더그 스튜어트: 자유주의 기독교 연구소의 프로젝트이자 자유를 위한 기독교인 네트워크의 일부인 자유주의 기독교 팟캐스트의 또 다른 에피소드에 오신 것을 환영합니다.
더그 스튜어트: 저는 진행자 더그 스튜어트입니다. 유튜브에서 보고 계시다면 알 수 있듯이 저와 함께 방송에 참여하게 되었습니다.
더그 스튜어트: 그런데, 지금 영상을 하고 있으니까 유튜브에서 꼭 보셔야 합니다.
더그 스튜어트: 유튜브로 가서 시청하세요. 플레이어를 일시 정지하고 유튜브로 가서 시청하세요.
더그 스튜어트: 코디 쿡과 알렉스 베르나르도를 만나게 될 겁니다. 두 사람 모두 자유를 위한 기독교인 네트워크에 다양한 방식으로 참여하고 있습니다.
더그 스튜어트: 코디는 Faith Seeking Freedom 팟캐스트를 부활시켰고, 알렉스 베르나르도는 Protestant Libertarian 팟캐스트의 진행자입니다. 그는 항상 학자와 논란의 여지가 있는 인물들을 인터뷰합니다.
더그 스튜어트: 사실, 오늘은 두 가지에 대한 대화를 나누고 있습니다. 두 가지라고는 말할 수 없겠죠.
더그 스튜어트: 글쎄요, 하나는 논란의 여지가 있고, 다른 하나는 논란에 관해 이야기하는 거예요.
더그 스튜어트: 최근 그가 자신의 쇼에 초대했던 두 사람은 여러 면에서 자유주의 운동 또는 자유주의 정당의 두 가지 다른 파벌 또는 편, 또는 요소를 대표하며, 그 방향도 나타냅니다.
더그 스튜어트: 올해는 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 이야기가 많이 있습니다.
더그 스튜어트: 2022년 미제스 의원단 인수 이후 지난 XNUMX년 동안 지지율이 상당히 상승했습니다.
더그 스튜어트: 알렉스는 두 남자를 데리고 가고 싶어했지만, 두 사람을 함께 데리고 가지 않았어요.
더그 스튜어트: 그는 두 개의 별도 에피소드에서 그것을 언급했고, 알렉스가 설명하도록 하겠습니다.
더그 스튜어트: 하지만 기본적으로 우리가 할 일은 진정한 자유주의자가 누구인지에 대한 대화를 나누는 것입니다.
더그 스튜어트: 우리 중 누구도 그렇지 않거나, 아니면 우리만 그럴 거라고 확신해요.
더그 스튜어트: 모르겠지만, 에피소드가 끝날 무렵에는 알게 될 거예요.
더그 스튜어트: 알렉스, 코디, 참석해줘서 고맙네요.
알렉스 베르나르도: 여기에 와서 기쁘네요.
코디 쿡: 여기 있는 게 괜찮아요.
더그 스튜어트: 글쎄요, 아주 좋은 시작이네요.
알렉스 베르나르도: 그렇습니다.
더그 스튜어트: 알렉스, 잭 바이스뮐러와 제레미 카우프만과의 대화를 요약해 보세요.
더그 스튜어트: 하지만, 우선 왜 그것을 착용하고 싶은지부터 물어보세요.
알렉스 베르나르도: 네, 제가 자유지상주의자라는 걸 알게 된 건 8년 전이었고, 3년 반 전에는 사실 여러 유형의 자유지상주의자가 있다는 걸 알게 됐습니다.
알렉스 베르나르도: 저는 자유주의 운동 내에 이렇게 많은 파벌주의가 있다는 걸 전혀 몰랐지만, 2021년 여름쯤에 머레이 로스바드의 저작을 읽기 시작했을 때 자유주의 운동이 실제로 좌파와 우파 영역으로 나뉜다는 게 분명해졌고, 이를 바라보는 여러 가지 방법이 있지만, 리즌 매거진과 훨씬 더 멀리 떨어진 카토가 자유주의에 대한 한 가지 사고방식을 나타내는 반면, 미제스 연구소와 로스바드 전통은 이를 바라보는 두 번째 방법을 나타낸다는 게 제게는 꽤 분명했습니다. 지난 몇 달 동안 리즌 매거진에 미제스 의원단을 매우 비판하는 기사가 몇 개 게시되었는데, 미제스 의원단은 현재 기술적으로 자유주의 당을 통제하고 있는 것으로 생각되는데, 확실히 우파 자유주의 지향적입니다. 그리고 리즌의 팟캐스트를 진행하는 리즈 울프가 게시한 매우 인기 있는 기사가 있었습니다. 리즌 매거진에 글을 쓰고 있으며, 그녀의 공동 진행자는 잭 와이스뮐러입니다. 그녀는 그 잡지에서 미제스 의원협의회의 리더십과 당의 미래에 대해 비판적인 견해를 피력했습니다.
알렉스 베르나르도: 그 기사는 자유주의 진영의 반대편에 있는 사람들, 특히 미제스 의원단 유형의 사람들과 뉴햄프셔 자유주의당에 대한 적대적인 반응을 촉발했는데, 그들은 온라인에서 그 기사에 대한 혐오감을 매우 노골적으로 표출했습니다.
알렉스 베르나르도: 잭 와이스뮬러는 온라인에서 이를 옹호했고, 제러미 카우프만은 온라인에서 이를 비판했습니다.
알렉스 베르나르도: 그래서 저는 두 사람에게 모두 제 쇼에 출연해서 이야기를 나누면 좋겠다고 마음을 열었습니다.
알렉스 베르나르도: 그래서 저는 잭을 불러서 모든 것에 대해 인터뷰할 수 있었습니다. 좌우 자유주의 분열에 대한 그의 생각, 기사에 대한 그의 생각, 미제스 의원단과 당의 방향에 대한 그의 생각을 들었고, 제러미 카우프만도 똑같은 일을 하도록 했습니다.
알렉스 베르나르도: 그들은 자유에 관해 매우 다른 두 가지 관점을 제시했습니다.
알렉스 베르나르도: 두 분 모두가 자유주의 운동과 그 운동의 미래 성장 가능성에 대해 어떻게 생각하는지 보는 건 정말 좋았습니다.
알렉스 베르나르도: 정말 유익한 대화라고 생각했어요.
알렉스 베르나르도: 제 카드를 꺼내 보죠. 저희 셋이 이 주제에 대해 팟캐스트 밖에서도 이야기를 나눈 적이 있다는 걸 알지만, 저는 미제스 진영과 같은 편이고, 제 자신을 우파 자유주의자라고 생각합니다. 이 구분이 말이 되는지 모르겠네요.
알렉스 베르나르도: 하지만 저는 리즌 매거진을 싫어하지 않아요.
알렉스 베르나르도: 사실 저는 리즌 매거진에 대해 좋아하는 점이 많습니다. 그들은 모두 훌륭한 자유주의자들이고, 저는 좌파 자유주의 진영에 속한 많은 사람들을 매우 존경합니다.
알렉스 베르나르도: 저는 이 문제의 양측을 모두 듣고 싶고, 모든 사람이 자신의 입장을 표현할 수 있는 공정한 기회를 제공하고 싶습니다.
알렉스 베르나르도: 글쎄요, 그게 전체적인 대화였고, 에피소드는 정말 잘 진행되었고, 그 두 사람과 대화할 수 있는 경험을 하는 것은 정말 멋졌어요.
DOUG STUART: 당신이 고려하지 않은 이유가 있었나요?
코디 쿡: 제가 물어볼 만한 좋은 질문이 있어요.
더그 스튜어트: 오, 그렇죠.
코디 쿡: 글쎄요, 저는 그냥...
더그 스튜어트: 추가 질문을 해주시겠어요?
코디 쿡: 실제로 큰 차이가 있나요, 아니면 과장된 측면이 있나요?
코디 쿡: 두 에피소드를 다 들어봤는데, 카우프만이 자유주의 뉴스 논평 사이트인 리슨이 그들이 일종의 좌파 자유주의라고 주장했다는 걸 언급했던 게 눈에 띄었어요.
코디 쿡: 그는 그들이 매 선거마다 실시하는 투표 공개 내용을 강조했습니다.
코디 쿡: 그는 지난 대선에서 리즌 매거진 직원들이 6 대 1로 바이든에게 투표했다고 주장했는데, 이는 부정확하고 오해의 소지가 있습니다.
코디 쿡: 그리고 실제로 세부 내용을 보면, 세 명이 바이든에게 투표하겠다고 말했던 것 같아요.
코디 쿡: 하나는 해군이었어요.
코디 쿡: 트럼프에게 1표, 자유당 후보인 조르겐슨에게 10표, 그리고 7명이 투표하지 않겠다고 밝혔습니다.
코디 쿡: 그러니까, 바이든의 몫은 꽤 작죠.
코디 쿡: 트럼프는 더 작았어요.
코디 쿡: 그리고 저는 트럼프 선거 이전으로 돌아간다면, 아마도 그들은 조금 더 보수적으로 기울었을 것이라고 생각합니다. 기본적으로 그것은 사실이었습니다.
코디 쿡: 2012년을 돌이켜보면 오바마에게 투표한 사람은 단 한 명도 없었습니다.
코디 쿡: 20명은 로무니에게 투표할 가능성이 있었고, XNUMX명은 존슨에게 투표했고, XNUMX명은 투표하지 않았습니다.
코디 쿡: 게리 존슨, 자유당 후보.
코디 쿡: 그런 게 있었군요.
코디 쿡: 그래서, 저는 그가 그런 분열을 과장하고 있다고 느꼈어요.
코디 쿡: 제 생각에, 미제스 지지층이 반미제스 진영에 의해 너무 광범위하게, 그리고 부당하게 인종차별주의자로 낙인찍힌 것 같습니다.
코디 쿡: 제 생각에는 그에 대한 비판이 조금 있지만, 대체로 과장되어 있습니다.
코디 쿡: 그래서, 제 질문은, 실제로 분열이 존재하는가, 그리고 그것이 어떤 모습인가입니다.
코디 쿡: 알렉스, 당신은 이걸 인정하고, 알아차리고, 마치 한쪽에 있는 것처럼 느꼈다고 말하는 거죠.
코디 쿡: 그렇다면 분열이 있나요?
코디 쿡: 그렇다면 정치적인 문제인가요?
코디 쿡: 스타일적인 측면인가요?
코디 쿡: 전략적인가요, 아니면 문화전쟁 같은 건가요?
코디 쿡: 어떤 모습일까요?
알렉스 베르나르도: 제 생각에는 모두 조금씩 다 그렇다고 봅니다.
