424화: 조던 부시와 함께하는, 기독교인이 비트코인에 관심을 가져야 하는 이유

LCP 에피소드 424 – 조던 부시.mp3

[00:00:03] 내레이션: 기독교인들에게 신앙과 정치에 대해 생각하게 하는 쇼에 오신 것을 환영합니다. 현상 유지에 도전할 준비를 하세요. 상상력을 넓히고 논쟁에 정면으로 맞서세요. 신앙과 자유의 교차점에 함께 서자고요. 자유지상주의 기독교 팟캐스트 시간입니다.

[00:00:22] Doug Stuart: Libertarian Christian Institute의 프로젝트이자 Christians for Liberty Network의 일부인 Libertarian Christian Podcast의 또 다른 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 저는 진행자 Doug Stuart입니다. 저와 함께 Jordan Bush라는 새로운 친구가 있습니다. Jordan, 오늘 당신이 이야기할 내용을 초대하게 되어 정말 기쁩니다. 사람들이 YouTube에서 시청하고 있다면 어깨 뒤에 있기 때문에 우리가 이야기할 내용을 즉시 알아차릴 것입니다. 당신은 비트코인 ​​카운터와 비트코인에 대한 두 권의 책을 가지고 있는데, 그것들이 어떻게 생겼는지 알고 있습니다. 왜냐하면 그것들이 당신보다 조금 뒤에 있기 때문입니다. 조금 더 뒤에 있습니다. 여기서 우리는 비트코인에 대해 이야기할 것입니다. Jordan Jordan Bush 감사합니다. 쇼에 나와 주셔서 감사합니다. Doug.

[00:00:52] 조던 부시: 초대해 주셔서 감사합니다. 환영합니다. 자유주의 기독교 팟캐스트 네트워크에 다시 돌아오게 되어 기쁩니다.

[00:00:59] Doug Stuart: 네. 아니요. 좋습니다. 음, 여러분을 초대하게 되어 기쁩니다. 지난 에피소드에서 여러분을 어떻게 놓쳤는지 모르겠습니다. 우리는 방금 오프라인에서 이 주제에 대해 이야기하고 있었습니다. 저는 '어떻게 놓쳤지?'라고 생각했습니다. 여러분은 이미 우리 네트워크에 있었습니다. 음, 좋은 것 같습니다. 우리 네트워크가 너무 커서 저는 할 수도 없습니다. 맞습니다. 그리고 제가 책임자입니다. 좋습니다. 음, 좋습니다. 안녕하세요, 우리는 비트코인에 대해 이야기할 것입니다. 그리고 저는 재정적 조언을 제공하거나 비트코인에 투자하라고 권하지 않는다는 표준 면책 조항을 넣어야 할 것입니다. 왜냐하면 우리는 이 에피소드에서 비트코인에 대해 매우 열광할 것이기 때문입니다. 음, 여러분은 자신의 대리인이고 스스로 결정을 내릴 수 있습니다. 청취자 여러분, 음, 우리는 여러분에게 구체적인 재정적 조언을 제공하지 않습니다. 음, 그리고 음, 저는 그런 일을 부수적으로 하지 않습니다. 조던, 여러분이 그렇게 하는지 모르겠습니다. 어, 하지만, 어. 알겠습니다. 그래서 저희는 그런 건 따로 하지 않습니다. 쇼에서도 하지 않을 겁니다. 하지만 비트코인에 대해 이야기해 보려고 합니다. 제가 조던에 당신을 초대한 가장 큰 이유는 프레스턴 스프링클의 팟캐스트 "Theology in the Raw"에서 당신을 들었기 때문입니다.

[00:01:49] Doug Stuart: 음, 비트코인에 대한 소개를 해주세요. 그리고 저는 당신이 그 이야기를 여러 번 언급했을 것이라고 확신합니다. 듣고 싶은 버전을 선택하실 수 있지만, 그것은 비트코인이 무엇인지에 대한 가장 간결한 버전이었습니다. 음, 제 생각에는 다른 사람에게 이 에피소드를 들어보세요라고 말할 수 있습니다. 이 책을 읽고, 이 다섯 에피소드를 듣고, 이 팟캐스트를 다시 듣는 것과는 달리, 10회 에피소드를 듣고 나면 마침내 이해하게 될 것입니다. 음, 그리고 제가 정말 놀랐던 것은 비트코인의 중요성에 매우 인간적인 요소가 있다는 것입니다. 그것은 단순히 새로운 형태의 돈이라는 것이 아니었습니다. 오, 금보다 낫습니다. 금 2.0입니다. 그리고 사람들은 그것이 무슨 뜻인지 궁금해합니다. 사람들은 그런 기준조차 갖고 있지 않아요. "음, 지금 누가 금에 관심이 있겠어?" 음, 그럼 제가 바로 시작할게요. 사람들이 "비트코인이 왜 그렇게 중요하고, 정확히 뭐야?"라고 물으면 뭐라고 대답하시나요?

[00:02:45] Jordan Bush: 네. 음, 제가 발견한 것 중 하나는 기본적으로 예수님, 제가 사람들과 비트코인에 대해 이야기할 때 정말 도움이 되는 예수님의 말씀이 있다는 것입니다. 건강한 사람은 의사가 필요 없지만 아픈 사람은 의사가 필요합니다. 그래서 당신은 세상에 무엇이 필요할까요? 하지만 예수님이 말씀하신 것은 기본적으로 자신이 건강하다고 생각하면 의사를 찾지 않을 것이지만, 자신이 아프고 신체적으로 무언가 잘못되었다는 것을 아는 사람은 재빨리 자신을 도울 사람을 찾고 의사와 같은 위치에 있는 사람의 조언을 기꺼이 받아들일 것입니다. 그래서 미국인들에게, 음, 그냥, 바로 들어가 보면, 미국인들은 2차 세계 대전 이후, 음, 세계의 기축 통화를 가질 수 있는 특별한 특권을 누렸습니다. 음, 그리고 이것을 엄청난 특권이라고 부릅니다. 2차 세계 대전 이후에 누군가가 그렇게 불렀습니다. 음, 합법적으로, 음, 공기 중에서, 세계 기축 통화를 인쇄할 수 있는 유일한 사람이라는 것입니다. 그리고 그 특권은 미국에 전 세계 사람들에게 주어지지 않는 엄청난 축복과 편의를 제공했습니다. 그래서 많은 미국인들이 세계에서 가장 좋은 통화, 음, 세계에서 가장 안정적인 통화를 사용하면서 처음으로 비트코인에 대해 들었을 때, 음, 아시다시피, 그것은 새로운 통화에 대해 들었습니다.

[00:04:16] Jordan Bush: 그들은 우리 통화가 잘 돌아가고 있는 것 같다고 즉시 생각하려는 유혹을 받습니다. 아시다시피, 그 과정에서 약간의 문제가 있을 수 있지만 여전히 다른 것을 위해 그것을 포기해야 할 긴급성은 크지 않습니다. 그래서 많은 사람들이 기본적으로 편견을 가지고 있다고 생각합니다. 가장 사랑스러운 의미에서, 편견이라고 말했습니다. 그들의 상황, 그들이 처한 상황 때문입니다. 어, 또 다른 도움이 되지 않는 것은 대중 수준에서 우리는 돈이 무엇인지 전혀 이야기하지 않는다는 것입니다. 우리는 돈이 무엇인지 이해한다고 당연하게 여깁니다. 네, 돈은 다른 것과 교환하여 주는 것입니다. 그래서 돈이 무엇인지에 대한 아주 피상적인, 음, 아시다시피, 음, 그냥 피상적이고 겉으로 드러나는 버전이에요. 왜냐하면 우리는 그냥 '음, 이게 뭐 할 수 있는 일이야. 돈이 하는 일이지.'라고 생각하기 때문이죠. 네. 그리고 그게 돈의 중요한 부분이긴 해요. 하지만 돈은 그냥 그런 존재이고, 저는 그것을 종교나 기독교 신앙과 비교하고 싶어요. 기독교는 분명히 우리 삶에 특정한 것들을 만들어내죠. 그것은 우리의 관대함 속에서 특정한 결과를 만들어내야 해요. 음, 특정한 방식으로 살아가는 삶 말이죠. 음, 하지만 그 아래에는 뭔가가 있어요. 그리고 신학이 그 아래에 있고, 그것이 그런 것들을 만들어내죠. 그래서 여러분은 어느 정도 기본적인 신학을 이해하지 않고도 그런 것들을 받을 수 있고, 실제로 만들어낼 수 있어요. 네. 하지만 거기에는.

[00:05:48] Doug Stuart: 모든 것 아래에는 확고한 진실이 있습니다.

[00:05:50] Jordan Bush: 네, 맞습니다. 그리고 당신이 그것을 인식하지 못한다고 해서 그것이 중요하지 않다는 것은 아닙니다. 그래서 다시 말씀드리지만, 제가 이 세상에 처음 발을 들여놓은 계기는 대학에서 철학을 전공했을 때였습니다. 저는 비트코인이 무엇이고 왜 만들어졌는지 이해하려고 노력했습니다. 그리고, 말하자면, 큰 철학적 단어인 비트코인의 텔로스를 빌려와서 말씀드리자면, 왜 이런 것이 존재할까요? 어떤 목적을 위해 만들어졌을까요? 음, 많은 사람들이 달러 자체와 더 넓은 의미의 돈에 대해 생각할 때, 달러 안에서만 그런 틀을 가지고 있지 않습니다. 그래서 그들이 비트코인과 관련하여 전혀 생각하지 않는 것도 당연합니다. 음, 미국인들이 비트코인이 무엇인지 이해하는 데 방해가 되는 많은 것들이 있습니다. 음, 다시 말하지만, 반직관적이지만 사실입니다.

[00:06:38] Doug Stuart: 네. 글쎄요, 당신의 이야기 중 일부는 해외에서 겪었던 경험과 관련이 있었죠.

[00:06:43] Jordan Bush: 네. 저는 기독교 가정에서 자랐습니다. 부모님, 아버지는 1세대 기독교인이셨고, 어머니는 2세대 기독교인이 아니셨기 때문에 저는 교회에 다니며 자랐습니다. 교회 문이 열릴 때마다 성경 공부와 예배에 참석했습니다. 그래서 고등학교를 마치고 대학에 진학할 무렵, 성경 대학에 가고 싶다는 마음이 생겼습니다. 그곳에 가서 제 삶을, 간단히 말해서, 선교사가 되기 위해 헌신했습니다. 성경 대학 1학년 때 선교 대회에 참석했을 때였습니다. 그 전에는 "선교사가 되고 싶니?"라고 물었다면 "아니요, 저는 선교사가 아니고 농구를 합니다. 덩굴에 매달려 그네를 타지도 않고, 캠핑을 하거나 이런 나무 위 집에서 사는 것도 좋아하지 않습니다."라고 대답했을 겁니다. 자, 만약 제게 그 말을 어떻게 표현하라고 했다면, "음, 바보 같긴 한데, 선교사란 무엇인가에 대해 왜 그렇게 생각하는지 모르겠어요. 하지만 제 생각은 그랬어요."라고 했을 겁니다. 그래서 제가 무엇을 하든, 즐기든, 즐기지 않든, 복음을 접하게 되었고, 전 세계에 복음이 전파되어야 한다는 필요성을 느꼈습니다. 음, 이 선교 대회에서 말씀하시는 분은 필리핀의 정글 부족에서 자랐습니다. 그의 조부모님은 헤드헌터였습니다.

[00:07:56] 조던 부시: 그리고, 음, 다시 말씀드리자면, 그가 아주 어렸을 때, 제가 다녔던 학교, 성경대학이 있는 캠프에 실제로 다녔던 한 남자가 들어왔습니다. 간단히 말해서, 그는 12살쯤에 선교사가 되기 위해 목숨을 바쳤습니다. 자라서 성경대학에 진학하고 선교사가 되기 위한 훈련을 받고 필리핀의 정글 부족으로 갔습니다. 간단히 말해서, 그곳에 가서 복음을 전했습니다. 거의 모든 사람이 그리스도인이 되었습니다. 그래서 키가 아주 작은 그 작은 남자가 이렇게 말했습니다. "저는 제가 본 것처럼 그리스도인들 사이에서 자랐습니다. 부모님과 조부모님의 삶이 완전히 바뀌었습니다." 그래서 간단히 말해서, 그는 시카고의 무디 성경학교에 진학하여 정글 항공학 학위를 받았고, 자신의 민족 언어로 된 최초의 성경 번역본을 가지고 필리핀으로 돌아갈 수 있는 영광을 얻었습니다. 그래서 그는 이것을 공유하고, 설교의 절정에 다다르면서, "아직 6500개가 넘는 언어가 있다"고 말했습니다. 2000년대 중반에도 여전히 6500개 언어가 해당 언어로 성경이 번역되지 않은 상태였습니다. 그래서 그는 그 중 하나를 가져갔는데, 이름은 기억나지 않지만, 양쪽 끝이 연결되어 있고, 뜯어낼 수 있는 작은 부품들이 있는 그런 종류의 프린터였습니다.

[00:09:07] Doug Stuart: 도트 매트릭스 프린터.

[00:09:08] 조던 부시: 도트 매트릭스 프린터요. 그래서 그는 이런 종류의 종이를 한 뭉치 가지고 있었어요. 그는 모든 언어 목록이 있는 첫 번째 페이지를 잡고 연단에서 던졌고, 두 번째 페이지, 세 번째 페이지, 네 번째 페이지가 끌려나갔죠. 그리고 저는 앞줄에 앉아서 그를 이렇게 바라보고 있었던 걸 기억해요. 저는 왼쪽에 앉아서 이걸 멍하니 바라보고 있었고, 저는 고등학교 시절에 제가 세상에 아무것도 줄 수 없는 놈이었다는 걸 알고 있었어요. 제 말은, 성경을 많이 접할 수 있었던 것에 대한 세상의 걱정은 제 자신을 위해 살고 싶었던 거예요. 그리고, 음, 그래서 제가 이걸 보고 이 현실에 대해 생각하면서, 저는 제 자신에게 이렇게 생각했어요. 주님, 만약 그게 사실이라면, 저를 선교사로 보내주세요. 제가 선교사인지는 잘 모르겠어요. 제가 선교사인지 아닌지는 잘 모르겠지만, 만약 그게 현실이라면, 제발 선교사가 되게 해 주세요. 간단히 말해서, 주님께서 제 아내의 마음속에도 역사하고 계셨어요. 그때는 사귀는 사이가 아니었어요. 하지만 몇 년 후 같은 학교를 다니게 되었고, 한동안 친구로 지내다가 사귀기 시작해서 결혼까지 하게 되었고, 둘 다 선교사가 되고 싶다는 걸 알게 됐죠.

[00:10:04] 조던 부시: 대학을 졸업한 지 1년쯤 되었을 때, 음, 저희는 선교 단체와 이야기를 나누기 시작했습니다. 간단히 말해서, 그 단체에 합격해서 우루과이 몬테비데오로 이주하기 위한 지원을 모으기 시작했습니다. 음, 주님께서는 유머 감각이 있으셔서 실제 정글로 가는 대신, 서반구에서 가장 세속적인 나라 중 하나인 도시 정글로 보내셨습니다. 그래서 저희는 그곳으로 이사했습니다. 그곳에 도착했을 때, 저희는 우루과이 몬테비데오의 팀 켈러처럼, 아주, 아시다시피, 아주 무신론적인 유토피아가 될 거라고 기대했습니다. 저희는 그곳에 가서 아주 매력적이고, 음, 아주 공격적이지 않은 방식으로 복음을 전할 생각이었습니다. 그런데, 음, 그런데 놀랍게도 아주 짧은 기간 안에 교회 회원의 절반이 베네수엘라 이민자였습니다. 베네수엘라 이민자들 중 상당수는 의사, 경제학자 등 평범한 사람들이었고, 일부는 평범한 직업을 가지고 있었지만, 어떤 경우에는 남미에서 가장 부유한 나라 중 하나인 베네수엘라에서 연봉 10만 달러를 버는 사람들도 있었습니다. 베네수엘라의 휘발유 가격은, 통화가 엄청나게 부풀려졌을 때에도 갤런당 0.02달러 정도였습니다.

