Deus é relacional por natureza e que toda essa coisa é relacional.
Jim Babka: E todas as categorias gregas que usamos para filosofar, objetificar e colocar Deus a uma distância muito grande criaram um abismo de separação que não era a intenção de Deus.
Jim Babka: Acho que a intenção desde o início era criar um relacionamento conosco e nos convidar para dentro do relacionamento que é Deus.
Jim Babka: E isso também tem implicações muito profundas.
Jim Babka: Então trago essas duas coisas para a mensagem libertária que compartilho na GraceArchie.
Doug Stuart: Parece que a Trindade é uma daquelas crenças que precisam ser preenchidas para muitos cristãos.
Jim Babka: Sim.
Jim Babka: É assim que sabemos que alguém é herege, certo?
Jim Babka: Você não acredita, você é um herege, certo?
Doug Stuart: Certo, sim.
Doug Stuart: Então você tem isso.
Doug Stuart: Quero dizer, eu tenho formação teológica suficiente para saber que a Trindade sustenta grande parte da teologia, teologia missional, teologia relacional e todos esses tipos de coisas.
Doug Stuart: Então, não vejo isso como algo esquecido ou pouco comentado em alguns círculos, mas você está certo.
Doug Stuart: É definitivamente, é isso que fazemos para definir um herege.
Doug Stuart: A coisa da Imago Dei.
Jim Babka: Posso dizer só uma coisa sobre isso?
Doug Stuart: Ah, claro.
Jim Babka: Minha ênfase está no fato de que acho que há muitas pessoas que entendem coisas espirituais, etéreas ou baseadas na fé sobre Deus, certo?
Jim Babka: Eles tendem a empurrar tudo do reino secular para o reino espiritual.
Jim Babka: Existe esse dualismo e eu estou argumentando contra esse dualismo.
Jim Babka: Eu realmente acho que nossos corpos são importantes.
Jim Babka: Nossas práticas econômicas são importantes.
Jim Babka: Na verdade, acredito que o estudo da economia é um discurso espiritual.
Jim Babka: Acredito que a verdade em si, como tentamos encontrá-la neste mundo, é uma coisa espiritual.
Jim Babka: Essa dicotomia não deveria existir.
Jim Babka: Ser humano é o que devemos ser.
Doug Stuart: Não, eu aplaudo.
Doug Stuart: Concordo com você.
Doug Stuart: O dualismo, acho que temos muito dualismo.
Doug Stuart: Quero dizer, obviamente isso vem de uma série de razões pelas quais podemos falar sobre o porquê de nós, como cristãos ocidentais, termos uma mentalidade dualista por padrão.
Doug Stuart: Mas, de qualquer forma, concordo com você nisso.
Doug Stuart: Fiquei um pouco surpreso que você sinta que a Imago Dei é algo sobre o qual não se fala muito, porque eu não sei.
Doug Stuart: Para mim, parece que talvez seja só a minha igreja.
Doug Stuart: Na minha igreja, eles falam muito sobre isso, então talvez seja só isso.
Doug Stuart: O que você acha que está faltando e que muitos cristãos simplesmente não entendem?
Jim Babka: Certo, bem, vou tocar em um assunto específico que provavelmente vai deslumbrar alguns e ofender outros.
Doug Stuart: Estamos bem com isso.
Jim Babka: Então, para mim, a Declaração de Independência é algo que ainda aspiramos.
Jim Babka: Ainda não chegamos a esse ponto.
Jim Babka: Há um ideal declarado aí, que é que todos os homens são criados iguais.
Jim Babka: Certo, bem, homens, você sabe, colocam isso em vernáculo moderno.
Doug Stuart: Não somos progressistas aqui, Jim.
Doug Stuart: Entendemos que homens significavam pessoas.
Jim Babka: Então, criado significa que somos, na verdade, o produto de algo, algum outro ser, e isso é importante porque essa é a Imago Dei sendo expressa em voz alta por um deísta, a propósito, e então criado de uma maneira específica, igual, e então dotado de direitos, segue isso.
Jim Babka: Isso significa que seu americanismo, sua Constituição, o governo, nenhuma dessas coisas lhe traz seus direitos.
Jim Babka: Certo, até agora, estou em território bastante seguro com seu público, com cada pedacinho de seu público.
Jim Babka: Certo, ninguém está levantando objeções ao que estou dizendo.
Jim Babka: É aqui que a objeção começa.
Jim Babka: Isso significa que as pessoas devem poder cruzar fronteiras livremente, ponto final.
Doug Stuart: Ainda não há objeções da minha parte.
Jim Babka: Sim, bem, eu encontro pessoas que pensam, bem, você sabe, talvez enquanto temos assistência social, temos que fazer isso ou algo assim.
Jim Babka: Não, ponto final, você não pode fazer isso porque essas pessoas nasceram, foram criadas por Deus.
Doug Stuart: Não é condicionalmente verdade.
Jim Babka: Sim, transcende.
Jim Babka: Tenho uma visão muito negativa do estado.
Jim Babka: Eu vejo isso basicamente como uma gangue criminosa.
Jim Babka: E de um lado da linha está o gado que eles tosquiaram para tirar leite e até mesmo destruíram ocasionalmente para obter lucro.
Jim Babka: Do outro lado, existe o gado de outra pessoa, de algum outro estado, que eles tosquiaram ou destruíram como bem entendessem.
Jim Babka: E a única razão para as linhas, a verdadeira razão para as linhas, é determinar que tipo de cronograma de tosquia, que tipo de cronograma de ordenha será seguido e quanta morte pode ocorrer.
Jim Babka: Não vejo nada de diferente nisso.
Jim Babka: Então, a ideia de que você aumentaria suas linhas falsas de balela, há um site muito, muito popular no movimento que constantemente confunde a diferença entre fronteiras e limites de propriedade.
Jim Babka: Eles os tratam como se fossem a mesma coisa.
Jim Babka: Não são.
Jim Babka: Sua linhagem artificial, que provavelmente foi criada como resultado de algumas coisas militares em algum momento no tempo em que alguém conquistou o outro com sucesso, não é uma justificativa para limitar os seres criados.
Jim Babka: Isso é o mais importante.
Jim Babka: Essas pessoas são portadoras de imagem, portadoras de imagem que podem se movimentar e buscar felicidade, harmonia e prosperidade para si e para sua família.
Doug Stuart: Sim, parece o tipo de, quero dizer, uma defesa fraca, como uma defesa leve de ter algum tipo de fronteira, uma linha traçada é, na melhor das hipóteses, apenas prática em certos aspectos, ao contrário disso, deveria nos ajudar a pensar sobre nossa moral e quem excluir e a quem realmente esta constituição se aplica e todo esse tipo de, você sabe o que quero dizer?
Doug Stuart: Como se houvesse uma aplicação moral dessa linha que traçamos entre você e eu ou entre mim e alguma pessoa com uma cor de pele diferente ou seja lá o que for, que só pode ter um certo valor prático naquele momento.
Doug Stuart: Além disso, não é moralmente indicativo.
Jim Babka: Correto.
Jim Babka: Então, eu abordaria praticamente qualquer questão que pudéssemos abordar de uma forma muito semelhante.