알렉스 베르나르도: 잠깐 이 문제에 대한 당신의 관점을 들어보고 싶습니다.
알렉스 베르나르도: 저는 한 달 전쯤 한스 헤르만 호페의 작품을 읽기 시작했습니다.
알렉스 베르나르도: 토 비숍이 트위터에서 몇 가지 기사를 추천해 주었고, 그래서 저는 그의 책 몇 권을 구매했습니다.
알렉스 베르나르도: 한 권을 읽고 두 번째 권의 절반을 읽고 있어요.
알렉스 베르나르도: 그는 실제로 머레이 로스바드의 상속인과 같습니다.
알렉스 베르나르도: 그리고 좌파와 우파 자유주의의 차이에 대한 그의 분석은 모두 평등주의적 수사에 관한 것입니다.
알렉스 베르나르도: 그렇다면 그의 분열은 다음과 같을 것입니다. 오른쪽 자유주의는 사람들 사이에 자연스러운 차이가 존재한다는 것을 인정하고 그 차이점을 찬양하며 사람들은 그 차이점을 바탕으로 집단을 형성할 수 있어야 한다고 믿는 자유주의입니다. 반면 좌파 자유주의자들은 철학적으로는 그렇게 믿지만, 그들의 언어와 수사법은 평등주의적 목적을 향해 더 많이 지향합니다.
알렉스 베르나르도: 제 생각에는 그것이 큰 부분이에요.
알렉스 베르나르도: 저는 많은 부분이 이와 관련이 있다고 생각합니다. 잭과 제러미가 제가 이야기할 때 두 사람 모두 인정하는 바인데, 좌파 자유주의는 좌파에게 인기 있는 사상과 정책, 개념으로 자유주의 철학을 표현하는 경향이 있는 반면, 우파 자유주의자들은 우파에게 인기 있는 이슈에 자유주의를 분석하는 경향이 있습니다.
알렉스 베르나르도: 저는 2016년에 켄터키에서 자라면서 처음 자유지상주의자가 되었고, 사회적 관행 측면에서 매우 전통적인 기독교인이었고, 항상 보수적인 성향을 가지고 있었습니다.
알렉스 베르나르도: 저는 리즌 매거진을 읽었는데, 그들이 철학적으로 말하는 모든 것에 동의하지만, 그들이 다루는 많은 이슈들은 보수적인 사람과 함께 있기에는 불편하다는 생각이 들었습니다.
알렉스 베르나르도: 그리고 제가 당의 미제스 로스바드파, 톰 우즈와 같은 사람들을 만날 때까지는, 이게 내 보수적인 개인적 가치와 좀 더 부합하는구나 하고 생각하지 못했습니다.
알렉스 베르나르도: 그리고 저는 전략적으로 평등주의 문제를 다루고, 이를 방정식에 우경적 이슈와 좌경적 이슈에 어필한다면, 이는 정치적 관점에서 여러분의 전략에 영향을 미칠 것이라고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 제 생각에는 두 당 사이에 많은 차이가 있는 것 같습니다.
알렉스 베르나르도: 철학적으로 보면 우리는 거의 모든 것에 동의한다고 생각하지만, 그 중 많은 부분은 세부 사항, 메시지 전달, 그리고 이 운동이 나아가야 할 방향에 대한 우리의 생각과 관련이 있습니다.
알렉스 베르나르도: 여러분이 그것이 공정한 특성이나 공정한 묘사라고 생각하는지 모르겠지만, 그렇죠.
코디 쿡: 저는 그러한 분열이 어디에 있을지에 대한 생각이 있지만, 한 가지 명확히 하기 위한 질문을 하고 싶습니다. 제 생각에는 오른쪽 자유주의자는 사람들 사이에 차이가 있고 우리는 스스로 분리되기를 원해야 하며 그게 괜찮다고 말하는 것 같습니다.
코디 쿡: 그럼 저는 인종 분리라는 말처럼 들리네요.
코디 쿡: 제가 뭔가 놓친 건가요, 아니면 제가 들은 게 맞는 건가요?
알렉스 베르나르도: 아니요. 꼭 인종 분리가 필요한 것은 아닙니다.
알렉스 베르나르도: 그리고 호페의 글을 읽으면서, 우익 성향의 사람들이 연상의 문제를 생각하는 방식에 익숙하지 않은 사람들은 호페의 언어 중 일부가 인종 차별적이라고 오해할 수 있다는 것을 알게 되었습니다.
알렉스 베르나르도: 하지만 그가 말하고자 하는 핵심은 사람들이 이런 주장을 할 수 있다는 것입니다. 어떤 사람들은 인종적 극단주의로 받아들일 수도 있겠지만, 사람들은 다르고 사람들은 자신과 비슷한 사람들에게 끌리는 경향이 있다는 것입니다.
알렉스 베르나르도: 그리고 우리는 그것이 현실이라는 것을 인식해야 하며, 처음부터 그것이 나쁜 일이라고 말할 필요는 없고, 반드시 특정 사람들을 배제할 필요는 없습니다.
알렉스 베르나르도: 하지만 아마도 여러분의 문화적 가치를 공유하는 사람들이 있는 문화권에서 사는 게 도움이 될 겁니다.
알렉스 베르나르도: 저는 그것이 인종 문제로 귀결되지 않고 지적, 문화적, 도덕적 가치 문제로 귀결된다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 바로 거기가 경계선이 되는 곳이에요.
더그 스튜어트: 아뇨, 괜찮아요.
더그 스튜어트: 제가 묻고 싶은 것은, 우파 자유주의자에 대한 비판, 즉 로스바드주의에 대한 비판에서 제가 눈여겨본 것 중 하나입니다.
더그 스튜어트: 제가 자유주의자가 된 지 지난 20년 동안, 좀 더 고전적인 자유주의자이자 스펙트럼의 좌편에 있는 사람들이 그 스펙트럼을 사용하고 싶어한다면, 좌편과 우편을 모두 사용하게 될 거라는 걸 알게 됐어요.
더그 스튜어트: 저는 그들이 왜 그것이 인종차별이라고 생각하는지 항상 이해할 수 없었습니다.
더그 스튜어트: 제가 보기에 그들의 주장은 보수적인 인종차별을 정당화하는 사람들에게 어필한다는 게 가장 좋은 의견입니다.
더그 스튜어트: 저희는 그저 저희와 비슷한 사람들과 함께 있고 싶을 뿐이에요.
더그 스튜어트: 한편으로는 이해할 수 있죠.
더그 스튜어트: 반면에, 어쩌면 사회에서 실제로 사는 것이 자신과 비슷한 사람들과 어울리는 것 이상의 의미가 있을지도 몰라요.
더그 스튜어트: 그건 우리가 우리의 백인들과 함께 있고 싶어한다는 암호화된 언어로 표현될 수 있죠?
더그 스튜어트: 그리고 어쩌면 그런 측면이나 그 파벌에 실제로 인종차별주의자가 있을 수도 있죠.
더그 스튜어트: 하지만 제 생각에는, 당신이 말하는 내용은 인종적 의식이 없거나 그런 것에 관심이 없는 사람들에게 어필하는 것 같아요.
더그 스튜어트: 색맹에서 벗어나지 못한 사람들입니다.
더그 스튜어트: 아니면 색맹으로 진화한 걸까요.
더그 스튜어트: 그러니 그들이 인종차별주의자라고 말하는 건 그다지 설득력 있는 주장이 아닌 것 같습니다.
더그 스튜어트: 그냥 당신의 주장이 그 점에 어필하는 거죠.
더그 스튜어트: 그것은 마치 좌파, 깨어난 좌파와 비슷합니다. 자유주의의 좌파가 아니라 깨어난 좌파입니다. 깨어난 좌파는 연방주의와 주 권리 같은 것을 얻게 되면 결국 짐 크로우 시대로 돌아갈 거라고 말합니다. 일부 주는 그저 인종차별주의적이기 때문에 그런 것이 매력적으로 느껴질 것이고, 그런 일이 일어날 수 있게 할 것이라고 말합니다.
더그 스튜어트: 그러니까, 사람들이 일반적으로 우려하는 건 그들의 주장을 뒷받침하는 태도와 같은 거죠.
코디 쿡: 알렉스, 우리가 이야기하는 건 일종의 민족주의인가요? 아니면 사람들이 다양한 방식으로 분리되는 것에 대한 이야기인가요?
코디 쿡: 아니면 그게 사람들이 헤어지는 한 가지 방법일 뿐이고 합법적인 건가요? 아니면 그게 우리가 이야기하는 것과 얼마나 중요한 관련이 있나요?
알렉스 베르나르도: 네, 저는 그것이 그렇게 중요하다고 생각하지는 않지만, 한편으로는 특정 인종적 배경을 가진 사람들이 자유주의 사회에서 자연권을 침해하지 않고 사유재산을 사용하여 스스로 분리할 수 있다는 생각은 자유주의에서는 반드시 불가능한 것은 아니므로 자유주의 원칙과 모순되지 않는다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 미제스 의원단과 다른 우파 자유주의자들이 인종 문제에 대한 전반적인 대화에서 보이는 문제점은, 그들이 인종차별이라는 용어가 진보적 정책 의제를 홍보하는 데 사용된 방식을 보고, 그것을 단호히 거부한다는 점이라고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 그들은 그런 종류의 대화가 인종 차별적이라는 딱지가 붙는 것을 두려워하지 않습니다. 왜냐하면 그들은 그런 범주 뒤에 본질적으로 가치 있는 것이 전혀 없다는 것을 알고 있기 때문입니다.
알렉스 베르나르도: 좌파가 사용하는 용어를 거부하는 거죠.
알렉스 베르나르도: 사실, 이 문제의 핵심은 리즌 매거진을 볼 때, 전반적으로 그들은 진보적 좌파가 확립한 수사적 경계 내에서 활동하는 것을 더 편안하게 생각한다는 것입니다.
알렉스 베르나르도: 저는 자유주의에서 그런 것이 정말 중요한 자리를 차지한다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 하지만 미제스 연구소와 자유당의 그 지부를 살펴보면, 그들은 그러한 경계가 임의적이고 우리가 대화를 그 경계 안에 국한할 필요가 없다고 생각하는 것 같습니다. 이해가 되시나요?
코디 쿡: 제가 반박할 수 있다면, 리슨은 존 맥오더, 콜먼 휴즈, 카밀 포스터를 환영했고, 그들이 진보적인 반인종주의에 반발하고 있는 것처럼 보이지만, 그들은 색맹주의와 개인주의의 렌즈를 통해 그것을 하고 있습니다.
