Como o Ocidente provocou a guerra na Ucrânia: Scott Horton sobre a política externa dos EUA

Jacob Winograd [00:00:33]:
Olá a todos, e bem-vindos de volta ao Biblical Anarchy Podcast. Eu sou seu anfitrião, Jacob Winograd. Este é um episódio bônus. Eu não faço isso com muita frequência. Na verdade, na maioria das vezes, qualquer coisa que eu consideraria fazer um episódio bônus, eu coloco no feed de áudio do LCI Green Room, que você deveria conferir porque há muitas entrevistas realmente boas lá. Esta foi uma exceção. Recentemente, no meu canal do YouTube, entrevistei Scott Horton, que já tinha no programa antes. Ele acabou de lançar um novo livro chamado Provoked, e o livro aborda, na verdade, deixe-me pegá-lo para que eu possa ler a manchete.

Jacob Winograd [00:01:16]:
Além disso, peço desculpas se você ouvir meus filhos brincando no fundo, gravando isso enquanto ainda estão acordados. O título completo é Provoked How Washington Started the New Cold War with Russia and the Catastrophe in Ukraine. E eu convidei Scott porque eu queria promover este livro. Eu queria ter uma conversa com ele sobre o conteúdo do livro e meio que tematicamente onde estamos. Eu tenho a firme convicção de que estamos e, na verdade, como falamos em nossa conversa, não apenas minha crença, até mesmo aqueles em nosso governo concordam que estamos mais perto que já estivemos de um conflito nuclear em escala global realmente desde a Crise dos Mísseis de Cuba e realmente desde, você sabe, o fim da Guerra Fria. E isso não significa que, você sabe, se você fosse fazer algum tipo de análise da probabilidade de que a probabilidade não seja mais de 50%, mas o fato de que é significativamente mais de, você sabe, 0% ou 1% por vários fatores é preocupante. E como eu falo muito no programa sobre o que nós, como cristãos, precisamos gostar, independentemente de você, cristão, ouvindo isso, ser um libertário como eu, você deveria concordar com o princípio bíblico de responsabilizar os líderes do governo. Você deveria concordar comigo que aqueles no governo existem para servir a Deus e não e e, você sabe, se eles estão mais preocupados com suas próprias finanças ou poder, suas próprias posições financeiras ou suas próprias posições de poder, ou em exercer algum tipo de influência gigante e hegemônica ou, você sabe, essencialmente um império ou primazia sobre o mundo e não em fazer o que é bom, não impor o que é justo, então isso é um problema.

Jacob Winograd [00:03:21]:
Esses você sabe, governo e nós podemos nós podemos brigar, de novo, como cristãos sobre qual forma de governo é a mais cristã. Eu obviamente tenho meus preconceitos. Eu acho que há um caso razoável a ser feito de que o libertarianismo é a forma mais compatível de governo com os princípios cristãos. Mas mesmo se eu estivesse errado sobre isso, ou você acha que eu estou errado sobre isso, você deveria pelo menos ser capaz de entender até que ponto há um problema quando nós simplesmente permitimos que esses líderes governamentais não sejam controlados e simplesmente façam o que eles querem fazer no tipo de, à luz de suas preocupações sendo sobre seu próprio legado e seus próprios reinos, e não Cristo e seu reino, e não as coisas que incorporam Cristo e seu reino, as virtudes do cristianismo, as virtudes do que é bom. E se acreditamos que esses líderes governamentais devem buscar o que é bom, se acreditamos que eles devem buscar a paz na medida em que depende deles, que esse ensinamento em Romanos 12 se aplica a todas as pessoas, incluindo e talvez especialmente àqueles que exercem autoridade, então precisamos responsabilizá-los. Mas não podemos responsabilizá-los se não sabemos o que estão fazendo. Não podemos responsabilizá-los. Não podemos orar orações precisas.

Jacob Winograd [00:04:52]:
Não podemos fazer orações específicas. Não podemos ser uma voz profética eficaz neste mundo se não sabemos o que está acontecendo. E é por isso que faço muitos comentários, muitos episódios mergulhando em eventos atuais. E este livro é um livro muito longo. Tem quase 700 páginas. Vou salientar que muito dele são notas de rodapé, então o número da página é um pouco enganoso. Se você tirou as notas de rodapé, talvez seja apenas um livro de 500 páginas. Ainda é longo.

Jacob Winograd [00:05:27]:
Mas o que eu vou dizer é isto, que o caminho é estreito. Certo? Ninguém disse que seria fácil andar como um cristão e viver nossas convicções, viver esses princípios, mas eu acho que é necessário. E mesmo que você não consiga ler um livro inteiro, talvez você possa pelo menos ouvir um podcast de uma hora e 20 minutos. Talvez você possa pelo menos, você sabe, ouvir uma sinopse sobre o livro e obter as principais conclusões, e entender que, por mais que a Rússia e seu governo tenham alguma culpa a carregar neste conflito, que nosso próprio governo tem, eu diria, tanto, talvez até mais culpa a carregar no que causou o início deste conflito. E que eu pediria que aplicássemos um padrão consistente, que se há algo que sabemos que o governo americano faria e se sente justificado em fazer, que se você disser que o governo americano teria justificativa para fazê-lo, mas que o governo russo não, você não estabeleceu um padrão consistente. No final do dia, embora eu não possa e não queira sugerir que você não é um cristão se não compartilha das minhas convicções libertárias, lembrarei a todos os cristãos que Deus não respeita nenhuma nação ou reino específico, ou político específico, ou partido político específico. E assim como diz no Salmo 2, que, você sabe, é engraçado. Eu, eu estava lendo os Salmos e passei pelo Salmo 2, e na verdade, hoje mesmo, meu pastor associado pregou do Salmo 2.

Jacob Winograd [00:07:19]:
E é um dos muitos Salmos messiânicos que existem. E ele diz, por que as nações se enfurecem, e os povos conspiram em vão, e os reis da terra se levantam, e os governantes, conspiram juntos contra o Senhor e contra o seu ungido, dizendo, vamos romper suas amarras e lançar fora suas cordas de nós. Aquele que está sentado no céu ri, e o Senhor os mantém em escárnio. E então ele continua falando sobre como Cristo é o verdadeiro rei, como é o filho do Senhor que gerou que se ele pede que as nações sejam sua herança e que ele governará sobre todos. E isso é ecoado tantas vezes ao longo do Novo Testamento. No final do dia, todos esses reinos desaparecerão, mas o reino de Cristo é eterno. E se acreditamos nisso e acreditamos que essas nações e que esses governantes terrestres não são, em última análise, o que importa, então temos que viver assim, mesmo que tenhamos alguns e eu argumentaria que temos até certo ponto um ensinamento para respeitar a autoridade, aqueles que estão em autoridade e injustamente, eu faria uma distinção aí. E há diferentes camadas para isso, sobre as quais falei em episódios anteriores, e não quero necessariamente trazer isso à tona aqui, mas apenas para deixar claro que a submissão à autoridade nunca significa chamar o que é mau de bem.

Jacob Winograd [00:09:00]:
Você pode até amar sua própria nação. Você pode ser patriota. Você pode gostar do lugar onde vive e e e querer proteger certos aspectos da cultura ou da história que você acha valiosos. Mas eles devem tudo isso deve vir em segundo lugar para essas mesmas tendências de preservar e proteger e defender o que é bom. Se você vai fazer isso por sua própria nação, faça duas vezes mais por Cristo e seu reino onde sua verdadeira cidadania está. Então eu pediria que você ouvisse esta conversa com uma mente aberta, não importa de onde você esteja vindo. Se você é um libertário, então isso não será muito material novo para você. Mas se você não é um libertário, você não é alguém que presta atenção a essas coisas, onde se você só ouviu um lado da história, que a Rússia é apenas um valentão.

Jacob Winograd [00:10:00]:
Certo? Putin é apenas essa pessoa má, despótica e má e invadiu a Ucrânia sem provocação. Você já ouviu isso tantas vezes nas notícias? Sem provocação. Você já ouviu o ditado, você protesta demais? Isso é o que eu diria que aconteceu, é que as elites governantes da mídia, nossos funcionários do governo, tiveram que, repetidamente, repetir que isso não foi provocado porque eles sabem que não foi. E, de fato, este livro mostra como, voltando a Bush pai, Clinton e Bush filho, como todos os principais funcionários sabiam que as políticas que estavam seguindo iriam, em suas próprias palavras, provocar a Rússia em algum momento. É uma história longa e complicada. Esta hora e 20 minutos não passam muito da ponta do iceberg. E eu não tenho nem um décimo do conhecimento que Scott e outros têm sobre isso. Mas o que eu direi é isso.

Jacob Winograd [00:11:06]:
O que eu sei e o que falamos neste episódio é a destruição da narrativa, e isso nos lembra que essas nações estão caídas. Isso nos lembra por que temos passagens como Salmos 2, que falam sobre nações terrenas se enfurecendo contra Deus e conspirando, você sabe, umas com as outras contra o Senhor. E isso nem sempre é apenas explicitamente, você sabe, em uma espécie de zombaria de Deus ou zombaria de suas leis de uma forma explícita, como, você sabe, talvez você veja no Antigo Testamento, ou mesmo você pode pensar em exemplos hoje em que as pessoas podem ser, você sabe, muito hostis abertamente ao cristianismo, mas isso pode ser apenas implicitamente. Lembre-se de que eu menciono isso no episódio. Lembre-se de Mateus 23, quando Jesus está chamando a hipocrisia dos fariseus, e dizendo que eles se importavam com o que era externo e não com o que era interno, que eles se importavam com a letra da lei e, você sabe, o dízimo da hortelã, do endro e do cominho, mas então negligenciaram os assuntos mais importantes da lei, justiça, misericórdia e fidelidade, que eles coaram um mosquito e engoliram um camelo, e eles são como sepulcros caiados. E eu diria que é isso que nosso governo faz. Eu diria que o governo dos Estados Unidos, não importa o quão boa você acha que a constituição é, não importa o quão incrível ou com o quanto você estima a Revolução Americana e a fundação desta nação e os princípios em que foi fundada, você pode tê-los em alta estima. Eu diria que eu também os tenho em alta estima, embora eu possa ter algumas nuances a suportar que não são frequentemente discutidas.

Jacob Winograd [00:13:04]:
Mas mesmo com talvez algumas das imperfeições da fundação da América que eu poderia apontar, ainda está muito longe do que vivemos hoje, que realmente cospe na cara e zomba. E isso nos traz à tona, você sabe, perto do fim da nossa conversa, que este é o governo que foi criado por James Madison e Thomas Jefferson e e e George Washington e todos os nossos pais fundadores, que isso é o que eles queriam. Então, por qualquer base que você queira julgar, nosso governo não está comprometido com a liberdade em casa ou no exterior. Nosso governo não está comprometido com a justiça em casa ou no exterior. Nosso governo tem, por décadas, por meio de várias administrações, tanto democratas quanto republicanas, buscado políticas que valorizaram a hegemonia americana, que valorizaram o controle americano e o interesse americano às custas da paz de longo prazo, às custas de milhões de vidas inocentes mortas, às custas de milhões a mais que sofreram na pobreza por causa das ações econômicas e militares americanas contra essas outras nações, e que apoiaram líderes despóticos e governos e organizações, tudo para a busca e a construção da América, mas nem mesmo nosso próprio povo, apenas aqueles no topo. Então, tenho muito mais que poderia dizer, mas acho que vou deixar por isso mesmo. Esta é uma introdução um pouco mais longa para esse tipo de conversa. É porque eu realmente quero preparar o cenário.

Jacob Winograd [00:15:02]:
Porque eu sei que muito do que é falado aqui pode parecer, você sabe, alguns de vocês podem não estar interessados ​​nisso, ou talvez vocês estejam interessados, mas vai ser difícil de ouvir. Porque, novamente, isso é principalmente para o meu público cristão que não está imerso em, você sabe, talvez quem esteja realmente preocupado com teologia, mas não preste tanta atenção aos eventos atuais. E muito disso vai ser, se você é novo no programa porque eu tive que ir antes, mas isso foi há alguns anos. E eu sei que há, você sabe, novos ouvintes que não voltaram e ouviram todos os episódios antigos do meu podcast. Terei links nas notas do programa para minhas conversas anteriores com Scott e outros do Libertarian Institute. E eu estou realmente rezando para que você ouça isso com a mente aberta, e que você use essa informação não apenas para ficar bravo, triste ou ansioso, mas que você se sinta inspirado e meio que estimulado a se juntar a mim e a muitos outros, cristãos e não cristãos, que estão unidos em pedir que nosso governo se arrependa e volte ao que esta nação foi fundada, você sabe, às crenças que tínhamos sobre o governo, para voltar a isso, e, você sabe, o cristão para voltar e se arrepender e colocar Deus em primeiro lugar, colocar Cristo em primeiro lugar, e não, você sabe, não império, não dinheiro, não poder, não essas coisas em primeiro lugar. Para não, você sabe, para não buscar a dominância americana em prol dos menores em todo o mundo, para não se identificar externamente com as nações do mundo como uma nação predominantemente cristã, e ter o legado do cristianismo, o legado da mensagem do evangelho, bombas lançadas sobre as pessoas, pessoas morrendo de fome por causa de sanções econômicas, e países em guerra por décadas por causa de intervenções americanas. Então, isso é uma janela para um mundo com o qual alguns de vocês podem não estar familiarizados, e vocês talvez já tenham ouvido falar um pouco disso.

