427화: 제임스 휘트포드와 함께하는 좋은 의도가 가난한 사람들을 함정에 빠뜨리는 방법

매튜 벨리스: 기독교인들에게 신앙과 정치에 대해 생각하게 하는 쇼에 오신 것을 환영합니다. 국가주의에 도전하고, 상상력을 넓히고, 논쟁에 정면으로 맞설 준비를 하세요. 신앙과 자유의 교차점에 함께 서자고요. 자유지상주의 기독교 팟캐스트를 시작합니다.

더그 스튜어트: 리버테리언 크리스천 연구소(Libertarian Christian Institute)의 프로젝트이자 크리스천 포 리버티언 네트워크(Christians for Liberty Network)의 일부인 리버테리언 크리스천 팟캐스트의 새로운 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 저는 더그 스튜어트이고, 오늘 특별 게스트로 제임스 휘트포드를 모셨습니다. 리버테리언 크리스천 팟캐스트에 두 번째로 출연하시는 제임스입니다. 오랜만이네요.

2부 18화에 다시 나오셨는데, 오늘 함께하게 되어 정말 기쁩니다. 하지만 여기서 잠깐 소개를 드리고 싶습니다. 미주리주 당신 지역의 지역 사회 운동인 트루 채리티(True Charity)의 설립자이시죠. 그 도시를 떠올리시면 이해가 되실 겁니다. 트루 채리티는 빈곤 퇴치 운동에서 시민 사회의 부활을 지원하는 전국적인 교육 기관으로 발전했습니다. 크리스천 포스트, 더 힐, 월드 뉴스 그룹 같은 매체에도 당신의 활동이 소개되었습니다.

상원과 하원 소위원회에서 증언하셨고, 저희는 당신의 실제 저서에 대해 이야기하고자 합니다. 유튜브로 시청하시는 분들을 위해 이 책을 여기에 올려놓겠습니다. "의존의 위기", "빈곤 해결을 위한 우리의 노력이 어떻게 사람들을 그 안에 가두는가", 그리고 "대신 자유를 장려하기 위해 우리가 할 수 있는 일". 제임스 휘트포드, 함께해 주셔서 감사합니다.

제임스 휘트포드: 네. 다시 한번, 더그, 다시 돌아와서 정말 기쁩니다. 오랜만이네요. 함께할 수 있어서 기쁩니다.

더그 스튜어트: 네. 음, 마지막으로 이야기를 나눈 게 팬데믹 이전이었던 것 같은데, 그 기간 동안 스튜어트 씨의 삶이 많이 바뀌었을 거라고 생각합니다. 대화를 나누면서 스튜어트 씨의 경험이나 다른 부분에 대해 이야기해 주시면 감사하겠습니다. 하지만 제 프로그램을 처음 보셨거나 스튜어트 씨가 출연한 218화를 아직 듣지 못하신 분들을 위해, 스튜어트 씨의 여정, 즉 워터 가든스를 설립하게 된 계기와 현재 트루 채리티를 운영하게 된 과정에 대해 간략하게 말씀해 주시겠어요?

제임스 휘트포드: 네. 네. 2월에 아내와 저를 인도한 것은 믿음이었습니다. 25년 전, 미주리주 조플린, 미주리주 남서쪽 지역에서 작은 아웃리치 활동을 시작했습니다. '물뿌리기 정원'이라는 이름을 붙였죠. 처음에는 '물뿌리기 정원'이라는 말이 지역 사회에 다소 생소하게 느껴졌습니다. 사람들이 전화해서 정원 용품을 파는 건지, 조경 같은 걸 하는 건지 궁금해하곤 했고, 그래서 항상 기회가 생겼습니다.

Doug Stuart: 은유가 들어간 이름은 좀 까다롭죠, 그렇죠? 네,

제임스 휘트포드: 하지만 하나님께서 우리에게 이 이름을 주셨다는 것을 확신했습니다. 그저 알고 있을 뿐이지만, 어쨌든 그 이름은 항상 우리에게 그 이름의 유래가 된 구절, 즉 이사야 58장을 나눌 기회를 주었습니다. 그 구절은 하나님께서 교회처럼 형식적인 삶을 사는 사람들을 질책하시는 내용입니다. 하지만 그들은 실제로는 하나님께서 원하시는 일, 즉 가난한 사람들을 돕는 일을 선택하지 않았습니다. 저는 이사야 5장 10절을 좋아합니다. 선지자는 자신을 내어놓으라고 말합니다. 어떤 번역본에서는 "고난받고 도움이 필요한 사람들에게 네 삶을 바치라"라고 하는데, 이와 관련된 약속들이 있습니다. 그중 하나는 "너는 물 댄 동산 같고 물이 마르지 않는 샘물 같을 것이다"입니다.

그래서 그것은 아름다운 약속입니다. 그저 받고 쌓아두는 것이 아니라 베풂을 통해 오는 풍요로운 삶에 대한 약속이죠. 그래서 우리는 그것을 발견했습니다. 그래서 이 작은 사명을 시작하게 되었고, 지난 25년 동안 미주리주 조플린에서 다섯 캠퍼스에 걸쳐 매우 통합적인 접근 방식을 가진 사역으로 성장했습니다. 수만 명의 필요를 매우 독특한 방식으로 충족시키고 있습니다. Doug, 사역의 역사, 즉 발전은 진정한 자선, 즉 전국적인 사역으로 이어집니다. 아내와 저는 사역을 시작했을 때, 사람들에게 깊은 연민을 느꼈고, 많은 것을 나눠주었습니다.

사람들이 찾아와 도움이 필요하다고 말했습니다. 우리는 그 도움을 주려고 노력했지만, 곧 사람들의 삶에서 우리가 바라던 결과가 전혀 이루어지지 않고 있다는 것을 깨달았습니다. 그래서 우리는 모델을 바꿔야 한다는 것을 깨달았습니다. 그리고 몇 가지 일들을 통해 우리가 사람들을 가난에서 벗어나도록 돕는 것이 아니라 오히려 의존성을 조장하고 있다는 것을 깨달았습니다. 우리는 많은 사람들이 '해로운 자선'이라고 부르는 형태의 자선을 행하고 있었습니다.

자, 또 다른 책, 『독성 자선』입니다. 저자는 이 책에서 의존성에 이르는 다섯 단계를 설명하는데, 이 다섯 단계는 정말 중요합니다. 누군가에게 무언가를 한 번 주면 그 사람은 고마워할 것입니다. 하지만 그 사람에게 같은 것을 다시 주면, 그 사람은 세 번째 줄 것이라는 기대감을 갖게 됩니다. 같은 것을 세 번째 주면 기대감이 생깁니다.

네 번째에는 그럴 자격이 있다고 느낄 것이고, 다섯 번째에는 당신에게 의존하게 될 것입니다. 감사, 기대, 기대, 권리, 그리고 의존이죠. 그리고 우리는 우리가 잘못했다는 것을 알았습니다. 우리는 그렇게 하고 있었고, 그래서 우리는 모델을 좀 더 '얻어내는' 모델로 바꾸었습니다. 사람들이 자신이 할 수 있는 것의 일부를 필요한 것과 교환하는 모델입니다. 우리는 이것이 하나님과 사람들의 형상, 즉 이마고 데이(Imago Dei)를 존중하는 훨씬 더 품위 있는 접근 방식이라고 생각합니다.

우리 모두는 창조자나 위대한 프로듀서의 모습으로 만들어졌고, 그래서 우리는 창조하고 생산하도록 되어 있습니다. 오늘날 자선 활동은 필요한 것을 위해 할 수 있는 만큼 기부하려는 의지를 너무나 자주 짓밟고 있습니다. 그리고 저는 우리가 그렇게 할 때 인간의 존엄성을 훼손하고 있다고 생각합니다. 그래서 우리는 이러한 변화를 만들었고, 그렇게 했을 때 매년 우리 교회를 찾아오던 수천 명의 사람들이 더 이상 오지 않는 것을 보았습니다. 결국 그들은 구호에 의존할 수 있는 다른 곳으로 가게 되었고, 그것은 우리에게 중요한 순간이었습니다. 우리는 "맙소사, 우리 교회 안에서의 생각과 문화, 그리고 사역의 관행을 바꾸는 것 이상을 해야 한다"고 생각했습니다.