Jim Babka: Você pode executar uma regressão em praticamente todos os problemas existentes em relação ao Imago Day.
Doug Stuart: Estou tentado a seguir esse caminho com você.
Doug Stuart: Estou tentando pensar em quanto tempo temos.
Doug Stuart: Vamos fazer isso com outro tópico.
Doug Stuart: Você concorda com isso?
Jim Babka: Sim, vai.
Jim Babka: O show é seu.
Doug Stuart: Bem, justo, mas você sabe.
Jim Babka: E eu poderia voltar se necessário.
Jim Babka: Na verdade, estou muito honrado.
Jim Babka: É exatamente com esse público que quero falar.
Jim Babka: Eu me importo com pessoas que têm fé e que entendem a liberdade.
Doug Stuart: Seria muito divertido ter você e Jacob Winograd conversando sobre fronteiras e discutindo um pouco sobre isso, porque não sei se você concordaria com o que tem a dizer.
Doug Stuart: Não quero criticá-lo.
Doug Stuart: Bem, eu já fiz.
Doug Stuart: Acabei de chamá-lo para isso.
Doug Stuart: Você acabou de fazer isso.
Jim Babka: Você não queria, mas não conseguiu evitar.
Doug Stuart: Jim, essa é uma crítica frequente que faço à minha esposa, Levy.
Doug Stuart: Você disse que não queria, mas você fez.
Jim Babka: Você acabou de fazer isso.
Jim Babka: É legal.
Doug Stuart: Acho que seria uma conversa muito proveitosa, porque você está certo.
Doug Stuart: No movimento, definitivamente há uma fronteira.
Doug Stuart: No movimento, sobre fronteiras.
Doug Stuart: Vamos falar sobre direitos de propriedade.
Doug Stuart: Como você vê algo relacionado aos direitos de propriedade através das lentes da Amago Dei?
Doug Stuart: Como isso influencia sua visão sobre direitos de propriedade?
Jim Babka: O primeiro pensamento que me vem à mente é que muitas pessoas usam os direitos de propriedade como forma de decidir como resolver um cenário social.
Jim Babka: Há todo um grupo de libertários que usa isso como a ferramenta número um.
Jim Babka: E eu acho que é realmente uma excelente heurística ou régua, mas só funciona, digamos, talvez 97% ou 8% das vezes.
Jim Babka: E onde isso falha é em questões como as que acabamos de discutir, mas vou lhe dar uma teoria para ilustrar meu ponto.
Jim Babka: Digamos que você tenha um tabuleiro de jogo da velha na sua frente e haja uma propriedade.
Jim Babka: E do lado de fora dessa propriedade, e todos os moradores do lado de fora estão vivendo em suas terras, há pessoas que não gostam da pessoa que tem a terra central.
Jim Babka: E eles decidem que vão cortar toda a entrada e saída da propriedade da pessoa no meio, impedindo-a de chegar à propriedade ou trancando-a lá dentro.
Jim Babka: Eu diria que isso não é possível, não está certo e há uma aplicação de direitos de propriedade.
Jim Babka: É teórico, obviamente, mas há uma aplicação de direitos de propriedade que não chega exatamente ao ponto que queremos.
Jim Babka: E é por isso que escolhi Imago Dei.
Doug Stuart: Então, eu posso entender que existe algum tipo de regra superior que prevalece sobre a praticidade de algo como direitos de propriedade ou algo assim.
Doug Stuart: Ou seja, só para dar uma resposta extrema, isso parece uma visão esquerdista do motivo pelo qual as pessoas odeiam pessoas como Elon Musk.
Doug Stuart: Eles estão usando suas propriedades para excluir pessoas de coisas.
Doug Stuart: Eles não estão isolando-os no tipo de ilustração que você tem, mas esse é o tipo de argumento que ouço principalmente na esquerda, é que aqueles que realmente têm propriedade estão usando-a para oprimir, não quero usar as palavras deles à maneira deles em si, mas violando os direitos de propriedade dos outros de maneiras que ainda estão dentro do nosso entendimento de seus direitos.
Jim Babka: Você pode ser um pouco mais específico para que eu possa descobrir qual caminho seguir com isso?
Jim Babka: Porque na verdade existe uma longa tradição de direito comum para hospitalidade que é muito derivada de um sentido judaico-cristão.
Jim Babka: Então, se você fosse o operador, Doug, de uma pousada que vende serviços de hospedagem, digamos, por exemplo, porque o direito consuetudinário realmente lida com essa questão, alguém está viajando uma longa distância e não haverá outro lugar para ficar por um bom tempo, e essa pessoa chega na sua casa.
Jim Babka: E vamos acrescentar, só para deixar clara a gravidade da situação, que há uma tempestade se formando ou já começou e essa pessoa agora vem e procura abrigo.
Jim Babka: Mas você não gosta deles por causa de sua raça, nacionalidade, gênero, preferências, religião ou credo.
Jim Babka: Há algo no estilo deles que não lhe agrada.
Jim Babka: E você diz: não vou lhe fornecer hospedagem.
Jim Babka: Bem, seu negócio é hospedagem.
Jim Babka: E em termos de direito comum, isso não é uma opção.
Jim Babka: Você tem um negócio, você pendurou uma placa dizendo: é isso que fazemos, nós fornecemos hospedagem.
Jim Babka: Então, na verdade, existe um dever que você escolheu voluntariamente de servir aquela pessoa por aquele motivo específico.
Jim Babka: Agora você poderia dizer: olha, não vamos deixar você particularmente confortável aqui.
Jim Babka: Esperamos que você volte à estrada rapidamente.
Jim Babka: Há várias coisas diferentes que você pode fazer.
Jim Babka: Mas você não lhes negaria esse alojamento.
Jim Babka: Agora você notará que essa questão é um tanto adjacente à questão de se você tem ou não que fazer um bolo.
Jim Babka: Agora temos um problema aqui.
Jim Babka: Você tem um casal que quer se casar, e eles são gays, e eles vão até um padeiro cristão e perguntam: você tem que fazer o bolo?
Jim Babka: Bem, nesse caso específico, seríamos capazes de determinar muito rapidamente que esta não é a única confeiteira da área.
Jim Babka: Pode haver outros confeiteiros.
Jim Babka: Então, claramente, esta não é uma situação em que alguma forma de hospitalidade deve ser demonstrada.
Jim Babka: Caso contrário, a vida e os membros serão prejudicados de alguma forma.
Jim Babka: E então poderíamos dizer, bem, você sabe, na verdade, eu acho que poderíamos encontrar um confeiteiro gay em muitos casos.
Jim Babka: Por que você não iria até eles?
Jim Babka: Era porque eles estavam tentando provocar algo.
Jim Babka: Mas como crente, e tenho um grande problema com isso, se meu trabalho é carregar a cruz, amar meu inimigo, ir além, se são todas essas coisas, se o amor é a lei, o que eu deveria fazer é fazer aquele bolo.
Jim Babka: E se eu sentir que há algum tipo de escrúpulo moral da minha parte em participar dessa atividade, se essa acabar sendo minha opinião pessoal como confeiteiro, então talvez eu possa dar o bolo a eles de graça.