Jacob Winograd [00:17:30]:
Talvez você tenha ouvido Elon Musk com Donald Trump falando com pessoas como Ron Paul. Talvez você tenha ficado surpreso, sabe, como parecia nos anos 2000 e 20, como os republicanos pareciam abaixados com todas essas intervenções militares. Mas com Trump, parecia haver uma espécie de reação, e as pessoas estarão sendo mais céticas e abraçando mais uma abordagem não intervencionista, ou o que é chamado às vezes, como pejorativa, isolacionista. A direita está muito dividida sobre isso, assim como a esquerda. Você sabe, então ela entra em muita coisa. E honestamente, já estou indo mais longe do que queria com esta introdução, e vou deixar você chegar à conversa. Mas acho que provavelmente farei um episódio de acompanhamento sobre isso, porque isso mostra, para aqueles que são novos nisso, isso abre um mundo totalmente diferente além da perspectiva não intervencionista, que aborda como vemos a história e a história convencional versus o que algumas pessoas chamam de história revisionista, e isso pode parecer uma teoria da conspiração de toca de coelho, mas eu apenas, você sabe, deixaria você com isso. Pense em quanto o ciclo de notícias hoje não é assim, você sabe, as pessoas estão relatando o mesmo evento e têm 2 tomadas diferentes e 2 interpretações diferentes ou às vezes mais de 2 interpretações.

Jacob Winograd [00:19:00]:
Certo? E você já ouviu aquele ditado de que a história é, você sabe, escrita pelos vencedores, pelos vitoriosos? Sim. Algumas coisas que nos foram ensinadas na escola pública, algumas coisas que são parte do nosso tipo de, tipo, mitos americanos são coisas que nós meio que aceitamos porque simplesmente nos foram contadas. Mas quando voltamos e olhamos, não significa que estava 100% errado, mas é meio que bem, pense nisso como quando você aprende certas histórias na escola dominical sobre a Bíblia, e então você cresce e lê o texto real. E é tipo, oh, ok. Eles você sabe, e nós nós meio que damos às pessoas a versão caiada de você sabe, crianças a versão caiada de certas histórias, e então porque elas não estão prontas para lidar com o, você sabe, o texto completo pelo que ele diz. Isso é pelo menos feito com boas intenções. Muitas vezes, a história que nos ensinam é caiada, não necessariamente com as melhores intenções. De qualquer forma, esse provavelmente será um episódio sobre o qual falarei no futuro.

Jacob Winograd [00:19:59]:
Mas, é tudo o que tenho. Minha introdução de 20 minutos para esta entrevista de uma hora e 20 minutos. Espero mesmo que você ouça, a coisa toda, e, e faça isso com a mente aberta. Eu realmente gosto do Scott. Scott não é cristão, mas, eu não sei. Estou orando ao Senhor. O trabalho está em seu coração. E no final da conversa que tivemos, eu estou otimista nessa frente.

Jacob Winograd [00:20:24]:
Então, tudo bem. Bem, vocês vão em frente e ouçam isso, e eu então darei a vocês um pensamento final do outro lado. Bem, olá a todos, e bem-vindos de volta ao LCI Green Room. Eu sou Jacob Buenograd. Sou o apresentador do podcast Biblical Anarchy aqui no Libertarian Christian Institute, parte da nossa rede Christians for Liberty. Estou feliz que vocês estejam conosco esta noite. Vou ter um show muito bom, eu acho. Queria cuidar apenas, tipo, do básico, você sabe, podcasting, coisas de plug-in aqui no topo.

Jacob Winograd [00:20:57]:
Só preciso que vocês saibam de algumas coisas que estão acontecendo. É o fim do ano, e então, você sabe, como sempre, estamos pedindo às pessoas que considerem, apoiar o que fazemos aqui no Libertarian Christian Institute. E então eu só quero postar isso agora. Como você vê, temos uma coisinha acontecendo. Se você for para libertarianchristans.com, temos alguém que tem, você sabe, temos uma doação generosa que nos foi dada para que todas as suas promessas, de agora até o fim do ano, sejam correspondidas. E eu também queria mostrar a vocês que temos alguns produtos novos e legais, que eu vou mostrar a vocês agora. Na verdade, como você vê, temos esses pequenos e legais copos de pedra e eu vou remover isso agora. Eu tenho um aqui.

Jacob Winograd [00:21:45]:
Uma anarquia bíblica bem legal, um copo de pedra. Você pode pegar esses. Boas festas, presentes. Eu tenho, eu tenho, não é Jack de verdade. Eu tenho, não é como Jack Daniels de Natal, então ainda está tudo bem. É tudo o que tenho em mãos agora. Tenho que reabastecer meu, meu armário de bebidas. Está bonito, está acabando, mas pelo menos agora tenho um copo para quando eu for e, um bom copo para beber quando eu for reabastecê-lo.

Jacob Winograd [00:22:12]:
Todos assistindo, certifiquem-se de dar um joinha neste vídeo. Inscreva-se se ainda não o fez. Dessa forma, mais pessoas podem ver esta conversa. Comigo esta noite, não acho que este homem precise de muita introdução, Scott Horton. Ele é o diretor do Instituto Libertário, diretor editorial do antiwar.com, apresentador do Scott Horton Show, autor de muitos livros excelentes, incluindo Fool's Errand, Enough Already, e o livro sobre o qual estamos aqui para falar esta noite, este gigante chamado Provoked, How the West Provoked War in Ukraine and the Catastrophe, que se seguiu, você começou a nova guerra fria com sim. Eu estava lendo as notas erradas aqui. A nova guerra fria com a Rússia e a catástrofe na Ucrânia. Então, Scott, obrigado por estar aqui esta noite.

Scott Horton [00:22:55]:
Estou ótimo. Obrigado, Jacob. É ótimo estar com você novamente.

Jacob Winograd [00:22:59]:
Sim. Claro. Sabe, é engraçado. Percebi na minha preparação para isso que estávamos falando sobre, tipo, eu não percebi há quanto tempo você estava trabalhando neste livro, mas eu o entrevistei em 2,000, 22 quando você começou a escrever este livro depois que as coisas começaram, o conflito já tinha, você sabe, estourado e outras coisas, e o comprimento, os detalhes, as notas de rodapé deste livro realmente mostram. Se você quiser descrever um pouco, tipo, qual é o processo que levou a isso? Porque você escreveu, você sabe, mais do que sua cota de livros, mas este livro definitivamente se destaca, não apenas em termos de tamanho, mas até mesmo na apresentação. Tipo, o que o que era o que você esperava produzir com este livro, e você acha que conseguiu isso?

Scott Horton [00:23:46]:
Esse é um bom grupo de perguntas aqui. Deixe-me pensar. Acho que eu diria que eu já sabia a história na minha cabeça. Fiz um discurso em 2020 chamado A Nova Guerra Fria com a Rússia é culpa da América, significando que a culpa do nosso governo é de Washington. Na verdade, foi em Seattle no dia em que a COVID estourou no dia bissexto de 2020. Fiz um discurso para o partido libertário lá. E então é engraçado porque, eu acho, eu ainda estava escrevendo. Quando já saiu o suficiente? Eu ainda estava escrevendo o suficiente naquela época.

Scott Horton [00:24:26]:
Eu não terminei o suficiente até 21 de janeiro, quando saiu. Então, mais um ano trabalhando no livro do Oriente Médio. E então eu tentei fazer Will Porter e Karl Anzalone escreverem o livro da Rússia. É tipo, eu não quero escrever o livro da Rússia, mas vocês, rapazes, conhecem a história. Vocês fazem. Eu vou publicar. Você sabe? Sim. Certo.

Scott Horton [00:24:45]:
Então eles conseguiram empregos. Eles nunca chegaram a isso. E então, quando a guerra estourou, decidi que iria em frente e pegaria o que eu tinha e transformaria no que deveria ser uma pequena monografia curta, onde eu apenas mencionei algumas coisas para vocês bem rápido. Opa. E então eu me empolguei. Mas acho que o ponto principal, voltando ao discurso, é que eu já tinha minhas acusações contra Bush, Clinton, Bush, Obama, Trump e Biden, e, claro, McCain e Hillary e quem quer que seja. E, sim, há um asterisco gigante ao lado de Biden porque eles o incriminaram por traição com a Rússia e realmente o trataram como se ele fosse Putin, o inimigo estrangeiro que eles estavam demonizando, obstruindo e preparando para um golpe de uma forma que torna esse capítulo mais complicado. Mas ainda assim, no geral, é o consenso da política externa americana que nos colocou nessa confusão.

Scott Horton [00:25:34]:
E eu já podia contar essa história. Certo? Eu podia, eu fiz esse discurso, sabe, quer dizer, eu li, mas tanto faz. Eu escrevi essa coisa em uma noite. A versão original, de qualquer forma. Certo? 2 anos depois, eu dei a versão de link duplo, mas eu escrevi a coisa original em uma noite porque eu já tinha meus marcadores. Eu apenas transformei todos os meus marcadores em parágrafos, e eu já estava pronto. É por isso que eu pensei que poderia me safar fazendo uma monografia. Mas então, quando eu realmente comecei, foi tipo, oh, cara.

Scott Horton [00:26:01]:
Acontece que há realmente muita coisa em todos esses assuntos. E então ficou tão grande que era como, bem, agora não posso deixar nada de fora. Tipo, há um ângulo russo que poderia ser explorado no atentado de Boston, então eles têm uma seção. E você tem todos esses supostos envenenamentos e acusações e todos esses tipos de coisas, assassinatos. Quer dizer, então eu entro em tudo isso e então, você sabe, todos esses pequenos escândalos diferentes. E há defesa de mísseis e expansão da OTAN e, claro, economia e as revoluções codificadas por cores e todas essas coisas, as guerras dos Balcãs e da Chechênia. E, e é meio que, bem, eu olho. Aprendi muito, e eu só queria ter tudo em um só lugar para vocês, basicamente.

Scott Horton [00:26:47]:
Certo? Tipo, eu tinha que fazer tudo isso, cara. Eu só quero que você consiga ler uma coisa e você vai ter ela bem e discada. Você sabe, a mesma coisa com bastante já. Eu estou nisso há 20 anos. Foi assim que eu consegui sentar e escrever bastante já. Mesma coisa aqui. Eu tenho, você sabe, trabalhado com antiwar.com por 20 anos. Nós cobrimos a revolução laranja, o golpe falso original, pop você sabe, a chamada revolução popular na Ucrânia em 04.

Scott Horton [00:27:12]:
E tudo desde então, nós cobrimos todas essas coisas desde então. E então, eu só tenho uma vantagem comparativa nisso basicamente, certo, é que eu não mudei de emprego. Todas aquelas pessoas anti-guerra conseguiram novos empregos no final dos anos Bush. E eu fico tipo, não, cara. Eu sou um antiwar.com vitalício. O império não acabou. E eu conseguia ver através de Barack Obama. Não tem nada além de Bill Clinton ali embaixo, cara.

Scott Horton [00:27:35]:
Dá um tempo, cara. Eu não, nós não terminamos. Ele não terminou e nós não terminamos. E, claro, nós estamos em guerra desde então em vários lugares. Então, então é basicamente isso. Certo? É como se eu trabalhasse na fábrica, mas estou aqui há 20 anos. Eu peguei uma coisa ou duas, e então agora espero colocá-las em um só lugar para vocês.

Jacob Winograd [00:27:59]:
Sim. Você fez um ótimo trabalho nisso. Quer dizer, sinto que, ouvindo você e o Libertarian Institute, antiwar.com, eu já sei provavelmente mais do que o cidadão comum sobre muita história, muito do que está acontecendo atualmente. Mas este livro é bom, não só para ajudar você a entender a narrativa, mas você fornece uma infinidade de notas de rodapé, que eu vi que você acabou de publicar hoje. Onde as pessoas podem ficar online e realmente ter links de acesso fácil para todas essas notas de rodapé. Elas não precisam digitar manualmente, o que eu deveria, o que eu vou fazer é quando eu estiver pronto, eu vou colocar isso na descrição para que as pessoas também possam encontrá-lo facilmente lá também. Mas além disso, tipo, eu acho que é fácil, e você vê isso, tipo, nos debates que você fez ou debates que eles fizeram, e você pode dissipar uma narrativa, você sabe, apenas oferecendo alguns argumentos, mas então as pessoas ainda podem tentar escapar. E eu acho, tipo, com cada seção deste livro como eu e eu ainda não terminei de ler.

Jacob Winograd [00:28:57]:
Tipo, eu peguei na semana passada, e eu meio que pulei para chegar nas seções que eu estava ansioso para ler, e então meio que voltei e comecei a ler. Mas, tipo, cada seção, é tipo, você você isso eu quero ter certeza de que eu digo isso corretamente porque pode soar como uma crítica, mas não é. Tipo, você chega na metade de uma seção e pensa, ok. Uau. Sim. Eu entendo o ponto dele. É realmente dirigido em casa. Mas então você meio que continua e continua colocando, e é tipo, bem, isso é meio necessário porque as pessoas vão continuar tentando encontrar uma maneira de lançar dúvidas razoáveis ​​sobre a narrativa que estamos promovendo porque não é a narrativa convencional.

Jacob Winograd [00:29:33]:
E então eu sinto que parte da razão pela qual este livro teve que ser o que acabou sendo, o tamanho dele e todas as fontes que você forneceu é por causa do nível de propaganda que enfrentamos. Tipo, tem aquele ditado que diz que é fácil falar besteira, mas é muito mais difícil refutá-la. Não é preciso muito para divulgar muitas notícias falsas sobre

Scott Horton [00:29:56]:
o golpe. História para levar.

Jacob Winograd [00:29:57]:
Mas para realmente

Scott Horton [00:29:58]:
Essa é a versão resumida, cara. Certo? Sou eu resumindo e desconsiderando muitas coisas e esperando que você siga essas notas de rodapé para muito mais. Quero dizer, só para dar um exemplo, esse é o que me ocorre agora. Tem esse cara brilhante, quero dizer, eu nem o conheço direito. Ele estava no antiwar.com e foi embora antes de eu voltar, sabe, 25 anos atrás, tipo na virada do século quando eles estavam fazendo as guerras dos Bálcãs. Eu não apareci até, sabe, nos anos Bush. O nome dele é George Zamuli. Zamuli.

