Come l'Occidente ha provocato la guerra in Ucraina: Scott Horton sulla politica estera degli Stati Uniti

Jacob Winograd [00:00:33]:
Ciao a tutti e benvenuti di nuovo al podcast Biblical Anarchy. Sono il vostro ospite, Jacob Winograd. Questo è un episodio bonus. Non lo faccio molto spesso. Infatti, la maggior parte delle volte, qualsiasi cosa che considererei di fare come episodio bonus, la metto sul feed audio LCI Green Room, che dovreste controllare perché ci sono un sacco di interviste davvero belle lì. Questa è stata un'eccezione. Di recente, sul mio canale YouTube, ho intervistato Scott Horton, che ho avuto in precedenza nello show. Ha appena pubblicato un nuovo libro intitolato Provoked, e il libro in realtà entra, lasciatemi prenderlo così posso leggervi il titolo.

Jacob Winograd [00:01:16]:
Inoltre, mi scuso se sentite i miei figli giocare in sottofondo, registrare questo mentre sono ancora svegli. Il titolo completo è Provoked How Washington Started the New Cold War with Russia and the Catastrophe in Ukraine. E ho invitato Scott perché volevo promuovere questo libro. Volevo parlare con lui del contenuto del libro e in un certo senso di dove siamo, tematicamente. Sono fermamente convinto che lo siamo e, in realtà, come abbiamo detto nella nostra conversazione, non solo la mia convinzione, anche quelli nel nostro governo concordano che siamo più vicini che mai a un conflitto nucleare su scala globale, davvero dalla crisi missilistica cubana e davvero dalla fine della guerra fredda. E questo non significa che, sai, se dovessi fare una sorta di ripartizione della probabilità che la probabilità, tipo, non sia oltre il 50%, ma il fatto che sia significativamente oltre, sai, lo 0% o l'1% per più fattori è preoccupante. E come parlo molto nello show di ciò che noi, come cristiani, dobbiamo apprezzare, indipendentemente dal fatto che tu, cristiano, che stai ascoltando questo, sia o meno un libertario come me, dovresti essere d'accordo con il principio biblico di chiedere conto ai leader del governo. Dovresti essere d'accordo con me che coloro che sono al governo esistono per servire Dio e non e e, sai, se sono più preoccupati della loro finanza o del loro potere, della loro posizione finanziaria o delle loro posizioni di potere, o di esercitare una sorta di influenza gigantesca ed egemonica o, sai, essenzialmente di un impero o di un primato sul mondo e non nel fare ciò che è buono, non nell'imporre ciò che è giusto, allora questo è un problema.

Jacob Winograd [00:03:21]:
Questi, sapete, il governo e noi possiamo litigare, di nuovo, come cristiani su quale forma di governo sia la più cristiana. Ovviamente ho i miei pregiudizi. Penso che ci sia un caso ragionevole per sostenere che il libertarismo sia la forma di governo più compatibile con i principi cristiani. Ma anche se mi sbagliassi su questo, o pensi che mi sbagli su questo, dovresti almeno essere in grado di capire fino a che punto c'è un problema quando permettiamo semplicemente a questi leader di governo di andare senza controllo e di fare semplicemente quello che vogliono fare nel tipo di, alla luce delle loro preoccupazioni che riguardano la loro stessa eredità e i loro stessi regni, e non Cristo e il suo regno, e non le cose che incarnano Cristo e il suo regno, le virtù del cristianesimo, le virtù di ciò che è semplicemente buono. E se crediamo che questi leader di governo debbano perseguire ciò che è buono, se crediamo che debbano perseguire la pace nella misura in cui dipende da loro, che quell'insegnamento in Romani 12 si applica a tutte le persone, compresi e forse soprattutto a coloro che esercitano autorità, allora dobbiamo chiedergli conto. Ma non possiamo chiedergli conto se non sappiamo cosa stanno facendo. Non possiamo chiedergli conto. Non possiamo pregare preghiere accurate.

Jacob Winograd [00:04:52]:
Non possiamo fare preghiere specifiche. Non possiamo essere una voce profetica efficace in questo mondo se non sappiamo cosa sta succedendo. Ed è per questo che faccio molti commenti, molti episodi che si immergono negli eventi attuali. E questo libro è un libro molto lungo. È lungo quasi 700 pagine. Vorrei sottolineare che molte di queste sono note a piè di pagina, quindi il numero di pagina è un po' fuorviante. Se togliessi le note a piè di pagina, forse sarebbe solo un libro di 500 pagine. È comunque lungo.