코디 쿡: 그리고 자유주의 우파는 '아니, 사실 우리는 집단별로 스스로 분리해야 한다'고 말하는 것 같습니다.
코디 쿡: 편견을 갖지 맙시다.
코디 쿡: 사실 이렇게 하는 건 괜찮아요.
코디 쿡: 제 생각엔 그건 잘못된 대답인 것 같아요.
코디 쿡: 저는 그들이 이 문제에 대한 실제적 자유주의, 철학적 자유주의적 답인 인종 차별과 개성을 넘어선다고 생각합니다.
코디 쿡: 물론, 인종차별주의자들이 함께 살고 싶어한다면 그럴 권리가 있습니다.
코디 쿡: 하지만, 분리주의 사상에 뿌리를 두고 있다고 주장하는 자유주의 세력이 있다면, 그건 제 취향이 아닌 것 같아요.
코디 쿡: 한편으로는 그렇게 생각하지 않는 것 같아요.
코디 쿡: 말하자면, 원한다면 헤로인을 과용할 수도 있는 거죠.
코디 쿡: 그럴 수도 있죠.
코디 쿡: 하지만 그것이 현명한 일일까요?
코디 쿡: 그게 당신의 이기심과 일관성이 있나요?
코디 쿡: 글쎄요, 저는 그 점에 대해 몇 가지 걱정이 있어요.
더그 스튜어트: 제 생각에는 자유주의적이지 않은 사람들에게 어떻게 어필할 수 있을까 하는 문제가 많이 있는 것 같습니다.
더그 스튜어트: 그렇지 않아요. 제 생각에는 우리가 말하고 싶어하는 것보다 그 둘이 더 많이 연관되어 있을 거예요.
더그 스튜어트: 저는 그것을 가볍게 여기며, 이건 그저 좌파가 우파를 상대로 사용하는 전도적 전략일 뿐이라고 말하고 싶지 않습니다.
더그 스튜어트: 저는 그것이 실제로 다른 사람들에게 어떻게 다가갈 것인가에 더 뿌리를 두고 있다고 생각합니다. 또한 철학 자체에도 뿌리를 두고 있습니다. 왜냐하면 그들은 그렇게 분리될 수 없기 때문입니다.
더그 스튜어트: 끔찍한 단어이고, 문장 구조도 끔찍해요.
더그 스튜어트: 하지만 어쨌든, 저는 그것이 단순히 전도하는 것 이상의 의미가 있다고 생각합니다.
더그 스튜어트: 하지만 제가 말하고 싶은 건, 이것의 매력과 그 밑바탕에 있는 철학은 어떤 요소인가요?
알렉스 베르나르도: 저는 분명히 그렇다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 코디, 코디, 당신은 그것에 대해 어떻게 생각하세요?
코디 쿡: 그렇죠. 저는 그 분열이 일종의 전도적 분열일 수 있다고 생각합니다.
코디 쿡: 양측이 얼마만큼 타협할 의향이 있느냐에 대한 문제일 수도 있습니다. 제 생각에는, 개방 국경은 전통적인 자유주의 입장이지만, 자유주의 우파는 그런 입장으로부터 벗어난 것 같습니다.
코디 쿡: 그리고 우리는 그 입장에서 우파와 더 타협했습니다.
코디 쿡: 그 말은 이전에도 했잖아요. 우리는 이성과 미제스 연구소 같은 것에 대해 이야기했죠.
코디 쿡: 자유당 내부에 미제스 의원연합이라는 특정 그룹이 있습니다.
코디 쿡: 그리고 고전적 자유주의 정당 연합은 어느 정도 그들의 대조적인 입장입니다.
코디 쿡: 그리고 저는 이전에도 고전적 자유주의 의원단은 민주당원일 때만 자유주의자이고, 미제스 의원단은 MAGA원일 때만 자유주의자라고 말한 적이 있습니다.
코디 쿡: 아놀드 클링이 지적한 바와 같이 트럼프가 미국 정치에 가져온 재조정이 질서와 제도에 대한 우익의 강조에서 벗어나 기득권에 있는 세계적인 엘리트에 대한 우익의 증오로 바뀌었다는 점을 고려하면 그보다 조금 더 미묘할 수도 있습니다.
코디 쿡: 이성은 일종의 기득권과 엘리트의 느낌이기 때문에, 그에 대한 부정적인 의견이 있는 거죠.
코디 쿡: 저는 미제스 측이 궁극적으로 트럼프 주변에 모인 포퓰리스트 우파를 끌어들이려 하고 있다고 생각합니다.
코디 쿡: 그러니까 여기에는 전략이 있는 거죠.
코디 쿡: 그들은 깨어 있는 것처럼 들리거나 기득권에 대한 동정심이 느껴지는 것은 무엇이든 피하는 데 매우 신중합니다.
코디 쿡: 미제스 집단이 이유가 있다는 것에 대한 큰 비판 중 하나는 그들이 초기에 코로나 백신에 호의적이고 낙관적이었고, 그것이 그들이 기득권이고 통제된 반대 세력임을 증명했다고 생각하기 때문이라고 생각합니다. 알렉스, 제러미 카우프만이 과학적 배경 덕분에 당신의 쇼에 출연했을 때 코로나 백신에 대한 긍정적인 면을 인정해야 했던 게 정말 웃겼던 이유입니다.
코디 쿡: 미제스 측의 논란스러운 트윗은 존 매케인의 딸이 아빠의 장례식에서 애도하는 것을 조롱하는 것처럼 보입니다. 큰 코와 구레나룻 위에 늘어진 작은 곱슬 머리를 가진 인형 조종사의 이름을 공유하고 있죠. 무슨 말인지 알겠죠?
코디 쿡: 그와 대조적으로, 고전적 자유주의 정당 연합인 CAIDA가 그들을 모두 무작정 하나로 묶어 놓는 이유는, 그들이 더 중요하게 여기는 것은 명예와 보다 온화한 분석이기 때문이라고 생각합니다.
코디 쿡: 저는 그들이 전직 세계주의자이자 포퓰리스트라고 생각합니다. 그리고 그들은 너무 진보적으로 들릴 가능성이 더 높다고 생각합니다.
코디 쿡: 그렇다면 그들의 논란의 여지가 있는 트윗은 조 조겐슨이 우리가 적극적으로 반인종주의를 실천해야 한다고 말하고, 체이스 올리버가 모든 노동은 가치가 있다고 말하는 것과 같겠죠.
코디 쿡: 사람들이 정당이 반유대주의적 음모론을 조장하는 것에 대해서보다, 이제는 정치적으로 논란이 되는 단어인 '반인종차별주의'를 무분별하게 사용하는 것에 더 화를 낸다는 사실이 약간 이해가 안 갑니다.
코디 쿡: 저는 우리 모두가 속한 일종의 큰 틀이 있는 것 같아요. 하지만 제가 어떤 방향으로 기울고 싶다면, 인종차별에서 벗어나는 쪽으로 기울일 거예요.
코디 쿡: 저는 이런 종류의 곳에서 편안함을 느끼는 편이에요.
알렉스 베르나르도: 네, 더그, 당신이 말한 게 핵심을 잘 짚었다고 생각합니다. 코디도 이전에 언급했듯이, 포퓰리즘이 당내 미제스 진영과 이성 진영, 즉 좌파와 우파 자유주의의 큰 차이점이라고 말했죠.
알렉스 베르나르도: 저는 우익 자유주의가 포퓰리즘에 크게 기울어져 있다는 걸 정말 이해할 수 없습니다.
알렉스 베르나르도: 그건 저 같은 사람들에게 어필하는군요.
알렉스 베르나르도: 저는 자유주의 우파의 포퓰리즘적 경향을 좋아합니다.
알렉스 베르나르도: 저는 이에 대해 제레미와 잭 두 사람과 이야기를 나누었습니다.
알렉스 베르나르도: 제 생각에는 이러한 전략이 반드시 상호 양립될 수 없는 것은 아닙니다.
알렉스 베르나르도: 저는 리슨 매거진과 같은 기관이 지배적인 패러다임의 틀 안에서 운영되고, 엘리트에게 다가가고, 미국 문화의 핵심이자 중심에 있는 이슈를 다루기 위해 노력할 수 있는 자리가 있다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 그런 자리가 있죠.
알렉스 베르나르도: 하지만 저는 또한 대중적 엘리트층이 사회에서 일어나는 모든 일의 배후에서 줄을 잡고 우리 모두를 속이고 있다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 우리는 그 메시지가 절실히 필요합니다. 그래서 저는 뉴햄프셔 자유당에서 나오는 메시지를 볼 때, 이제는 기독교인이기 때문에, 소셜 미디어 페이지에는 올리지 않겠지만 메건 매케인이 아버지의 무덤 앞에서 울부짖는 모습을 담은 트윗은 올리겠습니다. 그 트윗은 존 매케인의 사망 기일에 올라온 것입니다.
알렉스 베르나르도: 저는 그런 종류의 메시지에 원칙적으로 반대하지 않습니다. 그 메시지는 많은 미국인이 그 게시물이 얼마나 불쾌하고 품위 없는지에 대해 화가 나 있지만, 존 매케인이 중동에서 수백만 명의 사람들의 죽음으로 이어진 모든 정책을 지지한 것에 대해 화가 나지 않는다는 것을 보여주기 위한 것이고, 그것이 우리가 정말 화가 나야 할 일이라고 생각하기 때문입니다.
알렉스 베르나르도: 저는 뉴햄프셔 자유당이 많은 미국인의 정치 분석이 얼마나 위선적인지를 폭로하는 훌륭한 일을 하고 있다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 그들이 말하는 것은 매우 피상적이고 쉽기 때문에 정말로 중요한 문제의 핵심을 짚어내는 데 실패합니다.
알렉스 베르나르도: 저는 전범을 위해 울부짖는 사람들에 대해 동정심을 느끼지 못합니다. 그들이 자신의 정책 때문에 살해된 수백만 명의 사람들에 대해 울지 않는다면 말입니다.
알렉스 베르나르도: 다시 한 번 말씀드리자면, 그것은-
더그 스튜어트: 잭은 뭐라고 말했나요?
더그 스튜어트: 그 문제에 대해 그와 이야기를 나누셨던 것 같은데요.
더그 스튜어트: 그는 어떻게 그런 전략을 찾아냈나요?
더그 스튜어트: 이론적으로는 좋은 전략인 것 같아요.
더그 스튜어트: 그는 아마 동의하지 않았을 거예요, 그렇죠?
알렉스 베르나르도: 네, 그렇죠. 똑같은 거죠.
알렉스 베르나르도: 그는 그것이 품위 없다고 생각했고, 그것이 도움이 되기보다는 더 많은 사람들을 멀어지게 할 것이라고 생각했습니다.
