제이콥 위노그라드 [00:00:00]:
그들은 우리의 자유 때문에 우리를 미워합니다. 9·11 테러 이후, 이라크 이후, 아프가니스탄 이후 우리에게 그렇게 말했던 것입니다. 하지만 만약 그것이 사실이 아니라면 어떨까요? 제국에 대한 반항으로 시작된 미국의 실험이 한때 비난했던 바로 그 실험으로 변했다면 어떨까요? 조지 워싱턴은 고별사에서 외국에 대한 우리의 가장 중요한 행동 원칙은 영구 동맹을 피하는 것이라고 경고했습니다. 그리고 토머스 제퍼슨은 오늘 아침 자유의 정신은 제국과 양립할 수 없다고 되풀이했습니다. 존 퀸시 애덤스는 미국이 파괴할 괴물을 찾아 해외로 나가서는 안 된다고 경고했습니다. 1899년, 고전적 자유주의자이자 예일대 교수였던 윌리엄 그랜트 섬너는 미국이 원주민에게 사용했던 것과 똑같은 제국주의적 사고방식을 필리핀에 수출하고 있다고 보았습니다. 그리고 그는 자비로운 동화 계획이 동화하는 자들에게만 자비로운 것으로 판명되었다고 경고했습니다. 마크 트웨인 역시 필리핀 정복에 분노하여 "나는 독수리가 다른 어떤 땅에 발톱을 뻗는 것을 반대한다"고 말했습니다.
제이콥 위노그라드 [00:01:23]:
스메들리 버틀러 소장은 자신의 군 경력을 회고하며, "나는 대기업, 월가, 그리고 은행가들을 위해 일하는 고급 근육맨이었다"고 고백했습니다. 그리고 드와이트 아이젠하워 대통령의 유명한 1961년 고별 연설은 엄중한 경고를 던졌습니다. 정부 위원회에서 우리는 군산복합체가 추구하든 추구하지 않든 부당한 영향력을 획득하는 것을 경계해야 합니다. 1967년, 마틴 루터 킹 주니어는 "오늘날 세계에서 가장 큰 폭력의 원천은 바로 우리 정부다"라고 선언했습니다. 그리고 론 폴은 의회와 국가에 우리가 경제, 국민, 그리고 자유를 빼앗는 제국이 되었다고 경고했습니다. 노암 촘스키는 분명히 말했습니다. "모두가 테러리즘을 막는 데 대해 걱정하고 있다."
제이콥 위노그라드 [00:02:19]:
간단한 방법이 있습니다. 참여를 멈추세요. 9·11 테러 이후, 해리 브라운은 아무도 듣고 싶어 하지 않는 질문을 던졌습니다. 정치인들이 세상을 괴롭히도록 내버려 두면 결국 누군가는 반격할 것이라는 사실을 우리는 언제쯤 깨달을 수 있을까요? 폭력은 언제나 폭력을 낳는다는 것을 언제쯤 깨달을 수 있을까요? 그리고 자유와 분별력이 없다면 애국심을 가질 이유가 없다는 사실도 언제쯤 깨달을 수 있을까요? 이 에피소드는 미국을 증오하는 것이 아닙니다. 진실을 말하는 것입니다. 기본 원칙으로 돌아가 오랫동안 우리가 마주하기를 두려워했던 질문을 던지는 것입니다. 미국은 정말 악당일까요?
지식이 풍부한 내레이터 [00:03:06]:
그리스도께서 왕이시라면, 그리스도인은 이 세상 왕국들을 어떻게 생각해야 할까요? 성경은 인간의 권위에 대해 무엇을 가르치며, 이웃과 원수를 사랑한다는 것은 무엇을 의미하는지 말씀해 주시나요? 카이사르의 것을 카이사르에게 바치기 전에, 하나님의 것을 하나님께 바친다는 것이 무엇을 의미하는지 먼저 알아봅시다. 이 팟캐스트는 전쟁과 제국에 맞서는 현대 예언자들의 목소리를 담은 성경적 무정부주의 팟캐스트입니다.
제이콥 위노그라드 [00:03:38]:
안녕하세요 여러분. Biblical Anarchy 팟캐스트에 다시 오신 것을 환영합니다. 진행자 조 제이콥 위노그래드입니다. 자유주의 기독교 연구소(Libertarian Christian Institute) 산하 '자유를 위한 기독교인 네트워크(Christians for Liberty Network)'의 일부인 저희 팟캐스트를 통해 Biblical Anarchy에서 제가 하는 활동을 후원해 주시면 정말 감사하겠습니다. 먼저 이 영상이 마음에 드셨다면 채널을 구독해 주세요. 저희가 제공하는 콘텐츠가 마음에 드셨다면 친구, 가족, 소셜 미디어에 공유해 주세요. 이 프로그램을 후원하고 싶으시다면 biblicalanarchypodcast.com에 접속하여 기부 링크를 클릭해 주세요. 월 10달러 이상 LCI 내부 회원으로 가입하시면 다양한 혜택과 이름에서 알 수 있듯이 내부 회원 정보 접근 권한을 받으실 수 있습니다. 그리고 성장하는 LCI 커뮤니티의 일원이 되어 주시면 정말 기쁠 것입니다.
제이콥 위노그라드 [00:04:34]:
미국인이라는 사실에 자부심을 느끼고, 자유를 믿으며, 헌법을 소중히 여기고, 심지어 잘 연주된 국가에 목이 메는 분이라면, 최근 들어 무언가 잘못된 것이 아닐까 하는 생각이 들기 시작하셨을 겁니다. 이 에피소드는 바로 당신을 위한 것입니다. 우리나라 역사에 대한 상반된 이야기를 들어보셨을 겁니다. 완벽하지는 않지만 미국은 선한 사람들을 위해 존재한다고 생각해 오셨을지도 모릅니다. 하지만 최근 몇 년 동안 목격한 일들에 불안감을 느끼셨을지도 모릅니다. 우리 군대는 항상 전쟁을 치르고 있는 것 같고, 전쟁은 도덕적이라고 광고되지만 그 주장에 부응하는 경우는 거의 없습니다. 또한 노골적인 정치적 부패, 강자에게 유리한 외교적 개입, 그리고 광고되는 이야기가 앞뒤가 맞지 않는다는 생각이 점점 커지고 있음을 눈치채셨을지도 모릅니다. 저는 우리나라의 선한 것을 깎아내리려는 것이 아닙니다.
제이콥 위노그라드 [00:05:40]:
저는 우리가 들은 이야기가 타당한지, 그리고 진리 안에서 행하고자 하는 그리스도인들에게 어떤 의미를 갖는지 묻고자 이 자리에 섰습니다. 그리스도의 제자로서 우리는 열매 없는 어둠의 일을 폭로하라는 명령을 받았기 때문입니다. 에베소서 5장 11절에 따르면, 그 일들이 붉고 하얗고 푸른 색으로 가려져 있을지라도 말입니다. 우리는 우리의 외교 정책이 자유, 정의, 무고한 사람들을 보호하는 것, 미국의 실험, 민주주의와 같은 것들을 세계 다른 지역으로 확산하는 것이라고 들었습니다. 하지만 진실이 그보다 더 복잡하다면 어떨까요? 우리 시대의 가장 심각한 불의 중 일부가 우리의 적들이 아니라 우리의 이름으로, 우리 정부에 의해 자행되었다면 어떨까요? 필리핀에서 베트남, 리비아, CIA 쿠데타, 드론 공격에 이르기까지 말입니다. 미국은 종종 해방자가 아닌 제국처럼 행동했습니다. 구원자로 등장했지만 점령자로서 남아 한때 집과 공동체가 있던 자리에 잔해를 남기는 경우가 많았습니다. 미국은 선출된 지도자들을 전복하고 기업의 이익뿐 아니라 통제, 자원 접근, 지정학적 지배라는 더 광범위한 의제를 추구하는 독재자들을 지지하면서도 민주주의를 수호한다고 주장합니다. 따라서 이번 에피소드에서는 이 이야기를 추적하고 그 중심에 있는 신화를 탐구해 보겠습니다.
제이콥 위노그라드 [00:07:11]:
미국 예외주의. 미국 예외주의란 미국이 고유한 소명을 가지고 있으며, 신의 선택을 받은 국가로서 다른 나라들보다 도덕적으로 우월하다는 믿음입니다. 저는 샤이넬의 주장을 폭로하고, 이를 조명하고, 검토하여 실제로 사실인지 확인하고 싶습니다. 그러면 신화가 자유라는 이름으로, 그리고 기독교라는 이름으로 폭력, 점령, 그리고 세계 지배를 정당화하기 위해 무기화되도록 만들어졌다는 것을 알게 될 것입니다. 오늘 제가 여기서 밝히고자 하는 것이 바로 그것입니다. 로버트 힉스, 머레이 로스바드, 스콧 호튼, 톰 우즈 같은 자유주의적 목소리뿐만 아니라 주류 역사가들과 기밀 해제된 정부 기록, 심지어 당시 행해진 일을 인정하는 공식 사과문에서도 그 점을 강조하고자 합니다. 이 에피소드에서 모든 인용문을 제시할 수는 없지만, 이 에피소드의 쇼노트에 그 내용을 포함시키겠습니다. 그러니 biblicalanarchypodcast.com에 가서 102화를 들으면 평소보다 더 많은 추가 자료 목록을 볼 수 있습니다. 여기에는 이 에피소드에 대한 참고문헌 목록도 포함되어 있는데, 여기에는 제가 수행한 다양한 연구, 인용한 책 등이 나와 있습니다.