Jim Babka: Talvez eu me recuse a tirar algum lucro disso.
Jim Babka: Talvez essa seja a maneira ética de fazer isso.
Jim Babka: É um caso em que, legalmente, eu estaria muito do lado do padeiro que se recusou a servir o bolo, certo?
Jim Babka: A lei não deveria interferir nisso.
Jim Babka: Mas espiritualmente, acho que eles se comportam como idiotas odiosos em vez de crentes amorosos.
Doug Stuart: Bem, eu nem sei se todos aqueles casos específicos, os que se recusaram, para simplificar a palavra, estavam realmente sendo rudes ou idiotas.
Doug Stuart: Li uma história em que eles disseram: "Bom, aqui estão alguns outros lugares que conhecemos que são bons e respeitáveis", porque acho que eles tinham uma reputação muito boa.
Doug Stuart: Não era como se eles estivessem tipo, não, nós não gostamos do seu tipo.
Doug Stuart: Não era do tipo "saia da minha varanda".
Jim Babka: Ainda é, Doug.
Jim Babka: Se você disser que pegou seu casaco e também der sua camisa, você terá que carregar esse fardo com o soldado romano que se ofereceu para fazer um segundo.
Jim Babka: O que lhe pedem para fazer é realmente prestar serviço à pessoa que você acabou de ajudar.
Jim Babka: Na verdade, você está sendo solicitado, e o que está sendo solicitado nesse caso é que você faça seu trabalho, o trabalho que você disse, é isso que eu faço.
Jim Babka: Este é o meu bem no mundo.
Jim Babka: E alguém chega até você e diz: bem, é isso que eu quero de um pedaço do seu bem no mundo.
Jim Babka: E você diz, bem, não, vou negar isso a você porque não gosto de como você vive.
Jim Babka: Isso é julgar onde você não deveria julgar.
Doug Stuart: E quanto a uma questão de consciência por parte dessa pessoa?
Jim Babka: Sua consciência deve estar atenta ao que Jesus faria nessa situação.
Doug Stuart: Certo, então eles ainda não chegaram lá e, portanto, disseram: bem, vamos recusar educadamente.
Doug Stuart: Nós encontraremos outra pessoa para você.
Jim Babka: E como libertários, 100% legais, eles podem ser essa pessoa.
Doug Stuart: Claro, acho que eu não os criticaria nem mesmo por uma questão de julgamento cristão.
Doug Stuart: Eu não os criticaria por essa abordagem, ao contrário de, e tenho certeza de que há pessoas por aí que dizem, bem, não, nós não gostamos de você.
Doug Stuart: Nós vamos simplesmente ignorar você e não tratá-lo bem.
Doug Stuart: O meio termo, na minha opinião, seria o exemplo que estou usando que essas pessoas fizeram.
Doug Stuart: Eu queria ter o caso diante de mim porque não tínhamos planos de falar sobre isso.
Doug Stuart: Poderíamos ter realmente levantado isso.
Jim Babka: Não, não, não planejamos falar sobre isso.
Jim Babka: Esses são todos casos extremos, o que, eu acho, é a parte divertida.
Jim Babka: Coisas sobre as quais talvez possamos encontrar algum senso de desacordo e agitar as coisas.
Jim Babka: Mas eu diria que eles estão agindo errado, porque não sei o quanto mais claro você pode ser sobre qual é o nosso dever para com as pessoas que não gostam do que defendemos.
Jim Babka: Mas se você tiver a oportunidade de compartilhar o que quer que seja que você faça, como se você pendurasse sua placa e dissesse: é isso que eu faço para abençoar o mundo.
Jim Babka: Eu sirvo o mundo da seguinte maneira: negar alguém que vem e diz: quero esses serviços por causa de algo sobre suas crenças.
Jim Babka: Você está negando um relacionamento que poderia ter.
Jim Babka: Você está negando um serviço que pode prestar.
Jim Babka: Você não está compartilhando o melhor de si de uma forma que possa atender às necessidades de outro ser humano.
Jim Babka: E você não sabe que outras oportunidades existem do outro lado dessa porta.
Jim Babka: Seja uma transformação deles ou, e devemos estar abertos a isso, uma transformação sua.
Doug Stuart: Claro, sim.
Doug Stuart: Vamos fazer mais uma objeção a isso, só porque tenho certeza de que nossos ouvintes já estão acordados.
Doug Stuart: Jim, você não estaria promovendo o pecado?
Doug Stuart: Não é verdade que se você fizesse isso, estaria endossando e promovendo um estilo de vida pecaminoso ou um comportamento pecaminoso, seja lá o que for?
Doug Stuart: O que é dito, algo que ofende a Deus, algo que é uma violação das expectativas morais?
Jim Babka: O que é moralidade?
Jim Babka: Por que ele defende Deus e o que é moralidade?
Doug Stuart: Sinceramente, não sei o que outras pessoas diriam, porque acho que a linha, e é isso que eu queria trazer à tona, o fator decisivo para decidir se você está certo ou não, o recusador pode, em uma espécie de consciência cristã, dizer: não, eu realmente não posso fazer isso, é se você é visto ou não participando de algo como uma espécie de endosso.
Doug Stuart: É um endosso?
Doug Stuart: Você está promovendo isso?
Doug Stuart: Ou você está simplesmente oferecendo seu serviço porque é isso que decidiu fazer como empreendedor, dono de empresa, etc.
Doug Stuart: Eu tendo a concordar com você.
Doug Stuart: Acho que pode haver casos extremos em que há tipos de serviços que são um pouco diferentes.
Doug Stuart: Você poderia usar o exemplo de um conselheiro cristão que faz aconselhamento matrimonial, mas só o faz para pessoas heterossexuais por causa de convicção religiosa.
Doug Stuart: Bem, isso é um pouco diferente de simplesmente oferecer um serviço de varejo, então você tem coisas diferentes.
Jim Babka: Certo, mas o conselheiro nesse cenário talvez precise dizer algo mais direto sobre o relacionamento que existe.
Jim Babka: O padeiro não quis dizer nada sobre o relacionamento.
Jim Babka: Isso não interfere no funcionamento normal do trabalho deles, e eles não aplicariam isso a uma grande variedade de outros cenários.
Doug Stuart: Não, entendo seu ponto de vista.
Doug Stuart: Você concorda, porém, que o fator decisivo é se há ou não um componente de endosso?
Jim Babka: Não.
Jim Babka: Sabe, é aqui que entrar na humanidade de Jesus realmente importa, e eu sou muito realista quando se trata disso.
Jim Babka: Então tem uma cena em Blazing Saddles onde todos os caras estão sentados em círculo comendo feijão, certo?
Jim Babka: E eles começam a soltar gases, certo?
Jim Babka: Comece a fazer barulhos de pum, comece com tudo, certo?
Jim Babka: E é uma cena engraçada, muito engraçada.
Doug Stuart: Agora eu queria ter minha mesa de som à disposição neste show.
Jim Babka: Sim, sim.
Jim Babka: Bem, você sabe, toda vez que assisto a essa cena, e vou estragar essa parte do filme para todos que estão assistindo agora, toda vez que vejo essa cena, penso em Jesus saindo com seus discípulos, porque eles são todos caras.