우리 공동체 전체가 변화하는 모습을 보아야 합니다. 그래서 공익광고(PSA)와 리더 런치 앤 러닝(Lee Lunch and Learns) 등 다양한 활동을 통해 공동체 구성원들에게 연민과 상식을 결합하고 자선, 빈곤, 그리고 인간에 대해 다시 생각해 보는 것의 중요성을 알리기 시작했습니다. 이것이 진정한 자선 운동(True Charity Initiative)으로 발전했는데, 2012년에는 지역 사회에서 시작되었습니다. 그리고 2020년에는 전국적인 운동으로 발전했습니다. 오늘날 35개 주에 걸쳐 257개의 교회와 비영리 단체가 진정한 자선 원칙을 실천하고 있으며, 우리에게는 이 세 가지가 가장 중요한 가치입니다.

최고의 자선 단체는 민간 자금으로 운영되고, 성과 중심적이며, 일 중심적이라고 믿습니다. 그래서 우리는 사람들과 상호 교류를 하고 싶습니다. 성과를 측정하고, 이를 위해 정부 지원은 최대한 배제하는 것이 좋다고 생각합니다. 이것이 바로 2000년대의 작은 사역에서 오늘날 지도자들의 사고를 돕는 전국적인 활동으로 발전해 온 과정입니다.

더그 스튜어트: 두 가지 모두에 관여하고 있는데, 둘은 동시에 진행되는 건가요? 아니면 한쪽에서 다른 쪽으로 진화한 건가요?

제임스 휘트포드: 네. truecharity.us에 접속하면 wateredgardens.org와는 전혀 다르게 보이지만, True Charity는 Watered Gardens의 자회사입니다.

더그 스튜어트: 알겠습니다.

제임스 휘트포드: 따라서 모회사는 계속해서 501C3라는 상위 조직으로 유지됩니다.

Doug Stuart: 네. 네. 알겠습니다. 알겠습니다. 이 특정 쇼의 청취자와 시청자 여러분, 첫 번째 자선 활동은 비공개로 진행되어야 합니다.

그건, 아시다시피, 전혀 중요하지 않을 거예요. 나머지 두 가지는 뭐였죠? 비공개적이고, 성과 중심적이고, 업무에 기반해야 한다고 하셨잖아요. 성과 중심이라는 건, 일반적으로 그런 것에 반대하는 사람은 아무도 없겠지만, 세 번째 핵심은 뭐죠? 업무 중심이라는 거죠.

제임스 휘트포드: 일 중심적이거나 때로는 도전 중심적이라는 용어를 사용하는데, 그렇게 하지 않으면 다른 선택지는 자선 단체에 기부하는 것밖에 없다는 것을 이해해야 합니다. 자선 단체에 기부하는 것은 사람들을 의존적인 패턴으로 몰아넣을 것이고, 저는 이것이 오늘날 국가적 의존성 위기라고 생각합니다. 결국 핵심은 '보충성'이라는 개념으로 귀결됩니다. 개인이 스스로 할 수 있는 일을 빼앗아 지역 사회에 맡겨서는 안 됩니다. 또한 지역 사회가 해야 할 일을 빼앗아 정부에 맡겨서도 안 됩니다. 이처럼 동심원적인 계층 구조가 존재합니다.

이것이 바로 보충성의 핵심 개념이지만, 이는 개인이 기여할 잠재력과 역량을 가진 주체라는 존중에서 시작됩니다. 그래서 우리는 이 점을 꼭 기억해야 합니다. 더그, 이 이야기를 시작하기 전에 저는 물리치료사로 일했는데, 가끔 물리치료 테러리스트라고 불렸습니다. 물리치료사들이 무슨 일을 하는지 아시잖아요.

Doug Stuart: 전에 다른 종류의 물리 치료를 받아본 적이 있어요. 아시다시피, 쇠약해진 건 아니지만, 이해는 가요.

제임스 휘트포드: 맞아요. 맞아요. 사실 우리가 하는 일이 보통 썩 기분 좋지는 않아요. 하지만 사실 환자들이 병상에서 벗어나는 데 필요한 근력과 기동성을 키우도록 격려하지 않으면, 그들은 죽을 때까지 그 자리에 머물러 있게 될 거예요. 특히 병원 침대에 누워 있는 것처럼 꼼짝 못 하는 사람들에게는 더욱 그렇죠.

누군가가 나타나 그들에게 필요한 힘과 기동성을 키우도록 격려하고, 영감을 주고, 도전하게 하지 않는다면, 그들은 죽을 때까지 그 자리에 머물게 될 것입니다. 오늘날 미국에서도 수천만 명의 빈곤층이 똑같은 일을 겪고 있습니다. 우리는 적절한 시기에 연민을 베풀어, 사람들이 빈곤의 굴레에서 벗어나는 데 필요한 힘과 기동성을 키울 수 있도록 도전을 실행해야 합니다. 그렇지 않으면, 그들은 죽을 때까지 그 자리에 머물게 될 것입니다. 제 주장은 우리가 자선 활동에 일 중심적이거나 도전 지향적이지 않기 때문에 오늘날 수천만 명의 미국인들이 의존적 빈곤 속에서 죽어가는 길에 서 있다는 것입니다.

Doug Stuart: 네. 질문 하나 드리고 싶은데요. 어떻게 하시는지에 대한 아주 자세한 질문인데, 나중에 잊어버릴까 봐 남겨두고 싶지는 않네요. 아직 자신이 줄 수 있는 게 있다는 걸 깨닫지 못한 사람과 어떻게 함께 일할 수 있을까요? 심리적인 문제일 수도 있고, 동기나 자존감이 부족해서 자신이 할 수 있는 일에 대한 자존감이 없는 사람들일 수도 있습니다. 아마 대부분 병자이거나 그런 사람들일 거예요. 자신에게 필요한 것을 찾고 있고, 충족시켜 줄 수 있는 욕구가 있지만, 자신이 의미 있는 방식으로 기여할 수 있다고 생각하지 않는 사람들 말이죠.

제 생각에는 당신과 당신의 팀은 그들을 격려하고 그 방향으로 이끌어갈 방법을 찾았을 겁니다. 하지만 저는 정말 궁금해요. 음, 그게 실제로 어떤 모습일까? 제 성격상 그런 방향으로 격려하는 사람이 될 수 없거든요. 아마 당신은 저보다 그 방향으로 더 기울어 있을 거예요.

제임스 휘트포드: 네. 몇 가지 말씀드릴 게 있습니다. 첫째, '무효'라는 용어를 사용할 때 가장 먼저 말씀드리고 싶은 것은, 구호 활동이, 그것도 일방적인 지원이 필요할 때가 있다는 것입니다. 구호 활동이 항상 나쁜 형태의 자선 활동은 아니라는 점을 이해해야 합니다. 하지만 대공황 시절처럼 구호가 필요했던 시절부터 지금까지, 그리고 구호 사업에서 완전히 벗어나지 못했기 때문에, 필요 없는 일방적인 지원이 계속되는 경우가 많다고 생각합니다. 그래서 때로는 구호가 필요한 것입니다.

단기적인 효과여야 하고, 최대한 자주 수혜자에게서 호의를 구해야 합니다. 그렇지 않으면, 두 번째 요점은 학습된 무기력이 발달하는 것을 보게 된다는 것입니다. 1967년에 셀리그먼이 수행했던 학습된 무기력에 대한 연구에 대해 이야기할 때는 조심스럽지만, 매우 흥미로운 연구입니다. 나중에 그들은 동물뿐만 아니라 사람에게서도 이것이 사실임을 증명했습니다. 하지만 그 연구 프로젝트는 기본적으로 갇힌 개들이 탈출할 수 없는 상황에 처해 있다는 것이었습니다. 전기 충격판이 있습니다.

