제이콥 위노그라드 [00:00:00]:
역사는 단순히 과거에 관한 것이 아닙니다. 권력에 관한 것입니다. 누가 이야기를 할 수 있느냐에 관한 것입니다. 그리고 그리스도인으로서, 특히 자유를 중시하는 그리스도인으로서, 우리는 공식적인 이야기에 대해 가장 회의적인 사람이 되어야 합니다. 왜냐하면 그리스도가 왕이라면 카이사르는 왕이 아니며, 그는 거짓말쟁이일 수 있기 때문입니다. 아마도 그럴 것입니다.
지식이 풍부한 내레이터 [00:00:27]:
그리스도께서 왕이시라면, 그리스도인은 이 세상 왕국들을 어떻게 생각해야 할까요? 성경은 인간의 권위에 대해 무엇을 가르치며, 이웃과 원수를 사랑한다는 것은 무엇을 의미하는지 말씀해 주시나요? 카이사르의 것을 카이사르에게 바치기 전에, 하나님의 것을 하나님께 바친다는 것이 무엇을 의미하는지 먼저 알아봅시다. 이곳은 전쟁과 제국에 맞서는 현대 예언자들의 목소리를 담은 성경적 무정부주의 팟캐스트입니다.
제이콥 위노그라드 [00:00:59]:
안녕하세요 여러분. 자유주의 기독교 연구소(Libertarian Christian Institute)의 프로젝트이자 자유를 위한 기독교 네트워크(Christians for Liberty Network)의 일부인 성경적 무정부주의(Biblical Anarchy) 팟캐스트의 새로운 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 진행자 제이콥 위노그래드입니다. 지난주 에피소드는 제가 89번째 에피소드 "성경적 무정부주의의 재발견이란 무엇인가?"로 성경적 무정부주의 프로젝트를 소프트하게 재개한 후, 성경적 무정부주의와 자유주의 사상에 대한 반대 의견을 다루는 시리즈를 진행해 온 것을 다시 한번 살펴보는 단독 에피소드였습니다. 경제, 재산권, 정의, 그리고 국가가 권력과 권위의 독점적 소유자이자 법과 질서의 제공자 역할을 하지 않고 자유 사회가 어떻게 기능할 수 있는지에 대한 중요한 질문들을 다뤄왔습니다. 아직 들어보지 않으셨다면, 특히 이 팟캐스트를 처음 들으시는 분들께는 89번째 에피소드부터 현재까지의 에피소드를 다시 들어보시는 것을 추천합니다. 제가 무엇을 믿는지, 어디에서 왔는지, 그리고 왜 그렇게 믿는지에 대한 좋은 토대를 마련해 주고 있기 때문입니다. 하지만 오늘은 화제를 바꿔, 시의적절하고 이전 에피소드, 특히 58화에서 다뤘던 내용, 즉 역사를 이해하는 것의 중요성에 대해 이야기해 보려고 합니다. 역사를 이해하지 못한다면, 악한 정권이 어떻게 권력을 잡는지 이해하지 못한다면, 역사의 반복을 막을 지혜나 통찰력을 가질 수 없기 때문입니다. 오늘 에피소드의 촉발점은 데이브 스미스와 더글러스 머레이가 조 로건 사건에 대해 나눈 최근 대화, 혹은 유사 논쟁입니다.
제이콥 위노그라드 [00:02:49]:
그들이 나눈 대화에 대해 많은 생각이 드는데, 그 대화를 발판 삼아 제가 오랫동안 고민하고 생각해 온 정말 중요한 주제들을 풀어보려고 합니다. 그 토론에서 우리가 본 것은 단순히 두 사람이 외교 정책이나 11·XNUMX 테러, 이스라엘과 팔레스타인에 대해 논쟁하는 것이 아니었습니다. 제 생각에 토론의 핵심은 서사적 통제와 권력에 대한 대화입니다. 제가 서두에서 말씀드렸듯이, 누가 이야기를 할 것인가에 대한 것입니다. 특히 그리스도를 왕으로 믿는 기독교인으로서, 그리고 저는 이것이 카이사르가 왕이 아니라는 것을 의미한다고 생각하는 기독교인으로서, 우리는 이 세상의 권력자들이 우리에게 전수한 공식적인 서사에 대해 깊이 회의적이어야 합니다. 자, 이제 우리가 나아가야 할 방향입니다. 먼저, 수정주의 역사라는 개념과 왜 무언가를 수정주의 역사 또는 음모론이라고 부르는 것이 논쟁거리가 될 수 없는지 살펴보겠습니다. 그것은 권력 다툼의 세계입니다.
제이콥 위노그라드 [00:03:57]:
우리는 악의 원인이 무엇인지 설명할 것입니다. 역사적 사건과 외교 정책에 대해 이야기할 때 종종 악의 원인을 설명하는 것이 악을 변명하는 것이 아니라 오히려 악을 예방하는 방법을 배우는 것, 특히 팔레스타인인과 같은 사람들 전체를 테러리스트로 집단화하는 집단주의가 왜 복음에 완전히 반대되는지, 신보수주의와 같은 특정 의제를 비판하고 지적하거나 심지어 시오니스트 로비와 같은 것을 지적하는 것이 반유대주의가 아닌 이유를 설명할 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 기독교와 수렴적 자유주의 세계관이 우리에게 명확성, 겸손, 그리고 용기를 가지고 이 모든 것을 헤쳐나가는 데 필요한 도구를 제공한다는 것입니다. 그러니 더글러스 머레이와 데이브 스미스의 토론이나 대화를 보지 못한 분들을 위해 무대를 마련해 드리겠습니다. 이건 조 로건의 팟캐스트인 조 로건 익스피리언스에서 나온 거였는데, 외교 정책, 역사, 11·XNUMX 테러, 이스라엘과 팔레스타인, 그리고 더 넓게는 미국의 개입주의 전체, 특히 XNUMX차 세계 대전 이후와 그 이후를 다룬 토론이었어요. 들어보세요, 저는 어떤 맥락에서는 더글러스 머레이를 좋아해요. 그의 강연을 들었던 기억이 나요. 제가 그를 처음 알게 된 건 아마 그가 그런 강연을 했을 때였던 것 같아요. 조던 피터슨과 샘 해리스가 네 파트로 나눠서 대화 형식으로 토론을 했죠. 처음 두 파트는 브렛 와인스타인이 진행했고, 두 번째 두 파트는 더글러스 머레이가 진행했어요. 그의 글도 좀 읽어봤어요.
제이콥 위노그라드 [00:05:47]:
그는 날카롭고, 각성주의와 현대 문화의 광기를 비판할 때, 그리고 점점 세속화되는 세상에서 기독교를 옹호할 때 어느 정도 가치를 제공한다고 생각합니다. 하지만 이 토론은 보기에 답답했습니다. 머레이가 대화에 접근하는 방식이 솔직히 대부분의 기득권층이 접근하는 방식과 똑같았기 때문입니다. 제 생각에는 데이브가 역풍(blowback)과 미국 외교 정책이 어떻게 이러한 폭력의 악순환을 만들어냈는지, 그리고 이스라엘 정부가 어떻게 하마스와 같은 단체들이 정치적 권력을 유지하기 위해 직접적으로 힘을 실어주었는지에 대한 지적에 대한 그의 진지한 답변은 아니었습니다. 머레이의 접근 방식은 기본적으로 "아, 그건 수정주의 역사 같네. 음모론이잖아. 서구를 증오하는 사람들이 하는 말과 똑같지."였습니다. 제가 가장 먼저 강조하고 싶은 것은 역사에 의문을 제기하는 것입니다. 역사에 의문을 제기하는 것은 수정주의가 아닙니다. 오히려 필요하고 현명한 일이라고 생각합니다.
제이콥 위노그라드 [00:07:01]:
이 이야기는 전에도 한 적이 있습니다. 다시 한번, 이 이야기를 많이 풀어놓은 58화로 돌아가 볼까요? 하지만 사람들이 대화를 다시 차단하기 위해 역사 수정주의라고 부르기 시작하면, 저는 이 말을 계속 반복합니다. 진실을 보호하는 게 아닙니다. 오히려 통제하는 겁니다. 이것이 사건의 공식 버전이라고 말하는 겁니다. 선한 사람들이 믿는 바입니다. 그리고 만약 당신이 이 말에 의문을 품는다면, 당신은 악당 편에 서 있는 겁니다.