Jim Babka: E paramos de pensar no fato de que existe um cara.
Jim Babka: E você vai me dizer que durante todo o tempo em que eles ficaram juntos por três anos, eles não tiveram um momento como esse, sabe?
Doug Stuart: Sim, certo.
Jim Babka: Certo, Peter, vamos lá, sabia?
Jim Babka: Então isso é algo meio terreno.
Jim Babka: Agora estou tentando lembrar, eu mencionei esse assunto, começamos a rir e eu esqueci sua pergunta.
Doug Stuart: Eu estava falando sobre a linha divisória, se é ou não um endosso, falamos sobre pecado, se você está ou não endossando o pecado ou promovendo-o.
Jim Babka: Sim, então esse cara ia a festas, transformava água em vinho depois que todo mundo já estava bêbado, e é por isso que a declaração sai depois, como se as pessoas servissem o melhor vinho primeiro e guardassem o ruim para depois, porque depois de um tempo não importa tanto o sabor, certo?
Jim Babka: São os primeiros goles que mais importam.
Jim Babka: Então, isso acontece depois que todo mundo já está meio bêbado.
Jim Babka: Ele está andando com pecadores.
Jim Babka: Ele estava até mesmo saindo com cobradores de impostos, que eram os piores dos piores da perspectiva judaica naquele dia.
Jim Babka: Você tem pecadores suficientes em sua vida?
Jim Babka: E você reconhece que é um pecador?
Jim Babka: Tipo, pare por um segundo.
Jim Babka: Mais uma vez, foi aqui que eu pude reconhecer que também sou um ser humano.
Jim Babka: Então, para mim, a antropologia da nossa fé não foi discutida o suficiente.
Jim Babka: Mesmo nas coisas que estamos discutindo agora, você está começando a ver superfícies onde as pessoas podem ficar confusas.
Doug Stuart: Bem, vamos passar para a parte da antropologia, porque acho que esse é um componente importante, e sei que você acredita que essa é uma área perdida, esquecida ou talvez negligenciada da teologia e do pensamento cristão.
Doug Stuart: Eu sei que você aprende muito sobre antropologia por meio de René Girard.
Doug Stuart: Não sei se há outras influências sobre as quais você queira falar, mas como você mantém a humanidade de Jesus como parte de seu pensamento, além de apenas aplicá-la ao que acabamos de falar?
Doug Stuart: Talvez seja melhor falar um pouco mais alto e sobre a humanidade de Jesus.
Jim Babka: Sou um fã declarado de René Girard, e ele é uma grande influência no meu trabalho. Fizemos alguns podcasts, um que acho que é o mais importante que já fizemos, não muito tempo atrás, falando sobre o mecanismo do bode expiatório.
Jim Babka: Acredito que René Girard ofereceu a melhor teoria antropológica para a fundação tanto da religião quanto do Estado, da sociedade.
Jim Babka: E eu acredito que esses eventos são baseados em sacrifício, e que até mesmo um vestígio que temos disso é o fato de termos algo chamado religião, que se você decompor a palavra é re-legião, legião é um grande bando, religião significa literalmente a união das pessoas, elas são reunidas novamente.
Jim Babka: E o evento catártico que faz isso é literalmente o assassinato de qualquer inocente ou inocência, esse sistema de sacrifício existe ao longo do tempo em todas as culturas.
Jim Babka: Joseph Campbell estava todo molhado.
Jim Babka: Carl Jung não acertou muito.
Jim Babka: René Girard fez isso.
Jim Babka: E acho que ainda estamos envolvidos em uma cultura impregnada de sacrifício e derramamento de sangue até os dias atuais.
Jim Babka: E nós ignoramos isso.
Jim Babka: O que causa isso?
Jim Babka: Girard tinha uma teoria sobre isso, e a teoria começa como uma teoria literária.
Jim Babka: Então isso explica algumas das maiores obras de ficção e mito que existem em nossa cultura.
Jim Babka: E essa teoria era que ela é triangular por natureza.
Jim Babka: Há um objeto que duas partes desejam.
Jim Babka: Um tem isso ou parece possuir, e o outro quer imitar.
Jim Babka: E ele chamou isso de mimese.
Jim Babka: Não deve ser confundido com memes, que é um conceito biológico aplicado para colocar imagens na web que são amplamente compartilhadas.
Jim Babka: Mas mimese é como imitação.
Jim Babka: Você começa a imitar a outra pessoa.
Jim Babka: E essa forma de mimese faz com que as pessoas comecem a se comportar de forma muito parecida umas com as outras.
Jim Babka: E isso inclui até mesmo algumas das piores formas, porque eles entram em rivalidade uns com os outros.
Jim Babka: Em alguns casos, é possível que as pessoas sejam tão espaçadas ou diferentes que apenas uma pessoa, a pessoa que está imitando, esteja ciente da rivalidade.
Jim Babka: Mas em alguns casos, eles realmente estão cientes de que há uma guerra acontecendo.
Jim Babka: E o que as pessoas de fora notam sobre esses dois partidos é o quanto eles começam a se parecer e a se assemelhar à medida que avançam em direção à violência.
Jim Babka: Quando a violência começa a ficar um pouco confusa demais para todos os outros, há um desejo por parte de muitas pessoas, talvez até mesmo das próprias pessoas no conflito, mas definitivamente de todos os de fora, de ver isso resolvido.
Jim Babka: Mas cada lado tem a necessidade de salvar as aparências.
Jim Babka: E a maneira de salvar a face é escolhendo uma vítima inocente.
Jim Babka: Agora, quando uso o termo inocente, quero dizer não culpado, como no sentido judicial.
Jim Babka: Eles podem ter tido alguma pequena responsabilidade pelo que aconteceu ou podem ter desempenhado algum papel de alguma forma.
Jim Babka: Podemos encontrar algum grau de culpa, mas eles não são existencialmente responsáveis.
Jim Babka: Eles não são responsáveis por todo o evento.
Jim Babka: Eles não são a causa de todo esse evento.
Jim Babka: Mas eles são considerados culpados e destruídos.
Jim Babka: A existência do mito, então, está lá basicamente para encobrir a mentira de que esse indivíduo foi assassinado.
Jim Babka: Acabamos deificando os indivíduos que estavam envolvidos nisso.
Jim Babka: Eles se tornam deuses.
Jim Babka: E nesse sentido, eles até se oferecem como sacrifício.
Jim Babka: Eles dizem, você sabe, me escolha e me destrua.
Jim Babka: E vemos vestígios disso em algumas culturas que ainda existem até hoje e que ainda são muito antigas ou tribais em sua natureza.
Jim Babka: Mas vemos essas histórias se repetindo ao longo do tempo.
Jim Babka: O que é diferente na Bíblia, e isso começa logo no começo com a história de April, é que ouvimos o lado da vítima da história.
Jim Babka: Eles realmente falam por si mesmos.
Jim Babka: Então o sangue de Abel fala por ele quando Caim o destrói.
Jim Babka: Mas, mais diretamente e para sempre, o sacrifício final foi o próprio Jesus Cristo.