[00:11:12] 조던 부시: 어, 그들이 가진 엄청난 자원이죠. 그래서 이 모든 일이 벌어지고 있고, 우리는 그들의 부, 이 모든 것에도 불구하고, 그들의 정치 권력자들은 당선되기 위해 계속해서 더 많은 공짜를 약속했습니다. 그리고 그들이 이 공짜에 자금을 지원한 방식은, 미국처럼 세계 기축 통화에 접근할 수 없었기 때문입니다. 아니면, 볼리바르라는 자체 통화를 발행할 수도 없었죠. 그들은 볼리바르를 계속 발행했고, 몇 년이 지나자 볼리바르는 가치가 없어져서 대량의 화폐가 쓰레기통에 버려지거나 예술품, 공예품, 기타 온갖 용도로 재활용되었습니다. 그래서 많은 사람들이 나라를 떠났습니다. 많은 사람들이 걸어서 국경을 넘었고, 가지고 있던 귀중품을 조금 챙겨서 다른 나라로 이주했습니다. 일자리를 구하고 돈을 송금하고, 가능하다면 가족을 데려오려고 했습니다. 그래서 우리가 그 자리에 앉아 있을 때, 우리는 화폐 가치 하락과 극심한 인플레이션으로 인한 화폐 가치 하락의 결과를 직접 보았습니다. 이 모든 일이 훨씬 더 이론적이고 훨씬 덜 인간적인 방식으로 실시간으로 일어났습니다. 당신이 언급한 대로요.

[00:12:21] 조던 부시: 음, 다시 말씀드리자면, 결혼한 사람들이 있었습니다. 그들 중 상당수는 아내와 아이들을 떠나 아버지로 살았습니다. 아버지들은 일자리를 구하고 돈을 모아 6개월이나 1년 안에 모든 사람을 데려올 수 있다고 생각했습니다. 그리고 대부분의 경우 최소 2~3년, 때로는 그 이상이 걸렸습니다. 그래서 이런 분열된 가정을 보게 되었습니다. 엄마들이 아이들을 책임져야 하는 상황도 있었고, 불륜도 목격했습니다. 온갖 끔찍한 일들을 목격했습니다. 아니요, 저는 전혀 몰랐습니다. 화폐 가치 하락에 대해 들어본 적도 없고, 선교 현장에서 이런 일이 일어날 거라고 아무도 말해주지 않았거든요. 그래서 이런 상황을 더 많이 목격할수록, 왜 이런 일이 일어나는 걸까? 이런 일이 전에도 일어난 적이 있을까?와 같은 질문을 더 많이 묻기 시작했습니다. 음, 그리고 아이러니하게도, 그게 제가 우루과이에 도착한 지 약 4년 후에 비트코인의 가치 제안을 보는 데 도움이 된 부분이었습니다.

[00:13:14] Doug Stuart: 그래서, 그 당시에, 음, 당신은 특별히 그것을 조사하고 싶었나요? 당신이 관심을 가졌던 다른 것들이 있었나요? 제 이야기는 당신과 저 둘 다, 음, 제가 틀리지 않았다면, 당신은 Glenn Beck을 통해 Ron Paul에 도달했다고 말했던 것 같습니다. 네, 네. 제가 들어본 다른 사람은 당신이 유일합니다. 왜냐하면 그게 저였기 때문입니다. 저도 그랬습니다. 그는 Ron Paul을 초대했습니다. 네. 그리고 경제에 대해 이야기하기 위해서요. 네. 그리고 제가 신학교에서 깨달았을 때, 음, 저에게 있어서는, 음, 2005년, 2006년쯤이었습니다. 음, 신학교에서, 음, 제가 사회 정의에 관심을 갖고 싶다면, 당시와 오늘날에도, 저는 그 문구에 그다지 알레르기 반응이 없습니다. 그것이 납치되었다는 사실 외에는요. 음, 사회 정의나 좌파가 말하고 싶어 하는 것들에 대해 배우고 싶다면, 이런 것들에 반박하려면 경제학을 좀 배워야겠다는 생각이 들었어요. 어떤 것들은 옳지 않다고 느껴지고, 다른 사람들도 제 이야기를 들었거든요. 네. 론 폴부터 시작했어요. 제가 그랬던 것 같아요. 음, 선생님의 이야기는 어떤 거였나요? 오스트리아 경제학에도 관심이 있었던 것 같은 내용이었나요? 아니면 제가 방금 말씀드린 것과 거의 비슷한 내용이었나요? 어, 어떠셨나요?

[00:14:26] Jordan Bush: 2010년? 음, 아시죠? 아니면. 죄송해요, 2008년이죠. 아시죠, 론 폴이 출마하고 오바마가 반대편에서 출마하는 그 선거요. 음, 그리고 방금 봤는데, 벤 스완에게 인사를 전하고 싶은데, 그의 쇼 이름이 뭐였는지 기억이 안 나지만, 정말 죽겠어요. 그런데 그는 신생 매체에서 일하는 기자였어요. 신시내티였던 것 같아요. 음, 그리고 다시 말하지만, 그는 RNC가 론 폴을 완전히 속이고 있다는 것과, 음, 그리고 공화당 전당대회와 이런 모든 것에 대해 이야기하고 있었어요. 그래서, 다시 말하지만, 저는 그 말을 듣고 있어요. 그 시점에서 저는 부끄럽게도 네오콘이에요. 그리고, 음, 그리고 나서.

[00:15:07] Doug Stuart: 제 말은, 우리 모두는 죄인이라는 거예요.

[00:15:10] Jordan Bush: 저도 그런 얘기를 듣고 있습니다. 그리고 Glenn Beck의 말을 듣게 되었는데, 저는 인터넷 초창기에 그가 다양한 부패에 대해 이야기하는 것을 들었습니다. 그는 더 자유주의적인 사상에 대해 이야기하고 있었습니다. 그리고 그는 금과 은 회사들을 위한 광고 시간도 분명히 있었습니다. 그래서 그가 이야기한 내용들은 충분히 공감을 불러일으켰습니다. 그리고 그가 부패에 대해 이야기하는 것처럼, 신뢰 이전이 있었다는 점에서도 공감을 불러일으켰습니다. 그래서 그는 은과 금을 보유하는 것의 중요성, 그리고 정부가 더 이상 만들어낼 수 없는 것에 대해 이야기했습니다. 그리고 그가 그 중요성에 대해 이야기하는 것처럼 말입니다. 그래서 저는 다시 한번 '좋아, 나도 그렇게 해야겠다'는 생각에 공감했습니다. 음, 나중에 깨달은 건, 제가 The Blaze가 아니라 잘못된 신생 언론 매체를 듣고 있었다는 겁니다. Russia Today를 들어야 했는데, Russia Today는 2011년쯤부터 맥스 카이저와 스테이시 허버트가 진행하는 일일 뉴스 쇼를 진행했는데, 아주 초창기부터 비트코인을 특집으로 다루었거든요. 그래서 결국 2011년이나 12년쯤에 금을 사게 됐어요. 그때 저는 결혼해서 돈이 좀 있었거든요. 그래서 저는 동네 금과 은상에게 가서 문을 열고 들어갔는데, 20대 초반쯤 되어 보이는 여자가 옛날 컴퓨터 앞에 앉아 있더라고요. 컴퓨터 뒷면에는 '비트코인 구매' 스티커가 붙어 있었어요.

[00:16:37] Jordan Bush: 저는 그것을 계속 보았습니다. 그녀를 지나쳐 다른 방으로 들어갔는데, 주인이 있었는데, 그 뒤에 금화와 은화가 산더미처럼 쌓여 있었습니다. 그래서 제가 기억하는 첫 번째 질문 중 하나는 "이 비트코인 ​​같은 거요?"였습니다. 꽤 흥미로워요. 그러자 그가 "네, 정말 흥미롭네요."라고 말했습니다. 음, 그리고 우리는 아마 2, 3분 정도 그 이야기를 나누었습니다. 그러고 나서 저는 책임감 있게 그 말을 완전히 무시하고 2,500달러 정도를 은화, 주로 단풍잎이었던 것 같은데, 그때는 그랬던 것 같습니다. 그래서 저는 그 시점에서 은 시장 최고가를 매수하는 영예를 얻었습니다. 음, 지금은 그보다 더 올랐던 것 같습니다. 하지만 저는 오랫동안 최고가를 매수해 왔습니다. 그리고, 음, 그래서, 네, 그게 2012년이었어요. 2017년 강세장이 끝나고 나서야 제가 비트코인을 100달러어치나 사게 됐죠. 그러니까, 2012년에 그 이야기를 들었어요. 음, 제가 더 가슴 아팠던 건 2015년에 봤어요. 비트코인에 대한 다큐멘터리를 봤는데, 비트코인과 관련된 일들이 있었어요. 그런데 전혀 생각이 안 났어요. 우루과이에 막 도착했을 때였죠. 그때는 수백 달러, 아마 5달러에서 600달러 정도였을 거예요. 그 정도였을 거예요.

[00:17:57] Doug Stuart: 네, 맞는 말 같네요.

[00:17:59] 조던 부시: 네. 그래서, 다시 생각해 보니, 이걸로 할 수 있는 모든 것들이 담긴 이 놀라운 이야기를 어떻게 다 볼 수 있었을까요? 저는 정부에 너무 복종했던 것 같아요. 제가 해야 할 것보다 훨씬 더요.

[00:18:12] Doug Stuart: 제가 왜 그 시기에 비트코인을 사지 않았는지 알고 싶으신가요? 아마 2013년쯤이었던 것 같습니다. 비트코인을 처음 접했는데, 그 사람은 익명으로 말씀드리겠습니다. 하지만 그 사람은 누구인지 알고 있습니다. 네. 음, 그리고 음, 저는 코인의 일부를 살 수 있다는 걸 몰랐습니다. 네. 그리고 당시에는 이 도박에 쓸 300달러도 없었습니다. 네. 그냥.

[00:18:33] 조던 부시: 그렇죠.

[00:18:34] Doug Stuart: 그래서 저는 가끔 그를 놀리곤 합니다. 왜 4분의 1이나 3분의 1 동전을 살 수 있다고 말해주지 않으셨어요? 100개는 쓸 수 있었는데, 이제 와서 뻔한 얘기를 하게 됐잖아요.

[00:18:43] 조던 부시: 답변이나 뭐 그런 거요. 어쨌든, 괜찮아요.

[00:18:45] Doug Stuart: 코인베이스 같은 건 없었을지도 몰라요. 음, 당시에는 정말 복잡한 문제였죠. 음, 어쨌든 제 생각은 이렇습니다. 네, 죄송합니다. 네. 제 유일한 변명은 다른 사람을 탓하는 겁니다. 음.

[00:18:59] 조던 부시: 네. 그래서 결국 2017년 말에 100달러어치를 샀어요. 비트코인은 아마 10달러나 12달러 정도였을 거예요.

[00:19:06] Doug Stuart: 제가 한 일은 정확히 그겁니다. 7달러에 샀어요. 음, 제가 기억하는 이유는 17달러였거든요. 17달러가 거의 다 되었을 때였죠. 그리고 가격이 3400달러까지 떨어지는 걸 지켜봐야 했어요.

[00:19:16] 조던 부시: 빙고.

[00:19:17] Doug Stuart: 그래서 저는 그냥 '아니요, 계속 할 거예요'라고 생각했어요. 아니요. 그냥 돈만 벌면 되니까요. 어쨌든, 여기서 좀 더 자세히 설명할 테니, 더 이상 이야기하지 마세요.

[00:19:24] Jordan Bush: 네, 제 경우에는 알아요. 그래서 다시 조금씩 샀어요. 트위터에서 시간을 좀 보냈죠. 그때는 잠복 관찰자였는데, 가격이 미친 듯이 오르는 걸 보고 이게 뭐지? 무슨 일이 벌어지고 있는 거지? 싶어서 샀는데 20만 달러까지 오르더라고요. 도대체 지금 무슨 일이 벌어지고 있는 거지?라는 생각이 들었어요. 하지만 이게 왜 이런 일이 벌어지고 있는지에 대한 틀은 전혀 없었어요. 음, 그리고 두 달 후, 우리는 우루과이에서 선교사 팀에 합류했는데, 우리와 함께 있던 다른 가족 중 한 명이 여러 가지 이유로 결국 미국으로 돌아가야 했어요. 우리가 첫 휴가를 준비하던 바로 그때였죠. 그래서 그 기간 동안 우리는 일종의 선택에 직면했어요. 팀원들이 떠나는 건지, 아니면 다른 사람들이 떠나는 건지. 그들은 한동안 돌아오지 않을지도 몰라요. 어쩌면 아예 돌아오지 않을지도 몰라요. 그래서 우리의 질문은, 우리가 여기서 어디에 머물 것인가였습니다. 저는 교회를 이끌 것입니다. 아니면, 그냥 "이게 좀 무너졌어."라고 말할 것인가? 그래서 우리는 미국으로 돌아와 재정비하고, 교회에 40명 정도가 모였을 때, "여기 머물면서 상황이 어떻게 되는지 지켜보고 주님께 맡기자"라고 했습니다.

[00:20:32] Jordan Bush: 그래서 2018년 2월 20일부터 2019년 5월까지 저는 완전히 몰두했고, 비트코인에 대해 전혀 생각하지 않았습니다. 다시는 생각하지도 않았습니다. 또 다른 한 해는, 아시다시피, 1년 3개월 정도였습니다. 음, 그리고 우리가 그냥 스페인어로 설교하는 내용입니다. 우리는 상담을 하고, 알다시피, 거친 상담 상황을 하고 있습니다. 그래서 우리는 이제 생각할 시간조차 없는 지경에 이르렀습니다. 그래서 1년 반이 지나 2019년 5월에 비트코인이 다시 살아나서 3500에서 9,000까지 올랐습니다. 그리고 저는 그것을 다시 봅니다. 그리고 저는 다시 한번, 교회가 더 안정되고, 제 역할이 더 안정되는 지점에 있습니다. 그리고 저는 그냥 '좋아'라고 생각했습니다. 다시 한번, 제 안의 철학 전공은 '타임 아웃'과 같았습니다. 이게 뭐지? 여기서 무슨 일이 일어나고 있는 거지? 왜 이게 표면 너머에 존재하는 거지? 표면적으로. 어, 피상적으로. 이게 뭐지? 그래서 5월쯤에, 어, 다시 한번, 다행히도, 저는 돈이 많지 않았습니다. 우리는 분명히 선교사입니다. 어, 하지만 우리는 저축을 해왔고, 어, 약간의 돈이 있었습니다. 그래서 저는 기본적으로 약 3주 정도를 이해하려고 노력했습니다. 그리고 약 2, 3주 후에 저는 아내와 이야기를 나누었고, '응'이라고 말했습니다.