제이콥 위노그라드 [00:08:35]:
그러니 직접 조사해 보세요. 제가 직접 조사하고 여러분께 정보를 드리려고 노력하는 만큼, 누군가 하는 말을 맹목적으로 믿으라고 기대하지는 않습니다. 하지만 이 부분을 자세히 살펴보겠습니다. 아마 여러 에피소드로 나눠서 설명하겠지만, 제국의 부상, 미국이 어떻게 반제국주의적 뿌리를 버리고 세계 패권을 받아들였는지에 대해 자세히 살펴보겠습니다. 그리고 미국 역사의 주요 사건들, 제9차 세계 대전, 제11차 세계 대전, 냉전, XNUMX·XNUMX 테러 이후, 테러 전쟁, 실제로 무슨 일이 일어났고 그 전쟁의 대가는 무엇이었는지 살펴보겠습니다. 그리고 여기서 제기되는 신학적 과제, 즉 기독교인들이 애국심이나 외교 정책 같은 것들을 어떻게 재평가해야 하는지에 대해서도 이야기해 보겠습니다. 이전 에피소드에서 말씀드렸듯이, 전쟁과 정당한 전쟁이라는 개념, 그리고 하나님 나라와 그 안에서의 우리의 시민권이라는 관점에서 볼 때 폭력의 일반적인 사용에 대해서도 이야기해 보겠습니다. 이 점을 강조하고 싶습니다.
제이콥 위노그라드 [00:09:37]:
이 에피소드는 역사를 다시 쓰는 것이 아니라, 성경에 비추어, 역사는 종종 승자와 권력자, 그리고 의도를 가진 자들에 의해 기록된다는 사실을 아는 관점에서 정직하게 읽는 것입니다. 현재 벌어지고 있는 사건들을 생각해 보세요. 지금 우리 눈앞에서 벌어지고 있는 일들조차 사람들이 얼마나 의견이 일치하지 않는지 말입니다. 역사도 종종 그렇습니다. 그러니 위안이 되는 신화를 냉혹한 진실로 바꿀 준비가 되었다면, 시작해 봅시다. 그리고 저는 최근 뉴스 헤드라인으로 시작하고 싶습니다. 먼저 가자 지구에 대해 이야기해 봅시다. 미국의 지원으로 수천 명의 민간인이 목숨을 잃은 군사 작전이 진행되었습니다. 마을 전체가 파괴되고, 기반 시설이 파괴되었으며, 아이들은 잔해 속에 묻혔습니다. 이 모든 것은 자기 방어와 테러와의 전쟁이라는 광의의 언어로 정당화됩니다. 인간 방패, 심지어 그런 일이 일어나고 있음에도 불구하고, 그것은 집단 처벌처럼 보입니다.
제이콥 위노그라드 [00:10:38]:
그리스도인으로서 우리는 집단적 죄책감이 정의가 아니라고 가장 먼저 말해야 합니다. 에스겔 18장과 같은 성경은 각 개인이 자신의 죄에 대해 책임을 져야 하며, 소수의 범죄와 정부의 범죄로 인해 민간인을 집단적으로 처벌하는 것은 부도덕할 뿐만 아니라 반기독교적이라고 분명히 밝힙니다. 최근 99화에서 이 주제에 대해 이야기했고, 정의로운 전쟁 이론에 대한 전체 에피소드를 다루었습니다. 저는 이스라엘과 가자 지구 분쟁과 관련하여 이 에피소드를 다루었습니다. 따라서 이 특정 분쟁과 기독교 전통의 정의로운 전쟁 이론에 대해 더 자세히 알고 싶으시다면 해당 에피소드를 읽어보시기를 권합니다. 가자지구에서 계속되는 전쟁과 이란 및 주변국에 대한 군사적 긴장 고조는 이스라엘 정부에 의한 것이지만, 이스라엘이 이처럼 공격적으로 행동하는 것은 미국으로부터 재정적, 군사적, 정치적 지원을 받고 있기 때문이라는 점에는 의심의 여지가 없습니다. 미국은 지난 한 해 동안 유엔을 비롯한 국제기구와 반발로부터 이스라엘을 보호해 왔습니다. 이스라엘의 선전포고 없는 이란과의 전쟁은 표적 암살, 파괴 공작, 시리아, 이라크, 심지어 이란 내부까지 이란의 동맹국 기반 시설 깊숙이 공습을 가하는 등 공공연한 대립으로 확대되었습니다. 이스라엘이 방아쇠를 당기는 동안, 미국은 종종 무기, 정보, 그리고 국제적 지원을 제공하며 총에 탄약을 공급합니다. 이 에피소드를 녹화하고 집필하는 시점에 이스라엘은 미국과 트럼프를 분쟁에 끌어들였습니다.
제이콥 위노그라드 [00:12:15]:
이란이 어떤 종류의 보복을 할지, 그리고 얼마나 많은 부분이 아직 진행 중이고 협상 중인지는 아직 불분명하지만, 그럴 가능성이 매우 높습니다. 중요한 것은 이 지역에 이란이 보복하고 공격할 수 있는 미군 기지와 함선이 있다는 것입니다. 이란은 미국 영토에 있는 미국인을 실제로 공격한 적은 없지만요. 따라서 중요한 고려 사항인데, 이란은 실제로 미국 본토에 있는 미국인을 공격하고 있지 않습니다. 이는 이란이 실제로 미국에 와서 우리 국가나 이웃 국가들을 괴롭히고 있지 않다는 점입니다. 이는 위대한 론 폴이 이라크와 아프가니스탄 전쟁에 대한 그의 대응에 대해 질문을 받았을 때 했던 말을 떠올리게 합니다. 그는 "그들은 우리의 자유 때문에 우리를 미워하는 것이 아니라, 우리가 그곳에 있기 때문에 우리를 미워한다"라고 말했습니다. 다시 이란에 초점을 맞춰서, 테러와의 전쟁에 대해 이야기하겠습니다. 나중에 더 자세히 이야기하겠습니다.
제이콥 위노그라드 [00:13:15]:
이것들은 선제 공격으로 포장되어 있습니다. 이것은 선제 방어입니다. 하지만 사실, 이전 에피소드에서도 언급했지만, 미국과 이스라엘은 수십 년 동안 이 지역 전체에서 이란의 영향력을 무력화하기 위해 노력해 왔습니다. 이는 정당한 이유 없는 공격 때문이 아니라 이란의 공격 때문입니다. 이란은 워싱턴과 텔아비브가 주도하는 지역 질서에 굴복하지 않기 때문입니다. 이러한 노력에는 이란-이라크 전쟁 당시 사담 후세인을 지원하고, 민간인을 처벌하는 강력한 제재를 부과하고, 미국이나 이스라엘의 전략적 이익에 부합하는 한 지역적 긴장 고조를 외면하는 것이 포함됩니다. 더 나아가 미국은 이란을 테러 지원국으로 규정했는데, 이는 사실입니다. 미국이 실제로 테러리즘에 자금을 지원하고 있는데도 말입니다. 미국은 시리아의 수니파 지하디스트 단체를 지원하고, 심지어 러시아에 맞서 싸우는 체첸의 빈 라덴 세력에도 눈을 감았습니다. 단지 적이 미국의 경쟁자들과 동맹을 맺었다는 이유만으로 말입니다.
제이콥 위노그라드 [00:14:28]:
이 에피소드 후반부에서 러시아와의 새로운 냉전에 대해 이야기할 때 이 부분에 대해 더 자세히 다루겠습니다. 하지만 사실 9·11 테러 이후 푸틴은 낙관적이었습니다. 부시에게 가서 "자, 이제 우리도 힘을 합쳐 이슬람 지하드와 빈 라덴 추종자들과 싸워야 하지 않을까?"라고 생각했죠. 푸틴은 자국 국경에서 테러 문제와 싸우고 있다는 것을 잘 알고 있었습니다. 그 테러리스트들, 그 놈들은 미국, 우리 정부의 지원과 지원을 받고 무장하고 자금을 지원받았습니다. 그러니 좀 과한 것 아니겠습니까? 남의 눈에 티끌만 한 것 같죠. 당신 눈에도 큰 들보가 있는 겁니다. 이스라엘과 미국이 테러리스트들에게 자금을 지원하고 지원하는 것은 정당한 국정 운영으로 여겨지지만, 이란이 같은 짓을 할 때는, 다시 말해 이란의 행동이 정권 교체를 정당화한다면, 궁극적으로는 용서받을 수 없는 죄악으로 여겨지는 이유는 무엇일까요? 왜 이스라엘과 미국에는 같은 논리가 적용되지 않는 걸까요? 왜 다른 나라나 단체들은 미국을 보고 테러리즘에 얼마나 많은 자금을 지원했는지 돌아보지 못하는 걸까요? 이란이 세계 최대의 테러 지원국이라는 주장을 자주 듣습니다.