알렉스 베르나르도: 물론, 제러미의 대답은 대다수의 미국인이 자유주의 철학으로 개종할 것이라고 믿지 않는다는 것입니다. 왜냐하면 자유주의 철학은 특정한 종류의 정신적 태도와 특정한 종류의 성격적 태도를 필요로 하기 때문이고, 생물학적으로 타고난 것이 아닐 수도 있기 때문입니다.
알렉스 베르나르도: 사람들은 이런 아이디어를 설득할 수 있지만, 대부분 사람들은 주류에 맞춰 행동하고 싶어하기 때문에 이런 종류의 메시지를 결코 받아들이지 않을 것입니다.
알렉스 베르나르도: 그러니까 당신은 그냥 급진적인 방향으로 나아가서 그런 식으로 최대한 많은 사람을 모으려고 노력해야 합니다.
알렉스 베르나르도: 다시 말해, 메시징에 대한 두 가지 근본적으로 다른 접근 방식입니다.
알렉스 베르나르도: 두 개념 모두 각자의 장점이 있고 다양한 맥락에서 효과적으로 활용될 수 있다고 생각합니다.
더그 스튜어트: 네, 제 말은, 우리 모두 여기서 이런 사람들이 있다는 것에 대해 이야기했고, 알렉스, 당신과 저는 이런 것에 대해 이야기했다고 생각합니다. 우리가 그들을 설득하려고 할 때, 우리는 그들에게 Reason 기사를 보낼 수도 있고, Mises.org 기사를 보낼 수도 있고, 특히 기독교인이 원하는, 특히 기독교적 주장이라면 libertarianchristians.com의 기사를 보낼 수도 있습니다.
더그 스튜어트: 제러미는 자유주의가 가까운 미래에는 단순한 변두리 관점일 뿐이기 때문에 아무도 주류가 될 수 없을 것이라고 생각한다면, 이 운동에 변두리 사람들을 더 추가하는 것이 언젠가 주류가 될 수 있도록 하는 데 더 매력적일지 모르겠습니다.
더그 스튜어트: 반면에 좀 더 극단적이지 않은 접근 방식을 취한다면, 사람들은 리슨이 뉴스가 아닌 듯한 내용을 팔지 않고, 그저 뉴스와 논평을 모두 섞은 듯한 내용을 팔고 있기 때문에 저널리즘 기관으로서 존경받는다고 볼 가능성이 있습니다.
더그 스튜어트: 리슨에서는 아직도 그런 일이 일어나고 있다는 걸 알아요.
더그 스튜어트: 그런 일은 어디서나 일어납니다.
더그 스튜어트: 하지만 허핑턴 포스트처럼 읽으면 우리가 지금껏 가장 긴 일주일 동안 이것을 기록하고 있다는 게 분명해집니다.
더그 스튜어트: 바이든이 경선 사임 후에도 여전히 살아 있다는 확실한 증거가 방금 생겼습니다.
더그 스튜어트: 이번 주에 우리는 사람들이 이해하도록 녹음을 하고 있습니다.
더그 스튜어트: 아시다시피, 어디에 있든 뉴스를 읽는 것은 터무니없이 편향적입니다.
더그 스튜어트: 그래서 오른쪽에 있는 사람의 글을 읽을 때는, 일종의 음모론적 느낌이 듭니다.
더그 스튜어트: 아시다시피 이성은 이런 식으로 주제를 다루지 않을 겁니다.
더그 스튜어트: 그래서 그들은 뉴스계와 엘리트 계층에서 존경받는 사람으로 보일 것이고, 더욱 존경받을 것입니다.
더그 스튜어트: 그리고 그들은 보도를 통해 실제적인 의제를 추진했고, 어떤 면에서는 실제로 변화를 가져왔다고 생각합니다.
더그 스튜어트: 지금은 자유주의가 마약 합법화나 언론의 자유 등에서 승리하는 방향으로 나아가고 있다고 생각합니다.
더그 스튜어트: 하지만 저는 엘리트에게 존경을 받는 것보다 우파에 속한 사람들이 더 피하는 게 아닐까 싶습니다.
더그 스튜어트: 그러니까 그들은 엘리트들에게 존경을 받고 싶어하지 않는 거죠.
더그 스튜어트: 그래서 그건 일종의 자멸적인 상황이죠.
더그 스튜어트: 제 생각에는 그들이 마음을 조금 열었다고 봐요.
더그 스튜어트: 그들은 일종의 전략적 방식으로 트롤링과 허세를 부리면서도 더 나은 수사학적 기법으로 사람들에게 다가갈 수 있습니다.
더그 스튜어트: 마이클 말리스가 이 일을 정말 잘 해냈습니다.
더그 스튜어트: 그는 트위터에서 사물을 처리하고 비판하는 방식에 있어서 매우 전략적입니다.
더그 스튜어트: 그는 아마도 제러미 카우프만보다 메건 매케인이 존 매케인 장례식에서 존 매케인을 두고 울부짖는 것에 대해 더 나은 트윗을 올렸을 것입니다.
더그 스튜어트: 그러면 더 세련되고 더 매력적이었을 겁니다.
코디 쿡: 사실, 그는 메건 매케인과 친구가 되었고, 그녀가 아빠 장례식에서 울어도 비웃지 않았기 때문에 그녀를 자유지상주의 입장으로 조금 더 바꾸었습니다.
더그 스튜어트: 그렇죠. 제레미 카우프만은 아마도 그런 기회를 절대 얻지 못할 겁니다.
코디 쿡: 아마도 그렇지 않을 겁니다.
코디 쿡: 저는 뉴햄프셔 자유당이 그 트윗으로 실제로 40판 체스를 했다는 걸 잘 모르겠습니다.
코디 쿡: 그냥 멍청한 짓을 했을 뿐인데 사람들이 반응하더니, 음, 하고 말했고, 그러자 다른 사람들이 끼어들어서, 메건 매케인의 기분이 그렇게 중요하다면, 존 매케인을 둘러싼 사람들은 왜 신경 쓰지 않느냐고 말했던 것 같아요.
코디 쿡: 물론이죠, 알겠습니다.
코디 쿡: 하지만 그 트윗이 불쾌하다고 생각한 사람들이 모두 워호크인 것은 아니죠?
코디 쿡: 역겹다는 표현을 쓸 수도 있지만, 그냥 완전히 역겹다는 의미도 있다고 생각해요.
더그 스튜어트: 글쎄요, 뉴햄프셔를 두고 사람들이 가끔 '당혹스럽다'는 단어를 쓰는 것 같아요. 뉴햄프셔 트위터 계정 같은 거요.
더그 스튜어트: LPNH도 있죠.
더그 스튜어트: 그렇죠.
더그 스튜어트: 오히려 당혹스러운 일이고, 이게 우리를 어떻게 보이게 만들 것인가에 대한 질문이에요.
더그 스튜어트: 그러니까, 다시 한번 말씀드리자면, 이것은 남부빈곤법률센터의 전략과 비슷한데, 자유주의 세계에서 가장 나쁜 것을 골라내고 이것이 대표된다고 말하는 것입니다.
더그 스튜어트: 글쎄요, 물론 패배자들을 다 없앨 수는 없겠지만, 이런 식으로 이용당할 것이라는 점과 운동에 대한 평판에 어떤 식으로든 부정적인 영향이 있을 거라는 점을 알아야 합니다.
알렉스 베르나르도: 네, 하지만 한 번도, 아마 제가 끔찍한 사람이기 때문에 사람들이 이 때문에 저를 기독교인이라고 판단할지도 모르지만, LPNH가 올린 트윗 중에 저를 조금이라도 웃게 하지 않은 트윗은 한 번도 없었습니다. 심지어 제가 '와, 정말 극단적인 상황이구나'라고 생각한 트윗조차도요.
알렉스 베르나르도: 저는 항상 그런 이야기를 들으면 웃음이 터지는데요, 그건 제가 유머 감각이 있기 때문입니다.
알렉스 베르나르도: 하지만 저는 정말 그렇게 생각합니다. 코디, 그 말에 조금 반박하고 싶은데요. 저는 모든 주 계열당 중에서 뉴햄프셔 자유당이 오랫동안 반전과 연방 예비군에 반대해 왔다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 제레미와 이야기를 나누었을 때, 그가 제 쇼에 출연했을 때 그들이 그런 트윗을 올릴 때 도발적인 느낌을 주려고 한다는 것을 인정했습니다.
알렉스 베르나르도: 그는 그들이 항상 옳은 결정을 내리는 것은 아니라고 말했습니다.
알렉스 베르나르도: 때로는 너무 멀리 가기도 하고, 때로는 원하는 대로 정확하게 타격하지 않기도 합니다.
알렉스 베르나르도: 하지만 저는 특히 메건 매케인의 트윗을 보면, 이건 사실 '이 사람은 호전적이니까, 우리는 그를 조롱해야지'라는 의도로 작성된 것이라는 걸 알고 있습니다.
알렉스 베르나르도: 기독교인으로서 저는 그런 접근 방식을 취하지 않겠지만, 전략적으로 항상 불가능하다고 생각하는 것은 아니고, 미국 국민의 특정 계층에게 어필할 수도 있을 겁니다.
알렉스 베르나르도: 다시 말씀드리지만, 더그가 말한 대로, 그들이 정말로 그런 계층을 원하는지 잘 모르겠습니다. 하지만 특정 계층에게는 매력적으로 다가옵니다.
코디 쿡: 전략이 있습니다. 트럼프 전략과 비슷한데요. 그런데 사람들이 트럼프 혼란 증후군에 대해 마치 좌파에만 있는 것처럼 말하는 게 우려스럽습니다. 하지만 트럼프는 모든 사람을 혼란스럽게 만들었습니다.
알렉스 베르나르도: 네, 전적으로 동의합니다.
코디 쿡: 그리고 저는 트럼프의 전략이 사람들이 서로를 조금씩 미워하게 만들려는 것이라고 생각합니다.
코디 쿡: 그리고 저는 민사 이혼이라는 개념과는 별개로, 우리는 함께 살아야 한다고 생각합니다.
코디 쿡: 그래서 저는 우리가 일을 올바른 방향으로 옮기려고 노력하는 것이 중요하다고 생각합니다.
코디 쿡: 하지만 전략과 관련해서라면, 미제스파는 제가 말하는 것처럼 역으로 명예 정치에 대한 우려가 있는 것 같습니다.
코디 쿡: 그들은 자신이 인종차별주의자처럼 들리든, 민족주의자처럼 들리든 상관하지 않습니다.