제이콥 위노그라드 [00:07:29]:
그리고 그게 위험한 이유는 역사는 항상 특정 관점에서 이야기되기 때문입니다. 전에도 말했듯이, 역사는 승자에 의해 기록됩니다. 기록된 모든 것이 거짓이라는 뜻은 아니지만, 비판적 사고를 가지고 모든 것에 접근해야 하며, 공립학교에서 배운 내용이나 뉴스, 미디어, 전문가가 말하는 내용에 의존해서는 안 됩니다. 이 부분에 대해서도 이 에피소드 후반부에서 자세히 다루겠습니다. 하지만 누가 이야기를 조종하는 걸 좋아하는지 아십니까? 권력자와 숨길 것이 있는 사람들입니다. 그리고 그것은 단순히 시스템의 가끔씩 나타나는 결함과 같은 것이 아닙니다. 그것은 반복되는 패턴입니다. 그리고 우리는 역사뿐만 아니라 성경에서도 이것을 봅니다.
제이콥 위노그라드 [00:08:17]:
그럼, 서사적 통제의 성경적 예를 몇 가지 들어보겠습니다. 다윗부터 시작해 볼까요. 하나님의 마음에 합한 사람인 다윗은, 우리 모두 그 말을 들어봤겠지만, 밧세바와, 아니 밧세바에게까지 죄를 지어 그녀를 임신시켰습니다. 그런데 그는 어떻게 했습니까? 은폐하려고 했습니다. 아내와 잠자리를 같이 하고 아기가 자기 것이라고 생각하기를 바라며 아내의 남편 우리아를 집으로 보냈지만, 그것도 소용없었습니다. 그는 상황을 악화시켜 우리아를 최전선으로 보내 죽게 했습니다. 자신의 이미지를 보호하고 이야기를 조종하며 죄의 결과를 피하기 위해서였습니다. 하지만 결국 이 계획은 실패로 끝났고, 결국 그의 가족은 파탄에 이르렀습니다. 그 결과는 오래도록 지속되었습니다. 그리고 사울이 등장했습니다.
제이콥 위노그라드 [00:09:11]:
그리고, 처음에는 사울이 이런 짓을 한 사례가 여러 번 있지만, 사무엘상 15장에 그런 예가 하나 있습니다. 하나님께서 그에게 직접적인 명령을 내리셨는데, 사울이 불순종했습니다. 그리고 사무엘이 그를 질책했을 때, 그는 진실을 왜곡하며 "나는 순종했습니다. 백성들이 전리품을 가져갔지만, 나는 그것들을 제물로 바치려고 했습니다."라고 말했습니다. 다시 말하지만, 이것은 이야기 조작입니다. 사람들은 노골적으로 거짓말을 하거나, 반쪽짜리 진실을 제시하고 진실을 왜곡합니다. 책임을 회피하고 권력이나 관계를 유지하기 위해서죠. 이제 신약성경으로 넘어가 보겠습니다. 마태복음 61장 XNUMX절에서 XNUMX장까지 예수님의 재판 때의 이야기가 다시 반복됩니다.
제이콥 위노그라드 [00:09:58]:
종교 엘리트들은 어떻게 할까요? 음, 그 구절을 인용해 보겠습니다. 산헤드린 전체의 대제사장들은 예수님을 처형하기 위해 거짓 증거를 찾고 있었습니다. 그들은 예수님의 말씀을 왜곡하여 성전을 허물고 사흘 만에 다시 지을 수 있다고 주장하며 마치 폭력적인 혁명가처럼 보이게 하려고 했습니다. 이것이 바로 이야기 전쟁입니다. 예수님은 물리적인 파괴를 위협하신 것이 아닙니다. 사실, 궁극적으로는 자신의 부활에 대해 말씀하셨지만, 그들은 예수님의 말씀을 왜곡하여 정당화하고 살해했습니다. 마태복음 2장에 나오는 헤롯 대왕이 동방 박사들에게 "가서 그 아이를 자세히 찾아보시오. 그러면 나도 가서 경배하겠소."라고 말합니다. 하지만 실제로는 예수님을 죽이려 했던 것입니다.
제이콥 위노그라드 [00:10:44]:
폭군들이 하는 짓이 바로 이겁니다. 평화를 추구하고, 유혈 사태를 모의합니다. 죄송합니다. 평화를 말하지만, 유혈 사태를 모의합니다. 들어보세요. 이건 고대 역사만의 일이 아닙니다. 이런 일은 끊임없이 반복되어 왔습니다. 역사 속 여러 제국과 왕국의 사례를 살펴볼 수도 있지만, 미국에서도, 그리고 우리의 외교 정책과 국내 정책에서도 이런 모습을 찾아볼 수 있습니다.
제이콥 위노그라드 [00:11:10]:
다시 말씀드리지만, 많은 사례가 있지만 두 가지만 골라보겠습니다. 제 생각에 이 두 가지는 가장 논란의 여지가 없는 사례입니다. 가장 은박 모자처럼 보이지 않는 사례죠. 아시다시피, 이런 이야기들이 거짓이라는 데에는 큰 이의가 없을 겁니다. 1898년으로 거슬러 올라가는 역사 속 유명한 사례 중 하나는 아바나 항구에서 USS 메인호가 침몰했을 때, 신문에 "메인호를 기억하라, 스페인 따위는 집어치우라"라는 슬로건이 실렸고, 이것이 미국-스페인 전쟁의 슬로건이 되었습니다. 문제는 메인호를 침몰시킨 폭발의 원인이 이제 밝혀졌지만, 여전히 논란의 여지가 있고, 스페인의 공격이 아니었다고 확신한다는 것입니다. 제 생각에는, 어쩌면 그럴 가능성이 약간은 있겠지만, 당시 진행된 많은 조사와 역사적 연구, 그리고 그 이후의 연구들을 고려하면 훨씬 더 가능성이 높아 보입니다. 연구자들은 메인호가 침몰한 건 사고였을 가능성이 더 높다고 결론지었습니다. 어떤 종류의 누출이나 폭발 같은 게 메인호를 침몰시켰을 가능성이 더 높다고 말이죠. 하지만 누군가가 이 일을 벌였을 때쯤에는 스페인이 범인이라는 이야기가 이미 퍼져 있었고, 그 이야기는 이미 제 역할을 다했습니다.
제이콥 위노그라드 [00:12:28]:
전쟁 열기를 고조시켰고, 미국 정부는 쿠바, 필리핀, 푸에르토리코를 침략하여 제국을 확장할 수 있는 백지수표를 얻어 수천 명이 목숨을 잃었습니다. 권력자들은 상황을 통제하면 사람들이 무엇을 하도록 내버려 둘지 통제할 수 있다는 것을 알고 있었기 때문입니다. 그리고 궁극적으로 이 경우에는 전쟁을 일으켜 권력을 확장하고 통제력을 행사할 수 있습니다. 역사는 이러한 패턴을 반복하며, 저는 제 삶에서도 이를 목격합니다. 이는 02·2002 이후 어린 시절 저에게 큰 영향을 미쳤습니다. 02년 2003월과 XNUMX년 XNUMX월, 미국 정부는 사담 후세인이 대량살상무기를 보유하고 있다고 발표했습니다. 그들은 그가 핵 프로그램을 숨기고 화학무기를 비축하고 있으며 세계 평화에 심각한 위협이라고 말했습니다. 그리고 그는 XNUMX·XNUMX 당시 이라크를 알카에다와 연결시키려 했던 XNUMX·XNUMX 작전에 가담했던 사람들과 사실상 같은 편이었습니다. 무슨 일이 일어났을까요? 우리는 침공했습니다.
제이콥 위노그라드 [00:13:36]:
우리가 폭격했습니다. 아시다시피, 미국이 이라크에 개입한 기간 내내 이라크에서 수십만 명이 목숨을 잃었습니다. 그리고 먼지가 가라앉았을 때, 우리는 "아, 대량살상무기는 없습니다. 핵무기도 없습니다. 아무런 증거도 없습니다."라는 사실을 알게 되었습니다. 모두 거짓말이었습니다. 그리고 실수가 아니었습니다. 부당한 전쟁과 부당한 개입을 정당화하기 위해 조작된 이야기였습니다.
제이콥 위노그라드 [00:14:04]:
이건 기독교인들에게 중요한 문제입니다. 제가 여기서 말하는 건 변두리 같은 게 아닙니다. 터무니없는 추측이나 음모론 같은 것도 아닙니다. 미국 역사상 가장 잘 기록된 두 가지 사례에 대해 이야기하는 겁니다. 공식적인 이야기가 거짓으로 판명되었고, 오랫동안 숨겨지지도 않았습니다. 이라크와 대량살상무기 문제는 거짓말이었고, 많은 사람들이 그것이 거짓말이라고 인정했습니다. 충분한 증거는 없지만, 9·11 테러 이후 미국 국민들의 에너지와 지지를 활용하여 많은 신보수주의자들과 사상가들이 이미 계획하고 원했던 정권 교체를 이루기 위해 필요하다고 생각했던 일이었습니다. 그리고 이 이야기의 상당 부분은 이스라엘의 역사에 관한 것이었는데, 시간이 없어서 자세히 설명할 수 없습니다. 스콧 호튼의 『이너풀 이미(Enough Already)』라는 책을 추천합니다. 이 역사를 자세히 알고 싶으시다면요. 그리고 다시 한번, 메인을 기억하세요. 우리가 지금 알고 있는 이야기에 기반한 전쟁의 함성이지만, 그것은 거짓입니다.