Jim Babka: E essa é a coisa mais hedionda de todos os tempos, porque ele não só não foi responsável pelos nossos problemas, como também é a vítima mais inocente que se poderia imaginar.
Jim Babka: E isso desmascara e destrói esse método que temos de fazer as pazes.
Jim Babka: Não podemos mais dizer, bem, está tudo bem se assassinarmos os outros, ou mesmo hoje destruímos seus personagens, tiramos seus empregos e os cancelamos.
Jim Babka: Não tem problema se fizermos essas coisas porque elas trazem paz.
Jim Babka: E isso é uma coisa boa.
Jim Babka: Não, não podemos mais fazer isso.
Jim Babka: Temos que reconhecer a vítima.
Jim Babka: Nossa cultura então se torna tão impregnada desse tipo de ethos cristão.
Jim Babka: O fato de Jesus ter desmascarado e o véu ter sido rasgado do sistema de sacrifícios estava tão impregnado nisso que somos como peixes que não sabem que estão molhados.
Jim Babka: Então, mesmo pessoas que não têm nenhuma conexão religiosa específica com a prática cristã ainda tentam se colocar no lugar da vítima.
Jim Babka: Porque na nossa sociedade, a vítima realmente tem um certo grau de poder porque é uma cultura cristianizada.
Jim Babka: E então as pessoas agora estão competindo no que chamamos de Olimpíadas da Vítima para tentar se tornarem mais vítimas.
Jim Babka: E eles estão fazendo isso com o objetivo de adquirir mais poder.
Jim Babka: E o sistema de Girard consegue mostrar isso para nós também.
Jim Babka: Podemos ver como isso está sendo usado.
Jim Babka: Ando por aí procurando quem está sendo o bode expiatório.
Jim Babka: Essa é uma maneira que aplico o dia da imago.
Jim Babka: Quero saber quem é o bode expiatório em uma determinada situação.
Jim Babka: E geralmente descobrimos que eles não são tão culpados quanto todos fingem ser.
Jim Babka: E talvez devêssemos conversar com algumas dessas pessoas.
Doug Stuart: Então esse tipo de rivalidade mimética explica de alguma forma por que, pelo menos para a palavra libertários, vemos os partidos Democrata e Republicano como algo parecido?
Doug Stuart: Isso ajuda a explicar isso de alguma forma?
Jim Babka: Sim, mas faz algo ainda mais importante.
Jim Babka: Então os libertários são conhecidos por estarem em algum lugar do espectro, certo?
Jim Babka: Eles não são conhecidos por sua atitude atenciosa ou empatia.
Jim Babka: Eles não estão sentindo.
Jim Babka: Mas o que notei sobre os libertários é que eles tendem a torcer pelos oprimidos.
Jim Babka: Eles tendem a torcer pela pessoa que está sendo culpada ou usada como bode expiatório.
Jim Babka: Eles tendem a escolher o lado perdedor em uma discussão e lutam muito por esse lado.
Jim Babka: E eles vão contra a multidão.
Jim Babka: E nesse sentido, vejo uma tremenda harmonia, sendo o libertário uma espécie de aplicação do verdadeiro pensamento cristão.
Doug Stuart: Como você vê então esse mecanismo de bode expiatório aplicado, digamos que ultimamente estamos em um ano eleitoral.
Doug Stuart: Sei que as pessoas ouvirão esse episódio no futuro, é claro, mas estamos em um ano eleitoral.
Doug Stuart: Não sei se é verdade ou não.
Doug Stuart: Não vivi mais do que já vivi, mas somos politicamente polarizados, mais do que qualquer outra coisa.
Doug Stuart: Como isso está se manifestando agora?
Jim Babka: Sim, então, sem defendê-lo, deixe-me escolher o bode mais odiado do país, que é Donald Trump.
Doug Stuart: Não é possível ter uma conversa sobre bodes expiatórios hoje sem falar sobre Donald Trump.
Jim Babka: Sim, bem, e ele é culpado de muitas coisas, e claramente ele não é inocente, certo?
Doug Stuart: Então, é irônico que você tenha que dizer isso, mas claro.
Jim Babka: Sim, tudo bem.
Jim Babka: Então, eu não apoio isso dele.
Jim Babka: Acho que muito do comportamento dele é ruim, mas sejamos honestos, eles exageraram tremendamente sobre o que ele é responsável ou culpado.
Jim Babka: Essa culpabilidade não existe para muitas coisas.
Jim Babka: Então, antes das eleições de 2020, eu estava cortando meu cabelo e estava sentado em uma cadeira de barbeiro, sentado na cadeira de barbeiro ao meu lado, conversando com seu barbeiro como se não houvesse mais ninguém na sala.
Jim Babka: Quer dizer, todos nós tivemos que ouvir essa conversa, havia um cara que estava no Comitê Central Democrata local do condado e, claro, ele queria conversar.
Jim Babka: A eleição estava a poucos dias de distância, e ele estava falando demais sobre suas opiniões.
Jim Babka: Tudo o que ele poderia dizer sobre os republicanos é racista, racista, Donald Trump é racista, todo mundo é racista, racista, racista, racista.
Jim Babka: E, sabe, nossa, você conhece os republicanos e descobre que isso não é tão difundido quanto você pensava, certo?
Jim Babka: Você tem que viver em uma bolha muito séria para realmente acreditar nisso.
Jim Babka: Mas vou falar apenas sobre Trump, porque era para onde eu queria chegar aqui.
Jim Babka: Deveria ter havido realmente um holocausto racial.
Jim Babka: Se Donald Trump fosse pelo menos um décimo do que eles diziam que ele era.
Jim Babka: Não houve.
Jim Babka: Não houve.
Jim Babka: Ele não cumpriu nada disso.
Jim Babka: Eles disseram que ele ficaria completamente fora de controle, que nos levaria à guerra e que apertaria o botão.
Jim Babka: Eles diziam isso no início de sua administração.
Jim Babka: Houve exageros repetidos.
Jim Babka: E o homem é um mestre.
Jim Babka: Eu poderia explicar como ele fez isso especificamente.
Jim Babka: Isso nos tiraria do caminho.
Jim Babka: Mas ele contribui para isso.
NARRADOR_4: Ele não desvia disso.
Jim Babka: Você começa a girar no gelo e eles dizem para você virar em direção a ele.
Jim Babka: Ele vai direto ao ponto.
Jim Babka: E eles continuam fazendo dele um sacrifício cada vez maior e maior e, consequentemente, tornando-o cada vez mais atraente em alguns aspectos ao fazer isso.
Jim Babka: E essa é a chave do seu poder.
Jim Babka: Então este é um exemplo de onde vemos isso acontecendo aqui.
Jim Babka: Agora, voltando um pouco, eu era muito ativo em 2004 na oposição.
Jim Babka: Tínhamos um site chamado Truth About War que criamos na época.
Jim Babka: Ainda está lá.
Jim Babka: Está congelado no tempo, opondo-se à Guerra do Iraque.
Jim Babka: Naquela época, quando ainda estávamos bem cientes do 9 de setembro, você era antiamericano.
Jim Babka: Você era contra as tropas.
Jim Babka: Você literalmente odiava as tropas se não apoiasse a guerra.