코디 쿡: 그들은 단지 깨어 있는 것처럼 들리기를 원하지 않을 뿐입니다.
코디 쿡: 그건 제 생각에 약간 어리석은 종류의 강박관념이에요.
코디 쿡: 그리고 여기에는 우리가 조금 생각해봐야 할 역사가 있습니다. 자유주의 운동 내에서, 자유주의자들이 팻 뷰캐넌 보수주의자들과 연합을 구축하려고 시도했던 고대 전략과 같은 것입니다.
코디 쿡: 그리고 저는 결국 우리가 그들을 바꾼 것보다 그들에게 사로잡힌 게 더 많았다고 생각해요.
코디 쿡: 그리고 루 록웰이 론 폴 보고서에서 대필한 내용 중 일부는 예를 들어 흑인들의 범죄성과 복지 사고방식에 대한 내용이었습니다.
코디 쿡: 저는 자유주의자들이 좌파에게 사로잡힐 수도 있다는 우려가 있다고 생각합니다.
코디 쿡: 그건 아주 정당한 우려예요.
코디 쿡: 하지만 자유주의 우파가 조나 골드버그나 데이비드 프렌치처럼 워호크 같은 것들을 뺀 방향으로 기울어진다면, 저는 그다지 신경 쓰지 않을 것 같아요. 보수적 전통에는 존경받을 만한 가치가 있고 정통성이 있다고 생각하기 때문이죠.
코디 쿡: 하지만 우리가 그런 종류의 이야기를 하고 있다면, 저는 우익의 포획에 대한 실제적인 위험이 있다고 우려합니다. 그것은 전통적인 보수적 전통이 아니라, 반(反)지성주의, 대중적 편견, 트럼프주의와 같은 것에서 비롯됩니다.
코디 쿡: 그게 걱정이에요.
코디 쿡: 글쎄요.
코디 쿡: 제 친구 중에는 자유주의적 우파에 가까운 사람들이 있는데, 체이스 올리버가 모든 노동에는 가치가 있다고 트윗한 것에 매우 격분했습니다.
코디 쿡: 그런데 그들은 두 가지 다른 것을 해석했어요.
코디 쿡: 그들이 읽은 것 중 하나는 가치 노동 이론과 같은 것이었는데, 저는 당연히 그가 그것을 믿는다고 생각하지 않습니다.
코디 쿡: 자유주의자들은 노동 자체가 본질적으로 가치가 없다고 주장하거든요.
코디 쿡: 아시다시피, 사람들이 기꺼이 지불할 의사가 있는 것이 무엇인지에 대한 이야기입니다.
코디 쿡: 제 생각에 그들이 옳았던 점은 그가 일종의 진보적 관점을 제시하려고 했다는 것입니다. 그것은 사실 대중적 관점이기도 합니다.
코디 쿡: 생각해 보면, 당신이 하는 일은 가치가 있죠.
코디 쿡: 아마도 신께 가치가 있을 거예요.
코디 쿡: 그건 당신에게 가치가 있는 일이에요.
코디 쿡: 제프 베조스 같은 사람이 아니라도 여러분의 일이 지역 사회에 가치가 있다는 건 사실입니다. 그렇다고 해서 여러분의 일이 가치가 없다는 건 아니죠.
코디 쿡: 당신은 당신이 하는 일을 소중히 여겨야 합니다.
코디 쿡: 그러면 그 사람들은 화를 낼 뿐이지만, 흥분하거나 잠재적으로 인종 차별적이거나 반유대주의적인 것 중 일부는 그냥, 글쎄, 그들은 틀렸어라고 말하죠.
코디 쿡: 그래서 저는 미제스 의원단, 자유주의의 미제스 의원단 분파가 엄청난 계산 실수를 하고 있다고 걱정합니다.
코디 쿡: 그들은 우익 포퓰리스트들이 기득권에 대해 증오심을 품고 있다고 보고, 그것이 자유주의와 밀접한 관련이 있다고 가정하지만, 저는 그것이 주로 표현되지 않은 분노와 사람들이 자신의 삶에 불만을 품고 있기 때문에 느끼는 복수심일 뿐이라고 생각합니다.
코디 쿡: 어느 정도 활용할 수는 있다고 생각하지만, 그러기 위해서는 자유주의자와 우익의 연합이 아닌, 우익의 신중하고 세련된 개종이 필요합니다.
코디 쿡: 저는 국가주의, 부족주의, 집단주의가 자유주의와 조화될 수 있다고 생각하지 않습니다.
알렉스 베르나르도: 네, 흥미로운 건 한스 헤르만 호페가 2019년에 출판한 책이었는데, 제가 읽은 최초의 완전한 책이었는데, 제목은 Getting Libertarianism Right였습니다.
알렉스 베르나르도: 그는 자유주의자들이 특정 우파 집단과 맺어야 할 관계에 대해서 이야기했습니다.
알렉스 베르나르도: 그는 당신이 방금 말한 것과 똑같은 일을 하는 많은 극우 인사들을 매우 비판하고 있습니다.
알렉스 베르나르도: 그래서 저는 그 전통 내부에도 자유주의 원칙을 규정할 여지가 있다고 생각하고, 그것을 일관성 있게 유지해야 한다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 코디, 이 질문을 하고 싶은데, 특히 체이스 올리버 캠페인에 매우 반대하는 미제스 의원단 구성원들과 관련하여 이 질문을 하고 싶습니다.
알렉스 베르나르도: 그리고 이건, 아마, 아무도 나를 이 일로 판단하지 않았으면 좋겠어요.
알렉스 베르나르도: 저도 제 의견을 밝히겠습니다.
알렉스 베르나르도: 사실 저는 체이스 올리버에 대해 그렇게 큰 문제가 없습니다.
알렉스 베르나르도: 사실 저는 그가 동의하지 않는 입장도 분명히 있다고 생각해요.
알렉스 베르나르도: 하지만 저는 그가 믿는 것의 98%에 동의합니다.
알렉스 베르나르도: 저는 그가 훌륭한 자유주의자라고 생각하고, 그것이 정말 가치 있다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 아마 저는 그에게 투표하게 될 것 같아요.
알렉스 베르나르도: 공화당이 우세한 주에 살지 않는다면 트럼프가 우리의 8표를 얻을 거라는 걸 알겠습니다.
알렉스 베르나르도: 상관없어요.
알렉스 베르나르도: 뭐든요.
알렉스 베르나르도: 변동이 심한 주에서는 다를 수도 있겠죠.
알렉스 베르나르도: 하지만 저는 체이스 올리버 캠페인과 미제스 의원협의회에 대한 많은 반응은 고전적 자유주의 의원협의회 유형의 사람들이 미제스 의원협의회에 보인 것과 똑같이 부정적이고 악의적인 반응에서 비롯되었다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 저는 트위터에서 고전적 자유주의 성향의 사람들을 많이 팔로우하고 있습니다.
알렉스 베르나르도: 그리고 그들은 미제스 의원단에 대해 미제스 의원단 사람들이 그들에게 할 수 있는 것과 마찬가지로 비열하고 증오심을 품고 있습니다.
알렉스 베르나르도: 그렇다면 정치적으로 양 진영에 있는 사람들이 모두 모여 대화하는 방식이 생산적이지 못하고 때로는 지나치게 적대적일 수 있다는 걸 생각하시나요?
코디 쿡: 네, 양쪽에 좋은 사람과 나쁜 사람이 있습니다.
코디 쿡: 그렇죠.
코디 쿡: 그건 말씀드릴 수 있어요.
더그 스튜어트: 그렇죠.
더그 스튜어트: 저는 몇 주 전에 샬러츠빌에 있었는데, 샬러츠빌 거리를 걷다 보면 아직도 그 말이 울려 퍼지는 걸 느낄 수 있습니다.
코디 쿡: 아니, 알아요?
코디 쿡: 저는 고전적 자유주의 정당에 속하지 않습니다. 왜냐하면 저는 자유주의자란 타협할 필요가 없다는 것을 의미한다고 생각하기 때문입니다.
코디 쿡: 제가 타협하고 싶다면 공화당원이 되든 민주당원이 되든 하겠습니다.
코디 쿡: 그래서 저는 우리가 핵심 가치를 타협해서는 안 된다고 생각합니다.
코디 쿡: 저는 미제스의 작품이 때로는 더 역겹다고 생각하지만, 궁극적으로 그 편은 아닙니다.
코디 쿡: 저는 그 중 일부는 불공평하다고 생각합니다.
코디 쿡: 그리고 궁극적으로는 그들은 다른 방향으로 타협할 것이라고 생각합니다.
코디 쿡: 체이스 올리버 같은 사람에 대해서 말씀드리자면, 트럼프를 체이스 올리버보다 더 편안하게 생각하는 자유주의자는 없을 거라고 생각합니다.
코디 쿡: 체이스 올리버와 제가 함께한 일은, 작년에 그가 참여한 몇 가지 행사에서 본 기억이 나는데, 이상한 제3자 토론 같은 게 있었고, 여기저기서 그가 한 연설도 있었습니다.
코디 쿡: 저는 그를 좋아했고 그는 자유주의에 대한 좋은 소통자라고 생각했습니다.
코디 쿡: 두 가지 큰 문제가 있습니다. 그는 낙태 찬성론자이고 저는 찬성하지 않습니다.
코디 쿡: 그가 이길 가능성이 있다고 생각했다면 아마 그에게 투표하지 않았을 겁니다.
코디 쿡: 하지만 그가 그렇게 하고, 저는 그저 신호 투표를 하는 것으로 만족합니다.
코디 쿡: 또 다른 점은 그가 아이들의 성전환에 대해 온건한 입장을 취한다는 것입니다.
알렉스 베르나르도: 나쁜 생각이에요.
코디 쿡: 저는 좋아하지 않아요.
코디 쿡: 하지만 그렇더라도 그것은 여전히 자유주의적 논의의 영역입니다.
코디 쿡: 어렸을 때의 권리는 어떤 것들이 있나요?
코디 쿡: 부모로서 당신의 권리는 무엇인가요?
코디 쿡: 어떻게 이 문제에 개입해야 할까요?
코디 쿡: 결국 오른쪽에 있는 오른쪽 사람들은 이런 일에 국가가 더 많이 관여해야 한다고 말하고 있는 거예요.
코디 쿡: 그건 덜 자유주의적인 입장이라고 주장할 수도 있겠습니다.
더그 스튜어트: 음, 그 특정 문제에 대한 체이스의 목표를 잠깐 되짚어 보면, 그는 이 문제에 대해 질문을 받았고, 리슨이 Just Asking Questions라는 아주 좋은 에피소드를 만들어서 그에게 이 문제에 대해 질문했습니다.