제이콥 위노그라드 [00:15:43]:
하지만 사람들에게 그걸 설명해 달라고 하면, 무슨 통계를, 어떤 계산을 했는지 묻겠죠. 그들은 별로 답변하지 않습니다. 이란이 어떤 짓을 했는지 예를 들죠. 이란은 헤즈볼라와 다른 단체들을 지원해 왔지만, 그 단체들은 미국을 공격하는 게 아닙니다. 그들의 주요 목표는 이스라엘입니다. 그리고 이는 이스라엘이 가자지구 팔레스타인인들을 대하는 방식과 100% 관련이 있습니다. 그래서 그들은 우리가 아무 이유 없이 이스라엘을 공격한다고 생각하지 않습니다. 대량 폭력이나 집단 학살, 우리 국민에 대한 억압과 점령을 자행하는 정부에 저항하는 것이라고 생각하는 겁니다.
제이콥 위노그라드 [00:16:23]:
이란의 핵 프로그램과 관련하여 여기서 드러나는 위선에 대해서도 이야기할 가치가 있습니다. 이스라엘과 이란 사이의 이중 잣대는 정말 노골적입니다. 이스라엘은 프랑스와 미국의 초기 지원을 받아 다이모나 팩터 시설에서 비밀리에 개발된 80~200개의 핵탄두를 보유하고 있는 것으로 널리 알려져 있지만, 핵확산금지조약(NPT)에는 서명한 적이 없습니다. 또한 국제 사찰도 허용하지 않습니다. 전략적 모호성 정책을 고수하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 제재도, 국제적인 분노도 받지 않고 있으며, 미국으로부터 수십억 달러의 재정 지원을 계속 받고 있습니다. 반면 이란은 NPT 서명국으로서 핵무기가 없음을 확인했고, 수년간 국제원자력기구(IAEA)의 감독을 받아왔습니다. 2015년 포괄적 공동행동계획(JCPOA)에 서명했을 때, 제재 완화를 조건으로 농축에 대한 엄격한 제한을 두는 데 동의했습니다.
제이콥 위노그라드 [00:17:38]:
IEA를 포함한 모든 당사국은 트럼프 대통령이 2018년 일방적으로 협정을 탈퇴할 때까지 협정 준수 여부를 검증했습니다. 이란은 이러한 배신 이후에야 농축도를 20% 이상으로 높였습니다. 그리고 이러한 움직임은 협상 카드일 뿐, 무기화로의 서두름이 아니라는 것이 널리 알려져 있습니다. 이는 사람들이 잠재적 핵 억지력이라고 부르는 것과 같습니다. "우리는 핵무기가 없지만, 누군가 우리를 침략하려 한다면 핵무기를 만들 수 있는 위치에 가까워지기를 바란다"라고 말하는 것과 같습니다. 하지만 그런 경우에도 그들은 기꺼이 핵무기를 만들 것입니다. 그들은 항상 그 지점에서 협상하고 버락 오바마가 그들과 맺었던 것과 같은 새로운 협정을 체결할 의향이 있었습니다. 솔직히 말해서, 이는 버락 오바마 대통령 재임 기간 동안 한 몇 안 되는 좋은 일 중 하나였습니다. 그러나 과거에는 법적 틀 안에서 협상할 의지가 충분했음에도 불구하고, 핵 프로그램을 완전히 포기할 의향이 없는 것 외에는 말입니다. 그들은 핵 에너지와 장비를 유지하고 우라늄 농축을 계속하고 싶어 하지만, 농축 규모에 대해서는 협상할 의향이 있고 사찰도 받을 의향이 있습니다. 그리고 그들은 국제 조약에 가입되어 있는데, 이스라엘은 그런 조약을 전혀 지키지 않고 있습니다.
제이콥 위노그라드 [00:19:00]:
그래서요. 그리고 이 모든 것에도 불구하고, 이란은 실존적 위협으로 묘사됩니다. 그래서 어떤 나라는 신고되지 않은 무기를 보유하면 옹호되는 반면, 어떤 나라는 무기를 보유하지 않으면 악마 취급을 받습니다. 여기서 메시지는 권력자들이 규칙을 만들고, 평화는 제국의 친구들을 위해서만 유지된다는 것이 분명합니다. 이란은 제가 말했듯이 이러한 조약의 서명국이고 이러한 사찰에 응하고 있음에도 불구하고, 정기적으로 핵 위협으로 묘사됩니다. 이란은 핵무기를 보유하고 있지 않으며, 민간 목적, 에너지 및 의료용 동위원소 개발을 위한 프로그램이라고 지속적으로 주장해 왔습니다. 심지어 미국 정보기관조차도 수십 년 동안 이란이 핵무기 제조 결정을 내리지 않았다고 거듭 확인해 왔습니다. 베냐민 네타냐후는 90년대부터 10주, XNUMX개월, XNUMX년, 또는 XNUMX년이 걸릴 것이라고 말해 왔습니다.
제이콥 위노그라드 [00:19:53]:
그는 끊임없이 핵무기 개발에 근접했지만, 결코 실현되지 않았습니다. 사람들은 개입이나 사고 등이 있었기 때문에 그렇게 말하고 싶어 하지만, 요점은 그런 일이 실제로 일어난 적이 없다는 것입니다. 그들은 협상할 의향이 있습니다. 그들은 협상하고, 투명하게 행동하고 있습니다. 그들은 그저, 괴롭힘을 당하고 싶지 않을 뿐입니다.
제이콥 위노그라드 [00:20:14]:
맞습니다. 그들은 주권 인정을 원합니다. 이와 대조적으로 이스라엘은 핵무기를 보유하고 있지만 공식적으로 인정한 적이 없고, NPT 회원국도 아니며, 사찰을 허용하지 않고, 1960년대부터 전략적 모호성 속에서 운영되어 왔습니다. 그리고 수십, 아니 수백 개의 핵탄두를 보유하고 있습니다. 하지만 이스라엘은 제재도, 감독도 없고, 그에 대한 훈계도 받지 않습니다. 그리고 모든 증거에 따르면, JCPOA 하에서 오바마가 체결했고 트럼프가 이란에서 탈퇴한 협정은 완벽하게 준수되고 있었습니다. 그 협정에는 오랫동안 이란과의 전쟁을 원했던 사람들의 불만 외에는 아무런 문제가 없었습니다. 미국이 그 협정에서 탈퇴한 후에야 이란이 20% 이상의 우라늄 농축을 시작했기 때문입니다. 따라서 잠재적인 핵 능력은 항상 협상 카드였을 뿐, 전쟁으로 가는 길은 아니었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:21:08]:
하지만 외교적 지렛대 역할을 합니다. 그렇다면 문제는, 왜 실제 핵무기를 보유하면서도 투명성이 없는 한 국가를 동맹국으로 간주하는가 하는 것입니다. 그리고 핵무기도 없고 적극적인 감시도 하지 않는 다른 국가를 버림받은 나라로 간주하는가 하는 것입니다. 부분적으로는 그들이 일부 테러리즘을 지원해 왔다는 것도 이유입니다. 하지만 다시 말하지만, 거기에도 위선이 있습니다. 따라서 해답은 정의나 세계 안정이 아니라 동맹입니다. 이스라엘은 중동에서 미국의 지배력을 유지하는 데 전략적 역할을 하며, 군사 및 정보 협력 파트너로서 이 지역에 대한 미국의 영향력을 강화합니다. 반면 이란은 이러한 질서에 반대합니다.
제이콥 위노그라드 [00:21:45]:
그들의 저항은, 비록 종종 정부를 통해서이기는 하지만, 종종 권위주의적입니다. 하지만 미국의 패권에 대한 그들의 저항은 종교나 수사학 같은 것 때문이 아닙니다. 단지 그들이 굴복하지 않으려 한다는 것입니다. 그리고 러시아가 벽돌의 일부라는 점을 명심하세요. 그렇죠? 중국, 러시아, 인도 말입니다. 러시아는 주로 기독교 국가이고, 동방 정교회, 러시아 정교회 신도가 많지만 지하디스트에게는 위협이 되지 않습니다. 그들은 지하드와 싸워왔습니다. 하지만 이란은… 다시 말하지만, 여기에는 일종의 위선이 있습니다. 왜냐하면 만약 당신이 그렇게 한다면…
제이콥 위노그라드 [00:22:24]:
사람들이 유일하게 반대할 만한 점은, 이란이 샤리아 율법을 따르는 정부라는 점, 이슬람 국가라는 점입니다. 그리고 그건 분명 사실입니다. 이란은 여러모로 억압적인 국가이지만, 그 지역에 있는 미국의 많은 동맹국들도 마찬가지입니다. 사우디아라비아, 이집트, UAE, 요르단은 모두 무슬림이 다수인 국가로 인권 기록이 열악합니다. 하지만 그들은 미국의 외교 정책에 협조하기 때문에 아무런 제재도 받지 않습니다. 따라서 이것은 도덕성의 문제가 아닙니다. 이 정부들이 저지르는 인권 침해의 문제가 아닙니다. 제국주의와 제국주의적 이익의 문제입니다.
제이콥 위노그라드 [00:23:07]:
제국주의에 대해 이야기하자면, 중동에서 벗어나 다시 이야기해 보겠습니다. 우크라이나에 대해 이야기해 봅시다. 우크라이나에서는 미국이 주권 국가인 국민이 폭정에 저항하도록 돕고 있다는 이야기가 돌고 있습니다. 하지만 겉모습을 들여다보면 상황은 훨씬 더 복잡해집니다. 소련 붕괴 후, 미국 관리들은 러시아에 NATO가 동쪽으로 1인치도 확장하지 않을 것이라고 약속했습니다. 하지만 NATO가 구소련 영토로 진출하고 러시아가 우크라이나의 NATO 야망에 적색선을 그으면서 그 약속은 번번이 어겨졌습니다. 맞습니다. 이것이 바로 여러분이 아마 들어보셨을 그 수단의 순전한 메모입니다.