Jim Babka: Avançando para os eventos que vivenciamos recentemente aqui em nossa nova década, onde todo mundo, você sabe, se não quisesse usar uma máscara ou não concordasse com os bloqueios, você queria matar a avó.
Jim Babka: Todos esses são exemplos de exagero que basicamente colocam alguém como bode expiatório por coisas pelas quais não é responsável.
Doug Stuart: Bem, isso contribui para a mentalidade da multidão, e isso é outra parte disso, certo?
Doug Stuart: Não é só que esses lados estão criando um bode expiatório a partir da razão e da razão, sentando e debatendo.
Doug Stuart: É a mentalidade de multidão que eventualmente toma conta, e então as pessoas que são incorporadas a isso nem sabem por que estão fazendo isso.
Jim Babka: Certo, então é por isso que temos uma parábola na Escritura onde Jesus diz: aquele que não tem pecado que atire a primeira pedra, porque a primeira pedra é a que mais importa.
Jim Babka: O segundo é o que mais importa.
Jim Babka: E todo o resto não precisamos prestar atenção.
Jim Babka: Deixe-me tornar isso um pouco mais pró-social.
Jim Babka: Não sei se você já foi a um evento onde eles distribuíram donuts, mas o evento já começou, e todo mundo está sentado na sala e ninguém se levanta para pegar os donuts.
Doug Stuart: Todo mundo quer um donut, mas ninguém quer ser o cara que se levanta e pega o donut, sim.
Jim Babka: Exatamente, então alguém tem que ir primeiro nesse cenário para dar permissão a todos os outros.
Jim Babka: E as multidões correm, nós sabemos disso, elas correm exatamente dessa maneira.
Jim Babka: Você precisa do primeiro atirador de tijolos a quebrar o vidro da loja.
Jim Babka: Você precisa de alguém para acompanhá-los.
Jim Babka: E logo você terá muitas pessoas participando.
Jim Babka: E há toda uma dinâmica envolvida nisso, porque há um outro lado, em que ninguém quer ser visto como alguém de fora da máfia.
Jim Babka: Eles acham que esse é um lugar perigoso para se estar.
Jim Babka: Então eles começam a se entender para se entenderem.
Jim Babka: Mesmo que eles pensem que o que está acontecendo não está certo, eles ficarão quietos ou não falarão porque estão com medo, ou simplesmente seguirão em frente.
Jim Babka: Eles participarão para sua própria segurança.
Doug Stuart: É por isso que há uma pesquisa, acho que foi no ano passado ou algo assim, li que há algo como, o que é isso?
Doug Stuart: 70% dos americanos têm opiniões que acreditam que outros considerariam ofensivas.
Doug Stuart: Mas não sabemos porque eles não vão falar sobre isso.
Doug Stuart: Todos nós temos medo de falar sobre ideias radicais.
Jim Babka: Tivemos uma experiência recente como planeta, quase todos os seres humanos foram pegos nisso, quando entramos nas redes sociais e essas coisas apareceram.
Jim Babka: E nós, como população em geral, tomamos uma decisão de que não gostamos da experiência.
Jim Babka: Muitas pessoas não gostaram esteticamente ou literalmente sentiram que as pessoas precisavam ser proibidas de falar.
Jim Babka: Então o que estava acontecendo era um caso de revelação real de quem era um verdadeiro ser humano.
Jim Babka: Sabe, agora eu volto para Skokie.
Jim Babka: Você vê os nazistas andando pela rua.
Jim Babka: Não queríamos descobrir o que realmente havia por baixo.
Jim Babka: Nós realmente não queríamos descobrir e ter essa conversa.
Jim Babka: Mas acredito que, como crente, sou especialmente convidado para esse tipo de conversa.
Jim Babka: E não quero me apresentar como um exemplo de alguém que faz isso perfeitamente, porque não consigo.
Jim Babka: Mas não sei se você já passou por essa experiência, Doug, mas à medida que você faz esse programa ou trabalha nesse ministério em particular, o trabalho em si começa a transformá-lo.
Jim Babka: Você começa a ter uma consciência ou uma sintonia com um certo tipo de coisa que você não notava antes.
Jim Babka: Você se torna consciente disso.
Jim Babka: Não sei se as pessoas conseguem se identificar com isso.
Jim Babka: Se você comprou um modelo específico, um carro, você obtém o modo de ativação reticular.
Jim Babka: Você começa a ver aquele carro ou aquele modelo por toda a estrada.
Jim Babka: Bem, fazer Gracearchy e falar sobre os assuntos da graça ativou um modo de ativação emocional, mental e espiritual que me faz começar a ver tudo isso de forma cada vez mais vívida, de maneiras que eu não via antes de me concentrar nisso.
Doug Stuart: Sim, bem, não, você está certo.
Doug Stuart: É definitivamente esclarecedor e sintoniza você com frequências, se pudéssemos usar essa analogia mais adiante, com frequências que você nem percebia no passado.
Doug Stuart: Então, concordo com isso, com certeza.
Doug Stuart: Então, há outra coisa que você mencionou com a qual poderíamos nos divertir nesta conversa.
Doug Stuart: Talvez possamos encerrar com isso, porque você já falou bastante sobre o assunto.
Doug Stuart: Eu pensei, não, isso vai ser bom.
Doug Stuart: Alguém acredita que esse ex-libertário ainda pode ser cristão?
Doug Stuart: E você está questionando a premissa.
Doug Stuart: Estou colocando isso corretamente?
Doug Stuart: Você questiona a premissa desse tipo de abordagem à questão.
Jim Babka: Sim, conheço pessoas que chegaram a posições como a sua, em que talvez tenham um programa, um blog ou algo assim, e levantam questões como essa.
Jim Babka: E o libertarianismo é simplesmente uma teoria social.
Jim Babka: Diz que você rejeitará a coerção e, para fazer as coisas, usará meios persuasivos.
Jim Babka: É isso.
Jim Babka: Esse é o lance da partida.
Jim Babka: Você não precisa de mais nada.
Jim Babka: Existe todo esse debate entre o bom e o mau.
Jim Babka: Poderíamos fazer algo totalmente diferente sobre isso.
Jim Babka: Provavelmente farei um podcast sobre isso muito em breve.
Jim Babka: Estou literalmente pensando nisso agora.
Jim Babka: Mas eu acho que a parte grossa meio que bagunça um pouco as coisas.
Jim Babka: Realmente deveria ter sido uma situação, e você vai me perdoar pela analogia, mas eu adoro aliteração, onde o pastor e o pornógrafo poderiam sentar juntos no mesmo evento libertário e ter uma conversa maravilhosa, se dar bem e descobrir que são pessoas interessantes e talvez até amigos, mesmo que tenham coisas muito diferentes para as quais voltariam quando fossem embora.
Doug Stuart: Minha visão cínica, apenas conhecendo a reputação dos pastores em conferências, significa que a conversa dele pode ter tido segundas intenções.
Doug Stuart: Desculpe, isso foi só uma observação lateral, mas meu cérebro cínico pensa assim.
Jim Babka: Certo, então deixe-me reformular isso, o proselitista e o pornógrafo.