제이콥 위노그라드 [00:15:12]:
그렇다면, 제국들이 진실이 마침내 드러났을 때 이런 일을 한다고 인정한다면, 새로운 이야기가 실시간으로 우리에게 밀려올 때 우리는 얼마나 더 조심해야 할까요? 바로 이것이 그리스도인으로서 우리가 공식적인 이야기들을 맹목적으로 받아들여서는 안 되는 이유입니다. 여기서 좋은 성경 구절은 잠언 18장 17절입니다. "먼저 자기 주장을 하는 자는 다른 사람이 와서 그를 심문할 때까지는 옳아 보인다"라고 말씀합니다. 바울은 데살로니가전서 5장 21절에서 "죄송합니다"라고 말합니다. 바울은 데살로니가전서 5장 21절에서 "모든 것을 시험하여 선한 것을 굳게 잡으라"라고 말합니다. 그리스도께서 왕이시며 그의 나라가 이 세상에 속하지 않았다고 믿는다면, 특히 그들의 권력과 이익이 걸려 있을 때 이 세상 나라들이 진실을 말할 것이라고 맹목적으로 믿어서는 안 됩니다. 헤롯, 산헤드린, 사울, 다윗, 부시 행정부, 그리고 심지어 코로나 사태에 대해서도 생각해 보세요. 그렇지 않나요? 코로나19 체제, 트럼프와 바이든 행정부, 그리고 우리가 듣는 거짓말들. 작전 지침은 변하지 않았습니다.
제이콥 위노그라드 [00:16:23]:
권력은 스스로를 보호하기 위해 거짓말을 하고, 다른 누구보다도 기독교인들이 바로 그 사실을 폭로하고 제기되는 주장들을 검토해야 합니다. 이제 이 토론에서 제가 자주 접했던 다음 주제로 넘어가 보겠습니다. 미국의 외교 정책의 결과, 즉 역풍(blowback)에 대해 이야기하는 것을 들 수 있습니다. 역풍을 설명하거나 미국 외교 정책의 잘못을 지적하거나 이스라엘 정부의 잘못을 지적하는 것은 악을 정당화하는 것이라는 비난이 있습니다. 미국의 개입이 11·11 테러의 여건을 조성했다는 주장은 XNUMX·XNUMX 테러가 선하거나 당연하다고 말하는 것과 같은 의미이며, 이는 터무니없는 주장입니다. 원인과 결과를 이해하는 것과 죄를 변명하는 것은 같은 것이 아니기 때문에 이 문제에 대해 이야기해 봅시다. 죄는 실제로 예방하는 것에 대해 이야기하는 것입니다. 악을 설명하는 것은 악을 옹호하는 것이 아닙니다.
제이콥 위노그라드 [00:17:28]:
지혜이자 책임감입니다. 다시 한번 말씀드리자면, 데이브 스미스와 더글러스 머레이 사이의 이 논쟁에서, 솔직히 말해서 저는 이런 종류의 대화에서 항상 이런 모습을 봅니다. 우리는 역풍과 미국의 외교 정책 등에 대해 이야기합니다. 당신이 어떻게든 그것을 정당화하려 한다는 비난이 있습니다. 빈 라덴이 옳았다고 말하는 거죠. 이건 사실 감정적인 조작이라고 생각합니다. 성경을 살펴보면, 네, 저는 당연히 성경부터 시작할 겁니다. 심판을 설명하는 것과 악을 정당화하는 것은 같은 것이 아닙니다.
제이콥 위노그라드 [00:18:08]:
하느님께서 끊임없이 선지자들을 보내셔서 당신 백성에게 이런 짓을 하면 심판이 임할 거라고 경고하시는 것처럼요. 가난한 자를 억압하고, 무고한 피를 흘리고, 우상과 외세에 의지하면 이런 일이 일어날 거라고요. 예레미야는 유다에게 바빌론이 오고 있다고 경고했고, 이사야는 이스라엘에게 시리아가 오고 있다고 경고했죠. 하박국, 제 말이 맞기를 바랍니다. 하박국. 이런 밈들 정말 좋아해요. 하박국서를 펼쳐 보세요. 2장, 아무 구절이나 읽다가 바로 읽기 시작하는데, 바로 반지의 제왕의 보로미르 이야기예요.
제이콥 위노그라드 [00:18:45]:
그에게 동정심을 가져볼 시간을 주세요. 어쨌든, "하나님께 여쭈어 보시오"라는 책에서, "어떻게 바빌론 같은 악한 나라를 사용하여 그의 백성을 벌하실 수 있었을까?"라는 질문이 나옵니다. 그렇다면 하나님께서 이 악한 왕국들을, 이 악한 제국들을 정당화하시고 그들이 행한 일을 선하다고 하셨다는 뜻인가요? 전혀 아닙니다. 하나님도 그들을 정죄하셨지만, 원인과 결과는 분명합니다. 행동에는 결과가 따릅니다. 성경적 세계관에서 불의, 유혈 사태, 압제를 저지르는 나라들은 종종 다른 악한 나라나 악한 집단의 심판을 초래합니다. 자, 여기서 한 가지 분명히 해 두겠습니다. 구약에서 하나님께서 아시리아나 바빌론 같은 네 나라를 이스라엘에 보내셨을 때, 그것은 옛 언약의 맥락 안에서의 하나님의 심판이었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:19:35]:
하나님께서 언약 백성의 반역을 징계하신 것입니다. 미국은 옛 언약 이스라엘이 아닙니다. 그렇죠? 저는 그런 혼동을 만들고 싶지 않습니다. 어떤 현대 국가도, 미국이나 현대 이스라엘도 옛 언약 이스라엘과 같은 맥락에 있지 않습니다. 하지만 그 언약의 맥락 밖에서도 세상은 여전히 인과관계에 따라 움직입니다. 행동에는 결과가 따른다는 것이 제가 말하고 싶은 바입니다. 국가가 불의를 행하고, 억압하고, 착취하고, 침략적인 전쟁을 벌일 때, 그들은 갈등을 초래합니다. 그들은 적을 만들고, 폭력의 씨앗을 뿌립니다.
제이콥 위노그라드 [00:20:18]:
하나님께서 구약처럼 직접 심판을 내리시기 때문이 아니라, 하나님께서 도덕적인 원인과 결과를 통해 세상을 질서 있게 정하셨기 때문입니다. 이렇게 말씀드리겠습니다. 알겠습니까? 하나님의 길에 불순종하면 악한 자들이 당신을 대적하는 길로 들어서게 됩니다. 불의한 전쟁을 벌이면 전쟁이 다시 찾아올 때 놀라지 마십시오. 폭력을 뿌리면 거둘 것입니다. 예수님께서도 누가복음 19장에서 이런 점을 지적하신 것 같습니다. 예수님께서 예루살렘을 향해 울며 말씀하셨습니다. "너희도 오늘 평화에 관한 일을 알았더라면 좋았을 텐데, 지금은 너희 눈에 숨겨져 있구나." 예수님께서는 그들이 자신을 거부하고 폭력과 반역을 신뢰하는 것이 멸망으로 이어질 것이라고 경고하십니다.
제이콥 위노그라드 [00:21:11]:
그리고 11년 후, 예루살렘은 로마에 의해 파괴되었습니다. 그렇다면 예수께서 그 일이 일어나기를 원하셨다는 뜻일까요? 물론 아닙니다. 로마가 선했다는 뜻일까요? 물론 아닙니다. 하지만 진실은 악을 막고 싶다면 악이 왜 발생하는지 알아야 한다고 요구합니다. 그리고 물론, 악의 궁극적인 원인은 죄입니다. 그렇죠? 저는 악의 원인을 축소하거나 우리가 항상 악을 막을 수 있다고 주장하는 것이 아닙니다. 하지만 우리는 죄가 만연하게 하거나 죄가 발생할 가능성을 낮추는, 적어도 최악의 죄가 발생할 가능성을 낮추는 환경을 조성할 수는 있습니다. 현대사의 역풍에 대해 이야기해 봅시다. XNUMX·XNUMX 테러 당시 빈 라덴을 예로 들어 보겠습니다.