[00:21:58] Jordan Bush: 자, 시작하겠습니다. 음, 저희 저축의 85%가 갑자기 폭등했습니다. 바로 비트코인으로 말이죠. 마치 제가 가진 돈이 충분해서, 우리가 좀 얻고 편하게 사용할 수 있을 것 같다는 생각이 들었습니다. 그리고 그 다음에는 아마 다시 돈이 많지는 않았지만, 비율로 보면 꽤 많았습니다. 음, 그리고 그 다음 7, 8개월 동안 저는 오스트리아 경제학의 토끼굴에 빠져들었습니다. 기술적인 측면, 기술적 측면, 그것이 만들어진 이유에 대한 역사적 측면 등 모든 것을 말입니다. 그리고 제가 접한 모든 것들이 저에게 더 많은 것을 주었습니다. 음, 글쎄요, 그냥 더 많은 확신을 갖게 된 거죠. 아시다시피, 이건 놀라운 일이고, 음, 이건 다양한 학문 분야의 정점에 도달한 것이고, 그 다학제적 현실 때문에 이런 분야에서 전문가가 될 수 있는 곳을 이해하기 어렵습니다. 하지만 이런 다른 것들도 제대로 이해하지 못한다면, 비트코인에 대한 주장이 완전히 무너질 거라고 생각하게 될 겁니다. 비트코인이 무너지고, 실패할 거라고 생각하게 될 겁니다. 그래서 찬성과 반대 의견을 모두 들어보는 시간을 더 많이 가질수록, "와, 이건 정말 대단한 일이구나"라는 생각이 더 커졌습니다. 그리고, 음.

[00:23:13] Doug Stuart: 그런 종류의 요새가 있었나요? 많은 사람들에게 자유주의자가 되는 것과 같은, 마지막으로 포기한 것 같은 요새가 있었나요? 저는 당신이 자유주의자라고 주장하는 것이 아닙니다. 원한다면 스스로를 자유주의자라고 부를 수 있습니다. 하지만 많은 사람들이 "아, 마지막은 전쟁 기계였어" 또는 "마지막은 연방 준비 은행이었지" 또는 "연방 준비 은행은 보통 꽤 일찍 시작했어"라고 말하지만, 음, 아시다시피, 항상 마지막 요새 같은 것이 있습니다. "좋아, 마침내 그건 넘어가자"라고 말이죠. 기억에 남는 것이 있었나요? 아니요.

[00:23:37] 조던 부시: 음, 다시 말씀드리지만, 제가 말씀드린 대로 2~3주 안에 저는 무책임하게 행동했습니다.

[00:23:43] Doug Stuart: 네. 케이지 단계죠.

[00:23:44] 조던 부시: 네. 그리고 그것은 그저, 제 생각에, 론 폴과 글렌 벡이 마치 그들이 건전한 돈의 사례를 만든 것처럼 저를 준비시킨 것 중 하나였습니다. 그래서 저는 이미 건전한 돈에 동참했습니다. 음, 아시다시피, 건전한 돈과 비정부 자금, 정부가 그저 그들이 누구인지 때문에 무언가가 가치가 있다고 선언할 수 있다는 사실과 같습니다. 네. 음, 그래서 저는 이미 그런 도미노가 이미 쓰러졌다는 것을 알고 있었고, 음, 다시 말하지만, 역사적인 것에 대해, 저는 기독교인이라는 것이 생각하는 데 큰 도움이 되었다고 생각합니다. 제 말은, 미국이 처한 상황이 로마 제국의 몰락과 매우 유사하다는 것을 알았을 때, 저는 '오, 알겠다'라고 생각했습니다. 그리고 그런 종류의 많은 도미노가 적절한 시기에 모두 모였습니다. 그리고 다시 한번, 저는 아직도 그때를 돌아보며 "맙소사, 도대체 어떻게 된 거지?"라고 생각합니다. 반대가 더 심하지 않았다는 사실만으로도 죄책감이 들 정도입니다. 더 많이 반대했어야 했는데, 반대가 더 심했던 것 같습니다. 하지만 결국 다 잘 풀렸죠.

[00:24:40] Doug Stuart: 저희 공통 친구인 Jimmy Song이 사람들이 마땅히 가져야 할 비트코인을 가지고 있다고 말했어요. 네, 제가 그에게 그 이야기를 했을 때요.

[00:24:46] 조던 부시: 농담처럼 말하지만, 솔직히 말해서, 예수님께서 복음서에서 우연히 그 표현을 사용하신 것 같은데요, 음, 뭐, 말로 다 표현하고 싶지는 않지만요. 하지만 동시에, 제 생각에는, 우리가 가진 모든 것은 선물이라는 게 현실이에요. 가장 진실된 차원에서 마땅히 받아야 할 비트코인을 얻는다는 건 불가능하죠. 하지만 그렇죠.

[00:25:09] Doug Stuart: 글쎄요, 제 생각에 그의 요점은, 론 폴이 말한 것처럼, 사람들은 선출된 공무원을 그들이 받을 만한 사람으로 대우받는다는 것입니다.

[00:25:18] 조던 부시: 맞죠?

[00:25:19] Doug Stuart: 네. '아, 그들이 요청했구나' 하는 느낌이었어요. 어떤 경우에는 요청하지 않았을 수도 있고요.

[00:25:23] 조던 부시: 물론입니다.

[00:25:24] Doug Stuart: 음, 많은 사람들이 이해하지 못하는 것 중 하나는 비트코인이 어떻게 건전한지, 즉 돈인지에 대한 것입니다. 네. 음, 아시다시피, 저는 페이스북 친구이기 때문에 사람들이 페이스북에서 당신과 토론합니다. 그들이 "글쎄, 저는 비트코인이라는 것이 투자라는 것을 이해하지 못합니다"라고 말하는 것을 볼 수 있습니다. 그 표현이 많이 사용되고 있습니다. 아시다시피, 저는 우리 가족의 재정 고문과 이야기를 나누었는데, 그들은 그냥 "비트코인은 재밌을 것 같아요"라고 말했습니다. 하지만 우리는 이러한 전략을 가지고 있습니다. 그래서 그들은 그것을 건전한 돈으로 보지 않습니다. 그리고 많은 사람들이 처음에는 그것을 건전한 돈이 아니라고 생각합니다. 금이나 은 또는 다른 귀금속처럼 희귀한 천연 자원이 아니기 때문입니다. 그것은 어떻게든 만들어졌습니다. 음, 어쩌면, 어쩌면 누군가가 건전한 돈이라는 아이디어에 대해 조금 더 깊이 파고들 수 있을 것입니다.

[00:26:12] Jordan Bush: 네, 정말 어려운 일이에요. 다시 말씀드리지만, 제가 점점 더 많이 발견하는 건 사람들이 반쯤 생각한 반대 의견을 가지고 있고, 기독교에서도 같은 일이 일어난다는 거예요. 사람들은 반쯤 생각한 반대 의견을 가지고 있는데, 아시다시피, 그들은 문화적으로 들어본 적이 없거나 마음 한구석에 있었던 그런 의견을 가지고 있어요. 그들은 그것을 말로 표현해 본 적이 없을 수도 있고요. 그리고 정말로, 스스로 그것을 방어하려고 하는 것을 들었던 것 같아요. 어, 하지만 비트코인이 건전한 화폐가 아니라는 것 중 하나는, 건전한 건전한 화폐는 일종의 구어체이거나, 아시다시피, 이런 것의 수는 유한하고, 이런 것의 양은 유한하다는 것을 말하는 방식이에요. 비트코인의 경우, 은이나 금 같은 것보다 더 사실입니다. 사실상, 현실적으로 은과 금은 무한한 양으로 존재하기 때문입니다. 은과 금의 가격이 충분히 높아지면, 여러 생산자들이 금과 은을 계속 찾고 더 많은 곳에서 채굴할 경제적 유인이 생길 것입니다. 음, 다시 한번 말씀드리자면,

[00:27:12] Doug Stuart: 석유도 마찬가지입니다. 그렇죠.

[00:27:14] Jordan Bush: 맞습니다. 정확히 그렇습니다. 이것이 비트코인을 다른 것들과 구분하는 매우 독특한 점 중 하나입니다. 다시 한번 말씀드리지만, 제가 주의 깊게 지적하고 싶은 또 다른 점은 좋고 나쁨이라는 것이 없다는 것입니다. 다른 투자와 관련하여 좋고 나쁨이라는 것이 있습니다. 일련의 상충 관계가 있습니다. 그래서 저는 상충 관계가 있다고 말하고 싶습니다. 예를 들어, 은과 금이 비트코인보다 우수한 점이 있습니다. 예를 들어 인터넷이 다운되거나 태양 플레어가 발생하여 모든 전기가 꺼진다면, 네, 금과 은은 그러한 상황에서 비트코인보다 훨씬 더 우수한 선택이 될 것입니다. 하지만 그런 일이 일어나지 않는다면, 비트코인은 우리가 살펴볼 수 있는 여러 가지 이유로 그러한 것들보다 우월해집니다. 음, 하지만 다시 한번 말씀드리자면, 이 사건에서 비트코인을 금이나 은과 구분하는 것은, 비트코인의 작동 방식에 처음부터 프로그래밍된 무언가가 있다는 것입니다. 바로 난이도 조정이라고 하는 것이죠. 그래서 비트코인 ​​소프트웨어는 평균 10일마다 비트코인 ​​채굴을 위해 경쟁하는 비트코인 ​​채굴기 수를 평가합니다.

[00:28:24] Jordan Bush: 그리고 평가를 합니다. 기본적으로, 음, 예를 들어, 오늘 비트코인을 평가하고, 550명이 채굴을 시도하고 550대의 컴퓨터가 비트코인을 채굴하려고 한다고 가정해 보겠습니다. 이는 550명이 비트코인을 채굴하려고 시도하는 것을 나타내는 비트코인 ​​채굴 난이도를 설정합니다. 이제 앞으로 10일 동안 미국이 비밀리에 비트코인을 채굴하려고 한다고 가정해 보겠습니다. 그래서 그들은 온라인으로 해시율을 두 배로 높였습니다. 즉, 비트코인을 채굴하려는 비트코인 ​​채굴 컴퓨터의 수를 두 배로 늘린 것입니다. 그들은 약 10일 동안 채굴할 수 있는 비트코인 ​​양에 대한 이점을 가질 수 있었을 것입니다. 그들은 기본적으로 "우리는 해시 파워가 많으니 약 10일 동안 더 많은 비트코인을 채굴할 가능성이 더 높다"고 말할 수 있었을 것입니다. 하지만 10일이 지나면 시스템은 얼마나 많은 사람들이 경쟁하고 있는지 다시 평가할 것입니다. 그리고 지금 550대였던 채굴 컴퓨터가 1000대 또는 1100대로 늘어나는 것을 확인할 것입니다. 그리고 채굴 난이도를 높여서 같은 기간 동안 채굴량을 늘리고, 비트코인을 얻기 위해 얼마나 많은 사람들이 경쟁하고 있든 상관없이 채굴되는 비트코인의 양은 같게 만들 것입니다.

[00:29:43] Jordan Bush: 그러니까 이건, 다시 한번 말하지만, 금과 은에 대해 이야기했던 것과 대조되는 이야기입니다. 만약 금값이 내일 5,000달러로 오른다면, 이 세상에서는, 아시다시피, 우리가 사는 이 세상에서는 완전히 합리적인 일이죠. 음, 만약 그런 일이 일어난다면, 갑자기 전 세계의 모든 사람들이 금을 채굴하고, 땅에서 캐내고, 정제하고, 온스당 5,000달러보다 낮은 가격으로 이런 모든 일을 할 수 있게 될 겁니다. 더 이상 그런 일이 일어나지 않을 때까지 말이죠. 사실상 수요 공급과 같은 것이 있습니다. 금과 은을 비롯한 세상의 모든 희소한 것들에 대해 수요 공급 균형을 이룰 수 있습니다. 하지만 비트코인의 유일한 방출 밸브는 수요, 즉 말 그대로 가격 발견입니다. 그래서 비트코인을 사거나 채굴하는 사람들이 늘어나면서 비트코인 ​​가격이 급등하는 이유가 바로 여기에 있습니다. 공급이 수요를 충족할 방법이 없기 때문에 가격이 초음속으로 치솟는 것 외에는 이 문제를 해결할 방법이 없습니다.

[00:30:45] Doug Stuart: 당신이 말한 내용으로 돌아가고 싶습니다. 프로그래밍되었다고 말씀하셨죠. 그렇죠. 핵심 프로그래밍입니다. 그리고 저는 태양 플레어나 EMP 같은 상황을 깨달았습니다. Jimmy가 저와 이야기를 나누었을 때, 비트코인에 대해 많은 사람들이 생각하는 것만큼 큰 문제가 아니라고 설명했던 것 같습니다. 하지만 그건 제쳐두고, 신이 창조한 것이 아니라 프로그래밍되었다는 생각은 어떤 사람들에게는 반대 의견입니다. 그것은 창조되었습니다. 저는 만질 수 없습니다. 제가 가지고 있다면, 저는 약간의 금을 가지고 있습니다. 위층에 약간의 금이 있습니다. 맞습니다. 죄송합니다. 방금 집에 금이 있다고 발표했지만, 믿으세요. 당신은 더 나을 것입니다. 당신은 제 컴퓨터를 훔치는 것이 낫습니다. 음. 음, 저는 약간 가지고 있습니다. 맞죠? 하지만 저는 그것을 잡을 수 있습니다. 만질 수 있습니다. 저는 그것을 보호할 수 있습니다. 음, 제가 비트코인으로 할 수 있는 것과 비슷한 것들이 있다는 건 알지만, 사람들에게는 그다지 현실적으로 느껴지지 않아요. 어떻게 극복하시나요?

[00:31:38] 조던 부시: 네. 다시 말씀드리지만, 이 모든 것은 여러분의 상황에 달려 있습니다. 맞아요. EMP나 태양 플레어 같은 상황이 발생하면 갑자기 비트코인이 덜 유리해집니다. 하지만 우리가 현재 살고 있는 세상에서, 그리고 여러분에게 훨씬 더 시급하고 발생할 가능성이 높은 모든 위협 속에서 비트코인은 훨씬 더 나은 선택입니다. 한 가지 예를 들어보겠습니다. 베네수엘라를 탈출해야 했던 모든 베네수엘라 형제자매들은 도보로 도망쳐야 했습니다. 국경을 넘어야 했습니다. 귀중품이 든 가방을 들고 걸어서 국경을 넘어야 했는데, 그 가방에 상당한 양의 은, 은, 금이 있었다면, 귀중품을 들고 국경을 넘는 사람들이 있다는 것을 아는 국가가 허가한 군인 형태의 도둑들이 있었거나, 귀중품을 가지고 있다고 생각하는 사람들을 강탈하거나 위협하기 위해 기다리는 평범한 도둑들이 있었습니다. 모두가 매우 어려운 상황에 처해 있습니다. 그래서 강도질을 하려는 사람들이 있었습니다. 그래서 그런 경우, 전 세계 수백만 명의 사람들에게 해당되는 이야기인데, 금, 은과 같은 금의 유형성과 물리적 특성은 유익한 것이 아니라 오히려 부채가 됩니다. 음, 제가 가장 먼저 이야기하고 싶은 것은, 이것이 미국인으로서 당신의 문제가 아닐 수도 있고, 미국인으로서 당신의 문제가 아니라고 생각할 수도 있지만, 전 세계적으로 수십억, 아니 수조 달러에 달하는 자본이 이러한 압박에 직면해 있다는 것입니다. 비트코인은 이러한 위협을 극복하는 데 도움이 되는 훨씬 더 매력적인 도구입니다.