Jim Babka: Entendi.
Jim Babka: Certo.
Doug Stuart: E eu gosto da sua aliteração.
Doug Stuart: Sou culpado por fazer isso demais em nossos documentos internos.
Doug Stuart: Eu pensei, não, preciso que todos esses cinco pontos comecem com a mesma letra, porque os três primeiros começaram por acidente.
Doug Stuart: Então, os dois últimos eu tenho que fazer começar com a letra S ou algo assim.
Doug Stuart: De qualquer forma, vá em frente.
Jim Babka: Bem, eu sou anti-mimético, mas pró-mimético.
Jim Babka: O que você acha?
Jim Babka: Eu queria que a ideia permanecesse.
Doug Stuart: Pronto.
Doug Stuart: Ah, isso é bom.
Doug Stuart: Isso é bom.
Jim Babka: Onde estávamos?
Jim Babka: Porque você…
Jim Babka: O proselitista e o pornógrafo devem poder sentar-se juntos no mesmo evento.
Jim Babka: Mas onde estávamos antes disso?
Doug Stuart: Alguém pode acreditar nessa coisa de ex-libertário e ainda ser cristão?
Jim Babka: Sim, então acho que tem muita gente que gosta, sabe, então essa é uma pergunta interessante para elas.
Jim Babka: Talvez eles tenham uma doutrina denominacional na qual confiam e pensem: bem, você sabe, sou libertário até agora.
Jim Babka: Libertário é uma forma de modificar meu cristianismo.
Jim Babka: Sou cristão em primeiro lugar e libertário em segundo.
Jim Babka: Eu não faço essa distinção.
Jim Babka: Para mim, é como a trama e a urdidura.
Jim Babka: Se você é crente, vamos começar por aí.
Jim Babka: Vamos analisar esse lado da questão.
Jim Babka: Se você é um crente, então acredito que uma prática consistente do libertarianismo é a expressão plena da sua fé.
Jim Babka: Se você não pratica o libertarianismo, está perdendo ou deixando para trás uma parte importante do evangelho da graça.
Jim Babka: E é por isso que chamo meu programa de Gracearchy, porque passamos nosso tempo falando sobre isso.
Jim Babka: A expressão adequada da nossa fé é voluntária e não coercitiva.
Jim Babka: A expressão adequada da nossa fé é o amor, não a força.
Jim Babka: Então vejo isso como um erro categórico e uma omissão.
Jim Babka: Por outro lado, vejo muitos libertários que não percebem que estão se comportando de maneira muito cristã.
Jim Babka: Eu os vejo fazendo coisas que são únicas, especiais e diferentes de como muitas outras pessoas se comportam no mundo.
Jim Babka: Nós conversamos sobre uma delas, esse tipo de torcer pelos oprimidos, essa empatia por alguém que não está do lado da multidão.
Jim Babka: Posso dar todos os tipos de exemplos, porque, novamente, acho que eles estão praticando uma ética que prefere a graça ou o amor à força.
Jim Babka: Então eles estão agindo de maneiras que eu acho que poderiam ser descritas em muitos casos, mesmo que não esteja claro, não há um impulso religioso ali.
Jim Babka: Eles estão agindo por amor.
Jim Babka: Eles estão agindo como cristãos.
Jim Babka: Então, para mim, é consistente.
Jim Babka: Eu iria até esse ponto, e isso é um sacrilégio, e percebo que é até um pouco anacrônico.
Jim Babka: Estou ciente do que vou dizer a seguir, mas direi também que acredito que Deus é um libertário.
Jim Babka: Uma compreensão adequada do nosso mundo depois que você chega à fé deve evoluir para uma sociedade mais libertária.
Jim Babka: Mais uma vez, não vou usar violência ou roubo para conseguir o que quero.
Jim Babka: Vou encontrar maneiras persuasivas de abordar problemas sociais.
Jim Babka: Vou trabalhar na comunidade.
Jim Babka: Vou inventar alguma coisa.
Jim Babka: Vou simplesmente pegar e fazer algo discretamente, sem contar ao mundo inteiro que deixei as moedas no prato.
Doug Stuart: Agora, tenho dois títulos de programas aqui que provavelmente poderíamos usar para esta conversa, Jim, mas um deles é Christian Should Bake the Cake.
Doug Stuart: A outra é que Deus é um libertário.
Jim Babka: Bem, em algum momento, farei o episódio Deus é um Libertário.
Jim Babka: Já me desafiaram a fazer isso várias vezes, então, se você deixar essa comigo, eu faço isso mais tarde.
Doug Stuart: Certo, tudo bem.
Doug Stuart: Vou deixar essa com você.
Doug Stuart: Provavelmente não usarei o primeiro.
Jim Babka: Já que você vai fazer o bolo, deixe-me dizer mais uma coisa, porque todos nós tivemos alguma experiência juntos, como comunidade, de ter um candidato, um homem que eu achava gentil, decente, honesto e bastante libertário, chamado Gary Johnson, concorrendo à presidência e obtendo o maior número de votos de qualquer candidato libertário que já fez o trabalho, e eu gosto de Gary.
Jim Babka: Eu o conheci várias vezes, apareci no palco na frente dele algumas vezes, só havia muita consideração por ele, mas havia uma grande indecisão por parte de algumas pessoas sobre se ele deveria ou não fazer o bolo, e até tive um cara que me excluiu da lista de amigos no Facebook, me bloqueou no Facebook porque levantei uma questão relacionada a isso.
Jim Babka: Ele fica tipo, ah, aí vem vocês com esse bolo de novo.
Jim Babka: Sabe, deveríamos nos concentrar em questões maiores.
Jim Babka: Sabe, você está dividindo todo mundo, mas eu não vi isso como um problema menor, e não foi porque eu, você sabe, todo mundo fez o teste de pureza B ou se dá 100% comigo.
Jim Babka: Muito pelo contrário.
Jim Babka: Minha carreira na Downsides DC seria comprovadamente comprovada pelo comportamento.
Jim Babka: Fora isso, trabalhei com pessoas que discordavam de mim em algumas coisas o tempo todo.
Jim Babka: Não, o que eu estava dizendo aqui neste caso específico é que era fundamental.
Jim Babka: A capacidade de escolhermos nossos relacionamentos, a capacidade de interagirmos voluntariamente uns com os outros, a liberdade de associação estava muito em jogo.
Jim Babka: Então, meu lado voluntário do meu libertarianismo diz que eu deveria ser capaz de escolher todos os relacionamentos que tenho, aqueles que me regulam, aqueles que me governam, aqueles com quem vivo, todos aqueles com quem trabalho, todas essas coisas devem ser escolhidas por mim.
Jim Babka: E em algum momento, se eu sentir que eles não estão mais me servindo, devo ter uma estratégia ou plano de saída disponível.
Jim Babka: No casamento, chamamos isso de divórcio.
Jim Babka: Agora, isso não significa que o divórcio seja desejável.
Jim Babka: O divórcio é bom.
Jim Babka: Não significa nada disso.
Jim Babka: Mas isso significa que ainda está lá.
Jim Babka: Isso também não significa que não será bagunçado.
Jim Babka: Não haverá ruptura na separação.