제이콥 위노그라드 [00:21:58]:
빈 라덴의 불만은 갑자기 나타난 종교적 광신주의가 아니었습니다. 그렇죠? 11, 데이브 스미스의 말을 훔쳐온 건데, 그냥 그대로 베끼지 않을 수 없을 정도로 훌륭합니다. 그가 신보수주의자들과 공화당이 빈 라덴과 알 카에다에 대해 이야기하고 XNUMX·XNUMX 테러에서 우리를 공격한 이유에 대해 이야기하는 부분을 그대로 베끼지 않을 수 없죠. 마치 빈 라덴이 사막을 걷다가 우연히 우리의 권리 장전을 발견하고는 "맙소사. 그들에게는 자유가 있어. 무기를 소지하고 언론의 자유도 있는데, 세상에, 종교의 자유도 있는데, 가서 다 죽여야 해."라고 말하는 것과 같습니다. 무슨 말인지 아시겠어요? 아니요. 그 수프에는 종교적 광신주의가 들어 있습니다.
제이콥 위노그라드 [00:22:51]:
그렇죠? 하지만 빈 라덴의 선전포고뿐만 아니라 그가 어떻게 그렇게 많은 사람들을 자신의 대의에 끌어들일 수 있었는지에 대한 불만이 많습니다. 그는 이슬람의 성지인 사우디아라비아에 있는 미군 기지를 지적했습니다. 그 기지는 이라크에 대한 제재와 폭격 작전을 수행하는 데 사용되었는데, 그 작전으로 수십만 명의 무고한 이라크인들이 굶어 죽고 그중 상당수는 어린아이들이었습니다. 또한, 미국은 수십 년간 개입하여 중동에서 잔혹한 정권을 지원하고 무슬림 국가들의 문제에 끝없이 개입했습니다. 이런 것들이 정당한 불만이라고 할 수 있을까요? 빈 라덴과 9·11 테러를 주도한 자들이 저지른 일을 정당화할 수는 없습니다. 그렇죠? 미국, 군, 정부의 악행에 더 큰 악으로 대응하는 것이니까요. 그렇죠? 그러니까 빈 라덴과 알 카에다가 저지른 일을 선이라고 부르지 않는다는 겁니다. 테러리즘을 정당화할 근거는 없지만, 이것이 하나의 설명이 될 수 있습니다. 말벌집을 계속해서 찔러보면 이런 일이 일어납니다.
제이콥 위노그라드 [00:24:06]:
행동에는 결과가 따릅니다. 바로 이것이 그리스도인으로서 우리가 이러한 것들을 검토하고 악의 원인을 깊이 이해해야 할 책임이 있는 이유입니다. 우리의 임무는 단순히 악이 일어난 후에 비난하는 것이 아닙니다. 우리는 이웃을 사랑하고, 이러한 악이 일어나기 전에 예방하는 것이 당연한 사회를 만들어야 합니다. 그렇지 않습니까? 재난이 닥치기 전에 이웃을 사랑하고, 재난이 닥치기 전에 평화를 추구하고, 유혈 사태가 일어나지 않도록 예방하는 것이지, 사후에 슬퍼하는 것이 아닙니다. 제 생각에 이것이 성경적 지혜입니다. 하나님께서 당신의 백성에게 기대하시는 바이기도 합니다. 그렇지 않습니까? 우리는 의롭게 살고 의를 추구해야 합니다.
제이콥 위노그라드 [00:25:02]:
그래서 이 토론에서 데이브 스미스와 다른 자유주의자들이, 아시다시피, 다른 맥락에서, 우리가 역풍과 불개입주의에 대해 이야기할 때, 그리고 사람들이 미국의 외교 정책이 전 세계에 폭력을 퍼뜨린 방식을 제기할 때, 그것은 반미주의도 아니고 테러리즘을 정당화하는 것도 아닙니다. 그것은 단지 성경적 지혜와 진실에 대한 사랑입니다. 그리고 그것은 더 많은 무고한 사람들이 죽기 전에 미래의 악을 막으려는 시도입니다. 그리고 들어보세요, 이 역풍의 원칙은 미국에만 적용되는 것이 아닙니다. 이스라엘을 포함한 모든 국가에 적용됩니다. 왜냐하면 저는 계속 반복할 것이기 때문입니다. 행동에는 결과가 따릅니다. 그것은 반유대주의가 아닙니다. 그것이 현실입니다. 그렇다면 하마스는 어떻게 권력을 잡았을까요? 사람들은 잊었거나 전혀 듣지 못했습니다.
제이콥 위노그라드 [00:25:49]:
아시다시피, 하마스는 갑자기 나타난 것이 아닙니다. 하마스는 가자지구에서 압도적인 민주적 의석을 확보한 것이 아닙니다. 절대 그렇지 않습니다. 02년 2006월 선거에서 과반 의석에도 못 미치는 득표율로 승리한 적이 한 번 있습니다. 하마스가 지지를 받았다는 것은 팔레스타인 자치 정부가 이미 부패하고 타협한 것으로 여겨졌기 때문입니다. 그 이후 하마스는 가자지구를 권위주의 정권으로 통치하며 반대 세력을 침묵시키고, 비판 세력을 투옥하거나, 더 심한 경우에는 무력으로 권력을 유지해 왔습니다. 하지만 바로 여기에 역풍이 불고 있습니다. 수년간 이스라엘 지도자들은 하마스의 권력 유지가 전략적으로 가치 있다는 것을 공개적으로나 사적으로 인정해 왔습니다. 왜 그럴까요? 팔레스타인 인구가 하마스와 가자지구, 팔레스타인 자치 정부와 요르단강 서안 지구로 분열된 상황에서 이스라엘은 두 국가 해법이나 일종의 이민족 국가를 위한 협상을 피하거나, 단순히 팔레스타인인들에게 이스라엘에서 동등한 권리를 부여하는 것을 피하기가 더 쉬워졌기 때문입니다.
제이콥 위노그라드 [00:26:57]:
그리고 이것은 문서화된 이스라엘 정책입니다. 추측이 아닙니다. 이에 대한 정말 허무한 변명과 변명이 많지만, 모두 부족합니다. 우리는 기록으로 남겼습니다. 베냐민 네타냐후 총리를 포함한 많은 이스라엘 관리들이 "이것은 네타냐후의 헤레츠(Herets)입니다"라고 말했듯이, 팔레스타인 국가 수립을 저지하려는 사람은 하마스를 지원하고 하마스에 자금을 지원하는 것을 지지해야 합니다. 이것이 우리 전략의 일부입니다. 아무도 테러 단체와 협상할 것이라고 기대하지 않을 것이라는 생각입니다.
제이콥 위노그라드 [00:27:36]:
우리에게는 평화를 위한 파트너가 없습니다. 그래서 이스라엘은 수년간 카타르를 비롯한 여러 곳에서 가자지구로 자금이 유입되는 것을 허용하고 직접 지원했습니다. 하마스가 가자지구를 통제하고 있고, 그 자금이 하마스로 흘러갈 것을 알고 있었기 때문입니다. 한때 네타냐후 총리는 카타르를 찾아가 자금 흐름이 중단되면 다시 시작하라고 간청했습니다. 왜 그랬을까요? 가자지구를 고립시켰기 때문입니다. 팔레스타인 주민들을 분열시켰고, 이스라엘은 평화 협상을 원하지만 그럴 수 없다고 말할 수 있었습니다. 누가 가자지구를 통제하는지 보세요. 그러니 역풍은 미국에만 일어나는 일이 아닙니다. 이스라엘도 11·XNUMX 테러를 겪었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:28:19]:
그들의 정책은 어떻게 되었을까요? 7월 10일. 07년 2023월 XNUMX일, 하마스는 이스라엘 역사상 가장 치명적인 공격 중 하나를 감행했습니다. 이스라엘 역사상 가장 치명적인 공격이라고 생각합니다. 끔찍했고 악랄했습니다. 하지만 우리는 솔직해야 합니다. 이것은 역풍입니다. 국가들이 전략적 이익을 위해 악당들을 조종할 수 있다고 생각하다가, 그 악당들이 자신들에게 불리하게 돌아섰을 때 놀라는 모습을 보이는 것입니다. 마치 미국이나 CIA 등이 소련에 맞서 빈 라덴과 무자헤딘을 지원했던 것처럼 말입니다.
제이콥 위노그라드 [00:28:52]:
하마스의 행동을 정당화하는 것은 아니지만, 우리가 어떻게 이 지경에 이르렀는지는 설명합니다. 만약 그리스도인, 그리고 누군가 미래의 유혈 사태를 막는 데 관심이 있다면, 우리는 이 교훈을 배워야 합니다. 잠언 26장 27절에 관련된 구절이 있습니다. 구덩이를 파는 자는 거기에 빠질 것이다. 돌을 굴리면 그 돌이 자기에게로 굴러올 것이다. 그렇죠? 제 말은, 제가 해 온 말을 다른 식으로 표현한 것일 뿐입니다. 행동에는 결과가 따른다. 그렇죠? 악한 자들을 통제할 수 있다고 생각하며 그들을 떠받들다가, 그들의 폭력이 넘쳐날 때 놀라는 척할 수는 없습니다.