[00:33:10] Jordan Bush: 음, 제가 말씀드리고 싶은 또 다른 것은, 다시 말해서, 현금이나 금이나 은과 같은 것들은 물리적인 특성 때문에 물리적인 저장 공간이 필요하다는 것입니다. 따라서 실물 금이나 은을 소유하고 있다면 뒷마당에 묻어두거나 다른 조치를 취하든 안전하게 보관해야 합니다. 많은 사람들이 기후 조절이 가능한 것을 원합니다. 특히 은은 녹슬기 쉽기 때문입니다. 음, 그리고 심지어 미국이 또 다른 6102호 행정명령을 내리고 모든 사람이 금과 은을 내놓도록 요구하는 것과 같은 지리적 위협을 알고 있다고 해도, 그 시점에서 누구도 그렇게 해서는 안 되었다고 생각합니다. 음, 하지만 그런 일이 다시 일어난다 해도 사람들은 '그래서 내가 금과 은을 호주나 스위스에 지리적으로 고립시키거나 망가뜨리거나 하는 거잖아'라고 말할 거예요.

[00:33:56] Jordan Bush: 여전히 소지인 증서를 제12자에게 맡겨야 합니다. 물론, 가지고 있다는 건 알고 있죠. 네. 비트코인을 사용하면 비트코인의 개인 키를 직접 보관할 수 있고, 전 세계 어느 국경이든 넘을 수 있습니다. 아무도 제가 그 키를 가지고 있다는 사실조차 모릅니다. 제 몸에 새길 수도 있고, 외울 수도 있습니다. 12페이지짜리 웹 페이지를 만들 수도 있고, 각 페이지에 시를 넣을 수도 있습니다. 그리고 이 웹 페이지에 제 시드 단어 중 하나를 포함시켜 전 세계 어디에서나 접속할 수 있고, 제가 가는 나라에 가서 원하는 비트코인 ​​지갑을 다운로드하고, 이 12개 단어를 입력하면 됩니다. 이제 저는 사실상 수조 달러, 수십억 달러에 접근할 수 있습니다. 아무도 제가 그것을 가지고 있다는 사실조차 모릅니다. 다시 말하지만, 가시성에는 이점이 있습니다. 유형성과 물질성에는 단점이 있습니다. 그래서 많은 사람들이 금이나 은과 같은 것의 물질성에 대한 확실한 단점을 강조하거나 인정하지 않고, 단지 이점만 강조하는 경향이 있다고 생각합니다.

[00:35:02] Doug Stuart: 네, 말씀하신 내용이 마음에 듭니다. 어떤 투자 선택이나 금전적 선택을 하든 항상 상충 관계가 있죠. 네. 음, 베네수엘라 사람들이 저와 함께 국경을 넘었다는 이야기를 하고 싶습니다. 쇼에서 그들이 암기했다고 말씀하셨던 걸 기억하시나요? 기억을 했는지, 아니면 작은 종이 조각 같은 걸 했는지요? 아니요. 그래서, 그 질문을 드리고 싶습니다. 그 이야기를 설명해 주시겠습니까? 그리고 다른 이야기도 공유해 주시겠습니까? 왜냐하면 여기에는 선교적인 상황이 있고, 여기에는 많은 이점이 있다고 생각하기 때문입니다.

[00:35:30] Jordan Bush: 맞습니다. 네. 그래서 제가 그런 주장을 한 건, 우리가 아는 사람들 중 비트코인을 사용했다는 것을 명확히 하기 위해서가 아니었습니다. 제가 말하고자 하는 건, 그들이 그 기술을 사용할 기회가 있었다는 겁니다. 그들은 그럴 능력이 있었지만, 다시 한번 말씀드리자면, 2014년 당시에는 비트코인을 사용하는 사람이 거의 없었기 때문입니다. 음, 다시 말씀드리자면, 그들은 분명히 비트코인을 사용할 수 있었고, 여전히 비트코인을 사용해서 돈을 주고받을 수 있었습니다. 또 다른 활용 사례죠, 그렇죠? 저희 교회에 친절한 여성분이 계셨습니다. 이름은 술레마 앤 술레마였습니다. 싱글맘이셨는데, 정말 열심히, 음, 오랜 시간 일해서 돈을 벌었습니다. 그런데 어느 날 베네수엘라에 돈을 보내러 갔다고 말씀하셨죠. 그래서 그 이야기를 들었을 때, 저는 그 분이 무슨 일을 하셨는지 알고 있었기 때문에 마음이 바로 무너졌습니다. 음, 저는 그분께 물었습니다. "어떻게 그 돈을 보냈어요?" 음, 그녀가 "음, 웨스턴 유니언에 갔었어요."라고 하더군요. 그래서 "얼마나 받았어요? 수수료는 얼마였죠?"라고 물었더니, 200달러를 보내려고 수수료로 80달러 정도 냈다고 하더군요. 그래서 다시 말씀드리지만, 특히 좌파 성향의 사람들은 자본가들에게 주먹을 휘두르고 분노하고 싶어 합니다. 자본가들은 돈을 훔치려고 엄청난 수수료를 요구하죠.

[00:36:40] Jordan Bush: 사실 Western Union은 베네수엘라처럼 극심한 초인플레이션을 겪고 있는 곳이나 아프리카 중부 지역에서 사업을 운영하기 위해 엄청나게 엄청난 위험을 감수하고 있습니다. 그래서 그들은 그곳에서 사업을 운영하고 운영하기 위해 위험을 감수하고 있습니다. 그리고 그에 따라 요금을 부과합니다. 그들은 위험과 수수료에 대한 가격을 책정합니다. 그게 바로 현실입니다. 비트코인의 경우, 그녀가 이 모든 돈을 가져가서 1% 미만, 어떤 경우에는 1%보다 훨씬 낮은 수수료로 돈을 보낼 가능성이 있습니다. 베네수엘라의 사무실로 돈을 보내지 않고도 말입니다. 그녀의 가족, 네, 가족들이 직접 들어가야 하는 허니홀이 되는 거죠. 한편, 그곳에는 사람들이 이곳에 오는 유일한 이유가 공과금을 내거나 돈을 빼내기 위해서라는 것을 아는 도둑들이 많이 있습니다. 그래서 그들은 스스로를 위험에 빠뜨리고 있습니다. 비트코인을 사용하는 대신, 휴대폰 앱에서 상대방 휴대폰 앱으로 비트코인을 보낼 수 있습니다. 누구나 휴대폰을 가지고 있지만, 아무도 휴대폰을 가지고 있지 않습니다. 아무도 더 현명하지 않습니다.

[00:37:43] 조던 부시: 아무도 당신이 이런 일을 하고 있다는 사실조차 모릅니다. 그래서 엄청나게 많습니다. 엄청난 기회와 가치가 있습니다. 가장 인도주의적인 측면에서만 보더라도, 비트코인을 인도주의적 관점에서 생각해 보면 말입니다. 하지만 비트코인의 경우는 그것뿐만이 아닙니다. 비트코인에는 선교적인 측면이 많이 있습니다. 실제로 지난 몇 년 동안 전 세계 비영리 단체들과 대화를 나누면서, 비트코인 ​​도입을 가장 적극적으로 고려하는 대규모 단체들을 포함한 일부 단체들이 선교 단체라는 사실을 알게 되어 기뻤습니다. 전 세계로 자금을 이동시키는 데 따르는 어려움을 인지하고 있기 때문입니다. 미국의 외교 정책 때문에, 전 세계적으로 매춘이 만연하고, SWIFT 시스템, 즉 미국 은행 시스템이 작동하지 않는 전 세계 분쟁이 발생하는 국가들이 많습니다. 따라서 이러한 단체들이 구호 기금을 이러한 지역으로 보내거나 여러 국가의 선교사들을 지원하기 위해 기금을 보내는 것조차 전혀 쉽지 않습니다. 음, 그리고 저희가 아는 사람들이 꽤 있습니다. 전 세계 여러 나라들은 언급하지 않겠지만, 저희가 SWIFT 시스템에 접근할 수 없다는 걸 기관들이 인정하고 있습니다. 그래서 그들은 저희 같은 미친 놈들과 이야기하기도 전에, Tgfb와 몇몇 제휴 기관들과 비트코인에 대해 이야기해 달라고 요청했습니다.

[00:39:05] Jordan Bush: 그들 중 일부는 이미 비트코인을 발견하고 사용하고 있었습니다. 선교사에게 직접 비트코인을 보내는 것이죠. 그런 다음 비트코인을 받고, 최악의 경우 텔레그램이나 시그널 그룹처럼 하이퍼인플레이션에서 벗어나려고 하는 사람들로 가득 차 있고, 언제든 현지 통화로 비트코인을 사거나 팔려고 하는 사람들이 있습니다. 그래서 선교 단체에서 그에게 비트코인을 보냅니다. 그러면 그는 이런 P2P 시장에 들어갑니다. 비공식적인 거죠. 그들은 서로를 찾아 비트코인을 현지 통화로 교환합니다. 그리고 밥은 당신의 삼촌입니다. 그런 다음 그들은 가서 필요한 모든 것을 합니다. 비트코인이 더 일반화되고 더 잘 이해됨에 따라 점점 더 일반화되고 있습니다. 그리고 이런 모든 일들이 일어나고 있으며, 이는 계속 증가할 것입니다. 음, 그리고 정부가 이런 것들을 추적하기가 훨씬 더 어렵습니다. P2P 방식이고 오픈 소스 소프트웨어이기 때문이죠. 음, 아시다시피, 누구나 자기만의 지갑을 아주 쉽게 만들 수 있습니다. 정말 쉬워요. 정말 최고예요.

[00:40:11] Doug Stuart: 음, 이제 제가 이야기하고 싶은 다음 주제로 넘어가겠습니다. 비트코인이 이 문제를 해결한다는 아이디어입니다. 맞아요. 진부한 표현이죠. 그리고 우리는 이 아이디어를 선교사, 선교 단체, 문제 등을 해결하는 것 이상으로 적용합니다. 하지만 제 생각에는 이 아이디어가 얼마나 멀리까지 확장될 수 있을까요? LCI 설립자인 Norman Horn과 저는 이 주제에 대해 이야기합니다. 우리는 그냥 그 단어를 사용합니다. 비트코인이 이 문제를 해결하고, 거의 도덕적인 측면에서도 이야기합니다. 음, 이 아이디어는 어떻게 이해해야 할까요?

[00:40:40] Jordan Bush: 네. 그리고 이건, 솔직히 말해서, 비트코인 ​​커뮤니티에는 종교가 없고 종교를 가져본 적도 없는 사람들이 많다는 겁니다. 그들이 비트코인을 보고 비트코인의 인센티브 구조가 사람들에게 변화를 가져오고, 정부와 기업에 대한 인센티브에 변화를 가져온다는 걸 알게 되면, 화폐 생산 윤리의 본질적인 변화가 실제로 어떻게 후속 효과를 가져오는지, 그리고 그 결과가 매우 중요하다는 걸 알게 됩니다. 예를 들어 보겠습니다. 역사적으로 전쟁이 끝난 이유 중 하나는 갈등의 양측 중 한쪽, 아니면 양쪽 모두 돈이 바닥났기 때문입니다. 돈이 부족해지고 사람들이 금이나 은을 화폐로 사용하게 되면, 갈등으로 인해 식량을 사거나 무기를 공급하는 데 드는 비용이 너무 많이 들게 되어 결국 한쪽이 돈이 바닥나게 됩니다. 그래서 그들은 양보하거나, 음, 매춘을 멈추도록 강요받습니다.그리고 지난 120년 동안, 인류 역사상 가장 피비린내 나는 세기를 보았습니다.중앙 은행의 세기였기 때문에 적자 지출을 효과적으로 가능하게 했고, 돈이 부족하지 않았기 때문에 다른 모든 것들을 가능하게 했습니다.네, 맞아요.그리고 이것이 우리가 돈이 부족해지는 상황으로 돌아가면, 피할 수 없는 결과 중 하나입니다.폰지 사기를 줄일 수 없기 때문입니다.음, 이 모든 불환 화폐는 결국 실패할 것입니다.음, 그래서, 아시다시피, 우리는 돌아갈 인센티브가 있고, 음, 그것을 하는 첫 번째 사람이 될 것입니다.

[00:42:13] 조던 부시: 어, 희소 통화로 돌아가기 위해 가장 먼저 노력하는 사람 중 하나입니다. 어, 그런 일이 일어나면 정부는 전쟁 자금 조달에 있어 훨씬 덜 수동적으로 행동하게 될 것입니다. 어, 제가 수동적이라고 말하는 이유는 정부가 운영되는 방식이 두 가지뿐이기 때문입니다. 정부는 생산적이지 않습니다. 그래서 그들은 시민들에게서 돈을 받아야 합니다. 그들은 세금을 인상하고 기본적으로 국민들에게 "우리는 국가적으로 이것을 해야 한다고 생각합니다. 그러니 여러분이 우리가 이를 할 수 있도록 돈을 내주어야 합니다."라고 말함으로써 그 사실을 솔직하게 밝힐 수 있습니다. 아니면, 아시다시피, 종이 화폐를 포함한 희소성이 없는 화폐의 경우, 정부는 그냥 채권을 발행하고 빚을 만든 다음, 그것을 최대한 미래로 밀어내고, 음, 아시다시피, 기본적으로 미래의 가치를 훔쳐서, 아시다시피, 그들의 자녀와 손자 세대를 빚으로 묶어서 그들이 갚아야 할 빚으로 묶습니다. 음, 도덕적인 측면에서, 저는 항상 이렇게 말합니다. 음, 잠언에 경건한 사람은 그의 자녀의 자녀에게 유산을 남긴다는 것이 분명합니다. 음, 우리가 자녀의 자녀에게 수조 달러의 빚을 남긴다면, 그것은 우리에 대해 무엇을 말할까요? 그것은 우리가 매우 불의한 사람이라는 것을 의미합니다. 그리고, 아시다시피, 매우 부정한 입술을 가진 불의한 백성과 같습니다. 그래서, 음, 다시 말해서, 이러한 것들이 중요한 데에는 100가지 이유가 있습니다. 음.

[00:43:38] Doug Stuart: 하지만 어떻게 하시나요? 여기서 원하는 것을 밝힐 수 있지만 개인적으로 어떻게 사용하는지 묻고 싶습니다. 달러 비용 평균화를 하고 있나요? 그냥 돈을 던지나요? 제가 하는 일이 바로 그것입니다. 그리고 여러분의 생각을 듣고 싶습니다. 여기서 조언을 하려는 것은 아니지만, 비트코인을 사용하여 기부하는 것과 실제 법정 통화를 기부하는 것 같은 몇 가지 사항에 대한 여러분의 생각을 듣고 싶습니다. 음, 어떤 상황에서 개인적으로 이런 것들에 대해 이야기하는 방식으로 어떻게 생활하시나요? 하지만 글쎄요, 그냥 궁금해서요.

[00:44:14] 조던 부시: 네. 네, 감사합니다. 고맙습니다. 어, 좋은 시도였네요. 연방 준비 은행. 어, 어.

[00:44:20] Doug Stuart: 왜 제가 그런 일이 일어날 거라고 예상하지 못했는지 모르겠어요.