더그 스튜어트: 사실 꽤 힘들었어요. 정말 큰 일이었거든요.
더그 스튜어트: 좌파 자유주의 단체라면 그런 짓을 하지 않을 거라고 생각할 수 있겠지만, 그들은 그런 짓을 했습니다.
더그 스튜어트: 좋아요, 우선 그 점을 지적하고 싶습니다.
더그 스튜어트: 하지만 그는 정부의 어떤 부분이 우리의 의료 결정에 관여해야 하는지가 중요한 문제라고 말하려 했을 뿐이에요. 그건 전혀 문제가 없어요.
더그 스튜어트: 그러니까 그게 자유주의적 답변이었고, 그는 수용 가능한 의견의 오버튼 창을 바꿔서, 오, 그렇죠, 아니, 정부가 그걸 지시하게 해서는 안 된다는 식으로 바꾸려고 시도했던 겁니다.
더그 스튜어트: 그건 여성이나 부모와 의사와 아이 사이의 일이에요. 그리고 그 아이가 거기서 무슨 말을 했든 말이죠.
코디 쿡: 하지만 그는 거기서 찬성론자들이 하는 것과 비슷한 일을 하는 것 같죠?
코디 쿡: 반면에 그는 어떤 상황에서는 그렇게 주장합니다.
더그 스튜어트: 아주 빌 클린턴다운 대답이네요.
더그 스튜어트: 아니, 아니, 알겠어요.
코디 쿡: 제 생각에 그의 입장은 궁극적으로 사춘기 억제제는 괜찮지만, 호르몬이 없고 수술은 안 된다는 것이 맞나요?
코디 쿡: 대략 그렇습니다.
더그 스튜어트: 저는 그의 말을 대신해서 말하고 싶지 않습니다. 기억이 잘 나지 않거든요. 하지만 대략 그럴 것 같습니다.
코디 쿡: 제가 기억하는 바는 다음과 같습니다.
더그 스튜어트: 네, 아니요. 제가 기억하는 건 그 정도인 것 같아요.
코디 쿡: 그러니까 그는 온건한 입장을 취하는 거죠.
코디 쿡: 그는 이렇게 말했어요. '좋아, 어쩌면 사춘기 억제제가 그렇게 나쁘지 않을 수도 있겠구나.'
코디 쿡: 장기적으로 부정적인 영향을 미칠 수 있다는 증거가 있지만, 그는 일종의 문화적 전염으로 인해 트랜스젠더 문제가 합법적이지만, 동시에 지나치게 과장되어 있는 세상에 살고 있다고 생각합니다.
코디 쿡: 그러니까 그는 자신을 그 중심에 두려고 하는 거라고 생각해요.
코디 쿡: 그는 낙태 찬성론자들이 하는 것과 비슷한 짓을 합니다. 즉, 항상 여성이 결정해야 한다는 거죠.
코디 쿡: 글쎄요, 임신 마지막 3개월이거나 그런 경우가 아니면 지금은 더 이상 그렇지 않아요.
코디 쿡: 일관성이 없다는 거죠.
더그 스튜어트: 글쎄요, 신호에 대한 전반적인 내용을 말씀드리고 싶습니다.
더그 스튜어트: 몇 분 전에 트럼프에게 어필하는 것과 체이스 올리버에게 어필하는 것에 대해 말씀하셨죠?
더그 스튜어트: 그러면 그는 그럴 리가 없는데, 어떻게 말했어요?
더그 스튜어트: 당신은 그가 그럴 것이라고 생각하지 않아요…
코디 쿡: 저는 도널드 트럼프를 체이스 올리버보다 편안하게 여기는 자유주의자가 있어서는 안 된다고 생각합니다.
더그 스튜어트: 네, 알겠습니다.
더그 스튜어트: 문제는 이겁니다.
더그 스튜어트: 당신이 그렇게 말하는 걸 들었고, 저는 이렇게 생각했습니다. 알겠지만, 그게 게임의 본질을 드러내는 것 같아요, 그렇죠?
더그 스튜어트: 그들은 체이스 올리버가 다음 대통령이 될 수 없다는 걸 알고 있습니다.
더그 스튜어트: 글쎄요, 모르겠어요.
더그 스튜어트: 이번 주는 정말 미칠 정도로 이상했어요.
더그 스튜어트: 그러니까, 체이스 올리버와 RFK 주니어가 맞붙을 수도 있겠죠.
더그 스튜어트: 이번 달 말까지 남은 후보는 두 명뿐입니다.
더그 스튜어트: 그렇다면, 어떤 일에는 재난이 일어날 수밖에 없다는 걸 깨달았어요.
더그 스튜어트: 사실 저는 누구에게도 그런 일이 일어나기를 바라지 않지만, 만약 우리가 대본을 쓴다면 멋질 것 같아요.
더그 스튜어트: 그렇죠. 하지만 그게 어느 정도 드러나는 것 같아요.
더그 스튜어트: 글쎄요, 제 투표는 그저 신호 투표일 뿐이에요.
더그 스튜어트: 그게 본질적으로 잘못된 건 아닙니다.
더그 스튜어트: 미덕을 과시하는 것에 아무 문제가 없다고 말하고 싶지 않습니다. 그것은 일종의 항의 투표이기 때문이고, 저는 도널드 트럼프에 대해 항의하고 싶습니다.
더그 스튜어트: 저는 누구에 대해서든 항의하고 싶은 거죠?
더그 스튜어트: 조 바이든, 카말라 해리스, 그게 뭐든요.
더그 스튜어트: 누구든 상관없어요.
더그 스튜어트: 하지만 저는 트럼프에게 투표할 수 없어요. 조 바이든이든 카말라 해리스든 좌파든 상관없잖아요.
더그 스튜어트: 그러니까 어떤 자유주의 후보에게 투표하든, 그것이 자유주의 후보로서 당신이 원했던 후보든, 그것은 단지 신호 투표일 뿐이라는 암묵적인 인정과 인정이 있는 셈이죠.
더그 스튜어트: 왜 논리가 제대로 풀리지 않는 걸까요? 그냥 두 당 중 하나를 선택하겠습니다.
더그 스튜어트: 그러니까, 저는 여기서 특정인에게 어떤 특별한 이유로든 투표를 주장하려는 게 아닙니다.
더그 스튜어트: LCI는 특정 후보를 지지하지 않습니다. 자유당도 지지하지 않습니다.
더그 스튜어트: 물론, 우리는 여기서 자유당에 대한 논쟁을 벌이고 있으며, 이 당이 어떤 면에서는 얼마나 비효율적인지에 대한 논쟁을 벌이고 있습니다.
더그 스튜어트: 그리고 우리는 당과 운동의 파벌을 비판하고 있습니다.
더그 스튜어트: 그래서 우리는 진실을 말하고 아이디어를 논의하기 위해 여기 모였습니다.
더그 스튜어트: 어쨌든, 저는 모르겠어요.
더그 스튜어트: 그것도 하나의 생각이에요.
더그 스튜어트: 제가 말씀드리고 싶은 또 다른 생각은, 그것을 피하는 것입니다. 뭐라고 부르겠습니까?
더그 스튜어트: 코디 같은 반대 방향으로 미덕을 드러내는 거거나, 아니면 존경받는 사람이 되는 거예요.
더그 스튜어트: 반대로 존경심을 갖는 것.
더그 스튜어트: 제게는 흥미로운데요, 조금은 피상적인 견해인 것 같습니다.
더그 스튜어트: 그게 아니에요. 당신의 의견이 아니에요.
더그 스튜어트: 죄송하지만, 그런 뜻이 아니었어요.
더그 스튜어트: 그 문장이 그런 식으로 나왔다는 걸 막 깨달았어요.
더그 스튜어트: 좌파가 하는 일을 보고 가능한 한 반인종차별주의적이거나 가능한 한 반각성적이 되려고 하는 것은 피상적인 관점이라고 생각합니다. 마치 그것만이 중요한 것처럼요.
더그 스튜어트: 여러분은 아마 마약을 합법화해야 한다고 믿는 진보주의자 중 한 명이라고 생각하는 친구가 있을 겁니다.
더그 스튜어트: 그리고 당신의 친구 중에는 자유 시장을 믿는 보수주의자도 있을 겁니다.
더그 스튜어트: 우리는 중간에 갇혔어요.
더그 스튜어트: 사람들은 우리가 진보주의자라고 생각해요.
더그 스튜어트: 진보주의자들은 우리를 보수주의자라고 생각합니다.
더그 스튜어트: 보수주의자들은 우리를 진보주의자라고 생각합니다.
더그 스튜어트: 우리 곤경에 처한 거 맞죠?
더그 스튜어트: 그러니까 진보주의자처럼 보이지 않으려고 메시지를 전달하는 거군요?
더그 스튜어트: 아니면, 그게 메시지가 깨어 있는 것처럼 들리지 않게 하는 이유 중 하나일 수도 있다는 겁니다.
더그 스튜어트: 한편으로는 그것이 약간 근시안적인 것 같아요. 왜냐하면 사람들은 그보다 훨씬 더 복잡하기 때문이죠.
더그 스튜어트: 그리고 사람들과 대화하다 보면, 당신이 진보주의자도 아니고, 보수주의자도 아니며, 자유주의자이고, 일관된 윤리관을 가지고 있고, 정치를 어떻게 고려해야 하는지에 대한 일관된 세계관을 가지고 있다는 것을 깨닫게 할 수 있습니다.
더그 스튜어트: 그리고 우리는 민주당과 공화당이 기본적으로 같은 동전의 양면이라는 것에 대해 이야기할 수 있고, 그들은 권력을 더 중시하는 반면, 저는 권력을 덜 중시합니다.
더그 스튜어트: 저는 자유주의가 세상을 장악하고 그대로 두기를 바랍니다.
더그 스튜어트: 그래서 저는 그것이 우리가 다른 사람들에게 다가가는 방법을 보는 피상적인 관점인 것 같습니다.
더그 스튜어트: 내가 말하고 싶었던 건 얕은 얘기였지, 코디 너는 아니었어.
더그 스튜어트: 그렇죠.
더그 스튜어트: 모르겠는데, 여러분은 어떻게 생각하시나요?
알렉스 베르나르도: 글쎄요, 그 질문에 답하기 전에 트럼프에게 투표하는 것에 대한 첫 번째 질문으로 돌아가도 괜찮을까요?
더그 스튜어트: 그렇죠.
알렉스 베르나르도: 알겠습니다.
알렉스 베르나르도: 저는 이번 선거에서 많은 자유주의자들이 도널드 트럼프를 지지하고, RFK를 지지하는 이유를 정말로 이해한다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 저는 다시 한번 이렇게 생각합니다. 11월에 무슨 일이 일어나든 켄터키의 선거인단 8명이 모두 도널드 트럼프에게 투표할 겁니다.