제이콥 위노그라드 [00:29:26]:
신의 세상은 그렇게 돌아가지 않습니다. 불의를 심으면 불의를 거둘 것입니다. 폭력을 심으면 폭력을 거둘 것입니다. 이제 저는 이 문제에 대한 반발이 있다는 것을 이해합니다. 사람들은 이 말을 듣고 "좋아요."라고 할 것입니다. 과거에 잘못된 결정이 있었을 수도 있지만, 이제 우리는 어떻게 해야 할까요? 그렇죠? 하마스가 제멋대로 날뛰도록 내버려 둘까요? 테러리스트에게 항복해야 할까요? 러시아가 우크라이나를 침공하는 것과 같은 일은 언제 일어날까요? 러시아가 우크라이나의 일부를 나눠서 차지하도록 내버려 둘까요? 자, 들어보세요. 이것들은 공정한 질문이며 진지한 답변을 받을 자격이 있습니다. 하지만 중요한 것은, 이해하기를 거부하는 문제는 해결할 수 없다는 것입니다.
제이콥 위노그라드 [00:30:05]:
우리가 어떻게 이 지경에 이르렀는지, 우리가 이 혼란에 어떤 기여를 했는지, 그리고 어떤 폭력과 개입 패턴이 이러한 역풍의 악순환을 만들어냈는지, 그리고 우리는 이를 막을 의지가 있는지 묻는 부분을 건너뛸 수는 없습니다. 우리가 어떻게 이 지경에 이르렀는지 진실을 밝히기 전까지는, 우리가 시도하고 내놓는 모든 소위 해결책은 공격, 보복, 갈등 고조, 역풍, 그리고 역풍의 악순환을 반복할 뿐입니다. 그러니 악에 맞서 아무것도 하지 말라고 말하는 것이 아닙니다. 다음 도시를 폭격하고, 다음 정권에 무기를 공급하고, 다음 전쟁을 응원하기 전에, 진실부터 시작합시다. 회개부터 시작합시다. 애초에 우리를 여기까지 오게 한 정책을 반복하는 것을 멈추자. 그것이 더 많은 무고한 사람들이 잔해 속에 묻히지 않고 앞으로 나아갈 수 있는 유일한 방법이기 때문입니다. 그리고 그 어려운 첫걸음을 내딛은 후에는, 우리는 각 상황을 있는 그대로 받아들입니다. 우리는 지혜와 섬세함, 그리고 겸손함을 가지고 그것을 평가하며, 가능한 한 적극적으로 평화로운 해결책을 추구합니다. 하지만 항상 쉬운 일은 아니며, 사실 예수님께서도 그렇지 않을 것이라고 말씀하셨습니다. 생명으로 인도하는 문은 좁고 길은 험합니다.
제이콥 위노그라드 [00:31:28]:
맞죠? 옳은 일을 하는 것, 특히 전쟁과 평화, 외교 정책과 정치 문제에서 쉬운 길은 거의 없습니다. 복음은 우리에게 결코 편안함을 약속하지 않았습니다. 오히려 진리와 구원을 약속했습니다. 복음은 우리에게 원수를 사랑하고, 평화를 추구하고, 비록 넓은 길이 더 만족스럽게 느껴질지라도 좁은 길을 선택하라고 요구합니다. 바로 거기서부터 시작해야 합니다. 이제 정부 정책에 대한 이야기에서 벗어나, 여론을 형성하고 자기 방어라는 명분으로 수많은 악행을 정당화하는 사고방식으로 이야기를 옮겨 보겠습니다. 지금, 특히 이스라엘과 가자 지구를 둘러싼 담론에서 우리가 목격하고 있는 가장 위험하고도 비성경적인 경향 중 하나는, 전체 민족 집단을 최악의 대표자로 축소시키는 경향입니다. 팔레스타인 사람들이 하마스와 똑같다는 집단주의적 거짓말이 있죠? 바로 이것이 이야기의 핵심입니다.
제이콥 위노그라드 [00:32:33]:
가자지구는 하마스를 선출했습니다. 그들은 7월 XNUMX일 거리에서 춤을 추었습니다. 그들은 유대인을 증오합니다. 강에서 바다까지 유대인을 말살하려 합니다. 따라서 가자지구에는 무고한 사람이 없습니다. 저는 정치 평론가들에게서 이런 이야기를 들었습니다. 제 목회자는 아니지만, 다른 목회자들, 온라인이나 일반 사람들에게서 이런 이야기를 들었습니다. 그리고 저는 이 사람들을 악마화하려는 것이 아니며, 그들이 틀렸다고 생각합니다.
제이콥 위노그라드 [00:33:07]:
하지만 솔직히 말해서, 이건 집단주의입니다. 선전이고, 도덕적으로 게으른 겁니다. 모든 사람을 집단화하는 것은 복음에 어긋납니다. 하지만 이 문제에 대해 좀 더 자세히 살펴보겠습니다. 제가 잠깐 언급했지만, 여기서는 더 자세히 설명하겠습니다. 다시 말하지만, 하마스는 02년 2006월에 한 번 선거에서 승리했지만, 과반 의석도 확보하지 못했습니다. 그 후, 02년 2007월에 팔레스타인 자치 정부를 잔혹한 쿠데타로 축출하고 무력으로 권력을 장악했습니다. 그 이후로는 선거가 없었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:33:45]:
그들은 공포, 검열, 정치적 투옥, 그리고 아시다시피 폭력을 통해 가자 지구를 통제합니다. 반대 의견은 탄압받고 시위는 위험합니다. 이번 주에 하마스에 항의하다가 살해당한 사람에 대한 기사를 읽은 것 같습니다. 그게 사실인가요? 그러니까 이건 민주주의가 아닙니다. 그렇죠? 모두가 계속 행동하고 있는데, 무엇보다도 그들은 빈 라덴 법을 사용하고 있습니다. 그들은 마치 "그들에게 투표했으니 도덕적 책임이 있다"고 말하는 것 같습니다. 빈 라덴의 주장이 바로 그것입니다. "중동에 개입한 사람들에게 투표했으니 미국인들이 책임을 져야 한다"는 것이죠. 그러니까 이건 말도 안 되는 소리입니다.
제이콥 위노그라드 [00:34:22]:
맞죠? 하지만 두 번째로, 가자지구 주민, 팔레스타인 주민 대다수가 하마스를 지지한다고 가정하는 것조차 정확하지 않습니다. 마치 하마스에 계속 투표하는 것처럼 말이죠. 맞죠? 저는 사람들이 지지율 여론조사를 보고 '아, 뭐, 이런 거 있잖아'라고 생각하는 선별적인 투표 방식을 좋아합니다. 그렇죠? 맞죠? 김정은이나 푸틴에 대한 지지율 여론조사도 괜찮을 거라고 생각합니다. 맞죠? 하지만 우리는 그런 지지율 여론조사를 믿지 않는데, 가자지구에서 갑자기 '아, 당연히 높은 지지율'이라고 생각하게 되는 거죠. 맞죠? 그건 전혀 강요된 게 아니라고 확신합니다. 봉쇄된 난민 캠프에서 깨끗한 물도, 이동의 자유도 없이 아이들을 키우는 평범한 팔레스타인 어머니가 하마스 테러리스트와 도덕적으로 구별할 수 없다고 생각한다면, 당신은 성경적으로 생각하지 못하는 것입니다.
제이콥 위노그라드 [00:35:17]:
부족적으로 생각하고 계시네요. 제가 이미 언급했듯이 이스라엘은 하마스의 권력 유지에 중요한 역할을 합니다. 바로 이 부분에서 대화가 불편해지지만, 진실은 중요합니다. 거의 7년 동안 이스라엘 정부는 평화 협상을 위해 가자지구에서 하마스의 통치를 묵인하고 조용히 지지해 왔습니다. 그들이 말했듯이, 포름알데히드에 담가두는 것과 같은 방식으로 말입니다. 그리고 이제 누가 그 대가를 치르고 있습니까? 제 말은, 그곳에 있는 모든 사람들 말입니다. 팔레스타인 사람들과 XNUMX월 XNUMX일에 목숨을 잃은 사람들 말입니다. 따라서 팔레스타인과 하마스 사이에 아무런 차이가 없다고 말하는 것은 정확하지 않습니다. 성경으로 다시 돌아가 봅시다. 성경은 이러한 종류의 집단적 판단을 명백히 거부하기 때문입니다.