[00:44:23] Jordan Bush: 이게 제가 해야 할 자유지상주의 팟캐스트입니다. 네, 첫 번째 에피소드는 절대 없었어야 합니다. 그래서 제가 말하고 싶은 것은, 제가 가장 먼저 반박하고 싶은 것은 비트코인 ​​내부에 분열이 있다는 주장을 하는 사람들이 있다는 것입니다. 비트코인 ​​내부에는 여러 가지 분열이 있습니다. 음, 음, 기본적으로 믿는 사람들이 있고, 음, 기본적으로 비트코인에 분열이 있었습니다. 몇 년 전 큰 방해꾼들이 있었습니다. 이들은 교환 수단으로서 돈을 우선시하는 사람들입니다. 그들은 그것을 우선시하고 이것이 교환 수단으로서 돈의 가장 중요한 속성이라고 말합니다. 그래서 우리는 비트코인을 사용하고 싶어해야 하고, 비트코인의 근본적인 작동 방식을 구조화하고, 가능한 한 많은 사람들이 비트코인을 교환 매체로 사용하기를 바란다는 사실을 고려하여 결정을 내려야 합니다. 비트코인 ​​세계에는 기본적으로 비트코인의 가치를 교환 매체로 보는 사람들이 있습니다. 그들은 이것이 중요한 것이라고 생각하지만, 기본적으로 가치 저장소로서의 비트코인의 논리적 확장으로 봅니다. 그렇다고 중요성을 과소평가하는 것은 아닙니다. 이러한 것들이 흘러야 하는 작업 순서가 있고, 실제로 자연스럽게 흐른다는 것을 의미합니다. 따라서 이러한 경우, 이러한 것들이 작은 방해 요소입니다. 기본적으로 그들은 비트코인의 탈중앙화를 다른 모든 것보다 우선시합니다.

[00:45:52] Jordan Bush: 그래서 더 큰 블록을 만들 수는 있지만, 그럴 수 있습니다. 하지만 일반 사람들이 전체 노드를 운영할 수 있는 능력을 희생하게 됩니다. 노드는 기본적으로 모든 거래의 목록이나 원장 항목입니다. 더 많은 공간을 차지합니다. 더 큰 비트코인 ​​블록을 운영한다면 말입니다. 그래서 논의가 있었습니다. 그래서 소규모 블로커들이 결국 모든 역경을 딛고 승리했습니다. 많은 대형 기관, 채굴 회사, 많은 코인베이스, 이 분야의 많은 대기업들이 실제로 큰 블록으로 이동하고 싶어했기 때문입니다. 소규모 블로커들은 그저 작은 사람들이었을 뿐입니다. 음, 그래서 결국 승리했습니다. 그리고 그들은 비트코인이 설계된 비전을 이겼습니다. 하지만 여전히 이 아이디어는 비트코인에 관심이 없는 사람들에게도 남아 있습니다. 그들은 비트코인이 아직 그렇게 가치가 있을 수 없다고 생각합니다. 왜냐하면 비트코인으로 커피를 사거나 그런 것들을 살 수 없기 때문입니다. 그래서 프레스턴의 팟캐스트에서 이 이야기를 했죠. 제가 왜 이런 사고방식의 문제점을 어떻게 명확하게 표현할지 고민해 왔다고 말씀드렸죠. 제가 가장 유익하고 도움이 되는 방법은, 음, 제가 설명하는 방식, 제게 가장 잘 맞는 설명은 '돈'이라는 용어, '사람'이라는 용어로 생각하는 거예요. 제가 "더그, 우리 아기들이 사람이에요?"라고 묻는다면 뭐라고 하시겠어요?

[00:47:16] Doug Stuart: 물론이죠.

[00:47:17] 조던 부시: 네. 아니요. 왜 그들이 사람일까요? 하나님의 형상을 지녔기 때문입니다. 기독교인이라면 그렇게 말할 겁니다. 그들은 하나님의 형상을 지녔습니다. 하나님의 형상으로 만들어졌습니다. 그래서 하나님의 형상을 지닌 모든 사람은 사람입니다. 동시에 하나님은 창세기부터 성경의 나머지 부분까지 인간이 된다는 것이 무엇을 의미하는지 정의하셨고, 인류에게 어떤 책임과 사명이 있는지도 밝히셨습니다. 다시 한번 창세기를 살펴보면, 하나님께서는 "우리의 형상대로 사람을 만들자"라고 말씀하셨습니다. 그리고 "우리가 생육하고 번성하여 땅에 충만하라"라고 말씀하셨습니다. 그러니까 인간이 된다는 것은 어떤 의미에서 생육하고 번성한다는 것을 의미합니다. 자, 더그, 아기도 생육하고 번성할 수 있나요?

[00:48:00] Doug Stuart: 아기 때는 아니었어요.

[00:48:02] Jordan Bush: 아기일 때는 아닙니다. 그렇다면 그럴 수도 있지만, 그렇다고 해서 신이 인간에게 하도록 설계한 일을 할 수 없다는 사실 때문에 인간이 되는 걸까요? 그렇다면 인간이 아니라는 뜻인가요? 아니요. 답은 당연히 아니요입니다. 즉, 신은 방법을 가지고 있을 뿐만 아니라 수단을 가지고 있다는 뜻입니다. 신은 사람들에게 특정한 성숙 과정이 일어나도록 정해 놓으셨습니다. 그래서 인간이 된다는 것의 의미에는 사람들이 특정 수준의 성숙에 도달할 때까지 행동하고 제정할 수 없다는 요소가 있습니다. 그래서 다시 한번 말씀드리지만, 지금 우리가… 그럼 20대와 30대, 혹은 10대 초반이나 그 무렵의 사람들을 보면, 그 시기에 번식할 수 있습니다. 그래서 아이를 가질 수 있고, 더 많은 것을 가질 수 있습니다. 이게 맞는 표현인지는 모르겠지만, 아기보다 인간이라는 것이 무엇을 의미하는지 더 온전히, 음, 행동으로 보여주세요. 당신은 인간답지 않아요. 여전히 인간이지만, 더 성숙하고 온전히 하나님께 순종하고 하나님께서 인간에게 하라고 부르신 일들을 할 수 있어요. 동시에, 음, 나이가 많은 사람들도 있어요. 60대와 70대인 사람들도 있는데, 그들은 단순히 다른 단계에 도달한 것이 아니라, 지혜가 있고 다른 수준의 성숙에 도달했기 때문에 육체적으로 번식할 수 있는 일반 젊은이들에게만 있는 독특한 방식으로 하나님을 실제로 상상해요.

[00:49:24] 조던 부시: 그리고 그 성숙함 속에서 말입니다. 이상적으로는, 그들은 다른 면에서 성숙한 젊은이들조차 갖지 못한, 훨씬 더 성숙한 방식으로 신의 형상을 구현할 수 있습니다. 그래서 우리가 사람들 안에서 보는 것, 그리고 인간이라는 것의 의미는 시간이 지남에 따라 일어나는 자연스러운 성숙 과정이 있다는 것입니다. 저는 이 주장을 펼치고 싶습니다. 그리고 이 목적을 위해 책을 쓰고 있는데, 돈에도 기본적으로 같은 것이 적용된다고 생각합니다. 돈이 돈이 되는 자연스러운 과정이 있습니다. 그리고 더 완벽하게 돈이 되는 것이죠. 우리는 돈의 세 가지 용도, 즉 돈이 가치 저장 수단이 되는 지점에서 이를 설명할 수 있습니다. 돈은 교환의 매개체입니다. 그리고 결국 돈은 문화권 내에서 계산 단위가 되는 지점에 도달합니다. 사회 내 모든 것을 표시하는 기준이 되는 것입니다. 이는 자연스러운 과정입니다. 비트코인의 경우, 비트코인이 현재 가치 저장 수단이라는 사실은 바로 그 때문입니다.

[00:50:21] Jordan Bush: 사람들이 비트코인을 사고 있습니다. 이번 주 기준으로 은의 시가총액이 2조 2천억 달러인 반면, 다른 날은 2조 4천억 달러로 은보다 더 큰 시가총액으로 평가하고 있습니다. 정말 놀랍죠. 아직도 오래 기억에 남습니다. 비트코인은 현재 가치 저장 수단입니다. 사람들이 주로 가치 저장 수단으로 비트코인을 찾고 있죠. 하지만 시간이 지날수록 비트코인을 가치 있게 여기는 사람들이 점점 더 많아지고 있습니다. 그들은 다른 것과 교환하기 위해 비트코인을 기꺼이 가지고 있습니다. 그리고 이러한 채택 과정이 진행됨에 따라 점점 더 많은 사람들이 비트코인을 교환 수단으로 받아들이고 있습니다. 그리고 이러한 과정이 진행되고 채택이 계속 증가함에 따라 결국 비트코인, 즉 비트코인 ​​사용자들의 마음속에는 다양한 법정화폐의 실패로 인해 사람들이 더 많은 것을 시작하게 될 지점에 도달하게 될 것입니다. 법정화폐의 실패로 인해 비트코인 ​​이론을 완전히 받아들이면, 사람들이 모든 것을 비트코인으로 표기하게 될 시점에 도달할 것입니다. 음, 다시 말씀드리자면, 기다리는 문제입니다. 억지로 일어나게 하기보다는 자연스럽게 일어나기를 기다리는 것이 중요합니다. 이러한 일들은 정부의 개입 없이 실시간으로 일어나고 있습니다.

[00:51:29] Doug Stuart: 네, 네. 네, 지금 비트코인을 받아들이려는 사람들이 있습니다. 아까 말씀하셨던 방식을 통해서든 말이죠. 10분쯤 전에 말씀하셨는데, Swift라는 은행 시스템이 있었던 것 같은데요. Swift인가요?

[00:51:43] 조던 부시: 시스템은 미국 은행 시스템일 뿐입니다. 그리고 최근에는 브릭스 국가들이 그들만의 시스템을 만들었는데, 그 약어도 똑같이 재밌죠. 기억하시죠?

[00:51:55] Doug Stuart: 그래서 사람들은 그것을 우회하고 그런 의미에서 비트코인을 보내고 받으려고 하는 거죠. 맞아요. 왜 사람들은 그냥 홀딩하고 그것이 일종의 화폐가 될 때까지 기다리려고 할까요? 네. 음, 일부를 나눠주거나 그런 것과는 반대로, 왜냐하면 제 말은, 재정적인 관점에서 볼 때, 비록 그것이 부의 저장소라 할지라도, 당신이 가진 것을 제대로 관리하지 못할 수 있기 때문입니다. 그리고 정부가 당신의 비트코인에 있는 것으로 무언가를 하고 있다는 사실도 있습니다. 음, 제 말은, 그것이 항상 비트코인이라면, 우리 모두 정부가 폐지되고 세금이 부과되지 않는 상황에서 비트코인을 쓸 수 있을 때까지 기다리고 있는 건가요? 네, 어떻게 분석해야 할지 모르겠습니다. 저는 그런 것들에 대해 어떻게 생각하고 있는지 궁금합니다.

[00:52:40] Jordan Bush: 네, 오늘날에도 비트코인은 재산권으로 과세됩니다. 따라서 재산에 대한 세금이 부과됩니다. 따라서 자본 이득과 장기 자본 이득의 대상이 됩니다. 비트코인을 1년 이상 보유하면, 단순히 비트코인을 보유하는 사람이라면 제가 비트코인을 어떻게 다루느냐고 물었을 겁니다. 저는 비트코인을 장기 저축처럼 다룹니다. 비트코인을 팔아야 할 때는 마치 비트코인을 팔듯이 말이죠. 하지만 목표는 최소 1년 동안 비트코인을 보유하는 것입니다. 그래야 자본 이득의 40%가 아니라 15%만 적용됩니다. 동시에 현 정부와 전 세계 여러 정부에서 이에 대한 논의가 진행 중입니다. 게임 이론 차원에서 비트코인에 다른 세금 혜택을 부여하여 이 자산을 보유하는 사람들에게 인센티브를 제공하는 것입니다. 사람들은 비트코인이 세계 경제에 점점 더 중요한 역할을 할 것이라고 생각합니다. 그들은 이 자산 보유자들을 자국으로 유치하고자 합니다. 그래서 그들은 기꺼이 그곳으로 오고 싶어 하는 사람들에게 다양한 세금 혜택을 제공하고 있습니다. 포르투갈은 비트코인에 세금을 부과하지 않는 국가 중 하나였습니다. 다른 여러 국가들은 비트코인 ​​산업을 그곳으로 옮겨와 수익을 창출하도록 유도하기 위해 비트코인에 대한 자본 이득세를 부과하지 않습니다.

[00:53:51] Doug Stuart: 어떻게 생겼죠? 어떻게 생겼죠? 뭐, 뭐였죠? Peter Schiff가 푸에르토리코로 이사한 이유는 부동산 같은 게 없어서였어요. 그래서요. 네, 잠깐만요. 그냥 이것만 알고 싶어요. 포르투갈에 선교사가 있는데, 제가 그들에게 비트코인을 주고 싶어요. 제가 그들에게 5,000달러어치의 비트코인을 준다고 가정해 볼게요. 네. 그게 저에게는 어떤 의미일까요? 그리고 그들에게는 어떤 의미일까요?

[00:54:13] Jordan Bush: 네. 어떻게 주느냐에 따라 다릅니다. 비트코인에 대한 세금 공제 영수증을 받을 수 있습니다. 비트코인을 주면 상대방이 비트코인으로 받을 수 있습니다. 모든 면에서 합법적이고 합법적입니다. 물리적으로가 아니라 합법적으로 거래하는 것이 가능하지만, 비트코인을 받고 보유하고 원하는 대로 할 수 있습니다. 그런 관점에서 선교사 측에서는 아무것도 할 필요가 없습니다. 직접 보내더라도 받는 경우 세금을 내지 않습니다. 비트코인을 판매하고 현지 통화로 환전할 때만 세금을 내야 합니다. 그리고 비트코인의 가치가 상승한 금액에 따라서만 세금이 부과됩니다. 실제로 보내는 금액에 대해 세금을 내야 하는 것은 아닙니다.

[00:54:57] Doug Stuart: 5500까지 올라갑니다. 500에 대해 세금을 내야 합니다.

[00:55:00] Jordan Bush: 맞습니다. 맞습니다. 정확히 그렇습니다. 현재 상황에서도 마찬가지입니다. 말씀드렸듯이, 포르투갈에서는 그렇지 않습니다. 포르투갈에서는 그렇지 않습니다. 하지만 비트코인이 있는 국가에서도 자본 이득을 지불해야 합니다. 다시 말씀드리지만, 여전히 그 부분에 대해서만 지불해야 합니다. 그 둘 사이의 차이가 무엇이든 간에요.

[00:55:17] Doug Stuart: 그래서 그래서 증가했습니다. 아니요, 알겠습니다. 알겠습니다. 특별히 후속 질문이 없습니다. 음, 음, 음, 제 메모를 살펴보겠습니다. 묻고 싶은 다른 질문이 몇 가지 있었습니다. 시간이 거의 없습니다. 원하시면 계속 이야기할 수 있습니다. 시간은 충분합니다. 알겠습니다. 걱정 마세요. 좋습니다. 음, 음, 그럼, 그럼 그렇게 하겠습니다. 그럼 그렇게 하겠습니다. 음, 어떻게 생각하세요? 다른 기독교인들과 이야기할 때 어떤 경험을 하셨는지, 제가 아는 한 돈과 경제 컨퍼런스에 참석하셨거나 작년에 내슈빌에서 있었던 일인 것 같습니다.

[00:55:52] 조던 부시: 네. 그게 Tgf-b 컨퍼런스였어요. 세 번째였고요. 내슈빌에서 열렸죠. 네, 저희는...