제이콥 위노그라드 [00:23:50]:
그리고 이러한 경고는 무시되었습니다. 마치 미국 국무부와 정보부가 클린턴, 부시, 오바마, 그리고 트럼프에게 우크라이나가 절대적인 레드라인이라고 말했던 것처럼 말입니다. 게다가 미국은 러시아 국경 근처에 미사일 시스템을 배치하고 있었습니다. 이는 냉전 시대의 상호확증파괴균형을 깨뜨리는 것이었습니다. 만약 러시아 국경이나 폴란드 같은 곳 근처에 이중 목적 로켓 발사대를 배치하고, 대미사일(요격 미사일)과 핵탄두를 장착할 수 있는 토마호크 미사일을 모두 발사할 수 있도록 한다면 어떨까요? 그 역할을 반대로 하면 어떨까요? 만약 러시아가 우리 국경 근처 멕시코에 이런 미사일 발사대를 건설한다면 어떨까요? 미국 정부가 그냥 굴복할 거라고 생각하세요? 그들은 절대 그러지 않을 겁니다. 절대요.
제이콥 위노그라드 [00:24:51]:
하지만 계속해서 말씀드리자면, 제가 이란과 중동에 대해 이야기할 때 언급했듯이, 워싱턴은 수십 년 동안 체첸 반군을 지원해 왔습니다. 그중 다수는 빈 라덴 조직과 연계되어 러시아를 피 흘리게 하고 대내외 갈등으로 러시아를 꼼짝 못하게 하는 수단으로 이용되었습니다. 그렇다고 해서 러시아의 우크라이나 침공이 정당하다는 것은 아닙니다. 제 왼쪽에 있는 책에서 영상 시청자들을 위해 언급했듯이, 스콧 호튼의 "Provoked"를 읽어보세요. "정당화되었다"라고는 적혀 있지 않지만, "도발되었다"라고는 적혀 있습니다. 그리고 그것은 분명히 도발되었습니다. 정당화된 것은 아닙니다. 하지만 이 모든 것을 검토해 보면 미국이 평화와 민주주의를 위한 중립 세력이 아니라는 것을 알 수 있습니다.
제이콥 위노그라드 [00:25:38]:
군사 동맹을 통해 세계 강대국, 세계 제국처럼 행동하며, 전 세계로 뻗어 나가면서 상황과 세력, 국가들을 도발하고, 심화시키고, 조종하고, 도덕적 우위를 점하려 하고 있습니다. 이는 자유에 관한 것이 아닙니다. 즉, 제한적인 자유주의 기독교 헌법 공화국이 세계의 4분의 3을 차지하는 거대한 군사 기구의 일부라는 것은 불가능합니다. 이 두 가지를 동시에 가질 수는 없습니다. 민주주의, 자유, 인권과 같은 도덕적 용어들이 얼마나 많이 사용되는지 살펴보면, 이 데이터를 다시 한번 더 이해할 수 있습니다. 이러한 용어들은 마치 완곡어법처럼 사용되고 있습니다. 이러한 용어들은 전략적 이익을 은폐하는 데 사용됩니다. 중동에서의 군사 작전이나 동유럽에서의 도발 행위는 평화, 정의, 또는 기독교 윤리에 진정으로 헌신하는 정부의 행동을 반영하지 않습니다. 이러한 것들은 외교를 고갈시키거나 적을 사랑하는 국가의 특징이 아닙니다.
제이콥 위노그라드 [00:26:54]:
그것들은 제국의 흔적입니다. 평화라는 이름으로 불안정을 조성하고, 고립시키고, 처벌하지만, 그 대가로 너무 자주 자행됩니다. 그리고 이것들은 우리가 사는 현대 사회의 고립된 실패가 아닙니다. 더 심각한 질병의 징후이자 오랜 패턴의 가장 최근 사례일 뿐입니다. 현대 미국 제국의 범위를 이해하려면, 비록 그 뿌리를 더 거슬러 올라갈 수는 있지만, 그것을 오늘날의 모습으로 만든 촉매제와 같은 것으로 돌아가야 합니다. 하지만 우리가 살고 있는 현대 미국 패권을 진정으로 만들어낸 것은 911·11 테러였습니다. 단순한 역사적 이정표가 아니라, 미국이 자신의 행동을 정당화하는 방식에 전환점을 제공한 테러였습니다. XNUMX·XNUMX 테러는 국가적 트라우마였습니다. 하지만 슬픔과 두려움을 넘어, 그것은 도덕적 변혁의 순간이 되었습니다. 아니, 제가 말하고 싶은 것은 도덕적 타협 그 자체였습니다.
제이콥 위노그라드 [00:27:52]:
테러 이후 미국인들은 안보, 정의, 그리고 적절한 조치를 간절히 원했습니다. 정부는 이러한 절박함을 군국주의와 공포로 가득 찬 애국심이 신중한 분별력과 비례적인 대응을 대체하는 십자군 운동으로 전환시켰습니다. 정의를 요구하는 목소리가 전쟁 요구로 굳어지는 데는 오랜 시간이 걸리지 않았습니다. 몇 주 만에 전 세계적인 개입의 토대가 마련되었고, 실제 가해자들뿐만 아니라 비협조적이거나 반대하는 것으로 간주되는 모든 정권에 대한 개입이 시작되었습니다. 부시 행정부는 애국심에 복수심을 불어넣었습니다. "우리 편이냐, 테러리스트 편이냐"라는 말은 마치 순수성 시험이나 리트머스 시험지처럼 정치적이거나 준신학적이 되었습니다. 깃발이 게양되고 제트기가 이륙했으며, 전쟁의 북소리가 거의 모든 반대 목소리를 잠재웠습니다. 그리고 이 모든 것이 정의로운, 정의로운 전쟁, 정의로운 대응으로 여겨졌습니다.
제이콥 위노그라드 [00:28:56]:
빠르고 강력하고, 의심할 여지 없이, 그렇죠? 마치 미국을 사랑하고 자유를 사랑하며 전쟁을 벌이는 것처럼, 아니면 이 모든 것을 증오하는 것처럼 말입니다. 좋은 것은 모두 증오하고, 신을 증오하며 테러리스트만 사랑합니다. 건물을 무너뜨린 자들을 사랑합니다. 그리고 이러한 도덕적 확신과 애국심의 기세는 금세 이라크로 시선을 돌렸습니다. 그리고 이야기는 거의 매끄럽게 바뀌었습니다. 사담 후세인은 폭군으로만 묘사된 것이 아니라, 11·XNUMX 테러의 트라우마와는 무관하게 암시적으로 엮인, 은밀하게 다가오는 위협으로 묘사되었습니다. 전쟁의 명분은 조작된 정보, 감정적 조작, 그리고 지나치게 순응하는 언론에 기반을 두었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:29:45]:
하지만 사실은 이렇습니다. 이라크는 11·80 테러와 아무런 관련이 없습니다. 대량살상무기도 없었습니다. 그들은 90년대, 그리고 91년 이전인 200,000년대 초반의 낡고 쓸모없으며 성능이 저하된 무기들을 발견했습니다. 그리고 그들은 전쟁을 정당화하기 위해 벌인 선전 활동과 비교했을 때 상황이 얼마나 당혹스러웠는지에 따라 이 사실을 은폐했습니다. 전쟁은 거짓에 기반했습니다. XNUMX만 명이 넘는 민간인이 사망하고 수백만 명이 피난민이 되었습니다. 그리고 우리의 침공으로 인해 발생한 공백은 ISIS의 부상으로 직결되었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:30:19]:
그리고 이것은 단순한 전략적 실수가 아니었습니다. 공포와 조작된 정보를 통해 미국 국민에게 팔아넘긴, 계산된 기만이었습니다. 로버트 힉스와 스콧 호튼이 지적했듯이, 이 전쟁은 이라크를 불안정하게 만들었을 뿐만 아니라 이란의 지역적 영향력을 강화했습니다. 사실, 이스라엘 정부조차도 9·11 테러 이후 이란을 먼저 공격하고 싶어 했습니다. 그래서 그 계획이 이라크로 확대되자, 그들은 "괜찮아, 이라크에서 전쟁을 벌이되, 바로 이란을 무너뜨릴 경우에만"이라고 말했습니다. 이라크를 먼저 공격하면 이란의 지역 내 영향력이 강화될 뿐이라는 것을 알고 있었기 때문입니다. 그래서 설계자들이 약속했던 것과는 정반대의 일이 벌어졌습니다. 정의나 안보 대신, 우리는 역풍과 불안정, 그리고 도덕적, 지정학적 파멸에 시달리는 세대를 얻었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:31:06]:
한편, 아프가니스탄에서 우리는 20년, 수십억 달러, 수천 명의 미국인의 목숨을 앗아갔지만, 우리가 떠난 후 며칠 만에 탈레반이 나라를 탈환하는 것을 지켜볼 수밖에 없었습니다. 80년대 냉전 시대 소련과의 체스 게임에서 우리가 무장시켰던 바로 그 탈레반 말입니다. 그리고 물론 드론 전쟁, 오바마의 전쟁, 예멘, 소말리아, 파키스탄 등 목록은 끝이 없습니다. 시리아에서는 비밀 살상 명단으로 정당화된 드론 공격이 종종 적법 절차 없이 승인되었습니다. 이에 대한 고발자와 조사 보고서에 따르면, 이러한 작전 중 일부에서 민간인 사망률은 90%에 달했습니다. 알고리즘과 서명 공격으로 온 가족이 불에 타 죽었습니다. 그리고 리비아와 시리아에서 미국이 온건 반군에게 무기를 지원했던 CIA의 역할에 대해서도 이야기해 보겠습니다. 이들 중 다수는 급진적인 이슬람 극단주의자로 밝혀졌습니다. 시리아에서 이러한 단체들은 종종 알카에다 계열과 협력했습니다. 리비아에서는 카다피가 축출되면서 나라가 혼란에 빠졌고, 지하디스트들이 이용하는 공개 노예 시장과 무법 지대가 생겨났습니다.