상상이나 해? 1967년에 이런 일이 있었어. 개들의 발에 전기 충격을 가하는 충격판이 있었지. 개들이 갇혀 있는 상자들 중 일부에는 레버가 달려 있었어. 그런데 어떤 상자들은 개가 레버를 치면 전기 충격이 실제로 꺼지도록 만들었어.

하지만 어떤 개들은 레버가 아무 일도 하지 않았습니다. 레버가 아무 일도 하지 않은 개들은 무력감을 학습했고, 개들이 레버에서 벗어나 장벽을 쉽게 뛰어넘고 충격에서 벗어날 수 있는 다른 상황에 처했을 때에도 무력감을 학습하지 않은 레버가 작동하는 개들만 뛰어내렸지만, 무력감을 학습한 개들은 그냥 앉아서 충격을 받았습니다. 글쎄요, 저는 오늘날 미국에서 많은 것을 보고 있다고 생각합니다. 많은 학습된 무력감입니다. 사람들은 자신에게 행동권이 있고, 결정을 내릴 수 있고, 빈곤에서 벗어나기 위해 일할 수 있다는 사실을 깨닫지 못하고 있습니다. 그들은 더 이상 그것을 깨닫지 못합니다.

그래서 우리가 해야 할 일이 있습니다. 지금 생각해보면 흥미로운데요. 그 연구의 뒷부분을 읽어보면, 무력감을 학습한 개들이 그 상황에서 벗어나도록 말 그대로 다리를 움직여주고, 물리적으로 도와주는 식으로 도왔다는 걸 알 수 있습니다. 그리고 나서야 그들은 깨달았습니다. "아, 난 무력하지 않구나." 사람들과도 비슷하죠.

우리는 사람들 곁에서 함께해야 합니다. 직접 나서야 합니다. 기꺼이 해야 합니다. 아시다시피, 이사야 5장 8절 10절에 "자신을 넓히라"라고 말씀하셨죠. 삶의 어느 정도는 사람들에게 베풀어야 합니다. 하지만 이 말씀은 정부에서 지시한 것처럼 대량 식량 배급 작업을 하면서 무슨 일이든 일어날 거라고 생각할 수는 없다는 것을 의미합니다.

이건 매우 개인적인 문제이고, 직접 만나서 이야기해야 합니다. 상대방의 미묘한 감정과 현재 상황을 이해하는 것이 필요합니다. 사람들이 빈곤에서 벗어날 수 있도록 도우려면, 한 번에 한 사람씩 나아가야 합니다.

Doug Stuart: 저는 '학습된 무기력'이라는 표현을 알고 있었고, 특히 저와 비슷한 생각을 하는 많은 사람들이 그 표현을 들어봤을 거라고 생각합니다. 솔직히 말해서 그게 연구라는 걸 몰랐는데, 직관적으로 이해가 되네요. 제가 부모라서 그럴 수도 있겠네요. 아이들이 스스로에게 의지하는 모습을 보면서, '아, 잠깐만.' 하는 생각이 들기도 합니다. 아이들은 저에게 의지하는 법을 배우고 있고, 부모로서 아이들이 스스로의 주도성과 능력, 강점에 의지할 수 있도록 도와야 한다는 걸 알고 있습니다. 책에서 제가 좋아하는 점 중 하나는 제목에서 드러나지 않는다는 점입니다.

대신 자유를 장려하기 위해 우리가 할 수 있는 일이 무엇인지에 대해 말하고 있습니다. 제가 이 책의 제목을 보고 있는, "의존의 위기: 빈곤을 해결하려는 우리의 노력이 어떻게 사람들을 그 안에 가두고 있는가"라는 부분을 살펴보면, 여기 대조적인 부분이 있습니다. 그렇다면 대신 자유를 장려하기 위해 우리는 무엇을 할 수 있을까요? 모든 자유지상주의자들이 이 부분을 보고 "좋아, 정말 좋은 말이네요."라고 말할 겁니다. 당신은 정말 자유라는 단어를 표지에 쓴 게 아니라, 미국의 보수적인 자유지상주의자들이 당신의 책을 읽도록 유도하려는 겁니다. 당신은 진심으로 프레데릭 바스티아를 인용하고, 존 스튜어트 밀을 인용하고 있습니다.

정말 무슨 단어인지 깊이 파고드시죠? 자유라는 사고방식에 대해 깊이 파고드시네요. 물론, 정말 감사하게 생각하고, 청취자 여러분 모두 정말 좋아하실 거라고 생각합니다. 왜 이 개념이 그렇게 중요한 걸까요? 그리고 아시게 되면, 사역에 어떻게 적용하는지 몇 가지 예를 들어주시겠어요?

제임스 휘트포드: 네, 흥미롭네요. 원래는 '자유와 자선을 위하여', 아니면 '자유와 자선' 같은 제목으로 할 예정이었는데 말이죠. 음. 그런데 저보다 똑똑한 사람들이 그 책은 아마 안 팔릴 거라고 하더라고요. 더그, 안타깝지 않나요?

더그 스튜어트: 안녕하세요. 있잖아요? 정말 좋아요. 어떻게든 사람들이 책을 읽게 만들 수 있을 것 같아요. 그렇죠?

그 내용은, 아시죠

제임스 휘트포드: 네. 아니요. 아니요. 그렇긴 하지만, 저는 지난 몇 년 동안 그 두 가지를 봐왔습니다. 제 생각에는 그 둘은 정말 공생하는 관계라고 생각합니다.

자유로운 사회에서 살고 싶다면, 선하고, 자비롭고, 때로는 희생적인 자선의 필요성에서 벗어날 수 없을 겁니다. 만약 우리가 일종의 유토피아를 위해 자유를 희생할 의향이 있다면, 우리는 그저 정부가 문제를 해결해 주기를 바라게 될 겁니다. 부의 재분배는 안 될까요? 세상에는 억만장자들이 있으니까요. 가난한 사람들이 충분히 누릴 수 있도록 합시다.

좋아요, 공식적인 빈곤 지표는 이제 그만 다루세요. 부를 재분배하여 사람들을 빈곤에서 벗어나게 하는 보충적 빈곤 지표를 살펴보죠. 사실, 우리는 그렇게 하는 게 아닙니다. 오히려 사람들을 일종의 의존 상태에 빠뜨리고 있는 거죠. 그래서 자유와 자선이라는 개념은 매우 밀접하게 연관되어 있습니다.

마빈 올라스키가 『미국적 연민의 비극』에서 쓴 글이 생각납니다. 그는 의존은 그저 미소 짓는 가면을 쓴 노예 제도일 뿐이라고 썼습니다. 우리는 스스로에게 질문해야 합니다. 우리의 자선 활동은 무엇을 하고 있습니까? 민간 부문뿐만 아니라 공공 부문에서도 마찬가지입니다. 정부의 공적 자선 활동, 단체의 사적 자선 활동 말입니다. 우리의 자선 활동은 자유를 증진하고 있습니까, 아니면 의존과 일종의 속박을 조장하고 있습니까?

그래서 저도 그런 생각을 많이 합니다. 저도 동의하는 부분입니다. 바스티아의 『용암』을 읽고 '맙소사'라는 생각이 들었습니다. 만약 누군가가 다른 사람에게서 빼앗아 다른 사람에게 주는 것이 절도라고 불리지 않는다면, 어떻게 정부에 그런 권한을 부여할 수 있겠습니까? 그리고 우리는 헌법에 대한 엄격한 해석을 포기한 것 같습니다. 즉, "보시오, 권력은 열거되어 있고, 부자에게서 빼앗아 가난한 사람에게 주는 것은 그 중 하나가 아니다"라고 말하는 것이죠.