[00:55:58] Doug Stuart: 이 문제에 대해 기독교인들과 이야기하면 어떤 반응이 나올까요?

[00:56:00] 조던 부시: 네. 그러니까, 음, 숨을 내쉬는 것에 대해서는, 글쎄요, 정말 상황에 따라 다르다고 말씀드리고 싶습니다. 다시 말하지만, 앞서 말씀드렸듯이, 이런 것들에 대해 확고한 신념을 가질 만한 실질적인 근거가 없는 사람들이 정말 많습니다. 대부분은 아주 피상적인 수준에 불과합니다. 예를 들어, 정부가 금지한다면 어떨까요? 그런 반대 의견이 있을 수 있죠. 음, 그리고...

[00:56:28] Doug Stuart: 저는 우리가 그 한계를 넘어섰다고 생각합니다.

[00:56:30] 조던 부시: 물론입니다. 아직도 그런 사람들이 있다고 생각하지는 않습니다. 특히 전 세계적으로 그런 것에 대해 훨씬 더 회의적인 사람들이 여전히 많이 있습니다.

[00:56:36] Doug Stuart: 아니요. 미국에서는 행정부가 여러 가지 일을 할 수 있다고 생각합니다. 하지만 바이든 행정부가 적극적으로 규제를 완화하지 않더라도, 사실상 이런 조치를 취할 수 없다는 것을 알고 있다는 신호로 볼 수 있습니다.

[00:56:53] Jordan Bush: 그럼 또 다른 반대 의견은 바로 변동성입니다. 비트코인은 너무 변동성이 심하거든요. 더 이상 변동성이 없을 때까지 기다릴 겁니다. 제가 반대하는 이유는, 비트코인의 변동성에 반대하고 비트코인을 전혀 사지 않는 것은 아이들, 즉 아이들 또는 아기의 변동성에 반대하고 단기적으로 변동성이 크기 때문에 아이를 갖지 않는 것만큼이나 말이 안 된다는 겁니다. 아이가 있으면 가격을 아주 좋게 책정합니다. 아기가 있으면 아이들이 상당 기간 동안 매우 변동성이 심할 것이라는 사실을 가격에 반영합니다. 그래서 그에 따라 가격을 책정하는 겁니다. 한 번에 12명의 아이를 입양할 필요는 없습니다. 아시다시피, 대부분의 사람들은 신의 섭리로 한 번에 한 명만 낳습니다. 그래서 그냥 가격을 책정하고 그렇게 하는 겁니다. 음, 다시 말씀드리자면, 다른 여러 가지 반대 의견도 있지만, 일반적인 사람들은, 그러니까 지금 상황이 정말 여러모로 가슴이 아프다고 말하고 싶습니다. 제가 지난 4년, 아니 5년 동안 비트코인에 대해 사람들에게 이야기하고 비트코인을 사라고 설득하려고 노력하면서, 눈을 크게 뜨지 않고, 미친 듯이, 사람들에게 소리를 지르면서, 하고 싶지 않다고 말하는 것을 멈추지 못했습니다.

[00:58:06] Jordan Bush: 음, 제가 비트코인을 처음 접한 이후로 비트코인의 가치는 약 12주 동안 올랐습니다. 그래서 많은 사람들이, 저와 같은 나이 또래나 그보다 어린 사람들처럼 비트코인을 전부 얻으려고 한다면, 마치 우리가 망한 것처럼 생각할 겁니다. 절대 안 될 것 같고, 비트코인을 절대 가질 수 없을 것 같아요. 그래서 사람들은 그걸 보고 "아, 비트코인은 가격이 너무 높아서 못 가지겠다"라고 생각하죠. 하지만 이더리움이나 XRP 같은 것은 아직 가격이 완전히 오른 게 아닙니다. 그래서 이 단위를 단위 편향이라고 부르는데, 기본적으로 사람들이 어떤 원칙적인 이유 때문이 아니라 본능적으로 그렇게 생각하게 만드는 요소입니다. 마치 제가 배를 놓친 것 같은 느낌이 들죠. 마치 다른 암호화폐의 품에 안기거나, 비트코인과는 다른 이유로 만들어졌고 비트코인과 같은 제약 하에서 운영되지 않는 다른 암호화폐의 품에 뛰어드는 것처럼 느껴집니다. 그래서 저는 사람들의 질문에 답하려고 할 때 이런 질문을 많이 접합니다.

[00:59:11] Doug Stuart: 음, 제가 깨달은 게 그 반대 의견을 극복한 게 아닌가요? 다시 말씀드리지만, 2013년에는 동전을 통째로 사야 하는 게 아니라는 걸 몰랐어요. 조금씩 살 수도 있었죠. 음, 그 반대 의견은 이렇습니다.

[00:59:21] Jordan Bush: Doug, 저도 그랬으면 좋겠어요. 사실 많은 사람들이 XRP의 현재 가격이 얼마인지는 모르겠지만, 제 뇌세포가 소중하니까 사러 갈 수 있다고 생각하죠. 하지만 XRP를 보고는 "2만 XRP 살 수 있겠지?"라고 생각하죠. 그리고는 "맙소사! 내가 XRP 백만장자가 된 것 같아!"라고 하죠. 그런 생각들이 사람들을 움직이게 합니다. 예를 들어 XRP가 차세대 비트코인이 될 거라고 생각하죠. 비트코인이 성공하면 나도 그 흐름을 타야죠. 비트코인의 흐름이 모든 배를 띄울 거라고 생각하죠. 이건 그냥 오류일 뿐입니다. 사람들이 논리적으로 따르지는 않지만 이해할 수 있는 행동을 하게 만드는 것은 잘못된 경제적 이해 때문입니다. 저는 동시에 그들의 생각에 공감합니다.

[01:00:04] Doug Stuart: 네. 아니요. 네. 그런 식으로 생각하고 싶어 하는 사람들에게 공감할 수 있다는 건 알겠습니다. 음, 달성 가능한 것을 이루고 싶잖아요. 음, 그러니까, 좋은 생각입니다. 확실합니다. 음, 앞으로 10년에서 20년 안에 대중적으로 도입될 거라고 생각하시나요? 예측 같은 게 있으신가요? 예측이라고 말씀드리고 싶습니다. 잘 모르겠네요.

[01:00:25] 조던 부시: 예언은 거짓입니다.

[01:00:26] Doug Stuart: 예언이죠. 네. 비트코인에 대한 당신의 거짓 예언이 무엇인지에 대해 이야기해 보죠. 모두가 이 상황을 지켜보고 있는데, 음, 대기업들이 비트코인을 사서 일정 비율을 보유하고 있는 건 아닌지 궁금하실 겁니다. 요즘 대형 금융 회사들은 자산의 최소 몇 퍼센트는 비트코인으로 보유해야 한다고 말하고 있죠. 비트코인이 화폐가 될지, 아니면 그저 최고의 가치 저장 수단으로 남을지 고민입니다. 그리고 우리는 비트코인으로 거래하지 않을 겁니다.

[01:00:56] Jordan Bush: 음, 제가 전해 들었으면 하는 것 중 하나는 제가 tgfb에 대해 이야기하지 않는다는 것입니다. 아시다시피, "비트코인에 감사합니다"는 제 왼쪽 어깨 너머로 쓴 책의 이름입니다. 네, 그렇습니다. 아시다시피, 우리는 비트코인을 판매하지 않습니다. 우리는 교육적인 교육 기관과 같습니다. 그래서 우리는 이런 가격 예측에 대해 이야기하지 않습니다. 분명히 우리는 비트코인의 달러화 가치는 통화 정책 때문에만 오를 것이라고 생각합니다. 비트코인에는 최고가가 없고, 법정화에는 최저가가 없습니다. 그들은 부채를 갚기 위해 계속해서 돈을 인쇄해야 합니다. 그들은 돈 인쇄를 멈출 수 없습니다. 그냥 불가능합니다.

[01:01:39] Doug Stuart: 그 ​​외에도 아마 더 가치 있을 거예요. 네, 꼭 그게 이유일 필요는 없어요. 왜냐고요? 이 방송을 듣는 사람 중에 그런 상황이 바뀔 거라는 희망을 조금이라도 품고 있는 사람은 없을 것 같거든요. 설령 바뀐다 해도 여전히 가치는 있어요.

[01:01:51] Jordan Bush: 네. 그래서 다시 말씀드리지만, 제가 사람들과 이야기할 때, 저는 사실 철학 전공자인데, 다시 말씀드리자면 윤리적인 측면이 많이 있다고 생각합니다. 오늘날 세상에서 가장 과소평가되고 연구되지 않은 주제 중 하나는 바로 화폐 생산의 윤리입니다. 우리 일상생활에 얼마나 큰 영향을 미치는지에 대한 측면에서 말이죠. 우리 모두는 돈을 어떻게 쓰는지에 대한 윤리적인 질문과 우려가 있다는 것을 알고 있습니다. 제가 힘들게 번 돈을 매춘부와 코카인에 쓴다면, 모두가 "이건 부도덕한 짓이야"라고 생각할 겁니다. 하지만 동시에, 돈이 어떻게 만들어지는지에 대한 윤리적인 우려는 거의 인식되지 않습니다. 음, 그래서 제가 이 아이디어를 처음 접하게 된 건 오스트리아 경제학자 게오르크 귀도 휠스만이 쓴 "화폐 생산 윤리"라는 책을 통해서였습니다. 그는 오스트리아 사람이거나, 음, 독일, 그러니까 프랑스의 대학에서 강의를 하는 사람입니다. 그는 독일 사람이고, 프랑스의 대학에서 강의를 합니다. 그가 쓴 책이죠. 이 책은 15세기 가톨릭 주교 니콜라 오렘의 저작을 분석합니다. 니콜라 오렘은 가톨릭 주교였는데, 자신이 속한 나라의 군주에게 근본적으로 반대했는데, 저는 항상 그 사실을 이해하지 못합니다.

[01:03:18] 조던 부시: 어떤 나라였죠? 하지만 그는 왕자가 이런 짓을 하고 있다는 이유로 왕자에게 반대했습니다. 왕자는 기본적으로 99%에 가까운 은으로 이루어진 화폐 단위를 많이 가지고 있었습니다. 그래서 시간이 지나면서 왕자는 깨달았습니다. '만약 우리가 화폐 공급에 금속이나 원자재의 1~2%만 도입한다면 화폐 단위의 양을 늘리고 구매력을 효과적으로 높일 수 있다'는 것을요. 그리고 저는 다른 모든 사람들을 희생시키면서 그로부터 이익을 얻을 수 있습니다. 그래서 이것이 초기 형태의 인플레이션입니다. 다른 모든 사람들도 마찬가지입니다. 시간이 지나면서 그 비율은 1~2%에서 3%, 4%, 5%로 올라가고, 결국 사람들은 처음에 왜 100% 은이나 100% 금을 가지고 있었는지조차 잊어버리는 지경에 이르게 됩니다. 그래서 이런 일이 벌어지고 있을 때, 니콜라스 오렘 같은 사람이 공개적으로 구경거리를 만들어 왕자를 비난하며 이렇게 말합니다. "이봐요, 당신은 모호한 구약성서 구절, 즉 여덟 번째 계명을 어기고 있어요. 선생님, 당신은 도둑질하고 있어요." 그래서 제 생각에 기독교인들이 가장 과소평가하는 생각은 정부가 스스로에게 일방적으로 신과 같은 권력을 부여하여 허공에서 통화를 만들어낼 수 있는 능력을 부여하는 것은 도덕적으로 비난받을 만한 일이라는 것입니다. 그 통화는 그 통화를 만드는 데 드는 생산 비용과는 전혀 무관합니다. 반면 금이나 은 같은 것은 자기 부정과 희소한 자원의 실제적인 희생이 필요합니다. 기본적으로 사람들에게 돈을 주고 땅에서 그것을 캐내고 정제하고, 그렇게 할 수 있는 도구에 대한 비용을 지불해야 합니다.

[01:04:56] Jordan Bush: 음, 각인 과정입니다. 음, 아시다시피, 동전에 있는 금액과 이 모든 다른 것들에 대해 금과 은에는 생산 비용이 있습니다. 불환 화폐에는 생산 비용이 없거나 거의 없습니다. 같은 종이에 1을 적으면 됩니다. 똑같은 종이에 100을 적으면 어떤 이유에서인지 이 종이는 다른 종이보다 100% 더 가치가 있거나 100배 더 가치가 있습니다. 그것은 하나님께서 사람들이 세상에서 행동하도록 설계한 방식을 위반한다는 이유로 도덕적으로 비난받을 만한 일입니다. 음, 이 아이디어가 제 마음에 명확해졌습니다. 저는 우루과이에 있었습니다. 비트코인을 사용한 지 1년도 채 되지 않았고 설교를 준비하고 있었습니다. 저는 우리 교회에서 목회했는데 갈라디아서에 나오는 내용이었습니다. 끝까지 읽어보세요.

[01:05:41] 조던 부시: 사도 바울은 하나님은 사람이 심은 대로 거둔다고 말씀하셨습니다. 그래서 우리 교회에 많은 새 신자들이 모였고, 저는 이 말씀에 대해 생각하고 구체화하려고 노력했습니다. 좋아요, 새로운 그리스도인들에게 이 말씀을 어떻게 설명해야 할까요? 하나님은 사람이 심은 대로 거둔다는 말씀은 무슨 뜻일까요? 그래서 저는 마음속으로 이렇게 다시 표현했습니다. 좋아요, 하나님께서는 심고 거두는 이 원리를 우주의 구조에 깊이 새겨두셨기 때문에, 이를 부인하는 것은 하나님을 조롱하는 것입니다. 그래서 저는 스스로에게 이렇게 생각했습니다. 좋아요, 하나님, 이것이 그렇게 명백하다면, 이런 예들이 어디에나 있을 겁니다. 그렇다면 이러한 예들은 무엇일까요? 가장 먼저 떠오른 것은 사도 바울이 데살로니가 교회에 한 말씀입니다. 그는 그들에게 "일하기 싫어하는 자는 먹지도 말라"라고 말했습니다. 그러니까 사도 바울은 기본적으로 음식의 요점은 일할 에너지를 주는 것이라고 말하고 있는 겁니다. 만약 음식을 통해 얻는 에너지를 일할 에너지로 관리하지 않는다면, 애초에 음식을 받아서는 안 됩니다. 그리고 만약 그렇게 오랫동안 하지 않는다면, 당신은 분명히 죽을 것입니다. 그래서 여기에는 심고 거두는 원리가 있습니다.

[01:06:44] 조던 부시: 거기에는 파종과 수확 사이에 고정된 관계가 있습니다. 그리고 저는 성경 곳곳에서 이런 것들을 계속해서 보기 시작했습니다. 온갖 종류가 있습니다. 온갖 종류의 것들이요. 아시다시피, 하나님은 성에 대한 질서를 가지고 계십니다. 하나님은 우리가 먼저 결혼하고 나서야 성을 즐기는 질서를 가지고 계십니다. 그리고 우리가 그 질서를 뒤집을 때, 만약 우리가 하나님께서 즐기도록 정하신 경계를 벗어나 성행위와 아이를 낳으려 한다면, 결국 우리 개인의 삶과 사회, 국가적 차원에서 온갖 문제를 야기하게 됩니다. 그래서 저는 계속해서 내려가서, 아시다시피, 논리 자체가 파종과 수확에 연결되어 있다는 것을 발견했습니다. 파종과 수확에 연결되어 있습니다. 이것이면 이것, 저것이면, 그것이 파종과 수확의 논리입니다. 원한다고 해서 결과를 얻을 수는 없습니다. 음, 모든 것에는 상충 관계가 있기 때문에 행동에는 결과가 따르죠. 그래서 목사로서 이 문제가 절정에 달했을 때, 저는 생각했습니다. '와, 예수님과 관련된 심고 거두는 사례가 하나라도 있다면 얼마나 좋을까.' 목사로서 항상 무언가, 예수님과 관련된 무언가로 절정에 달하고 싶어 하잖아요. 그렇게 되는 경향이 있거든요.