제이콥 위노그라드 [00:36:04]:
에스겔 18장은 이에 대한 좋은 구절입니다. 매우 명확합니다. 아들은 아버지의 죄를 담당하지 않을 것이고, 아버지는 아들의 죄를 담당하지 않을 것입니다. 죄를 지은 영혼은 죽을 것입니다. 하나님은 사람들을 그들이 속한 부족이나 민족에 따라 심판하지 않으십니다. 그분은 각 사람을 그들의 행동으로 심판하십니다. 이것이 성경적 정의입니다. 옛 모세 언약에도 집단적 심판을 내리는 것처럼 보이는 성경적 전쟁이 있습니다.
제이콥 위노그라드 [00:36:37]:
저는 하나님께서 그런 종류의 심판을 행사하실 특권을 가지고 계신다고 생각합니다. 그분은 모세의 정치 체제, 즉 옛 언약 이스라엘의 특별한 언약적 협정에서만 이런 일을 행하셨습니다. 그때조차도 가나안 사람들에게는 매우 제한적인 심판이 있었고, 오늘날 우리는 다른 어떤 집단에게도 그런 명령을 내리지 않았으며, 신정적이고 언약적인 국가 체제 아래 살고 있지 않습니다. 그렇죠? 그래서 거기에는 많은 모순이 있습니다. 하지만 죄에 대한 책임이라는 측면에서 규범적인 것은, 그렇죠, 개인에 기반을 두고 있습니다. 따라서 팔레스타인 사람들이 하마스 때문에 유죄라는 생각은, 특정 유대인 지도자들이 그리스도를 거부한 일 때문에 모든 유대인이 유죄라는 논리와 같습니다. 자, 분명히 말씀드리겠습니다. 그것은 악입니다.
제이콥 위노그라드 [00:37:40]:
그런 사고방식은 수 세기 동안 학살, 유혈 모독, 그리고 집단 학살을 부추겨 왔습니다. 그리고 팔레스타인 사람들에 대한 이러한 혼동과 관점에도 동일한 집단주의가 작용하고 있습니다. 아시다시피, 구약성서를 되돌아보고 국가 간의 분열과 부족 간의 구분을 생각해 보면 많은 복잡성이 있습니다. 그리고 점진적인 도덕적 진보라는 관점도 있습니다. 마치 신이 매우 야만적인 시대에서 온 사람들에게 오늘날 우리 자유주의 사회의 특정 기준에 비하면 여전히 야만적으로 보일 수 있는 법과 제도를 주신 것처럼 말입니다. 하지만 그들에게는 매우 진보된 것이었습니다. 그렇죠? 그리고 아시다시피, 읽어 보면 도전적이지 않다는 뜻은 아닙니다. 그렇죠? 그리고 저는 그 계산을 이해하는 데 어려움이 없다고 말하는 것이 아닙니다. 하지만 다시 말하지만, 계산이 불가능한 것은 아니고 대부분의 기독교인들은 II가 개혁주의 관점에서 나온 것인지 아닌지를 이해합니다. 하지만 그렇지 않은 사람들조차도 모세 언약에는 일종의 의도적인, 계획된 노후화가 있었고, 그 적용이 매우 제한적이었다는 것을 이해할 것입니다.
제이콥 위노그라드 [00:39:06]:
그리고 옛 모세 언약에서 모든 민족 집단을 몰살하는 일은 매우 제한적이었습니다. 저는 이 주제에 대해 훨씬 더 자세히 다룬 과거 에피소드를 진행했고, 우리는 새 언약의 관점에서 옛 언약을 읽어야 합니다. 그렇죠? 그래서 우리는 예수님과 신약 성경이 이 주제들에 어떻게 접근하는지 살펴봐야 합니다. 예수님은 사람들을 개인으로 대하셨고, 주변의 인종적, 정치적 분열에 진정으로 도전하셨습니다. 그렇죠? 예수님은 결국 자신을 십자가에 못 박을 제국에 대한 로마 백부장의 믿음을 칭찬하셨습니다. 가나안 여인의 딸을 고쳐 주셨습니다. 선한 사마리아인이 멸시받는 외부인을 의도적으로 영웅으로 묘사하는 비유를 말씀하셨습니다. 그래서 예수님은 넓은 붓으로 그림을 그리지 않으셨습니다. 그리고 우리도 그분을 따른다면, 그렇게 해서는 안 됩니다.
제이콥 위노그라드 [00:40:04]:
그리고 이건 양방향입니다. 모든 팔레스타인인이 테러리스트라는 생각을 거부하는 것처럼, 모든 이스라엘인이나 유대인이 악인이거나 전범이라는 생각도 거부합니다. 그렇죠? 그러니까 인간의 존엄성과 죄책감은 개인적인 것이지 집단적인 것이 아니라는 거죠. 예수님께서 우리 죄를 위해 죽으셨을 때, 세상의 죄를 위해 죽으셨지만, 그것이 당신에게 어떻게 적용되는지에 대해서는, 당신의 죄를 위해 죽으셨습니다. 당신의 구원은 당신이 속한 집단이나 가족, 조상의 죄에서 구원받는 것이 아닙니다. 우리가 여기서 이야기하는 것은 단순한 자유주의적 원칙이 아닙니다. 기독교 신학, 즉 집단적 죄책감을 거부하는 것입니다. 어떤 사람들은 출애굽기 20장이나 신명기 XNUMX장 같은 구절을 들고 "성경에서 하나님이 부모의 죄 때문에 자녀를 벌하신다고 하지 않았나요?"라고 말할지도 모릅니다. 그건 타당한 질문이며, 여기서 다루어야 할 질문입니다.
제이콥 위노그라드 [00:41:11]:
다시 한번, 우리는 이 부분을 균형 있게 다뤄야 합니다. 예를 들어, 에스겔 18장을 읽어 보세요. "아들은 아버지의 죄를 지지 않을 것이다"라고 말씀하고 있죠. 그렇다면 여기서 화해는 무엇일까요? 본문을 주의 깊게 읽어보면, 하나님께서 언약의 이스라엘에게 국가적으로 언약적 경고를 주시는 것임을 알 수 있습니다. 하나님께서는 무고한 자녀들이 아무런 잘못도 저지르지 않은 일로 개별적으로 벌을 받는다고 말씀하시는 것이 아닙니다. 사람들이 대대로 반역을 행하면 죄가 파급 효과를 미치는 장기적인 결과가 있을 것이며, 특히 그것이 문화적인 영향을 미칠 때 더욱 그렇다는 것입니다. 본문을 자세히 살펴보면, 심지어 "나를 미워하는 자들에게"라고 말씀하시는 것으로도 해석할 수 있습니다. 맞나요? 따라서 이것은 하나님을 사랑하는 자녀들에게 내리는 일괄적인 저주가 아닙니다. 회개하지 않은 죄는 퍼져 나간다는 경고입니다. 결국 심판은 조상들의 행위 때문만이 아니라, 각 세대가 그 반역을 계속했기 때문에 옵니다.
제이콥 위노그라드 [00:42:21]:
그리고 우리가 에스겔에 도달할 때쯤에는 이스라엘 사람들은 망명 중이었고 그들은 그들의 고통을 조상들에게 돌렸습니다.아시다시피, 아버지들이 신 포도를 먹었고 자녀들의 이가 시큼했지만, 하나님은 그렇지 않다고 말씀하셨습니다.그것은 정의가 작동하는 방식이 아닙니다.당신은 죄를 지었기 때문에 심판받는 것이지, 당신의 아버지가 지은 것이 아닙니다.그리고 이것은 오늘날 중요합니다.가자나 이스라엘이나 다른 어떤 집단에 대해 이야기할 때, 우리는 그들의 부모가 한 일, 그들의 민족성, 그들의 부족이나 국가의 다른 누군가가 한 일 때문에 그들이 마땅히 받아야 할 것을 받는다고 말해서는 안 됩니다.그것은 성경적 정의가 아닙니다.바리새인들의 사고방식이었고, 역사상 모든 폭력 정권의 사고방식이기도 했습니다.이것이 바로 예수님께서 질책하신 것입니다.
제이콥 위노그라드 [00:43:08]:
겉모습으로 판단하지 말고, 올바른 판단으로 판단하세요, 존 724. 좋아요. 그 토론에서 다뤄진 내용을 바탕으로 몇 가지 더 이야기하고 싶습니다. 전문가 문제가 있습니다. 그렇죠? 계속 반복되는 주제가 있습니다. "당신은 전문가입니까? 그 지역에 가본 적이 있습니까? 군 복무를 했습니까? 자격증이 있습니까? 그 언어를 구사합니까?" 이것은 권위에 호소하는 것입니다. 그렇죠? 이러한 것들이 없다면 말할 권리가 없다는 것을 의미합니다. 질문할 권리도 없고, 이야기에 이의를 제기할 수도 없습니다.