제이콥 위노그라드 [00:32:18]:
그런데 리비아는 정말 재앙입니다. 리비아 비핵화 이전에 이미 비핵화가 진행되었는데, 더글러스 머레이 같은 신보수주의 개입주의자들조차 비참한 개입이었다고 인정합니다. 스스로를 방어할 핵무기가 없는 나라들이 겪는 끔찍한 선례가 된 것이죠. 이란의 경우를 다시 생각해 보면, 그들이 두려워할 권리가 있는 이유도 있고, 그렇지 않은 이유도 바로 여기에 있습니다. 단순히 에너지 억지력을 넘어, 그들은 실제로 어느 정도 자제력과 합리성을 보여주며 "잠재적인 핵 억지력만은 멈추겠다"고, "무기 개발도 하지 않겠다"고 말하고 있습니다. 하지만 핵 프로그램을 완전히 포기하고 그들의 입지를 약화시키려는 의도는 이해하실 겁니다. 그런 선례는 이미 존재합니다. 미국이 미국의 제국주의에 굴복하고, 미국의 연약함을 드러내면 어떻게 될까요? 이 모든 일은 드론 전쟁과 아프가니스탄, 이라크 전쟁으로 거슬러 올라가는 것입니다.
제이콥 위노그라드 [00:33:30]:
그것은 모두 민주주의와 인권을 증진하는 것으로 포장되었지만, 우리가 싸우고 있다고 주장한 바로 그 불안정성을 만들어냈습니다.그리고 이것이 다시, 정의로운 전쟁 이론이 기독교 도덕 전통의 초석인 이유입니다.왜냐하면 전쟁이 정의로우려면 엄격한 기준을 충족해야 한다고 가르치기 때문에 판단에 필요한 렌즈를 제공합니다.정당한 대의, 옳습니다.의도, 최후의 수단, 비례성, 유능한 권한 등이 있습니다.솔직히 말해서, 11·11 이후의 전쟁은 거의 모든 면에서 실패합니다.이라크를 침공할 정당한 이유가 있었을까요?아니요.대량 살상 무기도 없었고, XNUMX·XNUMX과 관련이 없었습니다.우리의 의도가 옳았을까요?도덕적 열정은 옳다고 느껴질 수 있지만, 정의나 회복이 아니라 복수와 두려움에 뿌리를 두고 있었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:34:23]:
전쟁이 정말 최후의 수단이었을까요? 아닙니다. 외교는 뒷전으로 밀려났고, 사찰은 중단되었으며, 다른 대안들은 무시되었습니다. 이라크에 대량살상무기가 없다는 것을 아는 사람들이 있었는데, 그냥 가서 사찰하자고 애원하고 간청했습니다. 그런데 사담 후세인과 이라크 관리들은 "네, 와서 확인해 보세요."라고 했습니다. 우리 모두 이런 걸 알고 있죠? 외교에는 전혀 관심이 없었습니다. 맞습니다. 그리고 다시 한번 말하지만, 사담 후세인은 독재자였다는 이중 잣대가 있습니다. 멋지네요.
제이콥 위노그라드 [00:34:54]:
미국은 이미 독재자들을 용납할 수 있다는 것을 확립했습니다. 물론 미국이 이 지역에서 미국의 외교 정책에 협조한다면 말이죠. 그러니 독재자들을 타도해야 한다고 한다면, 왜 사우디가 최우선 순위가 아닌 걸까요? 순전히 위선입니다. 그리고 비례성 측면에서, 이 전쟁이 민간인들에게 끼친 파괴는 끔찍했습니다. 민간인 피해, 지역 전체의 불안정화, 그리고 그 여파가... 그 후에 무슨 일이 일어났는지 말입니다. ISIS가 정권을 장악했을 때처럼요. 제 생각에는 이러한 결과들이 모든 것을 말해줍니다.
제이콥 위노그라드 [00:35:31]:
그렇다면 정의로운 전쟁 이론은 단순한 신학적 외면 이상의 의미를 지닙니다. 단순히 이런 사람들이 "아, 정의로운 전쟁 이론은 언제 전쟁을 할 수 있는지 계산만 하고, 일단 전쟁에 돌입하면 모든 게 끝장나는 것"이라고 말하는 것 이상의 의미를 지닙니다. 규칙도 없고, 하고 싶은 대로 하면 됩니다. 그저 이기기만 하면 됩니다. 이것은 기독교 전통의 정의로운 전쟁 이론이 아닙니다. 따라서 우리가 그것을 믿는다면, 그리고 그것이 어떤 의미를 지닌다고 믿는다면, 우리는 이 전쟁들이 정의롭지 않았다고 분명히 말해야 합니다. 그것들은 도덕적 언어로 포장된 정치적 시도였을 뿐입니다.
제이콥 위노그라드 [00:36:00]:
아프가니스탄은 좀 더 복잡합니다. 11·11 테러 이후 어떤 군사적 대응이라도 정당화될 수 있었다면, 그것은 20·911 테러를 저지른 사람들을 겨냥했을 테니까요. 맞습니다. 알카에다를 숨겨준 탈레반을 겨냥한 것이었을 겁니다. 하지만 그때도 그 처형은 정당하지 않았습니다. 미국은 보복 공격에서 국가 재건으로 빠르게 전환했고, XNUMX년 동안 테러리즘의 근본 원인, 즉 애초에 XNUMX·XNUMX 테러가 발생한 이유조차 해결하지 못했습니다. 수십 년간의 개입, 잔혹한 정권 지원, 그리고 군사 점령을 포함한 중동에서 미국의 외교 정책 역할에 대한 진지한 성찰은 전혀 이루어지지 않았습니다. 그리고 분명히 해두자면, 아프가니스탄 전쟁은 비례성의 시험을 통과하지 못했습니다.
제이콥 위노그라드 [00:36:44]:
우리는 알카에다를 외과적으로 공격하고 철수하지 않았습니다. 우리는 폭탄으로 나라를 뒤덮고 결혼식 파티를 표적 연습으로 바꾸었으며 또 다른 세대의 고아와 무장 세력을 만들어냈습니다. 아프가니스탄에서 미국의 전쟁으로 240,000만 명이 넘는 사람들이 사망했으며, 그중 70,000만 명이 넘는 민간인이 포함되었습니다. 그리고 이 수치는 직접적인 사망자만을 반영한 것이며, 기아, 질병 또는 이주로 사망한 수많은 사람들을 고려한 것은 아닙니다. 전문가들은 현대 분쟁에서 간접적인 사망자가 직접적인 사망자 수를 2대 1 또는 3대 1의 비율로 초과하는 경우가 많다고 추정합니다. 그렇다면 실제 사망자 수는 600,000만 명을 넘을 가능성이 있습니다. 그리고 백만 명이 넘는 아프가니스탄 사람들도 있습니다. 사망자 중에는 군인과 무장 세력뿐만 아니라 탈레반에 의해 강제로 전투에 동원되었거나 양측의 민병대와 군벌에 의해 조종된 수천 명의 어린이와 젊은이들이 있었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:37:44]:
미국의 지원을 받는 아프가니스탄 군대조차도 아동 병사를 동원하는 경우가 있는데, 미국은 자금 흐름을 유지하기 위해 관련 법률을 무시하며 이를 묵인했습니다. 이는 정의로운 전쟁의 결과가 아닙니다. 도덕적 무지와 제국주의적 편의주의의 산물입니다. 결국 탈레반은 그 어느 때보다 강력하고 급진적인 모습으로 권력을 되찾았습니다. 그리고 아프가니스탄은 그 퍼즐의 한 조각일 뿐입니다. 11·940,000 테러 이후의 더 넓은 테러와의 전쟁 상황을 살펴보면 사망자 수는 엄청납니다. 전쟁 비용 프로젝트에 따르면 이라크, 시리아, 예멘, 리비아, 소말리아, 파키스탄 등지에서 미국이 주도한 군사 개입으로 약 XNUMX만 명이 직접 사망했습니다. 이는 즉각적인 사망자 수에 불과합니다.