Scott Horton [00:30:32]:
E o cara é simplesmente brilhante, cara. Ele escreveu um livro chamado Bombas pela Paz, e é tudo sobre a guerra da Bósnia dos Estados Unidos. Bem, e a guerra da Bósnia dos bósnios, mas também a intervenção dos Estados Unidos, você sabe, lá. E meu Deus, cara. Ele tem, o que, eu não sei, 150,000 reivindicações. Todas elas e eu não quero dizer reivindicações. Quero dizer afirmações de fato. Este é o acordo que todos dizem a ele, e meu Deus, ele tem seu ato em ordem, esse cara.

Scott Horton [00:31:04]:
E é só sobre a Bósnia e é como se não tivesse tantas palavras quanto meu livro, é um tratamento tão completo quanto qualquer um poderia escrever sobre qualquer assunto. Agora, quando leio esse livro, posso tentar aprender tudo em cada página que eu possivelmente possa reter, mas só posso citar uma parte dele antes de estar plagiando o cara. Só posso te contar uma quantidade de coisas que ele traz à tona que simplesmente não cabem no livro. Não tenho espaço para isso. Este livro não é sobre a Bósnia. A Bósnia é uma seção de um capítulo do meu livro e tento dar a ela o que seria um capítulo em um livro de tamanho normal, admito. Mas, tipo, o dele é um livro inteiro. O meu é só um capítulo.

Scott Horton [00:31:56]:
E se eu tivesse licença para simplesmente roubar o cara, então meu capítulo sobre a Bósnia seria um livro de 450 páginas como o livro dele. Essa coisa é cheia de tanta informação que eu nunca poderia transmitir a você. Eu simplesmente não consigo. Mas o que eu posso fazer é citá-lo umas 50 vezes ou mais, e você saberá que quer ler este livro. Este é o seu cara aqui, cara. Isso e eu cito muitos autores sobre o mesmo assunto, mas esse é só um exemplo

Jacob Winograd [00:32:23]:
de de

Scott Horton [00:32:23]:
como eu só posso arranhar a superfície. Estou dando a você um relatório de livro sobre alguns livros que li, mas não é nada como eu quero dizer, em termos da Bósnia, mas não é nada como um tratamento completo sobre esse assunto. E eu não sei se é o quão bem ele se destaca em qualquer assunto. Espero que seja bom o suficiente. Você sabe? Mas há você sabe, tipo, sobre a expansão da OTAN, há livros inteiros sobre isso. Sobre as revoluções codificadas por cores, há livros inteiros sobre isso. E então eles têm que por necessidade, obviamente, todos eles entraram em muito mais detalhes do que eu posso sobre todas essas coisas. Estou apenas selecionando as informações mais importantes para você entender a situação da melhor forma que posso contar para você e então tenho que passar para a próxima seção.

Scott Horton [00:33:07]:
Então, de certa forma, o livro é um projeto gigante de pesquisa, onde eu mostro o trabalho de todos os outros. Você mencionou as notas de rodapé. São 6,632 notas de rodapé com 7,000, quase 7,900 citações.

Jacob Winograd [00:33:25]:
Então, sim. O que é, o que é um dos benefícios do livro também é que ele, você sabe, nós, eu acho que mesmo alguém que está prestando atenção a essas coisas por um tempo, estou encontrando mais pessoas, autores e fontes que, tipo, ah, sim. Eu deveria dar uma olhada nisso, você sabe, enquanto estou indo e olhando as coisas que você está citando. Mas você começa, quero dizer, imediatamente, o livro, quero dizer, assim você começa com uma espécie de, tipo, no final da Guerra Fria. Certo? E o que o que o que vai como eles vão negociar a, a reunificação da Alemanha? E, você sabe, as pessoas costumam dizer, tipo, nós, nós, eu acho que a maioria das pessoas ouviu, bem, houve promessas de que eles não expandiriam a OTAN além da Alemanha no final da Guerra Fria. E eles dizem, sim. Bem, essas não foram escritas. E então eu sabia dessas coisas, mas eu não sabia até que ponto essas coisas não eram apenas algumas promessas pontuais.

Jacob Winograd [00:34:18]:
Quero dizer, toda aquela primeira seção onde você passa por apenas, tipo, os diferentes atores que estavam envolvidos, com, os antigos líderes soviéticos e e Gorbachev e, todos os diferentes tipo, porque, tipo, eles estavam muito cautelosos sobre, tipo, você sabe, você tem certeza? Tipo, você sabe, tipo, eu não sei. Não estamos confortáveis ​​com isso, você sabe, você e e já meio que começando a ver que talvez eles estivessem tentando mudar as coisas. Eles são tipo, não. Não. Não. Não se preocupe. É isso que estamos fazendo. É isso que teremos.

Jacob Winograd [00:34:46]:
Nós vamos ter isso, você sabe, comum europeu, você sabe, nossa arquitetura sob a qual viveremos, você sabe, uma Europa comum e, você sabe, mudando isso, mudando os termos de vez em quando. Mas há várias pessoas. Havia, tipo, o líder da Alemanha envolvido. Tipo, eu não sabia de tudo isso até ler esta seção. E mesmo, tipo, eu acho que uma das, você sabe, coisas legais que você mencionou no começo, sobre a qual talvez você possa falar um pouco, é que, tipo, isso não foi sem precedentes. Na verdade, tipo, é realmente muito comum entre, líderes de diferentes nações para muitos acordos serem feitos, não e e não serem escritos. Isso é realmente mais normal do que as pessoas imaginam. Tipo, até você teve no começo que, tipo, com a Crise dos Mísseis Cubanos que Kennedy prometeu remover, mísseis nucleares da Turquia e, implicitamente da Itália também, e nunca invadir Cuba novamente em troca da remoção das armas nucleares dos EUA, nossas de Cuba, para acabar com essa crise.

Jacob Winograd [00:35:47]:
E não foi como se eles tivessem escrito esse tratado gigante e assinado na linha pontilhada para fazer isso. Esses eram, tipo, acordos verbais. E esse é só um exemplo que você vê. E eu acho que essa é realmente uma ótima maneira de começar, tipo, dizendo que, tipo, você sabe, imediatamente, essas promessas foram feitas, e essas promessas deveriam, tipo, era razoável para os russos levarem essas promessas a sério.

Scott Horton [00:36:10]:
Sim. Então tem algumas coisas aí. Quero dizer, primeiro, eles mentiram por anos e disseram que isso nunca aconteceu, e então todas as notas foram divulgadas provando que era tudo verdade. Ah, e sobre a Crise dos Mísseis Cubanos, eu ia dizer, você sabe, não só isso não foi escrito, mas era secreto e negável. Foi dito ao povo americano, Jacob, que Kennedy forçou Khrushchev a recuar porque é assim que as coisas são por aqui, rapaz. Foi isso que foi dito ao povo americano. E não foi até, eu acho, no final dos anos setenta ou oitenta ou pode ter sido até, você sabe, depois de Gorbachev no final dos anos oitenta que foi revelado que Kennedy havia prometido, pode ter sido até depois da queda da União Soviética, que foi revelado que eles não só prometeram remover os mísseis Júpiter da Turquia, mas então e isso foi muito importante, e eu liguei para a fonte lá, que eles nem mesmo falaram sobre isso, mas implicitamente também sobre a Itália. E então, se você for, será uma implantação dupla na Itália e na Turquia ao mesmo tempo, então será uma remoção dupla.

Scott Horton [00:37:17]:
E os americanos nem tinham prometido isso, e eles fizeram mesmo assim. E eles poderiam ter mentido e dito que não era verdade. Nós nunca prometemos fazer nada em nenhum momento. Agora que os soviéticos pegaram seus mísseis de volta, ah, e a outra parte, claro, foi que eles prometeram não invadir Cuba nunca mais. Essa garantia de segurança se manteve desde então com base em Bobby Kennedy, a palavra secreta do procurador-geral para os soviéticos, acordo negável, mas esse era o acordo. Eles apertaram as mãos e ele pegou. Por que eles pegaram? Mais do que, você sabe, tanto faz. Depende de quão mal eles querem fazer isso, eu acho.

Scott Horton [00:37:54]:
Eles continuaram a tentar assassinar Castro depois disso de qualquer maneira. Mas, também o acordo sobre como eles trataram Berlim Ocidental. Quero dizer, isso para mim foi uma grande revelação de que o acordo, ok, há jovens na plateia que não têm ideia. Deixe-me explicar a você. A Alemanha foi dividida ao meio. A União Soviética ocupou a metade oriental ou o terço oriental ou algo assim após a Segunda Guerra Mundial. E os americanos e seus aliados britânicos ocuparam o oeste. E então isso era livre, a Alemanha, e então os outros eram comunistas.

Scott Horton [00:38:29]:
Mas a cidade de Berlim, a parte ocidental dela ainda estava ocupada e controlada pelos americanos após o fim da guerra. E então metade da cidade em si estava livre. Uma cidade totalmente dentro da Alemanha Oriental comunista. Metade da metade ocidental daquela cidade era análoga à metade ocidental da Alemanha, que ainda estava a quilômetros de distância. Então é uma situação muito única para como vamos lidar com isso, e isso levou a várias crises que poderiam ter levado à 3ª Guerra Mundial. Como vamos lidar com Berlim Ocidental e a América e seus aliados mantiveram isso durante toda a Guerra Fria. Bem, o acordo com os soviéticos sobre como lidar com Berlim Ocidental nem sequer era sobre Berlim Ocidental. Eles eram acordos sobre como tratar Viena, Áustria, já que eles tinham concordado com um status neutro para a Áustria entre o leste e o oeste na Guerra Fria.

Scott Horton [00:39:28]:
E eles tinham um acordo, sabe, todos os detalhes, seja lá o que for, para quem tem permissão de acesso sob quais circunstâncias e quais permissões e seja lá o que for, seja lá o que for em relação a Viena. E então Roosevelt apenas instruiu seu pessoal que nós apenas seguiríamos em frente. Ah, e esse acordo também não estava por escrito. Esse acordo foi um acordo de aperto de mão. E então eles disseram, e nós vamos aplicar esse mesmo não. Não. Não. Eu posso estar errado.

Scott Horton [00:39:53]:
Mas eles disseram em um aperto de mão, eles disseram que iriam aplicar o mesmo acordo a Berlim. Então, todo o acordo entre os americanos e os soviéticos, sobre o status de Berlim Ocidental não foi escrito. E esse status quo se manteve desde, quero dizer, eles construíram o muro em 61, mas o controle soviético sobre a Alemanha Oriental foi de pelo menos 46. Não tenho certeza em que ponto eles fizeram seu caminho para o oeste, você sabe, e flanquearam os americanos no oeste lá, mas teria sido 46, 47 no máximo, e isso se manteve. E então, me desculpe. Eu estava prestes a dizer outra grande coisa de cabeça que eu esqueci. Ah, sim. Isso é tão crucial quanto qualquer acordo já alcançado.

Scott Horton [00:40:41]:
O acordo da América com Mao Zedong para romper com a União Soviética e ser amigo de nós em vez disso. Richard Nixon fez esse acordo com ele. Henry Kissinger e Richard Nixon foram para lá em 73, 74, acabaram com a guerra fria com a China mais cedo e quebraram essencialmente fizeram uma aliança com a China contra a União Soviética, e não foi escrito.

Jacob Winograd [00:41:05]:
Isso também está no livro.

Scott Horton [00:41:06]:
Não foi escrito. Foi um acordo de aperto de mão. A divisão sino-soviética. E seja por qualquer razão, eles não puderam ir tão longe politicamente, seja lá o que for, mas ainda assim pegou. E então eu cito todos esses acadêmicos e especialistas dizendo, vamos lá, cara. É assim que funciona o dia todo, todos os dias. Eu também cito Ted Snyder, o brilhante analista do antiwar.com, dizendo, ouça. E também Mary Elise Sarat, a acadêmica, escreveu sobre isso também, que a decisão de Gorbachev de permitir a reunificação alemã foi baseada nessas promessas.

Scott Horton [00:41:39]:
Então não foi só uma promessa, foi um acordo e os americanos o quebraram. E esse cara, eu debati com Niall Ferguson hoje, que está no ar no 0 heads agora. Embora, o público não vire as costas, você terá que assistir à reprise mais tarde. Mas, você sabe, era isso que ele estava tentando dizer, mas apenas como um todo. O lado dele da história não se sustenta. E tudo o que ele conseguiu fazer foi dizer, oh, houve uma discussão em um dia em 9 de fevereiro. E isso é como, bem, você é preguiçoso e estúpido porque isso não é verdade. Há garantias repetidas ao longo de meses em 1990.

Jacob Winograd [00:42:17]:
Sim. Não. Quero dizer, acho que tudo o que você disse lá está correto. 91. Como eu disse, toda aquela primeira seção, toda aquela primeira seção, é como se você apenas lesse em cada ponto se ele está falando com o líder da Alemanha, se é porque há diferentes atores. Há Gorbachev. Havia o, o líder da KGB que está envolvido. E isso é certo.

Jacob Winograd [00:42:34]:
Robert Yates. E e sim.

Scott Horton [00:42:35]:
Mas sim.

Jacob Winograd [00:42:37]:
Sim. E e então, mas, mas eles são, mas eles são todos e sim. Quero dizer, alguns deles estavam mentindo descaradamente, mas alguns deles estavam pelo menos, tipo, sim. Tipo, você sabe, ok. Bem, e você pode entender que talvez algumas coisas sejam fluidas. Certo? Talvez algumas coisas sejam negociáveis ​​nas bordas, mas uma coisa é que haja, tipo, ok. Você sabe, nós concordaremos com isso, você sabe, esse princípio, e então como isso talvez seja executado, seja discutido depois, e que isso pode ter um pouco de margem de manobra. Mas outra coisa é simplesmente renegá-lo completamente.