알렉스 베르나르도: 제 투표는 전혀 중요하지 않습니다.
알렉스 베르나르도: 체이스 올리버에게 투표하고 자유당을 지지하면 모든 게 괜찮을 겁니다.
알렉스 베르나르도: 하지만 내가 스윙에 있었다면…
더그 스튜어트: 알렉스, 당신은 당신 자신에게 투표하세요.
더그 스튜어트: 그냥 직접 쓰세요.
알렉스 베르나르도: 오, 그렇죠.
알렉스 베르나르도: 글쎄요, 저는 토마스 매시에게 투표하게 됐어요.
알렉스 베르나르도: 그러니까 적어도 그 점에선 자신감을 가질 수 있겠네요.
알렉스 베르나르도: 하지만 여러분은 흔들리는 주에 살고 계시잖아요.
알렉스 베르나르도: 사람들이 계산을 하고, '좋아요, 도널드 트럼프에게 투표할 거예요.'라고 생각하는 이유를 알겠어요. 현실적으로 체이스 올리버는 이길 수 없고, 도널드 트럼프가 카말라 해리스의 대통령직보다 우리를 목표에 더 가까이 데려다줄 수도 있거든요.
알렉스 베르나르도: 혹은 자유주의자들이 RFK에게 투표하는 것도 이해할 수 있습니다. 전략적으로 볼 때, 그는 지금 언론에서 론 폴과 비슷한 취급을 받고 있다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 제 생각에는 그의 여론조사 수치가 실제로는 앞서는 수치보다 조금 더 높을 겁니다.
알렉스 베르나르도: 그는 주를 뒤집을 수 있는 기회를 얻었습니다.
알렉스 베르나르도: 정말 그렇다고 생각해요.
알렉스 베르나르도: 만약 그가 그렇게 했다면, 선거 정치는 영원히 바뀌었을 겁니다.
알렉스 베르나르도: 그래서 트럼프를 지지하는 자유주의자들이 있고 체이스 올리버를 지지하지 않는 이유를 알겠습니다.
알렉스 베르나르도: 변동이 심한 주에 있다면, 많은 것이 내려와야 한다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 많은 부분이 투표를 얼마나 전략적으로 진행할 것인가에 달려 있습니다.
알렉스 베르나르도: 결국 130억 XNUMX천만 명이 투표하게 됩니다.
알렉스 베르나르도: 그러니까 한 사람의 투표는 사실상 중요하지 않다는 말인가요?
알렉스 베르나르도: 켄터키에서는 제가 대선에 출마해도 별 의미가 없는 것 같아요.
알렉스 베르나르도: 하지만 저는 거기에 전략적 요소가 있다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 그리고 다시 당신이 언급한 메시지 전달 문제로 돌아가서, 더그, 이것이 제가 리즌 매거진과 뉴햄프셔 자유당이 하는 일에 동의하는 이유입니다.
알렉스 베르나르도: 저는 그러한 메시지가 다양한 계층의 사람들에게 어필할 수 있다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 가능한 한 넓은 그물이 필요합니다.
알렉스 베르나르도: 그러니까 성경적 요소로 다시 돌아가는 거죠.
알렉스 베르나르도: 사도 바울이 전도에서 한 일을 살펴보면, 그는 자신의 메시지를 모든 청중에 맞게 맞춤화하는 데 성공했습니다. 그래서 그의 서신은 각각 약간씩 다릅니다.
알렉스 베르나르도: 그는 그 점에 매우 뛰어났어요.
알렉스 베르나르도: 그는 자신이 글을 쓰는 모든 독자에게 어떻게 접근해야 할지 알고 있었습니다.
알렉스 베르나르도: 저는 우리가 자유주의를 표현하는 방식으로 그것을 구현할 수 있어야 한다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 저는 급진적 보수주의자로 여겨지는 좌파와 급진적 자유주의자로 여겨지는 우파의 인식이 실제로 매우 유리하다고 생각합니다. 왜냐하면 제가 친구들과 이런 일을 할 때, 예를 들어 좌파 사람들과 함께 있는 사회적 상황에 있을 때, 저는 마치 마약 합법화를 지지하는 사람들처럼 행동할 수 있기 때문입니다.
알렉스 베르나르도: 우리는 가난한 사람들을 돕고 싶습니다. 그리고 그게 정말 잘 통하는 것 같아요.
알렉스 베르나르도: 오른쪽에 있는 사람들과 함께 있을 때도 똑같아요.
알렉스 베르나르도: 그렇죠. 우리를 속이는 엘리트들이 있죠.
알렉스 베르나르도: 이런 정부 규제는 경제에 해를 끼칩니다.
알렉스 베르나르도: 그래서 저는 그 두 가지 요소가 모두 자리 잡을 수 있다고 생각합니다.
알렉스 베르나르도: 코디, 미안해요. 제가 당신에게 많은 이야기를 던졌지만, 그 모든 것에 대한 당신의 생각을 듣고 싶어요.
코디 쿡: 네, 투표 문제에 대해서 말씀드리자면, 저는 레슨 플라이스와 스푸너가 많이 말했던 걸 생각해 봤어요. 제가 다시 말씀드리자면, 개인적으로 가장 고통스럽지 않은 매를 선택하는 건 정당한 투표라는 거예요.
코디 쿡: 그래서 제가 말하려고 했던 것은, 이길 수 없는 후보자에 대해 한두 가지 점만 지적하면서도 99%의 모든 점에 동의하는 사람들이 있다는 것입니다. 그리고 그들은 실제로 그 1%에만 집중합니다.
코디 쿡: 정말 말도 안 되고 끔찍해요.
코디 쿡: 그리고 그들은 마치 보호무역주의자인 이쪽 국가주의자에게 투표하라고 하는 것과 같습니다.
코디 쿡: 그렇죠, 저는 그것에 대해 전혀 죄책감을 느끼지 않습니다.
코디 쿡: 제가 말하려고 했던 것은 바로 그것입니다.
코디 쿡: 명예 정치와 역전 문제에 대해, 제가 이걸 범퍼 스티커처럼 붙이고 슬로건처럼 만든다면, 깨어 있음도 멍청함도 합법적인 정치 철학이 아니라는 뜻이 될 겁니다.
코디 쿡: 그 둘보다 조금 더 강한 게 있어야 해요.
더그 스튜어트: 그렇죠. 범퍼 스티커 두 개 정도 되는 것 같아요.
코디 쿡: 글쎄요, 마지막 문장은 빼도 됩니다.
더그 스튜어트: 네, 물론이죠.
더그 스튜어트: 아뇨, 괜찮습니다.
코디 쿡: 깨어있음도 아니고 멍청함도 아닙니다.
더그 스튜어트: 네, 아니요, 좋아요.
더그 스튜어트: 좋아요, 여기서 마무리하기 전에 마지막 순간의 생각이나 의견을 남기고 싶습니다. 그리고 나머지 사람들에게는 LCI가 무엇을 하고 있는지, 그리고 특히 투표라는 주제와 관련하여 어떻게 참여할 수 있는지 말하고 싶습니다.
알렉스 베르나르도: 네, 저는 그렇다고 생각합니다. 다른 교파의 기독교인도 함께 모여 신중하고 존중하는 대화를 나누면서도 신앙에 참여할 권리를 거부하지 않는 것이 가능하다고 믿는 것과 마찬가지입니다.
알렉스 베르나르도: 저는 서로 다른 배경과 관점을 가진 자유지상주의자들이 함께 모여 지금 우리가 하고 있는 것과 같은 보다 생산적인 대화를 나누는 법을 배워야 한다고 생각합니다. 잭과 제레미가 제 쇼에 와서 이 문제에 대해 이야기해 준 것은 매우 호의적이었습니다.
알렉스 베르나르도: 이런 것이 더 필요합니다. 그것이 실제로 우리의 의제를 홍보하고 자유주의자로서 우리가 전진하는 데 도움이 될 것이기 때문입니다. 그래서 이런 종류의 것이 더 필요합니다.
더그 스튜어트: 그렇죠.
더그 스튜어트: 좋아요.
더그 스튜어트: 안녕하세요, 알렉스에게 잠깐 질문 하나 드릴게요.
더그 스튜어트: 요약을 말씀하신 직후에 제가 끼어들어서 이 질문을 하려고 했는데, 마이크를 음소거해 놓았기 때문에 코디가 제 말을 듣지 못해서 그에게 말을 할 수도 없었습니다.
더그 스튜어트: 그래서 제가 말하는 것처럼 보였던 거군요. 제가 말하고 있었는데 당신은 들을 수 없었거든요.
더그 스튜어트: 잭과 제레미를 같은 에피소드에 출연시키는 것을 고려해 보셨나요? 아니면 아예 생각해 보셨나요?
알렉스 베르나르도: 프리덤 페스티벌 전에 꼭 해야 했어요.
알렉스 베르나르도: 제 일정에 맞추는 건 불가능했습니다.
알렉스 베르나르도: 하지만 미래에는 잭을 데려오는 것에도 열려 있을 겁니다.
알렉스 베르나르도: 리즈가 나오고 LPNH에서 다른 사람을 데려오고 싶다면, 그 사람들 중 누구와라도 함께 대화를 나누는 것을 기쁘게 생각합니다.
더그 스튜어트: 그렇죠.
알렉스 베르나르도: 알겠어요. 멋지네요.
더그 스튜어트: 아니요. 그냥 그것이 고려사항인지, 아니면 그냥 두 개의 에피소드를 하는 게 더 나을 것이라고 생각했는지 알고 싶었을 뿐입니다.
더그 스튜어트: 물론이죠. 대화를 두 번 하면 에피소드도 두 개 얻게 되죠.
더그 스튜어트: 두 사람 모두 훌륭해요.
더그 스튜어트: 모두가 자신의 의견을 말할 수 있었습니다.
더그 스튜어트: 정말 좋았어요.
더그 스튜어트: 저는 그렇게 하는 것을 강력히 추천합니다.
더그 스튜어트: 코디, 당신은 무슨 생각이 있나요?
코디 쿡: 네, 잠깐 언급하고 싶은 게 있는데, 메인 팟캐스트에서 자주 언급했는지 모르겠지만, 자유주의 기독교 서적 동아리에 대해 더그가 시작했고, 저희 셋이 모두 글을 올리거나 공동 진행을 맡았습니다.
코디 쿡: 지금 하나 마무리하고 있어요.
코디 쿡: 저는 앞서 아놀드 클링의 저서, 『정치의 세 가지 언어』에 대해 언급했습니다.