[01:07:54] Doug Stuart: 네, 우루과이의 차세대 팀 켈러가 되고 싶었던 훌륭한 목사로서요. 네, 물론이죠.

[01:07:59] Jordan Bush: 그래서 저는 기독교에서 구원의 본질에 대해 생각하기 시작했고, 이슬람 같은 다른 종교에서 그리스도의 죽음과 같은 구원의 본질을 비교했습니다. 이슬람에서 알라는 그렇지 않습니다. 알라는 일방적으로 죄를 용서할 수 있습니다. 그는 기본적으로 "죄가 용서받았다"라고 선언할 수 있습니다. 이것이 그들이 예수님이 십자가에서 죽어야 할 필요성에 반대하는 이유입니다. 그들은 그럴 필요가 없다고 말했기 때문입니다. 알라는 단순히 "죄가 용서받았다"라고 말할 수 있습니다. 죄를 위해 죽을 희생이 필요하지 않습니다. 하지만 기독교에서 성경은 영혼이 죄가 죽어야 하는 영혼이라고 말합니다. 아시다시피, 신이 있습니다. 아시다시피, 기본적으로 거기에 있습니다. 죄에는 대가가 따릅니다. 신이 그렇게 할 것입니다. 그는 처벌할 것입니다.

[01:08:43] Doug Stuart: 죄. 뭔가는 대가를 치러야 합니다.

[01:08:45] 조던 부시: 뭔가요. 누군가는 대가를 치러야 합니다. 구원과 용서에 관해서는 공짜 점심도 없고, 지름길도 없습니다. 그래서 구원에 대한 기독교 경제에서 예수님은 용서가 그저 공짜라는 뜻이 아닙니다. 예수님께서 구원의 대가를 치르신다는 뜻입니다. 예수님은 심는 것과 거두는 것 사이의 관계를 유지하십니다. 예수님은 우리가 뿌린 대로 거두시고, 더 나아가 우리도 예수님이 뿌린 대로 거둡니다. 그래서 이런 심는 것과 거두는 것의 관계가 어디에나 있다는 것을 알게 되었습니다. 저는 교회에서 자랐고 이런 개념들을 경제적으로 생각해 본 적이 없었기 때문에 정말 놀랐습니다. 그래서 그 결론에 도달하고 나서, 저는 불환 화폐를 살펴보기 시작했습니다. 그리고 정말 충격적이었던 것은 불환 화폐가 기본적으로 심고 거두는 것을 부정한다는 것이었습니다. 정부와 중앙 은행이 행동에 결과가 따른다는 것을 기본적으로 부정하려는 것입니다. 그들은 기본적으로 이렇게 말합니다. "이런, 이런, 이런, 이런 식으로 말해야지." "그 사람 이름이 뭐였더라?" 재무부 장관 중 한 명인가 봐요. 닐 카시카리라는 사람이요. 코로나 사태 때 돈을 엄청나게 찍어냈을 때, "빚은 우리 스스로에게 진 돈일 뿐"이라는 식으로 말했죠. 이건 말 그대로 어떤 사람의 입에서 나온 말이에요.

[01:10:04] Doug Stuart: 그럴 수도 있죠.

[01:10:05] 조던 부시: 똑똑한 사람이군요. 그러니까 이 모든 생각, 아시다시피, 성경은 빚의 위험에 대해 명확한 어조로 이야기합니다. 성경은 빚을 전혀 가볍게 여기지 않습니다. 우리 문화, 현재의 통화 시스템은 빚을 가볍게 여깁니다. 빚은 단지 형식적인 절차일 뿐입니다. 경제의 필수적인 부분입니다. 해야 할 일입니다. 이건 정말, 이건 성경과 완전히 어긋납니다. 그래서 이런 부작용 중 하나는, 빚을 당연하게 여기는 시스템에서 살면서 성경을 무시하게 된다는 것입니다. 네. 그래서 우리는 성경 구절을 보고, 아이들에게 가르칠 때, 사도 바울이 말했듯이, 그는 약간 우유부단합니다. 그는 "서로 사랑하는 것 외에는 아무에게도 아무 빚도 지지 말라"라고 말합니다. 바울처럼 아주 분명합니다. 바울은 이렇게 말합니다. "서로 사랑하기 위한 빚 외에는 빚이 없어야 해." 그리고 우리는 그것을 살펴봅니다. 빚이 정상화된 사회에 살고 있다면, 그것을 보고 "그건 그 시대였지. 지금은 우리가 이 시대를 살고 있지."라고 생각하고 싶은 유혹을 느낄 수 있습니다. 그리고 결국 원하든 원하지 않든, 성경 말씀이 말하는 것을 무시하게 되는 지경에 이르게 됩니다. 우리가 어느 정도 무시해도 괜찮은 이유는 결과를 보기 때문입니다. 그리고 이 상황에 처해 있을 때는, 특히 미국에 있을 때는, 그 결과가 그렇게 나쁘지 않게 느껴집니다.

[01:11:18] Doug Stuart: 오만함 같은 거요. 음, 십 대가 "아, 있잖아. 혼전 성관계를 할 거야. 내가 감당할 수 있어. 난 성숙해."라고 말하는 것 같은 거요. 네, 제가 감당할 수 있을 것 같아요.

[01:11:26] 조던 부시: 얼마나 나쁠 수 있겠어요?

[01:11:27] Doug Stuart: 네. 네.

[01:11:28] 조던 부시: 네. 다시 한번 말씀드리지만, 이건 제가 다가오는 심판의 심판에서 스스로를 구하고 싶다는 실용적인 생각과는 전혀 관련이 없습니다. 이건 성경과 역사에 기반한 도덕적 주장일 뿐입니다. 그래서 저는 그리스도인이 소금과 빛이 되어야 할 의무가 있다고 생각합니다. 그리고 이것은 그리스도인이 소금과 빛이 될 수 있는 매우 시의적절한 방법 중 하나입니다. 이제 질문은, 왜 이것이 중요한가 하는 것입니다. 미국 정부가 허공에서 돈을 찍어낼 수 있는 능력 때문에 발생하는 문제 중 하나는 영원히 지속되는 전쟁에 자금을 지원할 수 있다는 것입니다. 공립학교에서 동성애자와 트랜스젠더 교육을 영원히 지원할 수 있는 이유는 돈이 있기 때문입니다. 허공에서 돈을 찍어내기 때문에 수백만 건의 아프리카 낙태 수술에 자금을 지원할 수도 있습니다. 그래서 저는 에너지와 정치 자본을 가장 효율적으로 사용하는 측면에서, 예를 들어 이 도미노를 쓰러뜨려 비트코인이 이 문제를 해결했던 것처럼, 무한한 돈이라는 도미노를 쓰러뜨릴 수 있다면, 많은 사람들이 처음에 생각했던 것보다 훨씬 더 많은 것을 무너뜨릴 수 있을 거라고 생각합니다.

[01:12:41] Doug Stuart: 네. 비트코인이 연방준비제도를 없애는 데 도움이 될 거라고 생각하시나요? 그렇게 하는 게 점점 더 용인될 겁니다.

[01:12:47] 조던 부시: 저는 사람들이라고 생각합니다.

[01:12:48] Doug Stuart: 그냥 '아, 그렇구나'라고 말하는 것과는 반대로, 우리는 모두 Ron Paul이 그것에 대해 이야기하는 것을 들었습니다.

[01:12:52] 조던 부시: 네. 비트코인 ​​같은 것 중 하나가 황제가 벌거벗었다는 걸 보여준다고 생각합니다. 마치 우리의 현대 세속적 유토피아에서 현재의 통화 정책이 몇 주마다 사실상 통화 사제가 연단에 나와 자본 비용이 얼마일지 발표하는 방식으로 결정된다는 사실을 생각해 보면, 마치 제정신이 아닌 것 같습니다. 네. 생각해 보면 정말 어처구니없죠. 특히 이 정책, 즉 연방 정책의 결과가 점차 약해지고 사람들이 그 실제 결과를 보기 시작하면서, 많은 사람들이 반발할 것이라고 생각합니다. 그래서 저는 희망적입니다. 다시 말하지만, 저는 비트코인이 모든 것을 해결할 것이라고 생각하는 유토피아주의자가 아닙니다. 그렇게 생각하지 않습니다. 모든 걸 고칠 단 하나의 존재가 있다고 생각해요. 그리고 그는 한 사람입니다. 그리고 그는, 음, 그는 우리가 영원토록 숭배할 권력자입니다. 그래서 저는 자유주의자라고 생각하지 않습니다. 왜냐하면 우리는 자비로운 독재 정권에서 숭배하게 될 테니까요. 모두를 위해서요. 모두를 위해서요. 음.

[01:14:00] Doug Stuart: 아, 세상에. 이 문제에 대해 다시 이야기해야 할 것 같네요. 음, 하고 싶어요. 그냥 미뤄둘게요. 어쩌면요. 보너스 녹화 같은 걸 할지도 모르겠네요. 글쎄요, 음, 아니요, 그냥 미뤄둘게요. 얘기하고 싶거든요. 드와이트 피터슨 기억나세요?

[01:14:16] 조던 부시: 그렇습니다.

[01:14:17] Doug Stuart: 괜찮았나요? 제 기억이 맞다면, 코치님? 네, 괜찮았어요. 음, 그 사람이었던 것 같아요. 그는 성경 대학에서 갈라디아서의 같은 구절에 대해 설교했었어요. 당신과 저는, 음, 글렌 벡과 론 폴의 인연이 있는 것 같아요. 우리 둘 다 같은 대학의 고아원 출신이죠. 작년에는 그러지 못했죠. 음, 그리고, 음, 그 사람. 그러니까, 아시다시피, 그들이 우리에게 가르친 대로, 즉 해석학과 주해에서 '그러므로'가 무엇을 위한 것인지 알아야 한다는 거예요. 바울이 '뿌린 대로 거둔다'고 말한 후에요. 그는 '그러므로 선을 행하다가 낙심하지 말라 때가 이르면 거두리라'고 말하죠. 그리고 십 대 시절에는 대부분 '뿌린 대로 거둔다'고 말하죠. 죄를 짓지 마세요. 뿌린 대로 거둘 거예요. 죄를 짓지 마세요. 지금의 즐거움을 위해 미래의 즐거움을 바꾸지 마세요. 그렇죠. 하지만 그 편지의 요점은 사람들이 옳은 일을 하도록 격려하는 것이었습니다. 그 편지의 요점은, "선을 계속 행해야 한다. 그러면 이 선을 거둘 것이다"였습니다. 그래서 그 목회자의 설교가 기억납니다. 드와이트 피터슨이 설교했던 것 같은데, 항상 제 마음속에 남아 있습니다. 대학을 졸업하고 나서도 오랫동안 마음속에 남는 몇 가지 중 하나입니다. 대부분의 사람들은 대부분 기억하지 못하니까요. 하지만 그런 중요한 순간들은 기억합니다. 그리고 저는 "옳은 일과 선한 일을 하는 데 낙담할 때, 그리고 그렇게 하는 데 지치지 말아야 한다"고 생각했던 것을 기억합니다. 좋습니다. 어, 그게 뭐든 간에요. 그리고 그건, 음. 네, 그건, 어, 어, 3단계까지 가는 게 아니에요. 모두에게 여기 모이라고 말하는 것과는 전혀 상관없는 얘기죠. 그냥 당신이 말씀하신 그 원칙, 제가 그 연관성을 100% 만들어낸다는 걸 말씀드리는 거예요.

[01:15:58] Jordan Bush: 저도 동의합니다. 미국 교회에 일어난 일 중 하나는 미국 교회 안에 엄청난 파멸주의가 만연하다는 것입니다. 마치 모든 것이 점점 더 나빠질 거라고 기대하는 것 같습니다. 그리고 모든 것이 끝없이 끔찍해지는 시기가 끊임없이 반복될 거라고 예상합니다. 마치, 모든 것이 어느 시점에서든 잘 될 거라고 말하는 건 아닙니다. 모든 것이 잘 될 거라고 말하는 건 아니지만, 기독교 역사, 교회 역사를 통틀어 복음 전선에서 놀라운 결실을 맺고 불경건한 권위자들의 무능함을 드러내는 시기가 있었습니다. 그래서 저는 비트코인을 다시 한번 생각해 봅니다. 과장하려는 건 아니지만, 그냥 비트코인과 같은 것이라고 생각합니다. 저에게는 이런 종류의 비트코인이었습니다. 이런 일깨움은 이것 외에도 존재할 수 있습니다. 하지만 정부와 중앙은행이 이러한 진지함과 역량, 그리고 권력의 통일된 모습을 보여주고 싶어 한다는 것을 상기시켜 주는 것일 뿐입니다. 네. 그리고 실제로는 마치 광대 쇼처럼, 그들은 말 그대로 자신들에게 가장 편리한 방식으로 단기적인 시간적 범위 내에서 무엇이든 하면서 즉흥적으로 상황을 만들어내고 있습니다. 다시 말해, 시편 2편에 나오는 구절인데, 기본적으로 "세상의 왕들이 주님과 그분의 기름 부음 받은 자를 대적하여, 그들의 사슬을 끊고 벗어 던지려 한다"는 내용입니다. 즉, 하나님께서 그들을 제지하는 세상을 만드셨고, 그들은 자신들을 제지하는 족쇄를 끊어 버리고 싶어 한다는 것입니다. 그래서 자신들이 원하는 것은 무엇이든 할 수 있게 하려는 것입니다. 네, 네. 다시 말해, 비트코인을 보면 너무 과하다는 생각이 듭니다.

[01:17:37] Doug Stuart: 그래서 저는 자유주의자인 조던이에요.

[01:17:39] Jordan Bush: 정확히 그렇습니다. 네. 상황을 객관적으로 살펴보면 전 세계 정부들이 있고, 그들의 궁극적인 힘은 통화라는 것이 너무 웃기죠. 전 세계의 모든 국가 통화가 모두 실패하기 시작하면서, 상승하기 시작한 통화는 그들 중 누구도 통제하지 못하는 통화입니다. 그들 중 누구도 만들어내지 못한 통화입니다. 그들 중 누구도 인정받지 못하는 통화입니다. 그리고 다시 말하지만, 자유 시장이 선택한 통화입니다. 모든 자유주의자가 아멘이라고 했습니다. 자유 시장이 선택한 것처럼요. 아무도 비트코인을 사용하도록 강요받지 않습니다. 모두가 이렇게 말합니다. 저는 항상 이렇게 말합니다. 어, 이름이 뭐였더라? 어, 엘살바도르 대통령인 나이브 부켈레가 제가 잘 보여준 예를 망쳤는데, 전직 목사로서 용서할 수 없습니다. 음, 하지만 그는 기본적으로 이렇게 말했습니다. 엘살바도르가 비트코인을 법정 통화로 만들기 전까지는 모든 비트코인 ​​거래가 완전히 자발적으로 이루어졌다고요. 완전히 자발적이었어요. 그렇다면 하나님께서 우리에게 서로 사랑하라고 부르실 때 어떤 모습일까요? 하나님께서는 우리가 자발적으로 서로 사랑하기를 원하십니다. 우리가 자발적으로 서로 사랑하기를 원하십니다. 그리고 이 사랑이 온갖 방식으로 표현되기를 원하십니다. 그래서 사람들이 비트코인을 선택하는 것은 누군가가 강요해서가 아니라, 누군가 머리에 총을 겨누고 강요해서가 아닙니다. 사람들이 비트코인을 선택하는 이유는 기존 화폐나 다른 것들이 제공하지 못하는 무언가를 제공하기 때문입니다. 그래서 제한된 규모로라도 비트코인이 그들에게 서비스를 제공하고 있는 것입니다. 즉, 비트코인은 단순히 화폐적 현실을 전달하는 것보다 훨씬 더 크고 중요한 무언가를 전달하고 있는 것입니다.