Jacob Winograd [00:43:06]:
E então, como você disse, então aja como se nunca tivesse acontecido. E então, uma vez que aconteceu, seria como, sim. Mas não conta. Mas como você disse, isso foi basicamente, tipo, eles, isso é o que permitiu o acordo real para reunir a Alemanha para Mhmm. Para sair. Porque toda a preocupação deles era, tipo, bem, como sabemos que isso não vai levar a uma expansão da OTAN e da aliança militar. E então, mesmo quando eles começaram a, tipo, fazer algumas coisas que pareciam assim, eles continuaram a tranquilizá-los, tipo, não. Não.

Jacob Winograd [00:43:34]:
Não. Isso não é uma coisa militar. Isso é mais como criar uma Europa comum, o que, o que era uma porcaria. E então

Scott Horton [00:43:43]:
Isso é totalmente

Jacob Winograd [00:43:44]:
certo. Então

Scott Horton [00:43:45]:
E isso foi antes de Bill Clinton chegar à cidade. Foi quando ainda era hw Bush.

Jacob Winograd [00:43:53]:
Certo. Claro, Clinton então faz Certo. Muito pior. Quer dizer, o o eu quero dizer, eu não sabia muito sobre o que aconteceu durante a era Clinton além da expansão da OTAN, mas havia lá, o que não é surpreendente porque fazemos isso com todo mundo, mas havia basicamente uma guerra econômica que nosso governo travou contra, a Rússia, e então, surpresa, interferência em uma eleição. É tão engraçado como esses, esses falcões de guerra e e, e neocons estão tão preocupados. Você sabe, Donald Trump é uma ameaça à democracia. Vocês são uma ameaça à democracia em todos os lugares. Não há uma eleição na história.

Jacob Winograd [00:44:34]:
Tipo, todos os países fora da Europa Ocidental e da América, nós colocamos um dedo em algum momento, parece que, mexendo com o socialismo eleitoral deles aqui é

Scott Horton [00:44:46]:
que é curto e simples. Quem nomeou Vladimir Putin? O cara de Bill Clinton, Boris Yeltsin. É o mesmo cara de quem estamos falando agora. Não é como se estivéssemos falando de Vladimir Putin júnior, que herdou o reino depois que seu pai morreu. O mesmo cara. O mesmo cara. 25 anos depois, e eles reclamam e resmungam sobre ele, mas ele é o cara do cara deles. E quando ele chegou ao poder, todos o elogiaram e disseram que ele era ótimo.

Scott Horton [00:45:13]:
Nós o conhecemos. Ele é amigo de gangsters nossos. É loucura. Você é tão pró-Putin. Você é tão pró-Putin. Não. Estou acusando você de impingi-lo a essas pobres pessoas. Como isso me torna um apologista dele? Sou eu quem acusa os democratas de assá-lo em um forno, de criá-lo.

Scott Horton [00:45:36]:
Não quero dizer isso como uma referência ao holocausto. Quero dizer, assando-o como uma receita, como um bolo. Ele é a criação deles que eles fizeram.

Jacob Winograd [00:45:46]:
Sim. Sim. Mas eu e eu acho que você fala, eu esqueci onde eu ouvi você falar sobre isso antes de ler o livro, mas eu sabia um pouco sobre

Scott Horton [00:45:53]:
Ah, cara. Me desculpe. Sabe, tem um trem passando, e tem nuvens, então é barulhento. Deixa eu bater a janela aqui em você. Quer dizer, não em

Jacob Winograd [00:46:00]:
você aí. Vá em frente. Enquanto Scott faz isso, pessoal, certifiquem-se de dar um joinha neste vídeo, se ainda não deram. Vejo mais pessoas sintonizando. Sim. A maneira como eles lidaram e eu acho que eu não sei. Tipo, eu não presumiria saber a maneira perfeita de fazer a transição de um estado comunista para tentar fazer um estado que é, quero dizer, não um perfeito, tipo, você sabe, a América não era um mercado livre perfeito na época, mas mais baseado em mercados livres e, você sabe, propriedade privada da produção. Mas a maneira como eles fizeram isso, na URSS nos anos noventa, depois que ela se separou, isso parece ter sido uma parte importante do desastre.

Jacob Winograd [00:46:42]:
Quer dizer, parece que os anos noventa inteiros, não só com a expansão da OTAN e a criação do que aconteceria então em 2000, mas apenas o que fizemos com eles economicamente, o que fizemos com eles politicamente. É tipo, e é engraçado. Tipo, eu tinha Kyle ontem à noite, e ele estava falando sobre como, tipo, ele trouxe o Exterminador do Futuro 2, e como há essa citação de John Connor no Exterminador do Futuro 2 onde ele diz, oh, eu pensei que, a Rússia era nossa amiga agora. E é tipo, você sabe, culturalmente, eu acho que é o que todos nós pensamos. Certo? Tipo, oh, nós russos somos legais agora. Mas, politicamente, é como se a Guerra Fria tivesse acabado, mas ainda víamos a Rússia como esse, tipo, esse cara mau que tinha que ser você sabe, é tipo, bem, bem, agora que eles estão fracos, é o eu acho que é o momento unipolar como eles disseram. E e, nossa, quero dizer, de novo, por mais que eles falem sobre, eles eles eles rotulam Trump como seu ditador, e eles eles agora ouvem. Eu não sou fã de tarifas, mas eles falam sobre como Trump vai ser um inimigo do livre comércio e outras coisas por causa das tarifas.

Jacob Winograd [00:47:46]:
E eu fico tipo, vocês não percebem que são uns hipócritas gigantes? Tipo, vocês não são realmente a favor do livre comércio, tipo, no sentido libertário real. Vocês são a favor de maximizar a América. Tipo, sério, eles realmente acreditam na mesma coisa que Trump acredita, que é, você sabe, maximizar as relações comerciais para benefícios americanos. Eles podem desaprovar o método exato que Trump vai utilizar para

Scott Horton [00:48:12]:
proteger a guerra econômica contra todos os outros. Quer dizer, esqueci a estatística, mas é um alto número de países e uma alta porcentagem de países no mundo que estão sob sanções dos Estados Unidos agora.

Jacob Winograd [00:48:24]:
Sim. Ah, merda. Quer dizer, há o, houve as, as famosas sanções lá atrás, esqueci quais foram as que levaram ao, há aquela citação, tipo, 500,000 iraquianos mortos.

Scott Horton [00:48:35]:
Ah, achamos que o preço vale a pena.

Jacob Winograd [00:48:37]:
O,

Scott Horton [00:48:37]:
Jacob, me desculpe, amigo. Você vai ter que entretê-lo sem mim por cerca de 45 segundos aqui. Eu tenho que levar esse cachorro para passear ou algo ruim

Jacob Winograd [00:48:45]:
acontece aqui.

Scott Horton [00:48:46]:
Certo. Vamos lá.

Jacob Winograd [00:48:49]:
Vou te dizer uma coisa. Enquanto, enquanto Scott está fazendo isso, eu vou trazer um clipe. Vou tocar. Se vocês não viram esse clipe, é um bom clipe. Vou trazê-lo. Ele estava no programa de Piers Morgan. Acho que foi na semana passada ou algo assim. Mas, eu tenho isso para quando eu não sei se vou trazê-lo imediatamente.

Jacob Winograd [00:49:08]:
Deixe-me ler alguns dos comentários aqui. Sim. Scott está indo o dia todo. Ele, ele é um guerreiro feliz, cara. Estou feliz que Scott esteja do nosso lado, e estou feliz que ele faça, faça o que faz. Conrail disse que quando os neoconservadores dizem que querem espalhar a democracia pelo mundo, eles realmente querem dizer desestabilizar nações, continentes e sociedades. Sim. Quer dizer, eu acho que isso é verdade.

Jacob Winograd [00:49:38]:
A democracia não é uma força estabilizadora, então, diabos, faça II você quase poderia argumentar que isso faz sentido. Certo? Tudo bem. Scott Desculpe pelo got

Scott Horton [00:49:47]:
muitos animais, cara.

Jacob Winograd [00:49:51]:
Sem problemas. Vamos falar um pouco sobre o que aconteceu sob o comando de Bush, então. Não sei. A expansão da OTAN ainda mais, Estônia, Letônia, Lituânia, que, você sabe, naquele momento agora, a aliança está diretamente nas fronteiras da Rússia, que, tipo, II de novo e as pessoas dizem, bem, o quê? Os países não têm direito à autodeterminação? E eu fico tipo, sim. Certo. Tenho certeza de que o México pode se juntar a uma aliança militar com a China ou a Rússia, e nosso governo ficaria completamente bem com isso, assim como eles construindo bases militares.

Scott Horton [00:50:27]:
É um ponto tão bom. Quero dizer,

Jacob Winograd [00:50:28]:
olha isso não te faria ser forte.

Scott Horton [00:50:30]:
Quero dizer, Barack Obama e Donald Trump bombardearam o Iêmen por 8 anos seguidos porque o novo regime era amigo do Irã, e eles nem eram aliados. E eles não estavam nem perto do Irã e dizem que o Hezbollah fica no sul do Líbano. E eles os bombardearam. Eles mataram, tipo, 300,000 pessoas só porque eram amigos do Irã. E no começo deste ano, as Ilhas Salomão disseram que talvez permitissem que os chineses construíssem uma base militar. E a América disse, ah, sim. Se você quer ser bombardeado, você será. E eles disseram, ah, eu pensei que éramos uma nação soberana e tínhamos o direito de nos juntar a qualquer aliança militar que quiséssemos.

Scott Horton [00:51:05]:
Acho que é só quando os Estados Unidos dizem. Certo? Assim como democracia significa que quando os democratas vencem e a CIA derruba seu líder, eles conseguem o que querem.

Jacob Winograd [00:51:18]:
Sim. E então houve, eu acho, Bush se retirou do tratado antimísseis balísticos, instalou sistemas de defesa antimísseis na Polônia e permaneceu novamente, tipo, toda, eu acho, tipo, ordem global de paz que, tipo, todos nós somos ensinados enquanto crescemos é, tipo, destruição mutuamente assegurada. Agora, você sabe, você e eu somos não intervencionistas, e eu acho que também seríamos a favor, você sabe, da proliferação nuclear, e que essa seria uma maneira melhor para nós vivermos como uma sociedade, como, tipo, nações independentes que não estão apontando armas nucleares umas para as outras o tempo todo. Mas, tipo, ok. Tipo, se as armas nucleares vão existir, então você tem que existir e vamos dizer que não foi só Bush. Tipo, eu não estou, eu não quero me adiantar muito, mas eu sei que Trump também nos apoiou em tratados, o que estragou tudo isso. Mas, tipo, você quer ter algumas garantias com essas nações para ser, tipo, ei. Há, tipo, um equilíbrio aqui.

Jacob Winograd [00:52:10]:
Certo? Tipo e e se você começar a fazer movimentos que não são, tipo, talvez, tipo, ações diretas de guerra, mas eles podem ser facilmente percebidos como se você estivesse tentando inclinar a balança a seu favor, como isso era como era um oficial do governo? Como era um como era um político, você sabe, quem controla o país? Como eles deveriam realmente, como como é a população, os próprios civis, se eles se eles sabem sobre isso, como eles deveriam perceber isso? É tipo, você sabe, tanto faz. Tipo, você sabe, nós vamos confiar que eles não vão aceitar. Você sabe, capitalizar em um dia.

Scott Horton [00:52:42]:
De Putin, onde ele diz, ouça. Eu gosto de George Bush. Somos amigos. Eu confio em você. Você confia em mim. Somos ótimos. Nossos países são parceiros. Tudo bem.

Scott Horton [00:52:49]:
No entanto, a segurança nacional não pode ser baseada apenas em garantias. Tenho que levar em conta o que você está realmente fazendo. Certo? É como Certo. Cognição versus comportamento ou algo assim. Certo? Tipo, olha, estamos fumando charutos. Somos manos, mas, tipo, nossa, você continua ficando mais e mais poderoso, cada vez mais perto. Então, também tenho que me comportar de maneiras. Certo? Tipo, o que você espera que eu faça? Nada? Não posso fazer nada.

Scott Horton [00:53:17]:
E então quando Bush destruiu a árvore de mísseis antibalísticos, ele lançou um projeto totalmente novo para fazer mísseis e ele alertou repetidamente. E então ele disse, ouça, e eu acho que isso está no discurso de Munique em 07. Putin disse, ouça, quando vocês expandiram seus sistemas de defesa de mísseis e, você sabe, destruíram o tratado, eu tinha duas escolhas. Eu também poderia tentar criar um sistema de defesa de mísseis extremamente caro e sofisticado, ou eu apenas faria mais mísseis ofensivos para sobrepujar o seu. E então eu fiz isso. Então agora eu tenho muito mais ICBMs do que antes porque George Bush destruiu o tratado ABM, que ajudou a matar o START 2. Bem, o START 2 teria banido vários veículos de reentrada independentemente direcionáveis, MIRV, várias ogivas em um foguete. Mas isso também acabou.

Scott Horton [00:54:16]:
E então eles lançaram um novo projeto para construir novos mísseis pesados ​​com múltiplas ogivas neles. E nós vimos que eu só aprendi detalhes realmente bons com Danny Davis sobre isso hoje. Seu novo míssil hipersônico que eles dispararam na Ucrânia. E o que aconteceu lá é que era apenas um míssil. E aparentemente, Danny Davis me disse e eu sinto muito porque eu estou muito atrasado nas últimas notícias sobre isso, mas eu Danny Davis é um verdadeiro especialista, e eu confio nele. Ele disse, se nós sabemos que foi um míssil que eles dispararam que tinha tecnologia MIRV e lançaram então 24 ogivas separadas e independentemente direcionadas na Ucrânia e as atingiram a Mach 10. E elas poderiam ter sido armas nucleares, elas não eram. Mas não há nenhuma maneira no mundo de abater um míssil que chega a Mach 10 que a América possui.