제가 모두에게 급진적인 사람처럼 들릴지 모르겠지만, 청취자 여러분, 저는 항상 솔직하게 말하는 것은 아니지만, 진실은 우리가 재분배적 사고방식에서 벗어나야 한다는 것입니다. 그리고 우리가 자유롭게 살아가려면 재분배가 불가능하다는 것을 이해해야 한다는 것입니다. 더 자유로운 나라일수록 규제도 적고 재분배 정책도 더 낮다는 것을 우리는 알고 있습니다. 우리는 그것을 알고 있습니다. 그래서 우리는 자유로운 나라가 되고 싶습니다. 우리는 재화를 재분배해서 가난한 사람들에게 나눠주는 방식에서 벗어나야 합니다.

무슨 뜻일까요? 우리가 나서야 한다는 뜻입니다. 우리 지역 사회의 따뜻한 마음을 가진 그리스도인으로서, 우리는 가난으로 어려움을 겪는 사람들을 도울 준비를 해야 합니다. 더그, 어떤 면에서는 최근 제정된 법안들을 통해 실제로 일부 사람들이 복지 수급자 명단에서 제외되는 현상이 나타나고 있습니다. 그래서 우리에게 기회가 있다고 생각합니다.

시민사회는 이 문제에 개입하여 좋은 일을 할 기회가 있습니다.

더그 스튜어트: 음, 제 생각이 좀 있는데, 이어서 꽤 후속 질문이 있습니다. 저는 종종 그런 인물이 있었으면 좋겠다고 생각했습니다. 버락 오바마 같은 인물 말이죠. 그는 모든 결점에도 불구하고 훌륭한 연설가였습니다. 그는 훌륭한 동기 부여자였습니다. 그는 사람들을 행동으로 이끌 수 있었습니다. 만약 우리가 시간을 거슬러 올라가 그에게 30년 전의 이 책을 건네주고 그가 그 책에 매료되었다면, 저는 대통령이 "이 모든 것을 없애자"라고 말하는 모습을 상상할 수 있습니다. 어떤 이념적인 정부 원칙 때문에 그런 일을 해서는 안 된다는 것이 아니라, 미국 국민이 도전에 맞설 것이라는 확고한 믿음 때문입니다.

그리고 아시다시피 저는 강한 남자에 대한 신화를 크게 믿지는 않지만, 사람들이 뭔가를 할 수 있도록 힘을 실어주는 대통령을 찾을 수 있다면 좋은 방향일 겁니다. 오바마 대통령의 말처럼 정부는 우리가 함께 하는 일이라고 했잖아요. 물론 저도 아마 당신처럼 얼굴이 붉어지죠. 제 생각에 한 가지 반대 의견이 있는데, 저는 그것이 반대라고는 말할 수 없지만, 당신이 말한 것에서 고려할 점 하나는 우리가 사람들을 빈곤에서 구해내는 것이 아니라 의존성을 만들어내고 있다는 것입니다. 좌파든 우파든, 아니면 그저 선의를 가진 사람들이든, 당신처럼 2단계, 3단계, 4단계에 대해 깊이 생각하지 않는 기독교인들이 그걸 보고 "아니요, 보세요, 저는 모든 문제를 해결할 수 없어요. 저는 선택권이 있어요."라고 말한다는 겁니다. 하나님께서 제게 이 자선 단체나 저 자선 단체에 기부하거나, 어떤 식으로든 자원봉사를 하라고 마음을 주셨고, 저는 이 사람을 도울 것입니다. 아시다시피, 그 사람이 의존하게 될지 여부는 그 사람과 하나님 사이의 문제입니다. 아니면, 저는 그저 제 마음이 하는 대로 따를 뿐입니다. 하나님께서 제 마음속에서 하라고 말씀하시는 대로, 제 길에 두도록 인도하시는 대로, 저는 그것에 동의할 뿐입니다.

아시죠? 그리고 모든 사람이 다 그런 건 아니지만, 많은 사람들이 "물론 시스템적인 문제지만, 내가 바꿀 수는 없잖아"라고 생각하며 그냥 무시할 수도 있어요. 하지만 저는 돈이 있으니까, 근처에 사는 불쌍한 사람에게 나눠줘야 해요.

제임스 휘트포드: 네. 예를 들어 구걸을 생각해 볼까요? 제가 마지막으로 조사한 연구에 따르면, 98% 정도의 사람들이 길모퉁이에 "식비를 벌기 위해 일하겠습니다", "신의 축복을 빕니다" 같은 종이 팻말을 들고 있었습니다.

더그 스튜어트: 그렇죠. 노숙자라면 뭐든지 도움이 될 거예요.

제임스 휘트포드: 뭐든 도움이 될 거예요, 그렇죠? 그 돈의 상당 부분은 실제로 어떤 종류의 중독을 키우는 데 쓰이게 되죠. 그래서 길모퉁이에 있는 누군가에게 돈을 건네주는 것은, 그 사람에게 또 한 방을 주는 것과 마찬가지일 수 있다는 점을 고려해야 한다고 생각합니다. 맞죠.

그렇죠? 그렇다면 우리는 정말 사람들을 돕고 있는 걸까요, 아니면 해를 끼치고 있는 걸까요? 그래서 우리는 해로운 유형의 자선과 더 진실되고 효과적인 유형의 자선이라는 것을 깨닫고 받아들여야 합니다. 그리고 우리는 그 둘을 씨름해야 합니다. 그리고 단순히 "이건 내 책임이 아니야. 그냥 줄 게 있어서 줄 수 있는 거야."라고 말하는 건 책임감 있는 행동이라고 생각하지 않습니다.

음, 제 생각에 우리가 해야 할 일은 "책임감 있게 나눠야 한다"고 말하는 것입니다. 다시 한번, 이사야 5장 8절과 10절로 돌아가 보면, 단순히 카운터 너머로 음식을 나눠주는 것이 아닙니다. 길모퉁이에서 현금을 나눠주는 것도 아닙니다. 그 이상의 일을 해야 합니다. 관계를 떠나서는 복음이 제대로 전달되지 않을 것이고, 우리가 삶에서 보기를 바라는 변화는 일어나지 않을 것입니다.

그러니 우리는 관계를 발전시키려는 의지를 가져야 합니다. 건강한 관계에서는 책임감이 필요합니다. 책임감은 관계의 중요한 부분이 될 것입니다. 그 관계에서 그저 계속 양보만 해서는 안 됩니다. 의존적인 사람과 가부장적인 사람 사이에는 매우 건강하지 못한 상호 의존 관계가 형성됩니다.

그래서 저는 기부자로서 우리가 그런 생각들과 씨름해야 한다고 생각합니다.

더그 스튜어트: 책을 쓰시려고 하셨죠. 6, 7년 전, 마지막으로 이야기를 나누셨을 때였죠. 아마 코로나 이전에요. 그때 잠깐 중단되었다가 이제야 세상에 나오게 되었다고 하셨잖아요. 스튜어트 목사님의 사역이 정말 성장했고, 여러모로 확장되었죠. 그런데 왜 책을 쓰게 되셨나요? 다른 분들의 권유로 책을 쓰게 되셨나요? 혹시 같은 어려움을 겪고 있지 않은 사람들에게도 책을 알리고 싶다는 마음이 있었던 건가요?

제임스 휘트포드: 네, 이상하게 들릴지도 모르겠지만, 그냥 하나님께서 저를 그렇게 하라고 재촉하시는 것 같았어요. 제 안에는 그런 감정이 쌓여 있었고, 어떤 면에서는 그것이 드러나려고 하는 것 같았어요. 그래서 그냥 느낄 수 있었고, 하나님께서 "그걸 따라가라"라고 말씀하시는 것 같았어요. 그래서 저는 계속 나아갔지만, 사실 그게 제 생각이었어요. 하지만 잘 되고 있어요.

전국의 정책 입안자들이 이 문제에 대해 논의하고 있다는 사실이 정말 기쁩니다. 정말 기쁩니다. 다시 말씀드리자면, 아까 정부가 지역 주민들에게 힘을 실어준다고 말씀하셨잖아요. 그 말씀을 듣자마자 '사실 정부가 그냥 물러난다면 시민 사회가 개입할 수 있는 자연스러운 공백이 생길 거야. 우리가 본 적이 있는 일이죠.'라는 생각이 들었습니다. 허리케인 시즌에 플로리다에서 발생한 재난이나, 2011년 제가 사는 미주리주 조플린에서 F5 토네이도가 덮쳐 7,000명이 즉시 집을 잃었던 일을 생각해 보세요.