[01:19:23] Doug Stuart: 네, 곧 출간될 "오렌지색 우산"이라는 책에 대해 이야기해 볼 기회를 드리고 싶습니다. 네. 혹시 이야기해 주시겠어요? 죄송합니다. 대화에 잘 녹여낼 수가 없었네요. 하지만 중요한 프로젝트라는 걸 알고 있기 때문에 꼭 알려드리고 싶습니다.

[01:19:37] Jordan Bush: 저는 마케터로서 형편없습니다. 음, 저는 다시 말씀드리지만, 선교 사업이나 사람들의 삶에 영향을 미치는 다른 것들에 대해 이야기하는 게 훨씬 더 좋습니다. 하지만 동시에, 저희는 쓴 책도 꽤 있습니다. 그래서 제 생각에는 이쪽으로 남겨두었습니다. 오렌지 북처럼 비트코인에 감사해야 합니다. 음, 저희가 그 책을 썼죠. 음, 2021년 말에 저는 모든 개신교인의 꿈을 경험할 수 있는 특별한 특권을 누렸습니다. 하나님의 섭리로 교황의 책과 같은 주에 저희 책이 나왔고, 첫 몇 주 동안 교황의 책보다 더 많이 팔렸습니다. 그래서 저희는 "로마 주교님, 이걸 가져가세요."라고 말했습니다. "당신은 어디에 있습니까?" 음, 루터, 루터는 기뻐했습니다. 그리고, 어, 제 반대편 어깨 너머로, 어, 올해 초에 "비트코인에 따른 복음"이라는 책을 출판했는데, 기본적으로 비트코인은 아무것도 아니라고 말하는 내용입니다. 우리는 비트코인이 어떤 유토피아적 비전이라고 믿지 않습니다. 하지만 기본적으로 비트코인이 비트코인의 도덕적 근거를 설명하기 위해 쓰여진 것에 대해 하나님께 감사드립니다. 어, 그리고 더 광범위하게 돈이 무엇인지, 어, 그것이 바로 이 책이 기독교 독자들에게 하도록 고안된 것입니다. 이 책은 기독교의 가치와 복음의 가치를 설명하고, 주로 비트코인 ​​독자들에게 복음을 설명하기 위해 고안되었습니다. 그래서 기독교인을 위한 비트코인에 대한 책이 틈새시장이라고 생각했다면, 여기 훨씬 더 틈새시장을 겨냥한 책이 있습니다. 기본적으로 돈을 더 광범위하게, 특히 비트코인을 비유로 살펴보는 책입니다. 예수님께서 돈을 비유로 많이 선택하신 데에는 이유가 있습니다.

[01:21:08] Jordan Bush: 돈이 우리 삶과 관련된 방식은 매우 다양하고, 비트코인이 같은 일을 하는 방식도 매우 다양합니다. 그래서 우리는 그런 이유로 그 책을 썼습니다. 하지만 당신이 언급했듯이, 우리가 출판을 준비하고 있는 책은, 알다시피, 우리의 첫 번째 어린이 책인 "오렌지 우산"입니다. 다시 한번, 돈에 대한 이야기를 매우 높은 수준에서, 유머러스하고, 알다시피, 운율이 맞는 방식으로 전달하도록 설계되었습니다. 음, 제가 글을 썼고, 엔터테인먼트 업계에서 일한 친구가 있는데, 아시다시피 할리우드에서 일했고, 그의 경력 내내 많은 일을 했습니다. 몇 가지, 음, 음, 한 가지 TV 쇼에서 일했는데, 많은 청중이 들었을 것이라고 생각합니다. 음, 그것이 그의 첫 번째 직업이었습니다. 그는 '릭 앤 모티'라는 프로그램의 첫 두 시즌을 작업했습니다. 혹시 그 프로그램 들어보셨나요? 그 프로그램 말이에요. 전, 솔직히 말해서, 한 번도 본 적이 없어요. 별로 좋은 점이 없다고 들었는데, 그는 첫 두 시즌을 작업했습니다. 그러니까 그는 그 업계에서 일해 본 적이 있다는 거죠. 어떤 건지 잘 알고 있죠. 그래서 결국 아이들을 위한 책을 쓰게 되었는데, 간단히 요약하자면 비가 오지 않는 섬에 대한 이야기입니다.

[01:22:10] Jordan Bush: 오래전에 비가 한 번 내렸는데, 비가 너무 많이 와서 섬에 있던 사람들이, 그냥 다들 "우산을 만들어야겠다, 우산을 만들어야겠다"라고 말했어요. 그래서 아이디어를 떠올리고 우산을 무엇으로 만들어야 할지, 어떻게 생겼어야 할지 고민하기 시작했죠. 시간이 지나면서 토론을 하다가 의견이 엇갈렸어요. 이상적인 우산이 어떤 모습이어야 하는지에 대해서도 의견이 달랐죠. 결국 함께 작업하기보다는 각자 뿔뿔이 흩어져서 각자 우산을 만들게 됐죠. 그래서 초록색 우산을 만든 사람이 있었어요. 초록색 우산은 가장 크고 가벼운 우산이었죠. 아시죠? 가장 휴대하기 편리하고, 정말 좋죠. 그리고 황금색 우산도 있었어요. 황금색 우산은 최초로 만들어진 우산이에요. 그리고, 아시다시피, 무겁고, 그게 힘을 주고, 이런저런 것들을 주는 거죠. 그리고, 음, 실제로 집인 우산도 있어요. 어떤 여자가 집처럼 생긴 우산을 만들었어요. 음, 그리고 한 남자가 있어요. 제가 제일 좋아하는 건 첫 번째 폭풍 때 머리를 부딪혔는데 폭풍이 일어났다는 걸 기억하지 못하는 남자예요. 그래서 그는 음모론자 같아요. 그는 비가 거대한 음모론이라고 생각하죠. 실제로 일어난 적이 없어요. 그래서 우산을 만드는 데 시간을 낭비하는 사람들이 거대한 심리전인 거예요.

[01:23:26] Jordan Bush: 음, 그래서 이 모든 일이 일어나고 있습니다. 그들은 우산을 만들고 있습니다. 그리고 그 사이에, 아시다시피, 우리의 주인공의... 폭풍우 동안 부모를 잃은 두 어린아이가 있습니다. 그래서 그들은 삶 속의 버려진 어른들이 너무 바빠서 다투고 허영심 프로젝트로 우산을 만들기 때문에 혼자 남겨졌습니다. 어, 그래서 이야기는 기본적으로, 아시다시피, 매일 이 산을 오르내립니다. 그들은 바닥에 도달합니다. 어느 날 그들이 거기에 있고, 갑자기 해변을 따라 그들에게 주황색 우산을 든 남자가 다가옵니다. 그리고 기본적으로 주황색 우산 남자가 그들이 본 어떤 폭풍보다 더 심한 폭풍이 올 것이라고 알립니다. 어, 아무도 그것에 대비하지 못했습니다. 그래서 그는 주황색 우산을 가지고 있습니다. 그는 그에게 기꺼이 그것을 줍니다. 그리고, 음, 그리고 나머지 이야기는 폭풍이 몰아칠 때, 아시다시피, 모든 우산들이 시험대에 오를 때 무슨 일이 일어나는지에 대한 것입니다. 무슨 일이 일어날까요? 음, 아마 상상하실 수 있겠지만, 적어도 처음 두 가지는 그렇습니다. 네, 기본적으로 법정 통화를 녹색 우산으로 비교하고 있습니다. 금은 황금색 우산입니다. 음, 집 모양의 우산은 가치 저장 수단으로서의 부동산일 뿐입니다. 그리고, 아시다시피, 까다로운 것이 있습니다. 네. 음모론자는 그냥, 미래에 대해 걱정하지 않을 거야. 그냥 좀 할 거야.

[01:24:38] Doug Stuart: 그럼 은박 모자는 가지고 있나요? 그게 그에게 필요한 전부니까요.

[01:24:40] Jordan Bush: 네, 저는 그에게 은박지 우산을 줄까 생각했어요. 했어야 했는데, 그냥 안 했죠. 그는 그냥 아무것도 없는 것 같아요. 그냥 기본적으로 '비가 오면 수영할 수 있을 거야, 살아남을 수 있을 거야'라고 생각하는 거죠. 그리고, 아시다시피, 그는 자신감을 갖고 있어요. 네. 음, 그렇죠. 네. 그게 이야기의 요지예요. 멋지네요. 네. 그렇죠. 네. 목표는 이번 주말이나 연말까지 출판하는 거예요.

[01:25:04] Doug Stuart: 주말이네요. 좋네요.

[01:25:05] Jordan Bush: 네. 아니요, 주말이나 연말은 아니고요. 그리고, 음, 사실 전부 다, 음, 우리 친구가 그림을 그렸고, 미국인이 직접 손으로 그렸어요. 미국인이 쓴 거예요. 아니요. 아니요. Chatgpt. 아무것도 아니에요. 음, 운율은 맞아요. 음, 저는, 음.

[01:25:21] Doug Stuart: 좋은 미국시네요.

[01:25:24] Jordan Bush: 좋은 미국시네요. 음, 그리고 다시 말씀드리지만, 저는 가능한 한 매력적으로 보이려고 노력하고, 다시 말씀드리지만, 우리가 이야기했던 것과 같은 것을 인정하려고 노력합니다. 모든 사람이 하는 말에는 진실이 있습니다. 모두 강점과 약점이 있죠. 그래서 누구에게나 문제는 인정받지 못한 약점이 있다는 것입니다. 그래서, 음, 네, 그래서 우리는 모든 것이 정점에 도달했을 때 어떤 일이 일어나는지에 대한 이야기를 하고 있습니다. 그리고 다시 말씀드리지만, 만약 당신이 기독교인이라면, 기독교인이라면, 이 책을 읽고 다른 누구도 하지 못할 만큼 이 책을 높이 평가하게 될 것입니다. 다른 사람들이 알아차리지 못하는 것들을 당신이 알아차릴 수 있는 것처럼 말입니다. 음, 만약 당신이 비트코인을 사용하는 사람이라면, 다른 사람들이 하지 않는 것들을 당신이 지적할 수 있는 것입니다. 음, 그리고 설령 비트코인을 전혀 좋아하지 않고, 그냥 이 책을 집어든다 하더라도 말이죠. 재밌는 이야기라서 어떤 부분에서는 가슴을 울리고, 돈의 본질과 그 이유를 다시 한번 깨닫게 해 줄 거예요.

[01:26:22] Doug Stuart: 정말 좋네요. 정말 좋아요. 음, Jordan, 이 이야기를 하러 와주셔서 감사합니다. 저희 청취자나 시청자분들이 당신의 작품을 팔로우하고, 프로젝트를 후원할 수 있는 곳은 어디인가요?

[01:26:32] Jordan Bush: 네, 감사합니다, Doug. 다시 한번 초대해 주셔서 감사합니다. 음, 다시 한번 말씀드리지만, 가볍게 생각하지 않습니다. 부족한 부분이 있다는 걸 알고 있습니다. 방송 시간이 부족하고, 아시다시피 가족과 떨어져서 이 영상을 녹화하고 계시죠. 저희 웹사이트에서 더 자세한 정보를 확인하실 수 있습니다. 저희는 현재 전면적인 개편을 준비하고 있습니다. 버그가 있는 코드 등이 있어서 매우 걱정됩니다. 음, 하지만 그렇게 하실 수 있습니다. 그리고 "Thank God for Bitcoin" 팟캐스트도 있습니다. 비트코인에 대해 이야기하고 비트코인 ​​업계 종사자들을 인터뷰하는 팟캐스트입니다. 비트코인 ​​관련 내용도 이야기하고요. 음, 저희는 이 주제에 대해 여러 팟캐스트를 진행했습니다. 그리고 그 너머로, 네, 아마존에서 어디서든 책을 찾을 수 있을 거예요. 책이 팔리는 곳이면 어디든요. 그렇게 할 수 있어요. 그리고 또, 저희는 컨퍼런스를 열 예정이에요. 내년 4월에 댈러스나 포트워스에서 열릴 거예요. 좋아요. 음, 그리고 다시 말씀드리지만, 혹시 그 지역에 계시거나 이런 주제에 관심이 있으시다면, 언제든 오셔도 됩니다. 티켓은 다음 달쯤에 판매될 거예요. 아마 곧 판매될 거예요.

[01:27:33] Doug Stuart: 네. 좋습니다. 알겠습니다.

[01:27:35] 조던 부시: 그리고 트위터. 트위터는 저를 가장 쉽게 찾을 수 있는 곳이죠. JM은 트위터에 글을 씁니다.

[01:27:41] Doug Stuart: 굉장하네요. 훌륭해요. 음, 함께해 주셔서 감사하고, 다시 만날 수 있기를 바랍니다. 그리고, 음, 오른쪽 어깨 너머로 보이는 작은 심장 박동수에 대해 계속 이야기해 보겠습니다. 음, 더 높아질 거예요. 어쩌면 일곱 자리 숫자일지도 모르겠네요. 잘 모르겠네요. 두고 봐야죠. 그러지 않았으면 좋겠네요.

[01:27:58] 조던 부시: 내년 안에 일곱 자리 숫자가 될 겁니다. 하지만 다시 말씀드리지만, 네, 여러 면에서 상황이 점점 더 심각해지고 있습니다. 그래서 올해 말쯤에는 상황이 더 심각해질 수도 있겠네요.

[01:28:08] Doug Stuart: 그렇죠. 알아보겠습니다.

[01:28:09] 조던 부시: 네. 알겠습니다. 감사합니다.

[01:28:12] Doug Stuart: 감사합니다.

[01:28:15] 내레이션: 리버테리언 크리스천 팟캐스트의 또 다른 에피소드를 청취해 주셔서 감사합니다. 오늘 에피소드가 마음에 드셨다면 Apple Podcasts에서 '평가'를 남겨주시면 청취자 확대에 도움이 될 것입니다. 문의 사항은 podcast@libertarianchristians.com으로 이메일을 보내주시거나 트위터 @LCIOfficial로 연락하실 수 있습니다. 물론 페이스북에도 활동적인 그룹이 있으니 참여해 주세요. 청취해 주셔서 감사합니다. 다음에 또 뵙겠습니다.

[01:28:39] 내레이션: 리버테리언 크리스천 팟캐스트는 등록된 501(c)(3) 비영리 단체인 리버테리언 크리스천 연구소(Libertarian Christian Institute)의 프로젝트입니다. LCI에 대해 더 자세히 알아보시려면 웹사이트 libertarianchristians.com을 방문하세요. 내레이션은 Matt Bellis와 Kathryn Williams가 맡았습니다. 115화부터는 Podsworth Media에서 오디오 제작을 담당하고 있습니다. podsworthmedia.com에서 확인해 보세요.

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