Scott Horton [00:55:10]:
E, realmente, eles não conseguem nem abater ICBMs, exceto no melhor dia, quando todas as estrelas se alinham, e eles têm todo o aviso do mundo e esse tipo de coisa. Eles não conseguem realmente ICBMs chegar a, tipo, Mach 8 de qualquer maneira. Então, de qualquer forma, sim. E então deixe-me explicar sobre defesa antimísseis porque isso é uma coisa complicada, mas eu gosto de falar sobre isso e você trouxe, então ele diz que vamos expandir o que é chamado de Aegis Onshore. Então você deve saber que na Marinha, eles têm o radar Aegis. Esse é o radar mais foda que a Marinha dos EUA tem. Bem, este é o Aegis Onshore. E é a mesma estação de radar e as mesmas baterias de mísseis, só que em terra.

Scott Horton [00:55:52]:
Certo? E está na Polônia e Romênia, e o radar está na República Tcheca. E o problema é este. Putin diz, ei, cara. O que você está fazendo? Parece que você está tentando criar uma capacidade de primeiro ataque contra mim aqui. Ou seja, você está trazendo blindagem para uma luta corpo a corpo. Você está criando o potencial do cancelamento da destruição mutuamente assegurada e a obtenção de uma capacidade de primeiro ataque. Agora isso foi cortado do livro. Eu cortei um capítulo sobre guerra nuclear do livro.

Scott Horton [00:56:26]:
Você poderá ficar online muito em breve. Só que com menos toques de edição aqui. Tenho estado muito ocupado, mas estará online, o capítulo de impostos especiais de consumo sobre guerra nuclear, onde falo um pouco, mais sobre isso em detalhes. Mas, houve um artigo em relações exteriores em 2006 que dizia que agora é nossa chance de atingir a capacidade de primeiro ataque contra os russos, e então podemos lançar uma guerra termonuclear agressiva contra eles e chutar a bunda deles antes que eles possam lutar contra nós. E isso não seria ótimo? E isso causou um grande alvoroço para mim. Rapaz, eu acabei de respirar um pelo de gato ou algo assim ou o quê? Isso, isso, isso desencadeou uma grande controvérsia na Rússia. Acredite ou não, eles leem relações exteriores lá, Jacob. Então Putin diz, ei, w Bush.

Scott Horton [00:57:17]:
Acho que talvez você esteja tentando atingir a capacidade de primeiro ataque contra mim. O que houve? E Bush diz, não. Não. Não. Olha, cara. Isso é para o Irã. O quê? Ninguém leva isso a sério. O que você quer dizer com Irã? O Irã não tem mísseis que possam atingir a Polônia, e eles não estão fabricando armas nucleares, e eles não têm problemas com a Polônia, e isso simplesmente não faz sentido.

Scott Horton [00:57:37]:
Certo? Tipo, do que você está falando? Eles vão bombardear, você sabe, estamos protegendo a Alemanha, a França e a Grã-Bretanha do Irã, você sabe, mísseis nucleares de 3 estágios que eles não têm e não estão desenvolvendo. Me dá um tempo. Eu não acredito em você. Putin disse que isso é para o Irã. Mas então, o que Bush disse, mas, Putin, isso não é suficiente, Sparrow, mísseis antimísseis balísticos para derrubar uma salva de entrada da Rússia? Você não pode pensar que eu acho que alcancei a capacidade de primeiro ataque aqui. Em outras palavras, a capacidade de derrubar, eu não elaborei. Me desculpe. Eu divaguei e esqueci de dizer.

Scott Horton [00:58:17]:
Quero dizer. O que isso significa é que achamos que podemos atingi-los tão fortemente no primeiro round que eles nem conseguirão lançar uma rodada de ataques retaliatórios contra nós. Será isso. Certo? Então Bush diz, vamos lá, cara. Você não pode pensar que eu acho que agora posso derrubar todos os seus mísseis se você lançar uma salva de mísseis nucleares em grande escala na Europa. Isso nunca seria o suficiente para derrubar tudo isso. E Putin disse, na verdade, isso faz sentido. Você tem razão, w Bush.

Scott Horton [00:58:49]:
Então eu tenho que me perguntar o que estamos fazendo então? Porque eu não acredito em você, é sobre o Irã. Ninguém mais acredita também. E você está certo. Não faz sentido que isso seja mísseis antimísseis balísticos o suficiente para derrubar uma salva de entrada da Europa. Há uma outra explicação potencial óbvia, e é que esses são lançadores de mísseis de uso duplo. Eles são chamados de lançadores de mísseis MK 41 ou Mark 41, e você pode ler tudo sobre eles e obter o PDF Lockheed online e ler tudo sobre eles. Eles são feitos para se adaptar não apenas aos mísseis antimísseis balísticos Sparrow, mas são feitos para segurar, quero dizer, estamos falando sobre isso é Aegis em terra. Certo? Eles são feitos para segurar mísseis de cruzeiro Tomahawk também.

Scott Horton [00:59:35]:
E mísseis de cruzeiro Tomahawk podem ser equipados com bombas de hidrogênio. E então sim. A América estava violando isso. No mínimo, o espírito do tratado de forças nucleares intermediárias, que foi a grande conquista de Ronald Reagan em 1987 que proibiu mísseis de curto e médio alcance ou, desculpe-me, de médio e médio alcance da Europa, mísseis russos e ocidentais. Então, há bombas nucleares na Europa em bases americanas na Alemanha, por exemplo, temos bombas de gravidade, mas de aviões, mas não temos mísseis ou lançadores de mísseis para mísseis nucleares em nenhum lugar da Europa. E Ronald Reagan, você pode ser jovem demais para isso, mas Ronald Reagan, desafiou porque os soviéticos construíram, desculpe. Esqueci a designação de seus mísseis, mas os soviéticos construíram alguns mísseis intermediários para a Europa. E Ronald Reagan disse, oh, sim? Observe este garoto.

Scott Horton [01:00:31]:
E ele colocou, não sei, 100 ou 1000 ou algo assim. Ele começou uma construção massiva do que eram chamados de mísseis nucleares intermediários Pershing. Mas o jogo todo era que ele fez isso só para poder entregá-los. Ele fez isso para forçar os soviéticos a recuar e se livrar dos deles, e então ele se livrou dos dele. Ronald Reagan, o grande e durão Ronald Reagan estava jogando um blefe severo. Ouçam, pessoal. Nós realmente não queremos mísseis nucleares de médio alcance na Europa, e eu vou mostrar a vocês. Eu vou provar isso a vocês.

Scott Horton [01:01:00]:
Vou colocar uns 1,000 aí, seja qual for o número. Me perdoe. Eu esqueci. Vou colocar tantos mísseis de médio alcance na Europa que você vai mudar de ideia, e vai querer se livrar do seu também se eu me livrar do meu. Foi o que Reagan fez, e então ele assinou e ratificou o tratado em 1987. Certo? Foi o que ele fez. Pois em 4 anos, ele passou de um temerário global de nariz em nariz pronto para lutar para recuar até o fim da Guerra Fria e fazer uma paz permanente, o que deveria ter sido uma paz permanente com a Rússia. E então George W. Bush simplesmente destruiu esse legado, e era o legado de seu pai também porque H.

Scott Horton [01:01:43]:
W. Bush herdou essa política de armas nucleares de Reagan. E eu acho que eles já tinham começado a trabalhar no START 2, talvez durante Reagan, mas certamente durante HW Bush, eles estavam trabalhando no START 2. E esse era o tratado de seu pai. E eles estavam negociando durante todos os anos Clinton, e eu acredito que os russos o assinaram, mas não o ratificaram. Eu posso estar errado. Eu acho que foi isso. Mas certamente, Bush, se ele tivesse lidado de boa fé com os russos desde o início, se ele não tivesse rasgado o tratado de mísseis antibalísticos, se ele tivesse demitido John Bolton e tivesse trabalhado para aumentar o controle de armas nucleares com os russos, então eles teriam assinado o start 2 e então você nunca teria tido a crise MIRF que temos agora, onde você tem seu novo míssil Sarmat 2, Jacob, pode matar todo o Texas, cada cidade, cada cidade importante no Texas com um tiro.

Scott Horton [01:02:40]:
Um míssil tem ogivas suficientes para atingir El Paso, Dallas, Fort Worth, Waco, Austin, San Marcos, San Antonio, Corpus Christi, Houston, Galveston. Certo? Destruir, apagar a civilização texana da face da terra com um míssil por causa de George W. Bush, assim como Vladimir Putin e os homens que obedeceram às suas ordens para perseguir essa tecnologia. Não precisava ser assim, e isso é responsabilidade dele, assim como tantos outros pecados mortais horríveis são responsabilidade dele.

Jacob Winograd [01:03:17]:
Sim. Mas não se preocupe. Quero dizer, houve um relatório recente hoje mesmo da inteligência dos EUA dizendo que a Rússia provavelmente não recorrerá a armas nucleares em resposta à nossa

Scott Horton [01:03:30]:
O que eu concordo com isso. Eu concordo com isso, Jake. Aqui está a questão.

Jacob Winograd [01:03:33]:
Mas mas é

Scott Horton [01:03:34]:
mais provável do que eram. Isso é inesquecível. Exatamente. Só isso.

Jacob Winograd [01:03:39]:
Bem, tipo, você nunca quer estar, você nunca quer estar em uma posição como ouvir. Ouvir. Sim. Estamos atacando eles, mas não achamos. Tipo, provavelmente não vai acontecer que eles vão responder. Você tem

Scott Horton [01:03:49]:
frases assim. Líderes mundiais são esses? Você parece um louco. Parafraseando-os. Tipo, o quê? É isso. Escute. E eu não sei. Isso vem acontecendo desde o começo da guerra, e eu tenho visto isso mais de novo ultimamente que, você sabe, você sabe o que, Deus? Isso pode ter sido, foi no New York Times? Oh meu Deus. Eu não sei.

Scott Horton [01:04:14]:
Tenho uma foto do meu cérebro, mas pode estar errada. Mas li isso em um lugar de destaque recentemente, cara. Pode ter sido um dos três grandes artigos. Pode muito bem ter sido o post of times do periódico. Desculpe. Acho que pode ter sido no times que eles disseram, tipo, vamos lá, cara. Provavelmente a maioria das armas nucleares russas são fracassadas de qualquer maneira. Eles não fazem uma boa manutenção em nada do que fazem, e suas armas nucleares provavelmente nem funcionam.

Scott Horton [01:04:39]:
Tipo, espera. Espera. Espera. Espera. Espera. Espera. Espera. Espera. Agora pare.

Scott Horton [01:04:41]:
Espere um pouco. O que você está dizendo, cara? Você está disposto a apostar na minha cidade natal que quando a bomba H deles atingir a altitude adequada, o fusível vai estourar e a coisa vai cair inofensivamente no falecido Travis ou algo assim? Tipo, me desculpe, mas, não, eu não acho que vamos basear nossa política nisso, por favor. Mas, olha, você pode ler esse tipo de coisa no, você sabe, do Atlantic Council. Certo? Tipo, você pode obter isso dos think tanks mais influentes. Eles dizem esse tipo de coisa uns aos outros, Jacob. O consenso que eles constroem, é, você sabe, olha, volta 20 anos. Muitos dos mentirosos sobre o Iraque nem sabiam que estavam mentindo. Eles estavam no consenso.

Scott Horton [01:05:31]:
Você sabe? Não, Scott.

Jacob Winograd [01:05:32]:
Tipo, eles mentiram sobre eles mentiram sobre eles mentiram sobre o Iraque, e eles mentiram sobre o Afeganistão, e eles mentiram sobre, você sabe, a Síria. Sim. Mas mas eles não mentiriam sobre isso.

Scott Horton [01:05:42]:
Mesmo que isso. Não estou dando desculpas para eles ou dizendo que eles são inocentes porque, quero dizer, estou dizendo que essas são mentiras, mas estou dizendo, olhe quantas pessoas que estão disseminando as mentiras e implementando políticas baseadas nas mentiras acreditam nelas mesmas. Certo? Tipo, em algum nível, eu não sei, Jake Sullivan sabe o que é verdade e o que não é. Mas as pessoas que assistem bem, não importa as pessoas que assistem. As pessoas que são funcionários ainda mais baixos no governo, nos think tanks, na mídia, a maioria delas, elas realmente não sabem muito sobre nada. Elas sabem algo sobre algo. Elas são como o chefe de você sabe, elas tiraram nota máxima na escola de governo ou algo assim, mas elas não são realmente especialistas o suficiente para saber. Quer dizer, honestamente.

Scott Horton [01:06:29]:
Quero dizer, quando e me desculpe. Eu sempre volto para o Iraque, mas tanto faz. Importa. É sempre 2,002 para mim. Certo? Esse é o meu problema. Em 2002, todos no meu táxi que tinham um emprego de verdade eram idiotas completos que não acreditavam em nada além de mentiras, e estavam dispostos a matar 1000000 de pessoas por mentiras. Todo dentista, todo advogado, todo corretor imobiliário, todo mundo tinha dentes bonitos e roupas bonitas. Eles eram os filhos da mãe mais idiotas que já existiram.

Scott Horton [01:07:07]:
Eles acreditaram em um monte de mentiras que simplesmente te deixariam louco sobre a ameaça agressiva que o Iraque representa para os EUA? Meu Deus, cara. Não. Mas, sim. Mas mas mas todo vagabundo que eu conhecia sabia melhor. Todo skatista sabia melhor. Todo barman sabia melhor. Todo taxista sabia melhor. Toda garçonete, todo babaca comum que não tem dentes bonitos e roupas bonitas, que pode até ter um pequeno problema com bebida.

Scott Horton [01:07:40]:
Todas essas pessoas sabiam melhor. E por quê? É e e e olha, a propósito, não apenas eles tinham um preconceito contra w Bush porque, oh, eles são apenas liberais e eu sou de Austin. Não apenas isso. Eles sabiam sobre isso. Eles podiam dizer coisas para você. Eles tinham casos convincentes. Eles diriam coisas como, olha. Eu sei que não sei tudo, mas eu sabia que eu sei que Saddam Hussein tem medo de um bando de terroristas religiosos.