끔찍한 재난이었습니다. 현장에 있었던 건 정부가 아니었습니다. 구조, 구호, 그리고 복구를 위해 나선 것은 자비로운 시민들이었습니다.

더그 스튜어트: 최근 허리케인, 작년 노스캐롤라이나 허리케인 말이에요. 네.

제임스 휘트포드: 네. 그래서 저는 우리 사회가 정부에 지나치게 의존하게 된 것 같다고 생각합니다. 무언가를 성취하기 위해 가장 강력한 권력의 원천에 기대는 경향이 있지만, 그것은 부적절하고 실패하고 있습니다. 1964년 LBJ 시절에 시작된 이래로 빈곤율은 크게 변하지 않았습니다. 지난 60년 동안 11~15% 정도였지만, 한 가지 변한 것은 이제

더그 스튜어트: 미국의 전쟁 진행 방향은 참 멀군요.

제임스 휘트포드: 네. 맞아요. 네. 전쟁이 일어나야 할까요?

더그 스튜어트: 이 문제에 대해서는, 저 문제에 대해서는 전쟁입니다. 네. 진전이 없네요. 죄송합니다. 제가 말을 끊었습니다. 제 잘못입니다.

제임스 휘트포드: 아니요. 아니요. 맞습니다. 그리고 안타깝게도 정치적 이득을 위해 너무 자주 이용되고 있습니다.

아시죠, 제 말은, 우리는 전쟁을 일으키고 그 대의를 세우는 사람이 되고 싶어 하지만, 사실 이건 완전히 실패였어요. 그리고 지금은 지난 1980년대 이후로 더 많은 사람들이 있고, 50% 미만의 빈곤선에 있지 않은 사람들보다 극심한 빈곤에 처한 사람들이 더 많습니다. 빈곤율은 실제로 변하지 않았지만, 빈곤에 처한 사람들은 실제로 악화되고 있으며, 지난 10년 동안 노숙자 수가 증가한 것으로 나타나고 있습니다. 네, 구호품과 정부 지원 복지에 대한 이런 생각은 아무런 소용이 없습니다. 증상만 해결하고 있을 뿐, 근본 원인은 해결하지 못하고 있습니다. 그리고 저는 사람들에게 증상만 해결하면 오히려 근본적인 병리를 악화시킨다고 말하고 싶습니다. 무기력하고 갈증을 느끼는 당뇨병 환자의 증상을 해결하는 것과 같습니다.

차가운 펩시나 코카콜라를 줄 수도 있겠지만, 사실 그건 그들에게 도움이 되기보다는 해로울 겁니다. 우리는 단지 증상만 다루고 있을 뿐입니다. 자, 빈곤, 만약 그것이 진단이라면, 어떤 증상이 나타날까요? 저는 돈이 없고, 먹을 것도 없습니다.

머리 위에 지붕이 없어요. 그럼 그 증상들을 어떻게 해결해야 할까요? 길모퉁이에서 현금을 건네줄 수도 있고, 푸드 스탬프 프로그램인 SNAP에 연결해 줄 수도 있고, HUD 주택 단지에 입주할 수도 있어요. 이렇게 하면 증상은 해결되고, 오히려 병리 현상만 악화되는 것 같아요.

오늘날 우리나라의 상황은 더욱 악화되고 있으며, 우리는 이를 막아야 합니다.

Doug Stuart: 질문하려고 했던 게 있었는데, 여기서 생각이 안 나네요. 기억이 나기 전까지는 '역량 강화'라는 개념에 대해 이야기해 보죠. 제 생각에는 '아, 갑자기 생각났네, 자, 시작해 볼까' 같은 질문이 많을 것 같아요. 지금 이 자리에 앉아 계신 극좌 성향의 분이라면, 방금 말씀하신 내용을 정확히 이해하실 겁니다. 우리는 의존적인 사람들을 만들고 싶지 않습니다. 사람들이 스스로의 삶을 최대한 활용하고, 삶의 어려움에 맞서 싸울 수 있도록 힘을 실어주고 싶습니다. 그래서 이론적으로는 자선이나 지원이 필요하지 않습니다. 문제는 바로 그런 프로그램을 옹호하는 사람들이 있다는 것입니다. 하지만 아무도 의존이라는 개념이 존재하는 것을 원하지 않는 것 같습니다. 심지어, 다시 말씀드리지만, 극좌 성향의 사람들 중에서도 '우리에게는 그게 필요해'라고 말하는 사람들이 있을 거라고 생각합니다.

그들은 의존적인 삶을 원하지 않습니다. 그저 사람들이 가난해지지 않기를 바랄 뿐이고, 사람들이 정말 가난해지는 것도 바라지 않습니다. 그래서 당신의 책에서는 예를 들어, 때로는 IRS 규정처럼 피딩 아메리카에서 돈을 받는 것을 허용하지 않는 정책을 예로 들어 설명합니다. 왜냐하면 서비스 교환을 위해 돈을 받는 것은 불가능하기 때문입니다. 이런 것들은 사람들이 다른 사람들이 의존적이기를 바라는 것보다 훨씬 더 큰 왜곡입니다. 저는 누구도 그런 걸 원하지 않는다고 진심으로 믿습니다.

제임스 휘트포드: 네, 그 부분에 대해서는 동의하지 않습니다. 재분배 정책에는 권력을 유지하기 위한 숨은 의도가 있을 수 있다고 생각합니다. 하지만 그것이 실제로 존재하는지는 잘 모르겠습니다. 아마 대다수 좌파 정책 입안자들보다 그 수가 적을 것입니다. 그들 대부분은 어떤 이유로든 무언가를 해야 한다는 책임감을 느낍니다. 하지만 우리는 목표를 향한 수단이 옳은지, 그리고 목표가 제대로 작동하고 있는지 살펴봐야 합니다. 따라서 두 가지 결과뿐 아니라 이것이 진정으로 옳고 성경적인 수단인지도 살펴봐야 합니다.

예수께서는 카이사르의 것은 카이사르에게 주라고 말씀하셨고, 저는 항상 "그래도 카이사르의 것이 아닌 것은 주지 마라"라고 말합니다.

더그 스튜어트: 그렇죠.

제임스 휘트포드: 그리고 우리는 이렇게 질문해야 한다고 생각합니다. "이게 정말 옳은 일인가?" 네, 맞아요. 대부분의 사람들은 의존적인 삶에 갇히는 것을 보고 싶어 하지 않지만, 스스로에게 "풍요로운 삶이란 무엇인가?"라고 질문해야 합니다. 네, 맞아요. 왜냐하면 모든 사람이, 그건 정반대이기 때문이죠. 그게 동전의 양면이죠.

우리는 사람들이 의존적인 삶을 사는 걸 원하지 않습니다. 좋아요, 뭘 원하세요? 우리는 사람들이 풍요로운 삶을 사는 걸 원합니다. 좋아요, 그게 뭔데요? 음, 제게 풍요로운 삶에는 세 가지 기본 요소가 있습니다.

자유가 있어야 하고, 미래에 대한 비전이 있어야 하고, 하는 일에 목적이 있어야 합니다. 그리고 번영과 성장, 그리고 그런 삶의 움직임, 즉 활기찬 삶에 대해 생각해 보면, 어느 정도 이해가 될 것 같습니다. 그렇죠? 네. 자유로워야 합니다. 육체적으로, 정신적으로나 사회적으로 자유롭지 않으면 육체적으로나 정신적으로나 사회적으로 번영할 수 없습니다.