제이콥 위노그라드 [00:43:48]:
데이터를 보고 역사를 읽고 스스로 결론을 내리는 것은 허용되지 않습니다. 하지만 문제는 바로 여기에 있습니다. 진실을 찾는 것이 아니라, 문지기 역할을 하는 것입니다. 그리고 저는 우리 그리스도인들이 그런 것에 결코 순응해서는 안 된다고 생각합니다. 초기 교회를 살펴보면, 사도행전 4장에서 관원들은 베드로와 요한이 교육받지 못한 평범한 사람들이었지만 예수님과 함께 있었다는 것을 알아차렸기 때문에 그들을 보고 놀랐다고 합니다. 그들은 학자들도, 제사장들도 아니었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:44:16]:
그들은 국가 공인 전문가는 아니었지만, 진실을 목격했기에 담대하게 진실을 말했습니다. 그들은 목격자였고, 진리의 영, 곧 성령으로 충만했습니다. 그리고 그것이 그들의 권위였지, 학위나 졸업장이 아니었습니다. 그렇죠? 구약 시대의 선지자들도 종종 외부인이었습니다. 예를 들어, 엘리야는 왕궁에 속하지 않았고, 아모스도 마찬가지였습니다. 아모스는 심지어 아모스서 7장에서 "나는 선지자도 아니고 선지자의 아들도 아니다. 나는 목자였다"라고 말합니다.
제이콥 위노그라드 [00:44:47]:
하지만 신은 그를 통해 제사장과 관원들의 부패를 폭로하셨습니다.제 말을 분명히 하자면, 전문 지식 자체는 나쁘지 않습니다.공부하는 것은 좋은 일입니다.우리보다 더 많이 아는 사람들의 말을 듣는 것은 좋은 일입니다.하지만 전문 지식이 책임 회피의 방패가 되거나 반대 의견이나 질문하는 사람들을 침묵시키는 무기가 될 때, 우리는 진실을 뒤로하고 다시 이야기를 통제하게 됩니다.관련된 구절은 요한복음 7장 48절입니다.바리새인들이 "관원이나 바리새인 중에 그를 믿는 사람이 있느냐?"라고 묻습니다.맞죠?죄송합니다.여기서 제 노트를 어떻게 나눠야 할까요?다시 말해, 이 말은 기본적으로 무슨 뜻일까요?맞죠?관원이나 바리새인 중에 그를 믿는 사람이 있느냐고 말할 때, 다시 말해, 전문가 중 아무도 당신의 의견에 동의하지 않으니 당신이 틀렸을 거라고 말하는 것입니다.
제이콥 위노그라드 [00:45:39]:
맞죠? 그리고 우리는 예수님께서 그 무리에게 어떻게 반응하셨는지 알고 있습니다. 그래서, 네, 다시 말씀드리지만, 이건 그저 이야기를 조종하는 것일 뿐입니다. 일종의 엘리트주의나 기술관료주의, 즉 중앙집권적인 엘리트들만 생각하는 관념이라고 할 수 있습니다. 맞죠? 국가 자격증이나 아이비리그 학위를 가진 사람들이 관리 계층을 위해 전쟁, 평화, 정의, 경제 문제에 대해 발언할 권리가 있다고 생각하는 거죠. 그리고 그들은 일종의 사제직처럼 행동한다고 할 수 있습니다. 실제로는 전쟁을 정당화하고, 은폐하고, 거짓말하고, 부패에 빠지는 시스템이 되어 버립니다. 반면 나머지 사람들은 그냥 입을 다물고 그 과정을 믿으라는 말을 듣습니다. 저는 이것이 그리스도인으로서 올바른 대응이라고 생각하지 않습니다. 아무도 진실을 독점할 수 없습니다.
제이콥 위노그라드 [00:46:34]:
진실은 지배 계급의 소유물이 아닙니다. 어떤 개인이나 집단도 진실을 독점할 수 없습니다. 진실은 하나님께 속합니다. 성경을 통해 드러날 수 있습니다. 이성을 통해 알 수 있습니다. 정직한 탐구를 통해 발견할 수 있습니다. 진실을 추구하거나 말하는 데 정부 배지나 박사 학위, 기자증이 필요한 것은 아닙니다. 용기와 성실함, 그리고 증거가 이끄는 대로 기꺼이 나아가는 자세가 필요합니다. 비록 대가를 치르거나 불편하더라도 말입니다.
제이콥 위노그라드 [00:47:06]:
우리 정치 담론에서 엄청나게 독이 된 것에 대해 이야기해 봅시다. 이스라엘을 비판하거나, 신보수주의 외교 정책에 반대하거나, 미국의 이스라엘에 대한 무조건적인 군사 지원에 의문을 제기하면 반유대주의자라는 생각 말입니다. 이러한 비난은 너무 가볍게 여겨지며, 종종 진지한 원칙적인 대화를 차단하려는 수단으로 사용됩니다. 그리고 이는 좌파에서만 비롯된 것이 아닙니다. 특히 보수적인 기독교인들 사이에서는 우파에서도 심각한 문제입니다. 분명히 해두자면, 국가인 이스라엘은 유대인이나 유대교와 동의어가 아닙니다. 이스라엘 정부를 비판하는 것은 유대인을 증오하는 것과는 다릅니다.
제이콥 위노그라드 [00:47:55]:
미국 정부를 비판한다고 해서 미국인을 미워하는 것이 아니고, 중국 공산당을 비판한다고 해서 중국인을 미워하는 것이 아닙니다. 이스라엘은 다른 모든 주와 마찬가지로 정치 지도자, 군사 정책, 국경, 예산을 갖춘 현대 국가이며, 다른 주와 마찬가지로 비판받을 수 있습니다. 이제 신보수주의와 신보수주의 외교 정책에 대해 이야기해 보겠습니다. 우리가 이야기하는 것은 이상한 반유대주의 음모론 같은 것이 아닙니다. 그것은 이념, 신보수주의입니다. 민족성도, 종교도, 인종도 아닙니다.
제이콥 위노그라드 [00:48:35]:
언젠가 신보수주의의 역사에 대해 심도 있게 다룰 에피소드를 하나 만들 수도 있을 것 같습니다. 아주 구체적인 내용이지만, 가장 중요한 측면 중 하나는 미국이 민주주의, 자유, 동맹국 보호, 세계 질서 수호 같은 명분으로 세계에 개입하고 재편하기 위해 군사력과 정치력을 기꺼이 사용해야 한다는 믿음이라고 생각합니다. 많은 경우, 이러한 믿음은 신보수주의적 사고방식과 깊이 연관되어 있으며, 신보수주의적 사고방식의 동기는 이스라엘 지지와 깊이 연관되어 있습니다. 특히 기독교적 관점에서 볼 때, 이스라엘 지지를 뒷받침하거나 뒷받침하기 위해 세대주의적 세계관에 의존하는 경우가 많습니다. 이 점을 지적하는 것이 반유대주의적인 것은 아닙니다. 이는 단지 정치적 분석일 뿐입니다. 이스라엘에 얼마나 많은 외국 원조가 불균형적으로 들어가는지, 그리고 우리나라에는 아시아 태평양 지역처럼 이스라엘이라는 국가를 대표하는 정치 세력이 얼마나 많은지, 그리고 우리 정부 내에서 이스라엘을 대표하는 정치 세력이 얼마나 많은지 지적하는 겁니다. 그렇죠? 다른 나라에는 그런 게 없어요. 전 세계 모든 국가가 우리나라에 자체 정치 세력을 가지고 있는 건 아니지만요. 우리나라에는 정치인들에게 로비 활동을 하는 그런 세력이 없어요. 그렇죠? 그러니까, 그냥 논의해야 할 사안에 대한 정치적 분석일 뿐입니다.
제이콥 위노그라드 [00:50:13]:
반유대주의라는 용어는 권력자를 보호하고 비판을 무시하며, 사람들의 입을 막고, 우물에 독을 뿌리기 위한 꼬리표로 사용됩니다. 진정한 반유대주의가 존재한다는 사실이 비극적인 이유입니다. 기독교 역사를 포함한 역사 전반에 걸쳐 유대인들을 괴롭혀 온 악마적인 증오입니다. 우리가 그 용어를 함부로 사용하는 것은 정치인이나 폭격, 점령 정책을 옹호하기 위한 것입니다. 우리는 그 단어의 의미를 저속하게 만들고, 진정한 편견과 반유대주의의 참혹함에서 주의를 돌리는 것입니다. 그리스도인으로서 우리는 권력을 보호하기 위해 중상모략을 무기로 삼아서는 안 됩니다. 성경에 기록된 것처럼, "네 이웃을 공평하게 대적하여 거짓 증언하지 말라"는 말씀처럼 말입니다. 만약 누군가 사랑 안에서 진실을 말한다면, 아니면 뭔가 잘못 말하고 있는 걸까요? 맞죠? 그리고 만약 그것이 단지 당신을 불편하게 하는 것이라면, 그것이 그들이 증오심을 품고 있다는 것을 의미하지는 않습니다.