Scott Horton [01:08:07]:
Ele é um general secular com bigode, não barba. Ele é esse tipo de criminoso. Ele é um robô, seja lá o que for, que é diferente de um bin Ladenista. E eu não acho que eles estejam mentindo sobre essas coisas. Certo? Mas o dentista no meu táxi e o corretor imobiliário no meu táxi, eles sabem que todas essas coisas são verdade e eles contam isso um ao outro também. Certo? E a razão é porque eles acreditam nisso. E por que eles acreditam nisso? Porque é nisso que todo mundo que eles conhecem acredita. É nisso que todos em seu grupo social acreditam.

Scott Horton [01:08:36]:
É com isso que eles sabem que também devem concordar. E então não importa se é verdade, eles não se colocam no comando de realmente investigar para descobrir se é verdade ou não. Se o consenso é que o Iraque é uma ameaça ofensiva para a América que temos que prevenir, bem, então eu acho que é assim mesmo. E então e olha, isso vale para isso não vale para Paul Wolfowitz e Richard Pearl e Donald Rumsfeld e Dick Cheney e George Bush e Connolly surgem e então eles sabiam que estavam mentindo. Eles sabiam que estavam mentindo. Você sabe, o coronel Larry Wilkerson que era o braço direito de Colin Powell, ele vai te dizer, oh, sim, nós estávamos mentindo, certo. Certo? Eles sabiam que estavam mentindo. Mas eu estou apenas dizendo que todas as outras coisas sendo iguais, benefício da dúvida, virtualmente todos abaixo deles acreditaram.

Scott Horton [01:09:31]:
As mesmas pessoas que estavam mentindo para nós acreditavam no que deveriam acreditar e então repetiam como se todo mundo soubesse disso. E é o mesmo tipo de coisa que vemos acontecer repetidamente. Pessoas que nunca ouviram falar do nome de uma única tribo no Afeganistão podem lhe dizer tudo sobre o porquê de termos que ficar no Afeganistão. Você sabe, por razões psicológicas sociais. Porque se você não pensa assim, então você é um hippie, um comunista, um homossexual, um antiamericano e de esquerda. E então eu não gosto de você e não acredito no mesmo que você, então eu digo que temos que ficar. E é simples assim. É assim que funciona, cara, e é uma droga.

Jacob Winograd [01:10:08]:
Mas, é frustrante. E eu acho que a razão pela qual eu disse o que eu disse foi porque, tipo, sim, eu concordo com as pessoas no topo. Você espera que elas saibam o que estão fazendo. Certo? Tipo, quando Bill quando Bill e seu debate com Bill Kristol, onde ele estava tipo, oh, bem, eu acho que estávamos errados sobre as armas de destruição em massa. Mas imagine se não estivéssemos, é tipo, você não estava bem. Eu só tipo, eu não sei como você teve autocontrole. Tipo, você está bem ao lado dele. Eu não sei como você ficou quieto durante essa parte.

Jacob Winograd [01:10:35]:
Porque eu estou assistindo no meu telefone gritando. Mas, sim. Mas, mas sim. Eu provavelmente também estou gritando

Scott Horton [01:10:41]:
em um debate no outro canal agora, gritando com esse cara.

Jacob Winograd [01:10:45]:
Certo. Mas, mas para todos os outros, é tipo, ok. Vamos lá. Tipo, agora que sabemos que eles estavam errados e mentindo sobre o Iraque e tudo mais, é tipo, você não pode ser pelo menos um pouco mais cético, um pouco mais aberto para as pessoas lhe darem informações? Mas as pessoas ainda, dobram sua ignorância, tipo, um assunto diferente. Mas eu lembro no Twitter, alguém estava, tipo, refutando algo que eu disse sobre o que está acontecendo em Israel e Gaza. Eu estava tipo, não são nem tantas pessoas mortas, e eles são principalmente combatentes. E o relatório da ONU corrigiu tudo e disse que são menos de 5,000 civis. E eu estou tipo, não.

Jacob Winograd [01:11:24]:
Isso não é verdade. Eles fizeram um relatório onde estavam corrigindo quantos confirmados havia. E eu linkei um artigo do antiwar.com que tipo, não era só, tipo, opinião. Ele estava linkando para, não me lembro das fontes reais, mas fontes tradicionais falando sobre o que era aquela correção da ONU, que não estava realmente mudando o total de mortes relatadas. E ele estava tipo, não há nada lá que discorde do que eu disse. E eu estou tipo, é com isso que estamos lidando. Pessoas que mesmo se eu não sei se o cara sequer clicou nisso. E se ele fez, é como se as pessoas estivessem entrando já, tipo, com esse tipo de, tipo eu não sei se eles são realmente sanguinários ou se eles estão tipo, esse é o problema.

Jacob Winograd [01:12:09]:
É por isso que me juntei à esquerda antes de me tornar um libertário, porque há algo por e eu entendo que as pessoas ainda se preocupam com a direita, mesmo com Trump, é que há algo sobre nacionalismo e não patriotismo verdadeiro, mas meio que pagamento falso, há, tipo, capitalismo falso, tipo, capitalismo de compadrio, e há, tipo, patriotismo falso onde a América é o mocinho e tudo o que fazemos, bem, é sempre certo. Certo. Talvez o que fizemos há 10 anos estivesse errado, mas agora está certo. É como se só pudéssemos falar sobre coisas de 10 anos atrás, e talvez 10, 20 anos atrás, podemos dizer que estava errado. Mas no momento, estamos sempre convencidos de que estamos certos. Estamos sempre convencidos de que as bombas estavam caindo. As pessoas estavam matando. As pessoas estavam morrendo de fome.

Jacob Winograd [01:12:53]:
Bem, nós temos que fazer isso pela América, pela liberdade, pela democracia, por qualquer coisa.

Scott Horton [01:12:58]:
Certo, mas é engraçado porque, tipo, o punk rock é mainstream agora. Certo? Tipo, a contracultura venceu. A velha cultura protestante, conservadora e dominada por Reagan, está recuando. E como Dave Smith, eu não disse muito corretamente, eles gastaram seu último dinheiro no Iraque, mentindo para nós no Iraque. Eles apostaram tudo nisso. Eles disseram que tínhamos que fazer isso, e eles perderam o resto de sua credibilidade então. Eles são apenas a primeira vez que a direita voltou culturalmente em 20 anos por causa de quão ruim foi a guerra do Iraque. Quero dizer, eles estão prometendo às pessoas que elas serão arrebatadas para o céu se apenas apoiarem esta guerra.

Scott Horton [01:13:38]:
Quer dizer, era insano o nível de propaganda, naquela época e eu acho que as pessoas realmente se queimaram com isso, e sendo maltratadas dessa forma. Mas, sim, quero dizer, coletivismo de direita é uma coisa E quem conta como um americano e quem então é outro? Você sabe, eu fui ensinado por democratas basicamente na escola de governo, certo, como todo mundo. Mas a maneira como eles ensinam isso e conservadores eu digo isso porque conservadores muitas vezes podem ser muito piores. Mas a maneira como eles ensinaram isso essencialmente, talvez até citando diretamente, certo, é que os americanos têm direitos porque somos americanos. Nós somos os que inventamos os direitos. Ninguém tinha direitos antes até que chegamos e tivemos esta declaração de independência e constituição que diz que temos esses direitos. E então nós temos direitos e como americanos, nós temos esses direitos e é por isso que amamos tanto a América e é por isso que o governo americano é tão maravilhoso e todos nós o amamos tanto. Mas muito embutido nisso está o fato de que é aceitável que o governo dos EUA mate outras pessoas no mundo porque elas não têm direitos.

Scott Horton [01:14:44]:
Eles são outra coisa. Agora, essa é como uma interpretação muito infantil disso. Você não ouvirá adultos repetindo isso de forma tão estúpida na maioria das vezes, mas é basicamente assim que somos ensinados nas aulas de educação cívica da 3ª, 4ª e 9ª séries sobre, você sabe, como o mundo é. E então você simplesmente assume que não é pecado machucar outras pessoas se é o seu governo que faz isso. Quero dizer, eu me lembro explicitamente dessa conversa quando eu era criança, que bem, diz, não matarás na Bíblia. Essa é uma palavra do criador de todo o universo e ainda assim, mas você está me dizendo que não há problema em se juntar ao exército e lutar em uma guerra? E alguém me disse, quem quer que fosse, eles dizem, bem, sim, quando você está servindo seu país, isso é diferente. Quando você está vestindo verde e está lutando, quero dizer, pense em Hitler. Você não lutaria contra a Wehrmacht em campo aberto na França em algum lugar? Não, vidas inocentes estão sendo sacrificadas ali e tudo mais.

Scott Horton [01:15:43]:
É tudo diversão e jogos, explodir aqueles garotos. E então você não faria isso? Você está do lado de Jesus matando aquelas pessoas e todo mundo sabe disso. E e porque e que grande exemplo de um inimigo perverso para lutar, o mesmo para os japoneses imperiais que são os melhores garotos-propaganda do mundo para o porquê de termos que estar aqui porque ou então seriam pessoas assim. E, e então, você sabe, é cara, é um consenso muito grande para derrubar. Se você sabe?

Jacob Winograd [01:16:12]:
Isto é isto é isto é perfeito. Isto segue para algo que eu realmente queria fazer quando eu tinha você de volta porque você está você está fazendo o tipo, sim, o argumento é sempre, bem, tipo, você sabe, se não fosse pela América, então não teríamos derrotado os nazistas. É tipo, sim, é uma coisa boa que nós eliminamos todos os nazistas. Nós definitivamente não apoiaríamos, você sabe, nenhuma nação que estivesse usando nazistas em seu governo ou ou militar em tudo ou qualquer coisa. Certo? Então, estou obviamente aludindo à Ucrânia. E então eu vou tocar este clipe aqui. Deixe-me trazê-lo à tona. Isto é de quando eu entrevistei você há 2 anos.

Jacob Winograd [01:16:45]:
É como um clipe de um minuto, mas ele vai preparar o cenário para o que eu quero mostrar. Deixe-me tocar, tocar. Todos, me avisem se vocês conseguem ouvir isso.

Scott Horton [01:16:54]:
Eles conseguiram escapar impunes disso. E, você sabe, eu tenho no meu livro uma seção onde eu vou, sim, nazistas. Porque, você sabe, a ideia agora é que, nuh-uh, esse é um ponto de discussão russo e não é verdade. Bem, minha profissão é bater em cavalos mortos. E eu estou te dizendo, eu tenho todas as notas de rodapé do mundo sobre esses caras, você sabe, o suficiente para que quando essa seção terminar, você esteja tipo, tudo bem, Scott. Me deixe em paz, por favor. Eu entendo. É uma verdade comprovada que não há de novo, não que toda a força militar da Ucrânia seja a Wehrmacht e eles são todos nazistas.

Scott Horton [01:17:31]:
E não que toda a sua liderança política não seja. Mas há mais nazistas em seu governo, em seu exército do que em qualquer outro lugar do mundo, e é um fato aceito. E que nos últimos anos sob Poroshenko e agora sob Zelensky, quando eles tentam buscar a paz, os nazistas dizem, eu vou te matar. E então eles recuam. E o New York Times, eu tenho as citações com o New York Times diz que essas não são ameaças vazias. Esses caras já derrubaram o governo lá antes.

Jacob Winograd [01:17:59]:
Certo. Então, fiel à sua palavra, e essa é, tipo, a primeira coisa que pesquisei quando comprei esse livro foi ver se eu conseguia ficar na frente da câmera. Sim. Nazistas. E essa é uma parte tão importante da propaganda que precisa ser desmascarada, porque acho que ajuda, tipo, de novo, nós apenas falamos sobre como é difícil fazer as pessoas prestarem atenção nas coisas em tempo real. Mas essa seção, você faz um ótimo trabalho rastreando a história do fim, na verdade, antes da Segunda Guerra Mundial e meio que onde as simpatias por muitos ucranianos para ver Hitler e os nazistas como uma espécie de, você sabe, pessoas que eles queriam para um movimento do qual eles queriam fazer parte e decidir, e rastreando isso até hoje com o batalhão ASOF e o papel que eles desempenharam, não apenas no conflito atual, mas em 2 com a Revolução Maidan. E mesmo antes disso, eles tiveram um papel ativo. E é engraçado porque você ouve que a América é uma força para o bem porque, tipo, olha o que fizemos.

Jacob Winograd [01:18:59]:
É sempre a Segunda Guerra Mundial e os nazistas. Certo? É tipo, ok. O que você tem a dizer sobre o fato de que estamos trabalhando diretamente com nazistas agora? Certo? E é até hoje, é tipo, nuh-uh. Tipo, não, não. Nós não. Essas não são Eu tive pessoas me dizendo, Scott. Na verdade, eu Eu realmente é muito triste. Eu perdi um amigo pessoal muito próximo em parte por causa disso que era tão e e ouça.

Jacob Winograd [01:19:26]:
Não vou dar o nome dele, mas, tipo, ele está numa situação muito ruim agora porque ele é um judeu ucraniano, e ele está, tipo, passando por um momento difícil, não sendo meio que, eu acho, em suas cordas do coração puxadas por, você sabe, se identificando como, tipo, um, você sabe, judeu, o que está acontecendo em Israel, e se identificando com sua herança ucraniana, o que está acontecendo na Ucrânia. Mas, tipo, ele ficou tão bravo com o ponto de discussão nazista, e ele tentou me convencer que o batalhão ASOS e, tipo, as pessoas no governo ucraniano que são, você sabe, são parte dessa coalizão de, você sabe, direita, você sabe, nacionalista extremista na Ucrânia, que, não. Na verdade, eles são comunistas. E eu sou de qualquer forma, mas eu acho que se você se mais pessoas gostarem, espero que as pessoas leiam este livro. E quando eu recomendo este livro para as pessoas, eu é tipo, escute. Você pode começar do começo, ou pular para a página 281 e tentar encaixar isso, tipo, como isso se encaixa na narrativa mainstream? Tipo, realmente não se encaixa. Porque é difícil dizer, tipo, nós estamos, nós estamos, nós estamos protegendo a democracia por e, de novo, não é só isso, eu não quero exagerar. Não é como se todo o governo ucraniano fosse nazista, mas tem a maioria dos nazistas em seu exército e governo do que qualquer outro lugar do mundo agora e realmente desde os próprios nazistas.