자유가 있어야 합니다. 중요한 건 자유죠. 하지만 미래에 대한 비전도 가져야 합니다. 어디로 가고 싶은지, 더 나은 내일은 어떤 모습일지, 앞으로 5년 동안 어떤 희망을 가질지, 그런 것들이 무엇인지에 대한 비전이 없다면, 아시다시피 비전이 없으면 사람들은 망합니다. 그래서 비전은 그런 면에서도 매우 중요하지만, 목적 의식도 필요합니다. 저에게 목적이란 영적 형성, 하나님과의 관계, 소명, 사람들을 섬기는 방식, 전도, 그리고 제 신앙이나 초월적인 것들을 가족과 지역 사회에 어떻게 전하고 있는지와 같은 핵심적인 요소입니다.

그래서 전도와 영성 형성, 그리고 소명, 이 세 가지가 합쳐지면 진정한 목적의 핵심이 된다고 생각합니다. 저는 이것들이 풍요로운 삶의 요소들이라고 생각합니다. 그 어떤 것도 구호품이나 복지와는 관련이 없습니다.

Doug Stuart: 네, 네. 이 청중들을 위해 정부가 어떻게 빠져나갔는지 구체적인 내용을 공유해 드리는 게 도움이 될 것 같아요. 방금 피딩 아메리카(Feeding America) 관련 이야기를 했었는데, 사람들이 잘 모르는 구조적인 문제들이 있는 것 같아요. 몇 가지 그런 문제들이 있었는데, 저는 '잠깐만요. 뭐라고요?'라는 생각이 들었어요.

뭐, 봉사활동 같은 건 할 수 없잖아요. 어쨌든, 잘 모르겠어요. 그 사람들이 다른 어떤 방식으로 그걸 얻는 걸까요? 쉽게 알 수 있으니까요. 물론이죠. 제가 "아, 그냥 정부 탓이잖아, 정부 탓으로 돌리면 되잖아."라고 생각하는 건,

그건 쉬운 일이지만, 아시다시피 영수증을 가져가야 하잖아요.

제임스 휘트포드: 네, 우리는 필요해요. 제 말은, 모든 책임은 우리에게 있어요. 우리는 필요해요.

더그 스튜어트: 글쎄요, 그렇죠.

제임스 휘트포드: 네. 아시다시피, 대부분의 경우 우리는 그 문제에 대한 책임을 져야 합니다. 예를 들어 보겠습니다, 더그. 제가 사는 주에서는 예전에 '직원'에 대한 정의가 있었습니다. 주 차원에서 직원을 정의한 것이었죠, 아시겠죠?

그래서 아주 간단한 정의였고, 원하는 것 또는 필요한 것과 무언가를 교환하는 사람이었습니다. 즉, 고용주가 제공하거나 하는 것에 따라 고용주로부터 무언가를 받는 사람이었습니다. 그리고 직원에 대한 기본적인 정의도 있었습니다. 안타깝게도, 우리가 방향을 바꿔서 "있잖아요? 이 식사를 계속해서 주는 것보다, 우리 저축에서 이 물건을 다시 제공하는 것보다, 우리는 당신이 그것을 얻기를 바랍니다."라고 말하기 시작했을 때,

오늘 우리 Worth Shop에서 30분 동안 뭔가 할 수 있나요?우리는 일이 사람들의 삶에 가치를 일깨운다는 것을 배웠기 때문에 Worth Shop이라고 부릅니다.사람들은 시장에 내놓을 상품을 만들거나 재활용하거나 커피 사업에 참여합니다.그들은 약간, 한 시간에 30분 또는 두 시간에 30분 정도 도움을 주고, 우리의 중고품 매장이나 다른 곳에서 필요한 것과 교환할 수 있는 상품권을 받습니다.그것은 정말 대단한 변화입니다.개인의 본질적인 존엄성을 존중하는 우리 사역에 있어서 말입니다.하지만 주법이 바뀌기 전에는 우리는 그 모든 사람들에게 산재보험과 산재보험을 지불해야 했습니다.30분의 봉사에 대한 식사 상품권을 얻기 위해 왔더라도 말입니다.

그들은 주 정부 정의에 따라 직원으로 간주되었기 때문에, 건강하고 선하며 사람을 존중하는 일을 하려면 비용이 많이 들었고, 비영리 단체에게는 부담스러운 일이었습니다. 그래서 우리 주에서는 그 정의를 변경하여 모든 비영리 단체가 이제 고용주-직원 관계라는 공식적인 정의에 얽매이지 않고 도움이 필요한 사람들과 기본적인 교류를 할 수 있게 되었습니다. 다른 주에서도 그렇게 할 수 있지만, 그런 것들은 제한적이라고 할 수 있습니다.

Doug Stuart: 누군가는 반대할 수도 있을 것 같아요. 왜냐하면 이제 당신이 말하는 수혜자가 아닌, 시스템을 악용해서 세금을 피하려는 사람들이 많아질 테니까요. 그리고 저는 모든 의도치 않은 결과들에 대해, 네, 저는 신경 쓰지 않아요. 누군가가 세금을 피한다면 그건 윈-윈이니까요.

제임스 휘트포드: 오, 그렇군요. 방금 당신이 상상했던 것이 바로 자유 시장인 것 같습니다.

더그 스튜어트: 네. 맞아요. 네. 이 대화를 듣는 사람 중에 당신이 방금 설명한 내용에 반대하는 사람은 없을 것 같아요.

제임스 휘트포드: 아니요. 흥미롭네요. 어떻게 그렇게 될지 생각해 본 적은 없지만, 지금 당장 이런 교환 시스템에서 우리에게 좋은 점 하나는 소득 심사를 하는 복지 프로그램이 없다는 겁니다. 소득 심사를 하는 복지 프로그램은 "수혜자가 되려면 특정 소득 기준 이하로 떨어져야 한다"는 식으로 운영되죠. 우리는 그럴 필요도 없습니다. 돈이 있고 뭔가 사고 싶다면, 우리가 팔면 됩니다.

그렇지 않더라도 괜찮습니다. 당신도 노력해서 얻을 수 있습니다. 그래서 어려움에 처해 있고 빈곤한 사람들에게는 자연스럽게 자기 선택이 따르지만, 우리는 그들에게 필요한 것과 가진 것을 교환할 기회를 주는 것입니다. 정말 인간적인 일이죠. 그게 뭐냐고요? 음, 핵심은 상호성이 인간다움의 핵심이라는 것입니다.

따라서 상호성은 인간 존재의 핵심입니다. 교황 베네딕토 16세는

더그 스튜어트: 그래요.

제임스 휘트포드: 2009년 02월. 그렇긴 하지만, 만약 우리의 자선 활동이 상호성을 요구하지 않고, 수혜자에게 무언가를 요구하지 않는다면, 우리는 사실상 그 사람을 비인간화하는 셈입니다. 받아들이기 힘든 말이지만, 가끔은 사람들에게 이렇게 말하기도 합니다. "반려동물에게는 아무것도 기대하지 않고 매일 똑같은 방식으로 먹이를 주는 겁니다. 우리는 사람들에게 그렇게 해서는 안 됩니다." 네, 맞아요.

그건 받아들이기 힘든 말이지만, 제 마음속에는 진실이에요.

더그 스튜어트: 네. 아시다시피, 그건 다른 단어, 즉 상호성, 즉 관계로 넘어가기에 좋은 기회일 겁니다. 제 생각에는 30분에서 한 시간 정도 무언가를 바우처를 받고 주는 사람들이, 당신의 사역에서 사람들과 관계를 맺고 있는 것 같습니다. 단순히 그 관계를 통해서만이 아니라 다른 방식으로도 말이죠. 관계의 핵심에 대해 좀 더 자세히 말씀해 주시겠습니까? 제가 틀리지 않았다면, 선생님 책에 나오는 내용 중 대부분이 사람들이 가난한 주요 이유 중 하나라고 생각하는데, 그 부분이 바로 그런 부분이라고 생각합니다.

수입이 없어서가 아니라, 친구가 없어서입니다. 책에 나온 대사였던 것 같아요.