Jim Babka: Mas isso significa que o relacionamento era voluntário lá.
Jim Babka: Não temos como nos divorciar do Estado.
Jim Babka: E a ideia de que você viria e diria: vamos adicionar mais uma coisa da qual você não pode se divorciar, para mim está errada.
Jim Babka: Foi um ato coercitivo que violou algo sagrado e tão importante, que é a nossa capacidade de escolher os relacionamentos que temos.
Jim Babka: Eu disse a você antes que eu faria o bolo se estivesse nessa posição e as razões para isso.
Jim Babka: Mas eu realmente não acho que nenhum libertário, libertário consistente, deveria ter ignorado algo tão fundamental como coagir alguém a servir outra pessoa.
Doug Stuart: Bem, Jim, conversamos sobre uma série de tópicos, alguns dos quais planejamos, outros não.
Doug Stuart: Há mais alguma coisa que você queira dizer sobre o Zero-Aggression Project, o Gracearchy Podcast, algo que queira compartilhar com nossos ouvintes?
Doug Stuart: Onde eles podem encontrar você?
Doug Stuart: Vá em frente e conecte tudo isso.
Jim Babka: Sim, então ainda temos o Downsides DC em andamento, lar do Read the Bills Act, do One Subject to Time Act e do Write the Laws Act, do qual fui coautor, todos apresentados no Congresso.
Jim Babka: E, você sabe, eu encorajaria as pessoas a darem uma olhada no downsidesdc.org.
Jim Babka: Vamos lá, Agenda Setters da Downsides DC é o nome da organização no momento.
Jim Babka: É por isso que as pessoas me conhecem melhor.
Jim Babka: O Projeto Agressão Zero foi um projeto adjacente que iniciamos.
Jim Babka: É um desdobramento da Downsides DC Foundation, a organização irmã, onde tentamos conscientizar todos no planeta sobre a ideia de que é errado usar a força, que iniciar a força, a agressão, é moralmente errado e leva a resultados ruins.
Jim Babka: Ele faz as duas coisas.
Jim Babka: Então tentamos explicar essa visão.
Jim Babka: Temos uma ferramenta chamada Mental Levers, onde analisamos e mostramos como os libertários pensam.
Jim Babka: Qual é o nosso processo de pensamento?
Jim Babka: Como nossa visão de mundo é construída?
Jim Babka: É isso aí.
Jim Babka: Mas se tornou um veículo através do qual meu show Gracearchy é entregue.
Jim Babka: A Gracearchy é a coisa com a qual mais me importo agora.
Jim Babka: É a evolução de uma carreira inteira.
Jim Babka: E eu gosto de estar em uma posição como essa, onde estou olhando para a câmera, falando sobre coisas como essa que para mim são importantes e profundas, e tentando encontrar pontos em comum com pessoas que têm alguma conexão com meus valores.
Jim Babka: Estamos na maioria das plataformas de streaming, Rumble e YouTube.
Jim Babka: Você pode nos encontrar no Zero-Aggression no YouTube, ou pode simplesmente procurar a palavra Gracearchy.
Jim Babka: Ou você pode ir com Jim Babka e pesquisar em qualquer um deles.
Jim Babka: Você vai conseguir me encontrar de alguma forma em algum lugar.
Jim Babka: Mas é isso que mais me apaixona agora.
Doug Stuart: Tudo bem.
Doug Stuart: Bem, Jim, muito obrigado por se juntar a nós.
Doug Stuart: E sei que teremos outra conversa no futuro.
Doug Stuart: Então, nos vemos novamente em breve.
Jim Babka: Já estou ansioso por isso.
ORADOR_4: Obrigado por ouvir outro episódio do Podcast Cristão Libertário.
NARRADOR_4: Se você gostou do episódio de hoje, recomendamos que nos avalie no Apple Podcasts para ajudar a expandir nosso público.
ORADOR_4: Se você quiser entrar em contato conosco, envie um e-mail para podcast at libertarianchristians.com.
SPEAKER_4: Você também pode entrar em contato conosco no Twitter oficial do LCI.
NARRADOR_4: E, claro, estamos no Facebook e temos um grupo ativo do qual você pode participar.
NARRADOR_4: Obrigado por ouvir e até a próxima.
ORADOR_5: O Libertarian Christian Podcast é um projeto do Libertarian Christian Institute, uma organização sem fins lucrativos registrada 501c3.
ORADOR_5: Se você quiser saber mais sobre o LCI, visite-nos na web em libertarianchristians.com.
NARRADOR_5: As narrações são de Matt Bellis e Catherine Williams.
NARRADOR_5: A partir do episódio 115, nossa produção de áudio é fornecida pela Podsworth Media.
NARRADOR_5: Confira em podsworth.com.
Doug Stuart: Olá a todos, aqui é o Doug do Podcast Cristão Libertário.
Doug Stuart: Você já deve ter notado que esta gravação soa bem diferente do normal.
Doug Stuart: Na verdade, provavelmente parece bem ruim.
Doug Stuart: Bem, estou fazendo isso para mostrar a vocês algo incrível.
Doug Stuart: Como você deve saber, o pessoal da Podsworth Media produz meu programa há vários anos, um bom tempo, centenas de episódios.
Doug Stuart: E agora eles têm um novo aplicativo online para pegar gravações brutas como essa e deixá-las muito mais limpas e audíveis em apenas alguns cliques.
Doug Stuart: Aqui estão alguns dos principais recursos.
Doug Stuart: Eles removem ruídos de fundo e reduzem plosivas, o que é muito útil para mim, porque muitas vezes esqueço de colocar meu filtro pop antes de gravar um vídeo no YouTube.
Doug Stuart: Muitas vezes esqueço de colocar meu filtro pop antes de gravar um vídeo no YouTube porque os filtros pop ficam horríveis quando você está diante da câmera.
Doug Stuart: Corrige o corte.
Doug Stuart: Ele remove cliques e estalos.
Doug Stuart: Corrige o corte.
Doug Stuart: Ele remove cliques e estalos.
Doug Stuart: Ele nivela o diálogo de forma uniforme para que você não tenha alguém falando muito baixo.
Doug Stuart: E então alguém fala muito alto porque está muito perto ou muito longe do microfone.
Doug Stuart: Ele nivela o diálogo de forma uniforme para que você não tenha alguém falando muito baixo.
Doug Stuart: E então alguém fala muito alto porque está muito perto ou muito longe do microfone.
Doug Stuart: Como você usa isso?
Doug Stuart: É fácil.
Doug Stuart: Você acessa podsworth.com, clica em começar e, como é ouvinte de um dos podcasts do Libertarian Christian Institute, pode ganhar 50% de desconto no seu primeiro pedido inserindo o código promocional LCI50.
Doug Stuart: São LCI50 e você ganha 50% de desconto no seu primeiro pedido.
Doug Stuart: Se você estiver fazendo algo como um podcast, um vídeo, um sermão, um audiolivro, qualquer coisa falada, você deve usar o podsworth.com e limpar seu áudio para que fique ainda mais profissional e refinado.
Doug Stuart: Você quer usar o podsworth.com e limpar seu áudio para que fique ainda mais profissional e refinado.
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