Scott Horton [01:20:50]:
Isso é absolutamente verdade. E olha, a propósito, e a razão pela qual chamo essa seção, sim, nazistas, é porque quero que as pessoas entendam que não estou usando isso como difamação. E, na verdade, digo que até reescrevi isso pouco antes da publicação. Queria que este parágrafo fosse bem claro aqui. Não quero que as pessoas me entendam mal. Na cultura política americana, toda a esquerda chamará qualquer um à direita do centro, às vezes qualquer um à direita de Bernie Sanders, de fascista. Tipo, você pode ser um democrata liberal de centro-esquerda e eles vão te chamar de fascista. E então os democratas liberais chamarão qualquer um à direita deles de fascista, e isso é estúpido.

Scott Horton [01:21:34]:
Quero dizer, de certa forma, como um puro libertário da escola austríaca, sim, a América tem sido uma ditadura fascista desde que Franklin Roosevelt, presidente vitalício Roosevelt, instituiu o New Deal, que nada mais é do que um sistema econômico misto corporativista massivo, com o qual ainda vivemos. Robert Higgs, o grande historiador, chama isso de fascismo participativo. Por outro lado, ninguém está confundindo o sistema americano com o nazismo ou com, você sabe, o fascismo real praticado na Itália de Mussolini, esse culto ao estado e seu líder e todas essas outras coisas que vêm embutidas nessa definição. Certo? É e e olha o que somos quando republicanos, quero dizer, me desculpe. Quando quando os liberais dizem isso sobre outros americanos, eles nem estão falando sobre fascistas. Então, se estivessem falando sobre fascistas, não seria pejorativo. Certo? Tipo, se você disser às nações da área, vocês são nacional-socialistas, eles vão ficar tipo, é, cara. Esse é o ponto.

Scott Horton [01:22:30]:
Certo? Então é apenas uma difamação quando você usa isso contra pessoas que não são fascistas e não são nacional-socialistas. E isso vale para as pessoas, por favor, me ouçam agora. Isso vale para toda a população da direita americana de conservadores e populistas e certamente de libertários e constitucionalistas de todos os tipos. Você tem que ir até os supremacistas brancos declarados para encontrar supremacistas brancos declarados na América. Certo? E você os conhecerá por suas suásticas e seus capuzes estúpidos e pela falta de respeito que cada outro indivíduo solitário da direita americana lhes dá. É mentira quando dizem isso sobre a direita americana, mas não é isso que estou fazendo aqui. Estou falando de nazistas de verdade aqui, pessoal. Amantes de Hitler, nacional-socialistas, supremacistas brancos, exclusivistas, fascistas, ditadores, assassinos, criminosos de guerra.

Scott Horton [01:23:37]:
Certo? Eles são caras maus. Eles são o equivalente à SA de Hitler. É exatamente isso que eles são. E eles andam por aí assassinando pessoas, torturando pessoas e cometendo crimes de guerra. Eles são espertos demais para escolher o que sobrou dos judeus ucranianos agora. Provavelmente só restam 35,000 judeus em todo o país agora por causa dos avós desses homens e do que eles fizeram para ajudar os nazistas alemães a implementar o holocausto naquele país. E, você sabe, quando eu falei com você há 2 anos, cara, esquece. Eu fiz 100 vezes mais pesquisas desde então, sobre o mesmo assunto e conectando tudo desde a Segunda Guerra Mundial até o apoio da CIA para esses caras e as operações de permanência na Guerra Fria e para suas redes de expatriados no Canadá e nos Estados Unidos.

Scott Horton [01:24:27]:
E então seu retorno à Ucrânia assim que Gorbachev entra, começa a perestroika nos anos oitenta. E e, certamente na época da revolução, eles estão de volta lá reescrevendo a história, tornando todos os colaboradores de Hitler heróis internacionais, e todas essas coisas. E esses são os homens. É uma linha direta. Eu tenho os nomes deles lá. É uma linha direta dos líderes da SS da Galácia e da OUNUPA para quem foram os nazistas na Segunda Guerra Mundial para as pessoas que fizeram o golpe de Maidan, o golpe de Estado, o golpe de rua de 19. E é exatamente isso que eles são, e eles vão te dizer isso quando você perguntar a eles. E eu tenho todas as citações lá.

Scott Horton [01:25:12]:
E como eu disse naquele clipe também, eu tenho todas as citações dos nazistas ameaçando matar Poroshenko e depois Zelensky se eles ousassem fazer a paz com o leste. E eu tenho a citação no livro de I Forgot. Eu sempre a tenho na ponta da língua. Eu quero dizer Adam Enthouse, mas não é Adam Enthouse. É Adam alguém, na verdade. E Adam, o repórter careca do New York Times. Deus, me incomoda quando não consigo lembrar o nome de um cara. Disse o repórter do New York Times que disse que essas são ameaças críveis, cara.

Scott Horton [01:25:44]:
Essas pessoas derrubaram o governo duas vezes, e prometeram que fariam isso de novo. Prometeram que há uma filmagem que você pode assistir no YouTube de Andrew Beletsky rindo e dizendo que, oh, não. Não. Sinto muito. Isso não está em, não há filmagem dessa parte. Isso é separado. Mas há um artigo de notícias onde você pode ler onde o repórter de notícias, o repórter ucraniano, cita Andrew Beletsky dizendo que se Poroshenko, busca, você sabe, trair todos os heróis e mártires da guerra civil, então ele será enforcado em uma árvore na rua Krivsomak, seja lá o que for, a rua principal de Kiev. Esqueci como dizer isso.

Scott Horton [01:26:22]:
Começa com um ak ali. A principal atração em Kiev. Ele vai ficar pendurado em uma árvore. Ele vai ser um homem morto. E então o repórter do New York Times diz, ei. Isso é real, cara. Não é como se algum idiota dissesse isso sobre o presidente dos Estados Unidos que, tipo, não vai chegar perto dele. Bem, no caso de Trump, eles podem não fazer o trabalho deles.

Scott Horton [01:26:40]:
Mas na grande maioria das vezes, qualquer um ameaça o presidente americano. Eles estão sendo enrolados. O FBI ou o serviço secreto estarão na casa deles e os avisarão que estamos grampeando você de agora em diante, filho, tanto faz, e intimidarão as pessoas ou as prenderão se for preciso. Aqui, o presidente não tem o poder de prender esses caras. A melhor coisa que ele pode fazer é mandá-los para a guerra e esperar que sejam mortos. E então, quando não o fazem, ele tem que dar a eles uma estrela de bronze, sabe, ou não uma estrela de bronze. Isso é uma coisa americana, mas ele lhes dá medalhas e prêmios e os promove. E Andrew Beletsky ainda é o líder do que é chamado de 3ª divisão de infantaria separada agora.

Scott Horton [01:27:18]:
E há uma unidade da guarda nacional e uma unidade do exército regular que são ambas descendentes diretas do batalhão Azov e que lhe dirão até alguns meses atrás que isso é verdade. Ainda representamos os ideais dos fundadores originais do batalhão Azov, e é isso que esses ideais representam. E eu tenho a citação, tive que cortar um pouco dela por espaço. Eu realmente pretendia originalmente deixar a citação inteira de Balitzky lá. As pessoas sempre citam Balitzky falando sobre o nosso trabalho liderar a cruzada contra os Untermenschen liderados pelos semitas, ele diz. Bem, você pode descobrir se procurar bastante, você tem que talvez você tenha que ser obrigado a fazer isso. As pessoas podem encontrar. Você tem que procurar bastante para encontrar o arquivo daquele antigo site extinto de onde vem a citação original.

Scott Horton [01:28:05]:
E tem a coisa toda. E é uma loucura total. É como se você pegasse o nazista mais idiota e desse a ele um monte de manivela e dissesse, qual é a ideologia aqui, amigo? E é disso que ele está falando. E esses caras são apenas nazismo seco e cortado pelos netos dos nazistas, os nazistas de verdade. É isso que eles são.

Jacob Winograd [01:28:26]:
Sim. E Belutsky e ele ainda está lá. Isso mesmo. Quero dizer, ele ainda está

Scott Horton [01:28:30]:
Recebi o alerta do Google sobre o primeiro nome.

Jacob Winograd [01:28:32]:
Recebi o alerta do Google sobre o primeiro nome.

Scott Horton [01:28:33]:
Recebi o alerta do Google, primeiro nome. Ele estava no noticiário há 3 dias vencendo, sabe, comentando sobre a batalha por Kharkiv na qual eles estão engajados agora, e que ele está ajudando a liderar agora.

Jacob Winograd [01:28:42]:
É loucura. A última coisa que eu quero fazer é não vou reproduzir o clipe porque não tenho tempo. Mas acho que a maioria das pessoas já viu. Vou, vou, vou colocar o link na descrição depois. Mas você estava no programa do Piers Morgan e estava se envolvendo com Jake Sullivan. E esqueci quem eram as outras pessoas que estavam lá. Mas, mas meio que viralizou porque você ficou realmente, eu acho, com razão, muito irritado com Jake porque ele estava, você sabe, tipo, grosseiramente fazendo de palhaço o que você estava dizendo. Porque ele estava tipo, oh, de acordo com esse cara, revoluções democráticas não são possíveis.

Jacob Winograd [01:29:16]:
E que nem era o ponto do que você estava dizendo, que é isso e é engraçado porque é como, não só isso não é uma revolução democrática, e eu acho que seu livro faz um bom trabalho em mostrar como você realmente, as vítimas aqui além de, você sabe, nós como os americanos, você sabe, contribuintes que, você sabe, estão sendo extorquidos, tanto por meio de impostos quanto de inflação para ajudar a financiar essa campanha de assassinato em massa. Mas o povo ucraniano, e até certo ponto o povo russo também, eles são as verdadeiras vítimas em tudo isso, as vítimas desse, você sabe, imperialismo americano sanguinário. Mas eu acho que o ponto que eu quero fazer aqui é que eles falam, então você fez esse ponto sobre revolução democrática. É como, se tivéssemos mais tempo para voltar por toda a história, tipo, só a história da Ucrânia e da Rússia e, tipo, aquela região ao redor e todas as intervenções dos EUA lá, todas as diferentes revoluções codificadas por cores. Nós não apoiamos revoluções democráticas em

Scott Horton [01:30:16]:
Está certo.

Jacob Winograd [01:30:16]:
O mundo ou nesta região. Nós não apoiamos, nós não apoiamos a autodeterminação para o Eu esqueci o nome disso, mas, você sabe, eu tenho certeza que você sabe. Havia, tipo, uma província separatista na Geórgia, lá no Sul

Scott Horton [01:30:28]:
Sul Sul Sul

Jacob Winograd [01:30:29]:
2008, que certo. O que levou ao conflito lá. É como se, no entanto, ouça. Jake Sullivan, tenho certeza de que em 2008 não iria, espere. Essas pessoas estão tendo uma revolução democrática. Elas têm direito à autodeterminação. Elas deveriam poder escolher, você sabe, se autogovernar ou fazer parte de qualquer governo, você sabe, ou arranjo que elas queiram ter. Certo? Então é como se essas pessoas fossem mentirosas absolutas.

Jacob Winograd [01:30:55]:
Certo? Tipo, eu concordo com você. Não acho que Jake Sullivan seja ingênuo ou estúpido.

Scott Horton [01:30:58]:
Eu faria

Jacob Winograd [01:30:59]:
acho que ele é inteligente. Um

Scott Horton [01:31:00]:
a coisa que eu tenho a dizer aqui é que eu queria que fosse Jake Sullivan. Eu teria sido muito mais duro com ele. Aquele era só um perdedor.

Jacob Winograd [01:31:06]:
Oh, desculpe.

Scott Horton [01:31:07]:
Isso foi sim. Jake Sullivan é o conselheiro de segurança nacional agora. Ele teria levado uma surra como você nunca viu antes.

Jacob Winograd [01:31:14]:
Não. Eu esqueci. É só um pouco de cabelo vermelho

Scott Horton [01:31:16]:
e apenas um idiota. E como você disse, nada do que ele disse foi coerente. Ele não confrontou nada do que eu disse. E toda vez que ele tentou me parafrasear para argumentar contra algo que eu disse, ele falhou e acabou, você sabe, fazendo algo absolutamente ridículo, você sabe, eu digo, olha. Este é o modelo para replicar o que eles fizeram com a União Soviética e o Afeganistão nos anos oitenta apoiando os mujahideen. Ele fica tipo, oh, você quer dizer que ama a União Soviética e gostaria que ela ainda existisse? Tipo, isso é retardado. Isso é absolutamente abaixo de mim. Desculpe.

Jacob Winograd [01:31:45]:
Era Jake Broey.

Scott Horton [01:31:46]:
Surpreso que o cara consegue comer sem se engasgar até a morte, mas ele não passa de escória. Não me preocupo com isso. Jake Sullivan é poderoso, cara. Jake Sullivan teria levado uma surra como nunca viu na vida pelos pecados, pelos cadáveres em suas mãos. Mas sim. Olha. Sim. Aquele cara era cheio disso.

Scott Horton [01:32:06]:
Todos eles são. Eles não têm nada, cara. Eles estão mentindo. América, olhe. Todo mundo ouça isso. Mesmo que você não goste de mim, muitas pessoas não gostam. Aprendi na aula de discurso na faculdade, quando você entra em uma sala para fazer um discurso na frente de um monte de gente, um quinto deles não gosta de você, e eles não vão gostar de você, e é assim que é. Tão bem.