제임스 휘트포드: 네. 아니요. 맞아요. 제 말은, 그건 꽤 쉽게 알 수 있죠. 만약 당신이나 제가 정말 힘든 시기를 겪게 된다면, 우리 주변에는 거리로 나가기 전에 힘든 시기를 헤쳐나갈 수 있도록 도와줄 누군가에게 의지할 수 있는 사회적 자본이 있습니다.

그래서 관계가 엄청나게 중요해지고, 사회적 자본을 쌓는 것이 중요해집니다. 최근 들어, 우리가 브리징 사회 자본이라고 부르는, 서로 조금 다른 연결에 대한 훌륭한 연구들이 많이 나왔습니다. 두 가지 유형이 있는데, 결속형 사회 자본과 연결형 사회 자본입니다. 둘 다 관계적 성격을 가지고 있습니다. 결속형 사회 자본은 우리와 비슷한 사람들, 즉 같은 사회경제적 계층에 속한 사람들과 어울릴 때 형성되는 자본입니다.

하지만 사회적 자본을 연결한다는 것은 나와 꼭 같지는 않은 사람들과 관계를 맺는 것을 의미합니다. 어쩌면 더 부유하거나 사업에서 더 잘하는 사람들일 수도 있고요. 연구에 따르면 가난한 사람들과 그렇지 않은 사람들 사이에 이런 유형의 연결이 더 많이 형성될수록 사회적 자본을 연결해 주는 것이 발달하고, 그들의 소득 이동성이 더 커진다고 합니다. 따라서 사람들이 진정으로 번영하는 길로 나아가기를 원한다면, 가난하지 않은 사람들이 실제로 가난한 사람들과 관계를 맺고 있는지 확인해야 합니다. 네, 정말 중요합니다.

더그 스튜어트: 그러니까, 좀 거칠게 말하자면, 일론 머스크가 가난한 사람들을 돕기 위해 수표를 쓰는 건 원치 않는다는 겁니다. 가난한 사람들과 어울리면서 그들을 돕는 걸 원한다는 거죠. 아니, 관계를 맺는 거죠.

제임스 휘트포드: 맞아요. 아니면 그가 제 임무에 수표를 써주면 우리가 그 일을 할 수 있을 거예요. 그러니까

더그 스튜어트: 알겠습니다.

제임스 휘트포드: 아뇨, 하지만 더그, 당신이 그 문제에 대해 이야기하고 있어요. 그 아이디어가 정확해요. 기부자와 관련해서도 중요한 부분이라고 생각해요. 책에는 기부자들이 생각해 봐야 할 장이 있어요. "나는 누구에게 기부하고 있는가?", "어떤 단체에 기부하고 있는가?"

조사 대상 단체에 기부하고 있나요? 사람들과 진정한 관계를 맺고, 성과를 측정하고 있습니다. 정말 중요한 건, 사역을 하면서 발견한 건, 자선 단체를 좀 더 발전적인 방향으로 바꾸면 결국 사람들이 다른 곳으로 간다는 것이었습니다. 나쁜 자선 단체나 유해한 자선 단체는 실제로 훌륭하고 효과적인 자선 단체를 밀어낸다는 것을 깨달았습니다. 그리고 우리는 스스로에게 이렇게 질문해야 합니다. 나쁜 자선 단체는 어떻게 자금을 조달하는 걸까요?

정책이나 자선 사업을 통해 자금이 조달되고 있습니다. 따라서 정책 담당자, 기부자, 자선가들에게 정책을 이해시키고 자금의 흐름이 매우 중요하다는 점을 교육해야 합니다. 다시 한번 말씀드리지만, 정부가 돈을 받아서 아무 데나 흘려보내서는 안 된다고 생각합니다. 그리고 민간 자선 사업과 관련해서, 자선가들은 관계를 구축하고 사람들이 빈곤에서 벗어날 수 있도록 돕는 훌륭한 자선 단체가 있는 반면, 그렇지 않은 자선 단체도 있다는 것을 이해해야 합니다.

더그 스튜어트: 네. 글쎄요, 당신의 관점은 왕국에 기반을 둔 것 같네요.

제임스 휘트포드: 네, 그렇게 생각해요. 저는 하나님 나라에 사는 그리스도인이에요. 하나님 나라에 맞는 삶을 살고 있고, 이 모든 게 제게는 완전히 이해돼요.

더그 스튜어트: 네. 아니요. 제가 이렇게 말하는 이유는, 활짝 웃으며 말했는데, 많은 경우 자선에 대해 "그리스도인으로서 우리가 하는 일 중 하나"라고 생각하는 경향이 있기 때문입니다. 스스로를 도울 수 없는 사람들이나 조금 뒤처진 사람들을 돕는 것이죠. 말하자면, 그들이 더 높은 곳으로 올라갈 수 있도록 돕는 것이죠. 기독교적 의무감이나 연민, 또는 그 외의 다른 좋은 이유나 동기에서 비롯된 것입니다.

하지만 비전을 갖는다는 건, 비전가와 유토피아의 차이였던 것 같아요. 그렇죠. 뭔가를 보는 비전이 있고, 그 방향으로 나아가기 위해 단계별로 노력하는 거죠. "언젠가 왕국에서 좋은 날이 올 거야"라고 말하는 게 아니라, 실제로 그 방향으로 나아가는 거죠. 비전가와 유토피아적 사고방식의 차이에 대해 말씀해 주시겠어요?

제임스 휘트포드: 네, 그렇다고 생각합니다. 물론 이런 개념에 훨씬 더 많은 시간을 투자하는 사람들이 있지만, 제게 유토피아적 관점은 이렇습니다. 아름다운 목표를 보고, 어떻게든, 어떤 수단으로든 거기에 도달할 수 있다면 그냥 실행에 옮기는 거죠. 그리고 제게 비전가란 미래에 아름다운 비전을 실제로 생각하는 사람이지만, 거기에 도달하기 위해서는 거쳐야 할 단계들이 있습니다. 그래서 우리는 지름길을 택하지 않습니다.

사실, 제가 책에 넣은 우화가 있습니다. 정부 지도자들이 지름길을 택하기로 결정한 짧은 이야기인데, 그들이 하는 일은 결국 그 우화가 효과가 없었다는 것을 깨닫는 것입니다. 자유 사회로 가는 지름길은 없습니다. 아름다운 사회로 가는 지름길은 없습니다. 그리고 이 우화가 지적하는 또 다른 점은 여정에 많은 아름다움이 있다는 것입니다. 그래서 우리가 빈곤에 시달리는 사람들과 관계를 맺을 때 갑자기 빈곤에 대한 모든 느낌이 사라지기 시작합니다. 그리고 제가 책에서 언급했다고 생각하는 것 중 하나는 장기 거주 회복 프로그램에 참여하는 학생들이 나와 아내와 함께 우리 집에서 일주일을 보내는 것입니다. 아시다시피, 그들 중 몇 명이 나와서 우리 부지에서 시간을 보냅니다.

같이 낚시도 하고, 같이 일도 하고, 같이 밖에서 모닥불 피우고 빵도 나눠 먹고. 그럴 때면 가난하다고 느끼는 사람은 아무도 없어요. 길거리에서 나오거나 감옥에서 나온 사람들, 뭐 그런 사람들 수입만 봐도 그렇죠. 네, 그들은 가난해요.

통계적으로 보면 그들은 빈곤합니다. 데이터 세트에도 포함될 겁니다. 하지만 여기서, 그 일주일 동안의 관계 속에서는 빈곤이 완전히 사라진 것처럼 보입니다. 그리고 저는 이것이 우리가 기억해야 할 정말 중요한 사실이라고 생각합니다. 유토피아적인 결말이 아닙니다.

이는 우리가 더 자유로운 사회를 향해 나아가면서 서로 건강한 관계 속에서 살아갈 수 있는 사랑에 관한 것입니다.