코디 쿡: 녹음을 마무리하고 있습니다.
코디 쿡: 언제 나올지는 정확히 모르겠네요.
코디 쿡: 8월에는 한 번도 하지 않는 기간이 있지만, 9월과 10월에 바로 다시 할 것입니다.
코디 쿡: 여러분도 함께 해주시면 좋겠습니다.
코디 쿡: 정말 좋은 동료애와 토론이었습니다.
코디 쿡: 그리고 만약 당신이 외로운 자유지상주의자이고, 고립된 남자이고, 여자친구가 없다면, 완벽해요.
더그 스튜어트: 하나만 있어도 괜찮아요.
코디 쿡: 물론이죠.
코디 쿡: 우리는 모두 결혼했고 그 면에서는 아주 잘 지내고 있어요.
코디 쿡: 그렇죠, 당신을 초대하고 싶어요.
코디 쿡: 그리고 당신이 시작한 건 정말 좋은 일이에요, 더그.
더그 스튜어트: 그렇죠.
더그 스튜어트: 화면을 공유하려고 했는데, 계획에 없었기 때문에 적절한 권한이 설정되어 있지 않았어요.
더그 스튜어트: 하지만 libertarianchristians.com/events에 가보면 9월과 10월에 열리는 독서 모임을 보실 수 있습니다.
더그 스튜어트: 10월호는 '투표하지 않기로 선택하는 것'이라는 책에 관한 내용이에요.
더그 스튜어트: 그리고 기독교인들이 왜 투표하지 말아야 하는지, 왜 투표하지 않는지에 대한 다양한 관점을 담은 글이 몇 개 있습니다.
더그 스튜어트: 아니요, 우리는 사람들에게 투표를 거부하려는 것이 아닙니다.
더그 스튜어트: 정치적 입장을 취하려는 것은 아니지만, 코디가 방금 설명한 대로 독서모임 자체는 실제로 정말 훌륭했습니다.
더그 스튜어트: 정말 좋네요.
더그 스튜어트: 그리고, 이 방송을 듣고 계시다면, 유튜브로 가서 우리 쇼를 구독해 주세요. 왜냐하면 우리는 예전보다 라이브 스트리밍을 훨씬 더 자주 하기 때문입니다.
더그 스튜어트: 예전에는 큰 이벤트 때마다 무작위로 그런 일을 하곤 했어요.
더그 스튜어트: 우리는 대선 토론을 진행해 왔고, 대선 토론 중에 생방송으로 해설을 했습니다.
더그 스튜어트: 그럼 우리 YouTube 채널을 구독하세요. 그러면 우리가 생방송을 시작할 때 알림을 받을 수 있잖아요?
더그 스튜어트: 또 다른 점은, 이걸 듣고 있으면서 보지 않고 있다면, 보고 있을 수도 있다는 겁니다.
더그 스튜어트: 그리고 당신이 주목할 점은 코디가 우익적 자유주의 관점을 대표하는 사람이라는 것입니다. 저는 우익적 자유주의 관점에 약간 알레르기가 있습니다.
더그 스튜어트: 하지만 지켜보셨다면 코디와 알렉스의 배경이 대조되는 모습에 아이러니가 있다는 걸 이해하실 겁니다.
더그 스튜어트: 그러니까 당신은 뭔가를 놓치고 있는 거예요.
더그 스튜어트: 그걸로 마무리하겠습니다.
더그 스튜어트: YouTube 채널에 가서 웃어보세요.
더그 스튜어트: 제가 어디에 있는지, 제 배경이 어떤지 아시나요? 지금 제 배경은 상당히 사회주의적입니다.
더그 스튜어트: 그럼 여기서 마치겠습니다.
더그 스튜어트: 보지 않으면 많은 것을 놓치게 됩니다.
코디 쿡: 알렉스는 나보다 훨씬 엘리트주의자처럼 보이네요.
코디 쿡: 제가 말해야 할 것은 그는 저보다 훨씬 엘리트처럼 보인다는 겁니다.
알렉스 베르나르도: 제발, 그러지 마세요.
더그 스튜어트: 알겠습니다.
더그 스튜어트: 음, 안녕하세요 여러분, 정말 감사해요.
더그 스튜어트: 그러니까, 여러분을 위해, 기본적으로 여기에는 세 명의 팟캐스트 진행자가 있습니다.
더그 스튜어트: 코디가 진행하는 '신앙과 자유를 추구하는' 팟캐스트가 있고, 알렉스가 참여하고 있는 개신교 자유주의 팟캐스트를 부활시키는 데 도움이 됩니다.
더그 스튜어트: 그리고 물론, 여러분은 이 팟캐스트를 듣고 계십니다.
더그 스튜어트: 그러니 유튜브 구독해서 그런 것들을 다 보세요.
더그 스튜어트: 다른 곳에서 팟캐스트를 듣게 되든, 그 방법대로 하세요.
더그 스튜어트: 평가하고 리뷰해주세요.
더그 스튜어트: 사람들은 리뷰가 실제로는 정말, 정말, 정말 좋은 효과를 낸다는 걸 잘 모르는 것 같아요. 짧은 리뷰일지라도요.
더그 스튜어트: 많은 말은 필요 없지만, 리뷰를 받고 평가를 받는 것은 실제로 알고리즘이 다른 사람들에게 우리의 팟캐스트를 추천하는 데 도움이 됩니다.
더그 스튜어트: 그것이 우리가 하는 일을 지원하는 정말 좋은 방법입니다.
더그 스튜어트: 좋습니다.
더그 스튜어트: 그럼, 여러분, 정말 고맙습니다.
더그 스튜어트: 우리는 시간을 초과해 노력했지만, 정말 좋은 대화가 되었다고 생각하고, 앞으로도 꼭 다시 이런 일을 할 것입니다.
알렉스 베르나르도: 정말 좋은 생각이군요.
알렉스 베르나르도: 초대해 주셔서 감사합니다.
SPEAKER_5: The Libertarian Christian Podcast의 또 다른 에피소드를 들어주셔서 감사합니다.
SPEAKER_5: 오늘의 에피소드가 마음에 드셨다면 Apple Podcast에서 평가를 남겨주시면 청취자 확대에 도움이 됩니다.
SPEAKER_5: 저희에게 연락하고 싶으시다면, podcast at libertarianchristians.com으로 이메일을 보내주세요.
SPEAKER_5: LCI 공식 트위터를 통해서도 저희에게 연락하실 수 있습니다.
SPEAKER_5: 물론이죠. 저희는 페이스북도 운영하고 있고, 활동적인 그룹도 있으니 참여하시면 좋습니다.
SPEAKER_5: 들어주셔서 감사합니다. 다음에 또 뵙겠습니다.
SPEAKER_6: 자유주의 기독교 팟캐스트는 등록된 501c3 비영리 단체인 자유주의 기독교 연구소의 프로젝트입니다.
발표자 6: LCI에 대해 더 자세히 알고 싶으시다면, 웹사이트 libertarianchristians.com을 방문해 주세요.
SPEAKER_6: 맷 벨리스와 캐서린 윌리엄스가 내레이션을 맡았습니다.
SPEAKER_6: 115화의 오디오 제작은 Podsworth Media에서 제공했습니다.
SPEAKER_6: podsworth.com에서 확인해 보세요.
더그 스튜어트: 안녕하세요 여러분, 저는 리버테리언 크리스천 팟캐스트의 더그입니다.
더그 스튜어트: 이번 녹음은 평소와 꽤 다른 느낌이 든다는 걸 이미 눈치채셨을 겁니다.
더그 스튜어트: 사실, 꽤 엉터리로 들릴지도 몰라요.
더그 스튜어트: 글쎄요, 제가 이 글을 쓰는 이유는 정말 놀라운 것을 보여드리기 위해서예요.
더그 스튜어트: 아시다시피, Podsworth Media의 사람들은 수년, 꽤 오랜 시간 동안 제 쇼를 제작해왔습니다. 수백 개의 에피소드가 있죠.
더그 스튜어트: 그리고 이제 이런 거친 녹음을 녹음해서 몇 번의 간단한 클릭만으로 훨씬 더 깨끗하고 듣기 좋은 사운드로 만들어 주는 새로운 온라인 앱이 등장했습니다.
더그 스튜어트: 핵심 기능은 다음과 같습니다.
더그 스튜어트: 배경 소음을 제거하고 파열음을 줄여주는데, 유튜브 동영상을 촬영하기 전에 팝필터를 착용하는 것을 종종 잊어버리기 때문에 이 기능이 정말 편리합니다.
더그 스튜어트: 유튜브 동영상을 촬영하기 전에 팝필터를 착용하는 것을 종종 잊어버립니다. 팝필터가 카메라에 잡히면 끔찍하게 보이기 때문이죠.
더그 스튜어트: 클리핑을 해결해줍니다.
더그 스튜어트: 클릭음과 팝음을 제거합니다.
더그 스튜어트: 클리핑을 해결해줍니다.
더그 스튜어트: 클릭음과 팝음을 제거합니다.
더그 스튜어트: 대화의 수준을 고르게 맞춰서 누군가가 너무 조용히 말하는 것을 방지합니다.
더그 스튜어트: 그리고 누군가가 마이크에 너무 가까이 있거나 마이크에서 너무 멀리 떨어져 있어서 정말 큰 소리로 말하는 경우도 있죠.
더그 스튜어트: 대화의 수준을 고르게 맞춰서 누군가가 너무 조용히 말하는 것을 방지합니다.
더그 스튜어트: 그리고 누군가가 마이크에 너무 가까이 있거나 마이크에서 너무 멀리 떨어져 있어서 정말 큰 소리로 말하는 경우도 있죠.
더그 스튜어트: 어떻게 사용하시나요?
더그 스튜어트: 간단하죠.
더그 스튜어트: podsworth.com으로 가서 '시작하기'를 클릭하세요.
더그 스튜어트: 그리고 당신은 자유주의 기독교 연구소의 팟캐스트를 청취하고 있으니, 프로모션 코드 LCI50을 입력하면 첫 주문 시 50% 할인 혜택을 받으실 수 있습니다.
더그 스튜어트: LCI50으로 첫 주문 시 50% 할인 혜택을 받으실 수 있습니다.
더그 스튜어트: 팟캐스트, 영상, 설교, 오디오북 등 말로 전달되는 모든 것을 한다면 podsworth.com을 이용해 오디오를 정리하고 더욱 전문적이고 세련된 느낌을 주세요.
더그 스튜어트: podsworth.com을 이용해 오디오를 정리하고 더욱 전문적이고 세련되게 만들어보세요.
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