제이콥 위노그라드 [00:38:37]:
폭탄, 총알, 드론 공격. 기근, 질병, 파괴된 기반 시설, 그리고 피난민으로 인한 간접적인 사망자까지 포함하면 그 수는 2만 명, 최대 4만 명에서 5만 명으로 불어납니다. 이들은 전투에서 목숨을 잃은 것이 아니라, 전쟁으로 분열된 사회의 점진적인 붕괴 속에서 희생된 남녀노소입니다. 그들 중 다수는 미국이 인도주의나 민주주의라는 명목으로 개입했지만, 결국 혼돈과 종파적 폭력, 그리고 무너진 제도만 남긴 나라에 살고 있습니다. 들어보세요. 이것이 테러와의 전쟁의 유산입니다. 평화도, 안정도 아닌, 끝없는 전쟁과 인간의 고통이라는 암울한 계산일 뿐이며, 이 모든 것은 자유라는 기치 아래 정당화됩니다. 우리는 종종 기독교라는 기치 아래 살고 있으며, 그 역풍은 계속되고 있습니다.
제이콥 위노그라드 [00:39:34]:
다시 말하지만, 우리가 이 단체들에 자금을 지원했죠, 맞죠? 무자헤딘은 80년대에 자금 지원을 받았고, 소련에 맞서는 자유의 투사라는 찬사를 받았습니다. 그리고 이는 나중에 알카에다의 시발점이 되었고, 우리는 90년대와 2000년대에도 러시아에 맞서 알카에다를 계속 지원하고 있습니다. 그리고 그 지원에는 무기, 훈련, 그리고 공산주의에 타격을 가하고 있다고 믿었던 미국 관리들의 격려가 포함되었습니다. 그러나 이러한 네트워크와 이념들은 일단 힘을 얻으면 미국을 표적으로 삼았습니다. 1990년대 내내 오사마 빈 라덴은 사우디아라비아에 주둔한 미군과 이스라엘의 팔레스타인 점령 지원, 그리고 수십만 명의 목숨을 앗아간 이라크에 대한 파괴적인 제재를 도발이라고 거듭 언급했습니다. 그의 생각에 11·XNUMX 테러는 정당한 이유가 없는 공격이 아니라 보복이었습니다. 물론 이것만으로 테러를 정당화할 수는 없지만, 강력하고 냉정한 사실을 강조하는 것은 분명합니다. 만약 어떤 나라가 우리에게 우리가 이 사람들에게 저지른 일, 그 지역의 수많은 사람들에게 저지른 일, 반군에게 자금을 지원하고, 외국의 점령을 지원하는 파괴적인 제재를 부과하고, 사람들의 집과 동네를 폭격하는 일을 저질렀다면, 우리는 그것을 전쟁 행위라고 부를 것입니다. 그렇지 않습니까? 만약 우리 민간인 수천 명이 드론 공격으로 목숨을 잃고, 우리 도시가 점령당하고, 우리 아이들이 전쟁에 징집된다면, 우리는 복수를 요구할 것입니다. 그러나 미국은 다른 나라들에게 바로 그런 끔찍한 일들을 자행했습니다.
제이콥 위노그라드 [00:41:10]:
그리고 반격이 오면, 우리는 무죄를 가장하고, 무차별적으로 살인을 저지르고, 슬로건으로 정당화합니다. 그리고 증오가 싹틔우면, 우리는 그것을 비이성적이라고 부릅니다. 하지만 폭력은 폭력을 낳습니다. 11·11 테러 이후, 미국은 중동과 그 너머에 회오리바람을 일으켰습니다. XNUMX·XNUMX 이후 상황이 바뀌었다면 우리 스스로는 결코 용납하지 않았을 것입니다. 해리 브라운과 같은 사람들이 우리에게 도전했던 것처럼, 공격이 왜 일어났는지 묻거나 우리 외교 정책의 도덕적 대가를 따져 묻는 대신, 우리는 더욱 공격적으로 나섰습니다. 우리는 군사력을 확장하고, 더 많은 정권을 무너뜨렸습니다. 우리는 새로운 세대를 만들어냈습니다. 우리를 미워할 만한 모든 이유를 가진 사람들의 수를 기하급수적으로 늘렸습니다.
제이콥 위노그라드 [00:41:59]:
우리 정부가 전 세계, 특히 중동에서 수십만, 심지어 수백만에 달하는 무고한 남녀노소의 죽음에 책임이 있는 지금, 우리는 더 이상 도덕적 우위를 점할 수 없습니다. 도저히 그럴 수 없습니다. 네, 11월 11일, 우리 땅에서 무고한 생명들이 비극적으로 희생된 사건이 있었습니다. 우리는 마땅히 희생자들을 애도해야 합니다. 하지만 동시에 매우 불안한 사실이 드러났습니다. 바로 우리 미국인들이 우리 정부의 행동이 초래한 결과에 얼마나 무관심한가 하는 점입니다. 우리는 죽은 자들을 애도하지만, 우리의 외교 정책이 다른 나라들에게 초래한 훨씬 더 큰 피해는 종종 무시하거나 무지한 채, 심지어는 찬양하기도 합니다. XNUMX월 XNUMX일 이후 우리는 거의 본능적으로 전쟁으로 돌입했습니다.
제이콥 위노그라드 [00:42:46]:
이제 11월 XNUMX일과 같은 사건이 드문 충격이 아니라 정기적으로 발생하는, 폭탄 테러와 드론 공격, 점령, 그리고 사랑하는 사람과 이웃을 잃는 일이 그저 평범한 화요일이었던 세상에서 자란다고 상상해 보세요. 만약 우리가 미국 기독교인들이 끔찍한 하루를 마주하고 얼마나 빨리 폭력으로 변질되었는지 이해할 수 있다면, 빈 라덴과 그를 추종하는 많은 사람들이 수십 년간 미국 외교 정책으로 인해 초래된 파괴 속에서 어떻게 분노를 정당화했는지 이해하는 것도 어렵지 않을 것입니다. 그들의 증오는 진공 상태에서 태어난 것이 아닙니다. 그것은 반복되는 고통의 불길 속에서 단련되었습니다. 이 중 어느 것도 이웃과 적을 사랑하고 평화를 추구하고 평화를 이루는 사람이 되고 정의를 추구하라는 그리스도의 계명에 따른 외교 정책을 반영하지 않습니다. 그것은 제국주의 외교 정책을 반영하며, 그 결과는 죽음, 혼돈, 그리고 도덕적 부패입니다. 그래서 이 비유가 어색한 "어쩌면"이라고 할 수도 있겠지만, 제 생각에는 예수님께서 스콧 호튼과의 인터뷰에서 이 말씀을 하셨다면, 만약 예수님께서 오늘날 이 땅에 오셔서 국회의사당에 있는 그리스도인들에게 다가가신다면, 바리새인들에게 하셨던 것과 똑같은 말씀을 그들에게 하셨을 것입니다. 그들은 겉으로는 깨끗하고 화려해 보이지만, 그 안에는 뼈와 죽음, 그리고 부정한 것들만 가득 찬 회칠한 무덤과 같습니다.
제이콥 위노그라드 [00:44:17]:
이러한 도덕적 정당화의 악순환은 11·11 테러에서 시작된 것이 아닙니다. 다시 말하지만, 이는 훨씬 더 긴 이야기의 일부입니다. XNUMX·XNUMX 테러와 그 이후의 전쟁들은 냉전 기간 동안 날카롭게 다듬어진 전술의 역풍이자 일종의 정제, 그리고 확장에 불과했습니다. 왜냐하면 미국이 지배와 제국을 방어와 자유 확산이라는 명분으로 포장하고, 정권 교체를 자유라는 언어로 위장하는 방법을 처음 터득한 것이 바로 그때였기 때문입니다. 이란에서 라틴 아메리카, 그리고 베트남에 이르기까지, 그 수사는 항상 동일했습니다. 민주주의를 수호하고 공산주의를 저지하라는 것이었습니다. 그러나 그 슬로건 뒤에는 쿠데타, 암살, 그리고 비밀 전쟁이 도사리고 있었고, 이 모든 것은 도덕적 필연성이라는 허상 아래 미국의 이익을 지키기 위해 조직되었습니다. 미국이 어떻게 세계 제국이 되었는지 이해하려면 냉전을 살펴봐야 합니다. 공산주의와의 싸움이 세계적 규모의 제국 건설의 명분이 된 시대였습니다. 그리고 이는 단순히 쿠바에 미사일을 배치하거나 베를린에 탱크를 배치하는 것만을 의미하지 않았습니다.
제이콥 위노그라드 [00:45:23]:
비밀 전쟁과 꼭두각시 독재자들에 관한 것이었습니다. 이 모든 것이 자유라는 이름으로 자행되었습니다. CIA 쿠데타부터 시작해 봅시다. 1953년, 미국은 이란의 민주적으로 선출된 총리 모하메드를 전복했습니다. 그의 성은 모사데그 외에는 발음할 수가 없습니다. 그가 영국의 석유 사업을 국유화하고 CIA가 수십 년간 철권 통치를 하던 샤를 세운 후, 1979년 이슬람 혁명의 토대를 마련했습니다. 참고로, 민주주의를 수호하는 동시에 민주적으로 선출된 지도자들을 전복하고 독재자를 세운 것은 예외적인 일이 아닙니다.