제이콥 위노그라드 [00:51:11]:
맞죠? 그리고 만약 그것이, 그것이 진실이고 그저 불편하다면, 그것은 여전히 진실입니다. 우리가 유대인을 공격하거나 불의한 전쟁에 반대하는 유대인에 대해 증오심을 품은 말을 했다는 이유만으로 형제자매들을 반유대주의자라고 거짓 비난할 때, 우리는 거짓 증언을 하는 자가 됩니다. 예수님은 유대인들을 사랑하셨습니다. 그분은 유대인이셨습니다. 맞죠? 사도들도 유대인이었습니다. 바울도 유대인이었습니다. 하지만 예수님과 사도들은 이스라엘의 지도자들, 바리새인들, 산헤드린, 그리고 부패한 성전 제도를 끊임없이, 자주, 그리고 아주 끊임없이 질책했습니다. 그들이 반유대주의자였을까요? 물론 아닙니다.
제이콥 위노그라드 [00:51:52]:
그들은 진실했습니다. 그 때문에 미움받았고, 비난받았지만, 그들이 해야 할 옳은 일이었습니다. 진실을 말하는 것을 두려워하지 마세요. 제가 드리는 격려입니다. 침묵하라는 협박에 굴복하지 마세요. 사람들이 평화와 정의에 대한 당신의 사랑을 왜곡하여 다른 것으로 만들도록 내버려 두지 마세요. 불의를 비판한다면, 명확하게, 사랑으로, 성경 말씀에 따라, 악의 없이 하세요. 하지만 누군가가 당신에게 꼬리표를 붙일까봐 주저하지 마세요.
제이콥 위노그라드 [00:52:20]:
그러니 이 모든 것을 하나로 모아서 여기서 마무리하겠습니다. 이 에피소드에서 많은 것을 다루었습니다. 공식 서사의 문제점, 역풍의 현실, 집단주의의 위험, 소위 전문가들의 게이트키핑, 그리고 비판을 침묵시키기 위한 반유대주의와 같은 용어의 무기화. 그렇다면 우리는 이 모든 것에 대해 무엇을 해야 할까요? 기독교인으로서, 그리고 자유주의자라면 선전, 부족주의, 두려움으로 가득 찬 세상에서 어떤 자세를 취해야 할까요? 제 생각에 우리에게 필요한 틀은 다음과 같습니다. 첫째, 우리는 편의성, 부족 충성심, 당파 노선, 애국심 신화 또는 선전이 아닌 진실을 끊임없이 추구해야 합니다. 진실입니다. 말했듯이, 진실을 알면 자유롭게 될 것입니다. 진실은 논쟁에서 이기기 위한 무기가 아닙니다.
제이콥 위노그라드 [00:53:16]:
우리가 걸어가는 것은 빛입니다. 그리고 때때로 그 빛은 우리나라, 우리 교회, 그리고 우리 자신의 선입견에 대한 불편한 것들을 드러냅니다. 하지만 괜찮습니다. 우리가 예수님을 따른다면, 우리는 제국을 수호하기 위해 이 자리에 있는 것이 아니기 때문입니다. 우리는 그분의 나라를 선포하기 위해 이 자리에 있습니다. 둘째, 우리는 이웃을 사랑해야 합니다. 원수도 사랑해야 합니다. 당신을 미워하는 자에게 선을 행하고, 당신을 저주하는 자를 축복해야 합니다.
제이콥 위노그라드 [00:53:45]:
그건 부드럽지 않습니다. 혁명적입니다. 가자 지구의 무슬림, 이스라엘의 유대인, 러시아인, 우크라이나인 등 그 누구도 비인간화하는 것을 거부한다는 뜻입니다. 추상적인 적으로 만들고 싶은 모든 사람은 하나님의 형상으로 창조된 존재이며, 그리스도께서 대신 죽으셨습니다. 그리고 우리가 그렇게 믿는다면, 세상이 하는 것처럼 전쟁을 응원할 수 없습니다. 셋째, 우리는 집단이 아닌 정의로 판단해야 합니다. 성경적 정의는 부족 간의 싸움이 아닙니다. 우리 편과 상대편의 싸움이 아닙니다.
제이콥 위노그라드 [00:54:24]:
국기, 인종, 정당에 관계없이 무엇이 옳고 그른지에 대한 것입니다. 성경에는 "공의를 굽게 하지 말고, 사람을 차별하지 말고, 공의를 따르되, 공의만 따르라"라고 말씀합니다. 유대인이나 그리스인이나 남자나 여자나 자유인이나 종이나 구별되지 않습니다. 우리는 모두 그리스도 예수 안에서 하나입니다. 폭력과 반발이 적고 평화로운 세상을 원한다면, 집단주의를 거부하고 원칙에 입각한 정의를 옹호하는 것에서 시작됩니다. 그리고 넷째, 우리는 양심을 외부에 위탁하는 것을 거부해야 합니다. 이는 기독교인과 자유주의자 모두에게 해당됩니다. 도덕적 추론을 국가에 맡기지 마십시오.
제이콥 위노그라드 [00:55:08]:
폭스 뉴스나 CNN, 정당, 대형 교회 목사, 아이비 리그 전문가가 당신을 대신하여 생각하게 두지 마십시오. 당신은 하나님 앞에서 당신이 믿는 것, 당신이 말하는 것, 당신이 지지하는 것에 대해 책임을 져야 합니다. 성경에 기록된 것처럼, 첫째, 첫째 데살로니가전서에서 말씀하신 것처럼, 우리는 모든 것을 저울질하고, 시험합니다. 우리는 모든 주장, 모든 이야기, 모든 전쟁 촉구, 모든 폭력 정당화를 저울질합니다. 역사와 성경은 권력자들이 권력을 유지하기 위해 거짓말을 한다고 가르치고, 우리의 임무는 그들에게 동참하는 것이 아니라 그들을 폭로하는 것입니다. 에베소서 5장에 기록된 것처럼, 열매 없는 어둠의 일에 관여하지 말고 오히려 그것들을 폭로하십시오. 그렇다면 전쟁, 제국, 선전에 대한 기독교 자유주의적 대응은 어떤 모습일까요? 지혜, 용기, 겸손입니다. 그리고 그것은 예수님께서 힘들지만 가치 있다고 말씀하신 좁은 길처럼 보입니다. 진실을 추구하는 것이 항상 쉬운 것은 아니지만, 그것이 우리가 하도록 부름받은 일입니다.
제이콥 위노그라드 [00:56:12]:
세상에는 사람들이 그렇게 해야 합니다. 교회도 그렇게 해야 합니다. 그것이 바로 우리의 예언적 유산입니다. 어떤 대가를 치르더라도 빛 가운데 걷는 것을 두려워하지 않는 사람들이 되는 것입니다. 여러분과 함께 이 이야기를 나눠주셔서 감사합니다. 조금 더 길고, 조금 더 무겁게 느껴지겠지만, 지금 우리가 진정으로 나눠야 할 대화는 바로 이것들입니다. 전쟁으로 이어지는 삶이든, 부족주의를 이용하는 국가들이든, 전문성이나 국익이라는 이름으로 침묵하는 목소리든, 답은 항상 같습니다. 진실을 따르세요.
제이콥 위노그라드 [00:56:47]:
이웃을 사랑하십시오. 사람이 아니라 하나님을 두려워하십시오. 이 에피소드가 도전이 되었거나 격려가 되었다면, 공유하거나, 친구에게 문자 메시지를 보내거나, 온라인에 게시하거나, 대화 중에 꺼내보는 것을 고려해 주세요. 이것이 우리가 어둠에 맞서 싸우는 방법입니다. 한 번에 한 가지 솔직한 대화가 중요합니다. 별점 5점 리뷰를 남기거나, 청취하는 모든 곳에서 구독하거나, biblicalanarchypodcast.com에서 LCI 인사이더가 되어 이 프로그램을 후원해 주세요. 다음 시간까지, 제가 항상 마무리하며 말했듯이, 평화롭게 살고 그리스도를 위해 살아가세요.
지식이 풍부한 내레이터 [00:57:19]:
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