Scott Horton [01:32:24]:
Tipo, você pode discordar, com a maneira como eu gosto dos meus maneirismos ou da minha voz ou da minha atitude ou da minha forma de argumentação, mas você não pode mexer com ninguém pode atenuar os fatos no meu livro. Ninguém pode confrontar, você sabe, a realidade de ou mesmo me desculpe. Isso é o que eu ia dizer. Eles não podem negar o que todos eles já sabem, que não precisam que eu lhes diga nada, que é, Jacob, que somos o número 1. A América é a superpotência. Isso significa que somos o império mundial, e isso significa que todos os outros não são. É isso que significa. Primazia, predominância, hegemonia, todos esses são eufemismos para dominar o mundo, e não podemos pagar por isso e é errado.

Scott Horton [01:33:16]:
E nós devemos parar agora. Você sabe, eles querem especialmente para os conservadores, eles só querem apelar para o cara durão em você. Sim. Bem, é claro, um bando de hippies femininas e fracas não querem e suas namoradas não querem ir brigar. De que serviriam elas em uma briga de qualquer maneira? Certo? Mas todos nós caras durões com força na parte superior do corpo e caminhonetes, todos nós sabemos que às vezes você tem que ser corajoso e forte e mau e machucar as pessoas para salvá-las e fazer a coisa. Que monte de merda. Ninguém poderia acreditar nisso agora. Certo? Você poderia ser tão durão quanto pregos.

Scott Horton [01:33:51]:
Pare de ser estúpido, por favor. Certo? Tipo, talvez não haja guerra para lutar para sua geração. Talvez você só tenha que aprender MMA e lutar 1 contra 1. Talvez não precisemos de um exército permanente agora. Talvez você não precise acreditar em nada do que eles dizem agora. Mesmo se você for um heróico direitista durão que só quer servir e proteger seus compatriotas americanos que você sabe que é mais forte do que e precisa de sua ajuda e proteção. Bem, apenas certifique-se de que haja realmente algo para protegê-los. Caso contrário, você está participando de um sistema imperial que é, claro, o maior inimigo do nosso país e do povo americano.

Scott Horton [01:34:30]:
É o império mundial que nos pegou. É uma grande parte do motivo pelo qual temos uma dívida de $ 36,000,000,000,000 agora. É uma grande parte do motivo pelo qual vivemos em um estado policial autoritário e cada vez mais totalitário neste país. E sob a constituição de George Washington? Sob a constituição de James Madison? Estamos vivendo assim? Isso não pode estar certo. E a razão é por causa do império mundial. É porque depois da Segunda Guerra Mundial, eles criaram um império mundial. E depois da Guerra Fria, eles não desistiram. Eles apenas empurraram e empurraram e empurraram até o ponto em que agora, como todos podem concordar, nosso governo está explodindo os miolos do nosso país.

Scott Horton [01:35:13]:
Certo? E eles nem se importam conosco porque, você sabe, Jacob, como eu aprendi na aula de psicologia da faculdade, a atitude segue o comportamento. Então, quando você passa 30 anos negligenciando completamente o povo americano porque tudo o que você quer é roubar o dinheiro deles e usá-lo para enfrentar o exterior e lançar guerras intervindo em países de outras pessoas, então você sabe o que acontece? Você racionaliza isso para si mesmo e pensa, sabe por que eu negligencio o povo americano? É porque eu os odeio. É o que eles dizem. É o que eles dizem uns aos outros. Veja como eles trataram as pessoas quando a Carolina do Norte foi atingida. Eles não se importam com o povo da Carolina do Norte. Eles não se importam com o povo da Carolina do Norte. Eles não foram obrigados a isso.

Scott Horton [01:35:54]:
Há um ótimo artigo

Jacob Winograd [01:35:55]:
Algumas das histórias estão lá?

Scott Horton [01:35:57]:
Artigo que um cara escreveu sobre como, você sabe, a Carolina do Norte é um dos estados mais militarizados da união. Fort Bragg está lá. Fort isso, aquilo e a outra coisa estão lá. Onde estão todos os Blackhawks? Os Blackhawks estão a caminho do Oriente Médio para reforçar Israel ameaçando o Irã, e eles não dão a mínima para você. Eles vão citar a Bíblia para você Não. Sobre por que você deveria colocar Israel antes da Carolina do Norte. Dá um tempo. Seu pregador lhe diz isso, você diz a ele que ele é um blasfemador.

Scott Horton [01:36:29]:
Você diz a ele que ele é

Jacob Winograd [01:36:30]:
Não ouça

Scott Horton [01:36:30]:
que inferno ardente.

Jacob Winograd [01:36:32]:
Eu tenho algo perfeito para isso, e então vamos fechar. Este é Mateus 23, que é um aviso contra a hipocrisia, e é intitulado os 7 ais dos mestres da lei e dos fariseus. Eu não vou ler todos eles. Eu vou ler as partes mais importantes, as mais brutais. Ai de vocês, mestres da lei e fariseus, hipócritas. Vocês fecham a porta do reino dos céus na cara das pessoas. Vocês mesmos não entram, nem deixarão entrar aqueles que estão tentando entrar. Ai de vocês.

Jacob Winograd [01:36:59]:
Vocês viajam pela terra e pelo mar para ganhar um único convertido, e quando vocês têm sucesso, vocês os tornam duas vezes mais filhos do inferno do que vocês. Ai de vocês, mestres da lei e fariseus. Vocês dão um décimo de suas especiarias, hortelã, endro e cominho, mas negligenciaram os assuntos mais importantes da lei, justiça, misericórdia e fidelidade. Vocês deveriam ter praticado o último sem negligenciar o formal. Vocês são os primeiros cegos. Vocês, guias cegos. Vocês coam um mosquito, mas engolem um camelo. Ai de vocês, mestres da lei e fariseus, hipócritas.

Jacob Winograd [01:37:30]:
Você limpa o exterior do copo do prato, mas por dentro eles estão cheios de ganância e autoindulgência. Primeiro, limpe o interior do copo do prato, então o exterior também estará limpo. E então ele está no final, mas eu vou terminar com isso. Ele diz, vocês são como sepulcros caiados, que parecem bonitos por fora, mas por dentro estão cheios de ossos e de mortos e de tudo o que é impuro. Eu não consigo pensar, quero dizer, antes de tudo, que, além de muitos outros exemplos, dissipam essa ideia desse Jesus hippie fracote que não estava disposto a denunciar injustiça e corrupção quando viu, o que é algo que os cristãos precisam voltar a fazer, que é parte do que eu tento fazer aqui e do que fazemos aqui no Instituto Cristão Libertário. E a outra coisa é que se Jesus estivesse andando na Terra hoje, eu acho que ele andaria até Washington DC e faria praticamente o mesmo discurso para cada um dos nossos líderes, cada um dos nossos qualquer um, todos do nosso departamento de inteligência, todos no nosso departamento de estado, todos, no nosso departamento de defesa, todos os altos funcionários. Ele estaria dizendo isso a eles porque eles agem como se fossem eles, eles têm esses grandes heróis e defensores da paz, da liberdade e da liberdade, mas são túmulos caiados. E não há eles, eles fazem parecer bonito por fora, mas por dentro, não há nada além de ossos dos mortos e tudo mais.

Scott Horton [01:38:50]:
Se você me fizer querer ler esse livro, amigo. Sabe de uma coisa? Agora que meu livro está pronto, eu posso ler.

Jacob Winograd [01:38:57]:
Bem, bem, bom. Acho que é uma boa nota. Scott, porque eu quero que as pessoas ouçam, eu quero que você leia a Bíblia, mas eu também quero que as pessoas, uma vez que elas estão, você sabe, ouçam, façam seu estudo bíblico diário, e então imediatamente depois disso, talvez se você tiver certeza de comprar isso e pegar aquilo e ler também. Scott, lembre as pessoas onde elas podem encontrar você, tudo o que você está fazendo, e onde elas podem encontrar, Provoked e conecte qualquer outra coisa que você tenha surgindo antes de termos uma entrega. Claro.

Scott Horton [01:39:22]:
Meu show é em scottorton.org, e você pode encontrar o link para o livro lá também. O diretor editorial do antiwar.com, que é o projeto mais importante na Internet. E eu sou o diretor do Libertarian Institute, que é o segundo projeto mais importante na Internet. E, nós publicamos muitos livros, sim, incluindo o meu mais recente, que você pode encontrar o link lá, mas está na Amazon e o Kindle também está disponível. Trabalhando na capa dura, isso vai demorar um pouco mais. E eu vou, para as pessoas que ficam fora do negócio da Amazon, eu vou, em breve ter o Apple Books e o Google Play e todas as diferentes versões de epub, Kobo e qualquer coisa de epub que exista por aí. E o audiolivro será primeiro uma série de assinaturas do substack. Olha, o livro tem 2 palavras, então vai ser como um podcast de 500,000 horas ou mais para tentar fazer um audiolivro com ele.

Scott Horton [01:40:15]:
Então, eventualmente, será 1 audiolivro. Mas, enquanto isso, será uma série no meu substack, que é scotthortonshow.com. Ainda não está pronto, mas você pode se preparar para ele lá se estiver interessado na versão em áudio.

Jacob Winograd [01:40:31]:
Obrigado, Scott. Escute. Eu vou, tipo, fazer algo que você não deveria fazer como um podcaster. Eu sei que comecei o programa pedindo para vocês apoiarem o Instituto Cristão Libertário, que talvez eu diga que é o terceiro, senhor Absolutely. Projeto. E sim. Mas escute. Eu convidei o Scott porque acho que concordo com tudo o que ele acabou de dizer.

Jacob Winograd [01:40:49]:
Eu acho que este livro não poderia ter vindo em um momento mais importante. E, ouça. Eu acho que, assim como o livre mercado é uma ordem espontânea. Certo? E isso é melhor do que planejamento central. Eu acho que, ao mesmo tempo, Deus trabalha de suas próprias maneiras, e eu acho que este livro que está sendo lançado neste momento é o momento mais importante. Eu acho que precisamos ser altos na cara das pessoas. Não quero dizer, devemos ser altos e rudes com aqueles que são os belicistas no topo. Mas todos os outros, precisamos fazê-los se juntar a esta coalizão de pessoas, e não se trata de fazer ouvir.

Jacob Winograd [01:41:24]:
Sim. Obviamente, queremos tornar as pessoas libertárias. Queremos torná-las perfeitamente anti-guerra. Assim como eu quero evangelizar as pessoas e torná-las cristãs. Mas agora, a coisa mais importante é apenas dizer, sabe de uma coisa? Podemos todos concordar que o que estamos fazendo agora é suicida e precisa parar pelo bem de nossas crianças, pelo bem das crianças ucranianas, pelo bem das crianças russas, pelo bem do mundo? Temos que saber que isso pode acontecer se o povo americano puder se unir e dizer não. Isso coloca pressão suficiente para que possamos colocar pressão suficiente sobre esses políticos e esses belicistas para recuarem.

Scott Horton [01:42:00]:
Bem, então

Jacob Winograd [01:42:00]:
e então eu acho que é muito importante. Então, Scott, obrigado novamente por vir. Todos, por favor, certifiquem-se de ir conferir tudo o que ele, acabou de conectar lá, e eu também atualizarei, a descrição provavelmente depois que sairmos com links para tudo isso, incluindo links para, para as pessoas que compraram o livro, para que vocês saibam onde encontrá-lo, o, link para todas as notas de rodapé para que sejam mais fáceis de consultar. Isso é tudo que tenho para vocês, hoje à noite. Não sei se tenho mais alguma coisa agendada para esta semana. É Ação de Graças. Então, todos tenham um feliz Dia de Ação de Graças. Estarei de volta na próxima semana com mais shows, então certifiquem-se de que estão inscritos.

Jacob Winograd [01:42:36]:
Se você ainda não é inscrito, dê um joinha neste vídeo antes de sair. Dessa forma, mais pessoas podem assistir. E, com isso, estamos indo embora. Tudo bem. Bem, isso é tudo que tenho para vocês neste episódio bônus. Espero mesmo que tenham gostado. Sim. Um pouco mais longo aqui em um tempo porque eu, como eu disse, geralmente faço a maioria das minhas entrevistas mais longas agora no lado da sala verde do LCI, o que significa, tipo, que as farei ao vivo no YouTube, Rumble, X e depois as publicarei em um feed de podcast diferente, que é a sala verde do LCI.

Jacob Winograd [01:43:26]:
Mas este foi muito importante. Eu queria ter certeza de que todos ouviram este. E de vez em quando, eu farei isso, seja um episódio regular ou apenas episódios bônus de vez em quando. Mas se você quiser ouvir todas as entrevistas longas, inscreva-se na sala verde, ou você pode ir ao meu YouTube ou me seguir no x, e você geralmente verá todas elas ao vivo ou poderá assistir à reprodução mais tarde lá também. E, sim, eu agradeço a vocês por ouvirem. Como sempre, no lado do áudio aqui, se vocês deixarem uma avaliação de 5 estrelas, isso realmente nos ajuda, aumenta nossas classificações. E dessa forma, Apple, Spotify, onde quer que você esteja ouvindo, promova este podcast para mais pessoas. Então, isso é tudo que tenho para vocês, pessoal, para esta semana.

Jacob Winograd [01:44:10]:
Volto na semana que vem com alguns episódios regulares. Até lá, como sempre digo, viva em paz, viva para Cristo. Cuide-se.

Jacob Winograd [01:44:18]:
O Biblical Anarchy Podcast faz parte da Christians for Liberty Network, um projeto do Libertarian Christian Institute. Se você ama este podcast, ele nos ajuda a alcançar mais pessoas com uma mensagem de liberdade quando você nos avalia e faz uma resenha em seus aplicativos de podcast favoritos e compartilha com outras pessoas. Se você quiser apoiar a produção do podcast biblical anarchy, considere doar para libertarian Christian institute@biblicalanarchypodcast.com, onde você também pode se inscrever para receber anúncios e recursos especiais relacionados à anarquia bíblica. Obrigado por sintonizar.

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