제이콥 위노그라드 [00:46:02]:
그것이 미국의 개입에서 흔히 볼 수 있는 관행입니다. 1954년 후인 36년, CIA는 과테말라에서도 같은 일을 저질러 유나이티드 프루트 컴퍼니(United Fruit Company)에 도전했던 하카보 아르벤스(Jacabo Arbenz)를 축출했습니다. 이 쿠데타는 200,000만 명이 넘는 사람들이 참여한 1973년간의 내전으로 이어졌습니다. XNUMX년에는 칠레 차례였습니다. 미국이 지원한 군사 쿠데타로 사회주의 대통령 살바도르 아옌데가 아우구스토 피노체트(Augusto Pinochet) 장군으로 교체되었고, 고문, 실종, 신자유주의적 경제 충격 요법으로 악명 높은 잔혹한 독재 정권이 들어섰습니다. 이러한 양상은 전 세계로 이어졌습니다. 인도네시아, 콩고, 엘살바도르 등지에서 미국은 아무리 폭력적이고 억압적일지라도 워싱턴에 충성하는 독재자들을 지원했습니다.
제이콥 위노그라드 [00:46:49]:
정당화는 그들이 반공산주의라는 것뿐이었습니다. 그것으로 충분했습니다. 이 정권들의 실제 도덕적 성격은 중요하지 않았습니다. 그들은 우리 편이었습니다. 그리고 베트남은 이 논리를 최종 결론으로 몰아갔습니다. 미국의 전면적인 군사 개입의 도화선이 된 통킹만 사건은 거짓에 기반했습니다. USS 매덕스호에 대한 두 번째 공격은 기밀 해제된 NSA 문서와 이후 관련 관계자들의 자백을 통해 확인되었듯이, 실제로 발생하지 않았을 가능성이 높습니다. 그러나 의회는 통킹만 결의안을 신속하게 통과시켜 사실상 존슨 대통령에게 전쟁을 위한 백지수표를 건네주었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:47:27]:
이 기만 행위로 인해 2만 명이 넘는 베트남인과 58,000만 XNUMX천 명 이상이 목숨을 잃는 전쟁이 발발했습니다. 구실은 사실이 아니라 두려움이었습니다. 이는 이라크를 비롯한 여러 지역에서도 반복되어 온 익숙한 전술입니다. 베트남전에서 사용된 전술은 거짓말을 넘어 잔혹하기까지 했습니다. 네이팜탄과 에이전트 오렌지의 광범위한 사용부터 피닉스 프로그램에 이르기까지, CIA가 주도한 작전에는 고문과 암살, 민간인 표적 공격이 포함되었습니다. 베트콩을 지원했다는 의심을 받고, 지원을 받았으며, 용의자까지 있었습니다. 이 전쟁은 제국의 논리가 건드리는 모든 도구를 어떻게 부패시키는지 보여주었습니다. 이것은 민주주의를 위한 전쟁이 아니라 지배를 위한 전쟁이었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:48:09]:
정당화는 다시 한번 정당합니다. 바로 우리가 자유에 대한 마지막 희망이라는 것입니다. 하지만 어떤 자유인가요? 그 이유는 무엇인가요? 자유를 지키기 위해 자신이 싫어하는 존재가 되어야 한다면, 당신은 더 이상 무엇을 지키고 있는 건가요? 이건 우연이 아니었습니다. 제 말은, 당시 사람들이, 심지어 신보수주의자들이 그들의 글에서 반복해서 언급했던 수사법도 말입니다. 그들은 기본적으로 자유를 진정으로 지키기 위해서는 우리가 싸워야 할 적이 무엇인지 깨달아야 한다고 말합니다. 이 경우 공산주의자들은 거대 세력이었고, 그들은 해외의 관료주의적이고 전체주의적인 감시 국가와 싸우고 있었습니다. 그래서 그들은 이렇게 말합니다. "음, 우리가 그렇게 되어야 해. 우리 스스로 그렇게 되어야 해. 해외의 감시 국가를 물리치기 위해 국내에서 전체주의적이고 관료주의적인 감시 국가가 되어야 해. 그렇지? 지키려고 하는 것을 잃으면, 싸워야 할 대상이 없어지잖아." 제가 공산주의가 좋았다고 말하는 건 아닙니다.
제이콥 위노그라드 [00:49:02]:
저는 소련이나 이슬람 근본주의 같은 것을 옹호하려는 게 아닙니다. 하지만 서구가 최고라면, 우리는 우리를 최고로 만드는 것을 잃을 수 없습니다. 부도덕과 싸우다가 도덕성을 잃는다면, 이건 또다시 반복되는 이야기입니다. 하지만 이것이 바로 로마서 12장이 경고하는 바입니다. 악에게 지지 말고 선으로 악을 이겨라. 물론, 이것이 더 어려울 수도 있지만, 그렇다고 해서 당신이 옳지 않다는 뜻은 아닙니다. 더 어렵다고 해서 옳지 않은 것은 아닙니다. 마치, 옳은 길이 그른 길보다 더 어렵다는 것이 거의 자명하지 않습니까? 옳은 일을 하는 것이 항상 쉬운 일이라면 아무도 그렇게 하지 않을 것입니다.
제이콥 위노그라드 [00:49:40]:
누구나 옳은 일을 할 겁니다. 하지만 옳은 일을 하는 건 어렵고, 그른 일을 하는 건 더 쉬운 법입니다. 마치 그렇게 하는 게 쉬운 것처럼 말이죠. 하지만 그렇다고 해서 우리가 선한 세력이라고 주장하거나 우리 문화가 다른 나라 문화보다 우월하다고 주장할 수는 없습니다. 사실은 그렇지 않습니다. 지금은 특별한 호소가 필요한 시점입니다. 1991년 냉전이 끝났을 때, 미국은 선택권이 있었죠. 그 시점에 우리는 국내의 전체주의적 관료주의적 감시 국가를 종식시키고, 이 거대한 국제적 권력 투쟁을 끝낼 수 있었을 겁니다. 어쩌면 "알겠지? 우리는 그렇게 해야 했고, 이제 끝났어."라고 말할 수도 있었을 테니까요.
제이콥 위노그라드 [00:50:17]:
이제 우리는 예전처럼 돌아가서 과거 공산주의 소련 국가와 우호 관계를 맺을 수 있습니다. 그렇게 할 수도 있었을 겁니다. 평화를 추구하고, 러시아를 분리시킨 과거 소련 국가들의 주권을 존중하며 러시아를 새로운 협력적 세계 질서로 맞이할 수도 있었을 겁니다. 하지만 우리는 거듭된 반대 약속에도 불구하고 NATO를 확장했습니다. 그리고 러시아를 잠재적인 파트너가 아닌, 우리가 협박하고 이용할 수 있는 패배한 적으로 취급했습니다. 미국은 IMF와 세계은행 같은 기관을 통해 잔혹한 경제적 충격 요법을 시행했지만, 러시아 경제의 자유화나 자본주의화에는 도움이 되지 않았습니다. 오히려 미국이 한 일은 과두 정치가와 외국 세력이 국가를 약탈하고, 폭력배들이 국가를 약탈하는 것을 방치하는 한편, 수백만 명이 빈곤에 시달리게 된 것입니다. 정보기관과 연계된 미국의 자문위원들이 이러한 정책 수립에 도움을 주었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:51:17]:
한편, 미국은 우크라이나, 조지아 등 구소련 지역에서 색깔 혁명에 자금을 지원했는데, 이는 단순히 민주주의를 지지하기 위한 것이 아니라 친서방 정부가 집권하도록 하기 위한 것이었습니다. 저는 여기서 많은 역사를 한 번 더 다루고 있습니다. 저는 Provoked라는 책을 다시 한번 강력히 추천합니다. 저는 그 책에 대해 2014주간 독서 동아리와 같은 라이브 스트리밍 시리즈를 진행했습니다. 만약 여러분이 그 책을 읽게 되든 안 읽게 되든, 그 책의 요점을 파악하고 싶으시다면 읽어보세요. 하지만 시간 관계상 간략하게 요약했을 뿐입니다. 하지만 조지아와 그 주변 지역에서 일어난 색깔 혁명은 잠시 접어두고, XNUMX년 마이단 봉기가 있었는데, 이는 수년간 지속된 미국의 영향력이 정점에 달한 사건이었습니다. 우크라이나에서는 서방의 강력한 지원으로 선출된 대통령이 축출되었고, 이로 인해 내전이 발발하여 러시아가 크림반도를 합병하게 되었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:52:10]:
그 이후 미국은 이 지역에 무기와 자금, 정치적 자본을 쏟아부어 민주주의를 수호하기 위해서가 아니라 러시아를 포위하고 전략적 통제와 조직을 유지하기 위해 노력해 왔습니다. 도게가 한 몇 안 되는 일 중 하나가 이 모든 것을 폭로한 것처럼, 이 모든 것이 폭로되었는데, 이는 우리가 자유주의자로서 이미 알고 있는 사실입니다. 하지만 미국 민주주의 기금(NED)과 USAID 같은 기관들은 미국의 소프트파워를 위한 무기 역할을 했습니다. 그들은 시민사회단체, 언론, 그리고 미국의 이익에 부합하는 정치 캠페인에 자금을 지원했습니다. 러시아가 페이스북 광고를 사들이고 우리 선거에 개입한다는 온갖 소문에도 불구하고, 마치 도가니가 솥을 솥에 넣고 검은 물을 끓이는 것과 같습니다. 미국 관리들, 특히 빅토리아 눌랜드와 제프리 피아트 대사 간의 통화 내용이 유출되었는데, 이는 마이단 이후 우크라이나 정부 구성에 워싱턴이 직접적인 역할을 했음을 보여줍니다. 그리고 이는 단순히 멀리서 일어난 일이 아닙니다.