Doug Stuart: 자, 마무리하겠습니다. 사람들이 기부를 하거나, 심지어 자원봉사를 하거나 특정 사역에 참여하고 싶을 때 어떤 질문을 해야 할까요? 온라인에서 재정 관리 현황이나 청렴성, 투명성 등을 확인할 수 있습니다. 하지만 그 외에도 5분 구글 검색으로는 찾을 수 없는, 더 관련성 높고 어려운 질문은 무엇일까요?

James Whitford: 네, 물론입니다. 제가 추천해 드리고 싶은 건, truecharity.us 회원 사이트에 접속하시면 회원 지도를 보실 수 있다는 겁니다. 미국 전역에서 진정한 자선, 민간 자금 지원, 성과 중심, 도전 지향적 접근 방식이라는 이념을 실천하는 자선 단체와 교회들을 확인하실 수 있을 거예요. 꼭 해봐야 할 일 중 하나죠.

그러면 어디서 자원봉사를 하고 싶은지, 혹은 어디에 기부하고 싶은지 아이디어를 얻을 수 있을 겁니다. 그래도 질문을 던져보세요. 좋은 질문은, 1899년의 속담처럼 여러분의 손을 묶고 관계적 자선을 실천하지 못하게 하는 자금이나 자원을 받고 있는지 여부입니다. 19세기 후반 자선 단체 협회 팸플릿 뒷면에 인쇄된 이 속담에는 "지적인 기부와 지적인 보류는 모두 진정한 자선이다"라는 말이 있었습니다. 따라서 자원을 받고 있다면, 적절한 시기에 보류하는 것이 더 낫고, 옳고, 자비로운 일이기 때문에 적절한 시기에 보류할 수 없게 만드는 것입니다. 하지만 그것은 여러분이 그저 나눠주고, 나눠주고, 나눠주도록 강요하는 것입니다. 기부자는 이 사실을 알아야 합니다.

우리는 그런 제약을 받는 단체에 자금을 지원하고 싶지 않습니다. 또 다른 문제는 어떤 성과를 측정하느냐는 것입니다. 그리고 리더의 말을 잘 들어보세요. 그들이 얼마나 많은 식량을 기부했는지, 얼마나 많은 밤을 묵게 했는지, 얼마나 많은 현금을 배분했는지 이야기하기 시작하면, 그것들은 산출물이지, 성과가 아닙니다. 기부자는 교육하고, 어쩌면 도움을 줄 기회가 있다고 생각합니다.

truecharity.us를 소개해 주세요. 저희는 그들이 하는 일을 더 효과적으로 수행할 수 있도록 저희 네트워크에 가입해 주시면 좋겠습니다. 하지만 사회 자본 구축, 교육 발전, 자립 주택 지원, 장기적인 직업 안정과 같은 결과를 살펴보는 전체적인 아이디어는… 자선 활동에서 이러한 요소들을 살펴봐야 하며, 기부자도 이러한 질문을 해야 합니다. 그리고 저는 가끔 "이런 것들을 어떻게 측정하는지 보여주시겠어요?"라고 묻기도 합니다. 저는 그 부분에 관심이 있고, 이는 조직이 무엇을 하고 있는지 이해하고, 조직 운영 방식을 개선하는 데 중요한 데이터를 확보하는 데 매우 도움이 될 수 있습니다.

자, 그건 좀 고급 단계죠. 무료 급식소나 푸드 뱅크 같은 곳은 도달하기 어려워 보일 수 있지만, 저희는 성과 측정 툴킷을 개발했고, 많은 단체와 교회들이 이를 활용하여 조직의 성과를 개발하고 있으니, 실제로는 가능한 일입니다. 하지만 그들에게는 그들의 활동을 제약하는 자원이 있는지, 성과를 측정하고 있는지에 대한 질문이 더 중요하다고 생각합니다. 마지막으로, 고객에 대한 기대치는 어떤지, 자선 단체 수혜자들의 기대치는 어떤지 질문해 보세요.

그리고 그들이 어떤 기대를 가지고 있는지 알아보세요. 그리고 기대는 나쁜 것이 아니라 좋은 것이라는 것을 항상 기억하세요. 기대는 "나는 너를 믿는다"라는 메시지를 전달하고, 기대가 없으면 "나는 너를 믿지 않는다"라는 메시지를 전달하기 때문입니다. 그러니 우리가 정말로 "우리"와 "그들"이라는 구분을 없애고 싶다면, 사람들을 교환의 시장으로 끌어들여 "나는 뭔가를 가지고 있지만, 너도 뭔가를 가지고 있다"는 것을 깨닫도록 하세요. 어떻게 교환할 수 있을지 생각해 봅시다. 그리고 그렇게 할 때 우리는 사람들을 존중하고 인간의 존엄성을 높일 것입니다.

더그 스튜어트: 제임스, True Charity에 대해 말씀하셨는데, truecharity.us인가요?

제임스 휘트포드: Truecharity.us.

Doug Stuart: Dotus님. 좋아요. 온라인에서 당신을 찾을 수 있는 다른 곳이 있나요? 당신이 만들어낸 것, 당신이 쓴 책, 당신이 쓴 글에 정말 감사드립니다. 이 책은 진정한 빈곤 구제가 아니라, 사람들이 가져야 할 메시지와 사고방식이라는 측면에서 자유주의 기독교 연구소가 하고 있는 일과 확실히 일맥상통합니다.

정말 감사합니다. 혹시 소셜 미디어를 사용하시나요? 그렇다면 청취자분들이 당신을 찾을 수 있는 곳을 공유해 주세요.

제임스 휘트포드: 네. 음, 저는 소셜 미디어를 별로 안 좋아해요. 링크드인 계정은 있는데, 솔직히 말해서 더그, 제 닉네임도 모르겠어요. 네. 링크드인에서 저를 찾으실 수 있을 거예요. 그러면 좋을 것 같아요.

그리고 그 책은 trueturity.us/crisis에서 쉽게 찾을 수 있습니다. 좋아요. 그리고 lifedeck.us라는 웹사이트에서 사람들을 위한 멘토링 도구도 만들었어요. 다른 웹사이트에서요. 40주 동안 당신과는 다른 누군가와 관계를 맺고 싶다면, LifeDeck이 아주 쉽게 시작할 수 있도록 도와주는 도구입니다. 그래서 lifedeck.us가 도움이 됩니다.

Doug Stuart: 네. 좋습니다. James, 다시 한번 와주셔서 감사합니다. 이 대화에 정말 감사드립니다. 참여해 주셔서 감사하고, 지난번보다 조금 더 빨리 다시 만나 뵙기를 바랍니다.

제임스 휘트포드: 시간 사이에, 그리고 더그, 그리고 저는 당신들의 노고에 깊이 감사하고, 이 공간에서 당신의 목소리에 진심으로 감사드린다는 것을 말씀드리고 싶습니다. 오늘 함께하게 되어 정말 기쁩니다.

더그 스튜어트: 네. 격려해 주셔서 감사합니다. 정말 고맙습니다. 물론이죠.

Norman Horn: 리버테리언 크리스천 팟캐스트의 또 다른 에피소드를 들어주셔서 감사합니다. 오늘 에피소드가 마음에 드셨다면 Apple Podcasts에서 '평가'를 눌러주시면 청취자 확대에 도움이 될 것입니다. 문의 사항은 podcast@LibertarianChristians.com으로 이메일을 보내주세요. 트위터 LCI 공식 채널에서도 연락하실 수 있습니다. 물론 페이스북에도 활동적인 그룹이 있습니다.

참여해 주세요. 들어주셔서 감사합니다. 다음에 또 뵙겠습니다.

캐서린 윌리엄스: 리버테리언 크리스천 팟캐스트는 등록된 비영리 단체인 리버테리언 크리스천 연구소(Libertarian Christian Institute)의 프로젝트입니다. LCI에 대해 더 자세히 알아보려면 libertarianchristians.com을 방문하세요. 맷 벨리스와 캐서린 윌리엄스가 더빙을 맡았습니다. 15화부터는 Podsworth Media에서 오디오 제작을 담당하고 있습니다. podsworth.com에서 확인해 보세요.

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