제이콥 위노그라드 [00:53:08]:
민주주의라는 기치 아래 관리된 정권 교체였습니다. 이러한 패턴은 이전 냉전 전술을 반영했습니다. 하지만 CIA는 더 이상 군대를 파견하거나 공공연한 쿠데타를 일으킬 필요가 없었습니다. CIA는 외부 자원을 활용하고 위장 조직, 경제적 압력, 그리고 치밀하게 조성된 반대 여론을 통해 영향력을 은폐하는 법을 배웠습니다. 냉전 시대와 마찬가지로, 진정한 목표는 자유가 아니라 레버리지였습니다. 이것이 바로 러시아와의 새로운 냉전이 실제로 시작된 방식이자, 대리전, 언론 조작, 경제적 강압으로 오늘날까지 이어지고, 직접적인 대립을 대체하는 방식으로 싸워 온 방식입니다. 하지만 다시 말하지만, 이 모든 것은 어떤 대가를 치르더라도 미국의 패권을 장악하려는 것입니다. 설령 그것이 우크라이나의 극우, 사실상 나치 민병대에 자금을 지원하여 제가 러시아의 문턱에 미사일 시스템을 설치하는 것을 의미하더라도 말입니다. 대만 해협의 긴장을 고조시키는 것입니다. 전략은 분명합니다.
제이콥 위노그라드 [00:54:08]:
잘못된 방식으로 미국을 우선시하는 것이죠. 시민이나 자유 같은 것들이 아니라, 자유, 민주주의, 인권 같은 미명 아래 미국 제국과 권력, 그리고 통제에 관한 것입니다. 그래서 우리는 이 모든 것이 실제로 왜곡되고 있다는 것을 알고 있습니다. 많은 해석이 있지만, 엘리트들이 이를 설득하려는 방식이 있기는 하지만, 여전히 냉전 시대와 마찬가지로 제국주의적입니다. 그저 세련되었을 뿐이죠, 그렇죠? 제국은 칼을 휘두르면서도 미소를 짓는 존재입니다. 그러니 이 에피소드를 마무리하며, 잠시 한 걸음 물러나 미국 예외주의라는 신화의 더 깊은 뿌리를 되돌아보는 것이 좋겠습니다.
제이콥 위노그라드 [00:54:55]:
왜 그토록 많은 기독교인들이 미국의 외교 정책이 끔찍한데도 불구하고 이를 옹호하는지 이해하려면, 우리가 자라면서 접했던 이야기들, 우리의 국가 정체성과 도덕적 언어를 형성했던 이야기들을 직시해야 합니다. 우리는 미국이 파시즘을 물리쳤다고, 유대인들을 홀로코스트에서 해방시켰다고, 악에 맞서 정의의 등대로 섰다고 들었습니다. 물론 미국이 싸워온 진정한 악들이 있었습니다. 하지만 우리가 그 악들과 싸우는 데 도덕적으로 순수했을까요? 제120,000차 세계 대전에서 우리는 히틀러보다 더 많은 사람을 죽인 정권을 가진 이오시프 스탈린과 동맹을 맺었고, 얄타에서 그에게 유럽의 절반을 넘겨주었습니다. 도쿄와 드레스덴의 민간인들을 폭격했고, XNUMX만 명이 넘는 일본계 미국인들을 감금했으며, 일본이 이미 항복을 요구하고 있었음에도 불구하고 히로시마와 나가사키에 핵무기를 투하했습니다. 이러한 행동들이 그리스도의 인도하심에 따른 국가의 행동이었을까요? 제XNUMX차 세계 대전은 미국의 십자군 정신을 탄생시켰습니다. 우드로 윌슨 대통령은 이 전쟁을 민주주의를 위해 세계를 안전하게 만들기 위한 전쟁으로 규정했습니다.
제이콥 위노그라드 [00:56:00]:
하지만 그것은 또한 선전과 검열, 그리고 대량 체포를 통해 선전된 전쟁이기도 했습니다. 반대자들은 투옥되었습니다. 사실, '전미(Whole America)'를 표방하는 최초의 슬로건은 바로 이 시대에 유래했습니다. 그 슬로건을 사용한 것은 바로 불개입주의자들이었습니다. 공공정보위원회는 심리전을 통해 대중을 조종했습니다. 징병제와 자유 채권은 민족주의와 복종을 결합시켜, 신에 대한 신앙을 국가에 대한 충성과 동일시하는 시민 종교를 탄생시켰습니다. 남북전쟁조차도 노예 제도를 종식시킨 것으로 기억되지만, 종종 신화화됩니다. 남북전쟁은 선과 악의 순수한 싸움이 아니었습니다.
제이콥 위노그라드 [00:56:39]:
연방 권력을 중앙집권화하고, 시민의 자유를 정지시키고, 민간 기반 시설을 파괴했으며, 민간인에 대한 파괴 또는 폭력까지 자행한 전쟁이었습니다. 링컨은 반대자들을 투옥하고 인신보호령을 정지시켰습니다. 그리고 우리가 현대 자유의 발상지로 기념하는 미국 독립전쟁 그 자체조차도 유일한 길이 아니었을지도 모릅니다. 전쟁 없이, 유혈 사태 없이 독립과 자유를 이룰 수 있었을까요? 다시 말하지만, 이것들은 질문입니다. 미국 독립전쟁이라는 질문에 대해 제가 틀렸다고 말하는 것은 아닙니다. 하지만 브라이언 카플란과 같은 사람들의 정당한 관점은 있습니다. 그들은 적어도 흥미롭고 어느 정도 설득력 있는 반론을 만들어내며, "미국 독립전쟁은 정당화될 수 없었으며, 평화와 독립을 달성할 더 나은 방법이 있었다"라고 주장합니다. 적어도 캐나다는 결국 그렇게 했고, 전쟁은 필요하지 않았습니다. 그렇죠? 그렇습니다.
제이콥 위노그라드 [00:57:45]:
따라서 이러한 이야기들은 종종 실화를 담고 있으며, 심지어 우리가 좋아하는, 사람들이 선행을 행하는 모습과 같은 요소들을 담고 있습니다. 하지만 그렇다고 해서 이러한 이야기들이 신화화되지 않았다는 것은 아니고, 미국과 미국의 힘이 유일무이하게 정의롭고 우리의 전쟁은 언제나 정의로우며 우리의 대의는 언제나 신성하다는 이야기를 만들어내는 데 사용되지 않았다는 것은 아닙니다. 하지만 성경적, 논리적으로 살펴보면, 이러한 이야기들은 시험을 통과하지 못했습니다. 수단이 중요합니다. 선의 이름으로 자행된 폭력은 여전히 폭력입니다. 그리고 악과의 타협은 빨간색, 흰색, 파란색으로 포장되었다고 해서 미덕이 되는 것은 아닙니다. 그렇다고 해서 우리가 미국을 미워해야 한다는 것은 아닙니다. 건국 당시나 미국 국민에게서 비롯된 모든 선한 것들을 버려야 한다는 것도 아닙니다.
제이콥 위노그라드 [00:58:36]:
미국의 실험에는 아름다움이 있습니다. 특히 그 최고의 순간에는 더욱 그렇습니다. 자유에 대한 헌신, 권력에 대한 의심, 혁신에 대한 개방성, 언론의 자유와 양심에 대한 수호. 하지만 이러한 미덕들이 우리의 죄를 정당화하거나 항상 더 큰 의미를 가지는 것은 아닙니다. 그리고 애국심은 맹목적인 충성을 의미하지 않습니다. 사실, 저는 진정한 애국심은 그 반대를 요구한다고 주장합니다. 진정한 애국심은 진실을 말하는 것입니다. 역사를 직시하고, 필요할 때는 자기 성찰과 회개, 그리고 개혁을 촉구합니다. 존경할 만한 것과 우상숭배적인 것을 구분합니다.
제이콥 위노그라드 [00:59:20]:
미국을 하나님 나라와 혼동할 때, 우리는 둘 다 배신하는 것입니다. 하지만 우리의 국가적 이야기를 성경과 성경적 세계관의 면밀한 검토에 맡길 때, 우리는 그것을 구원하기 시작할 수 있습니다. 우리는 실패에서 배우고, 우리 나라를 선한 천사에게로 인도하며, 미국의 진정으로 특별한 점, 즉 카이사르가 아닌 그리스도를 반영하는 면들을 보여줄 수 있습니다. 오늘 여러분께 드릴 말씀은 여기까지입니다. 제2차 세계 대전, 제1차 세계 대전, 그리고 남북 전쟁에 대해 더 자세히 다루는 후속 에피소드를 제작할 계획입니다. 언젠가는 브라이언 카플란을 인터뷰하여 미국 독립 전쟁에 대한 그의 견해를 들어볼 계획입니다.
제이콥 위노그라드 [01:00:05]:
하지만 이 글이 우리의 진정한 정체성과 하나님 나라에 대한 충성심을 바탕으로 제자리를 지키는 애국심과, 우상 숭배와 도덕적 타협으로 치닫는 민족주의 사이의 긴장감을 생각해 보라는 촉구가 되기를 바랍니다. 다시 한번, 이 에피소드가 마음에 드셨다면 좋아요를 눌러주시고, 공유해 주시고, 별 5개 리뷰를 남겨주세요. 항상 감사하게 생각하고, 여러분께 드릴 말씀은 이것뿐입니다. 그러니 평안히 사세요. 그리스도를 위해 사세요. 건강하세요.
지식이 풍부한 내레이터 [01:00:36]:
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