Jacob Winograd [00:05:27]:
Ma quello che dirò è questo, che il sentiero è stretto. Giusto? Nessuno ha detto che sarà facile camminare come cristiani e vivere le nostre convinzioni, vivere questi principi, ma penso che sia necessario. E anche se non puoi leggere un libro intero, forse puoi almeno ascoltare un podcast di un'ora e 20 minuti. Forse puoi almeno, sai, ascoltare una sinossi del libro e coglierne i punti chiave, e capire che per quanto la Russia e il suo governo abbiano una certa colpa da sostenere in questo conflitto, che il nostro governo ha, direi, altrettanta, forse persino più colpa da sostenere in ciò che ha causato l'inizio di questo conflitto. E che chiederei di applicare uno standard coerente, che se c'è qualcosa che sappiamo che il governo americano farebbe e si sentirebbe giustificato a fare, che se dici che il governo americano sarebbe giustificato a farlo ma che il governo russo non lo farebbe, non hai stabilito uno standard coerente. Alla fine della giornata, anche se non posso e non voglio suggerire che non sei un cristiano se non condividi le mie convinzioni libertarie, ricorderò a tutti i cristiani che Dio non rispetta nessuna nazione o regno specifico, o politico specifico, o partito politico specifico. E proprio come dice il Salmo 2, che, sai, è divertente. Io, io avevo letto i Salmi e avevo letto il Salmo 2, e in realtà, proprio oggi, il mio pastore associato, ha predicato dal Salmo 2.

Jacob Winograd [00:07:19]:
Ed è uno dei tanti Salmi messianici che esistono. E dice, perché le nazioni infuriano, e i popoli cospirano invano, e i re della terra si mettono in piedi, e i governanti, si consigliano insieme contro il Signore e contro il suo unto, dicendo, spezziamo i loro legami e gettiamo via da noi le loro funi. Colui che siede nei cieli ride, e il Signore li deride. E poi continua a parlare di come Cristo sia il vero re, di come il figlio del Signore ha generato che se chiede che le nazioni saranno la sua eredità e che governerà su tutto. E questo è riecheggiato così tante volte nel Nuovo Testamento. Alla fine della giornata, tutti questi regni svaniranno, ma il regno di Cristo è eterno. E se crediamo a questo e crediamo che queste nazioni e che questi regnanti terreni non siano in definitiva ciò che conta, allora dobbiamo vivere così anche se abbiamo un po' e direi che abbiamo in una certa misura un insegnamento per rispettare l'autorità, coloro che sono in autorità e ingiustamente, farei una distinzione lì. E ci sono diversi livelli in questo, di cui ho parlato in episodi precedenti, e non voglio necessariamente portarlo qui, ma solo per sottolineare che la sottomissione all'autorità non significa mai chiamare bene ciò che è male.

Jacob Winograd [00:09:00]:
Puoi anche amare la tua nazione. Puoi essere patriottico. Puoi amare il posto in cui vivi e e e voler proteggere certi aspetti della cultura o della storia che ritieni preziosi. Ma dovrebbero tutti, tutto questo dovrebbe venire dopo quelle stesse tendenze a preservare e proteggere e sostenere ciò che è buono. Se hai intenzione di farlo per la tua nazione, fallo il doppio per Cristo e il suo regno dove risiede la tua vera cittadinanza. Quindi ti chiederei di ascoltare questa conversazione con una mente aperta, da qualsiasi parte tu provenga. Se sei un libertario, allora questo non sarà molto materiale nuovo per te. Ma se non sei un libertario, non sei qualcuno che presta attenzione a queste cose, dove hai sentito solo una parte della storia, che la Russia è solo un bullo.

Jacob Winograd [00:10:00]:
Giusto? Putin è solo questa persona malvagia, dispotica, malvagia e ha invaso l'Ucraina senza essere stato provocato. L'avete sentito così tante volte al telegiornale? Senza essere stato provocato. Non avete mai sentito dire, protesti troppo? Questo è più o meno quello che direi sia successo, ovvero che le élite dei media al potere, i nostri funzionari governativi, hanno dovuto ripetere più e più volte che non era stato provocato perché sapevano che non lo era. E in effetti, questo libro passa in rassegna come, tornando indietro a Bush senior, Clinton e Bush junior, tutti i funzionari di alto livello sapessero che le politiche che stavano perseguendo, nelle loro stesse parole, avrebbero provocato la Russia a un certo punto. È una storia lunga e complicata. Questa ora e 20 minuti non vanno molto oltre la punta dell'iceberg. E non ho nemmeno un decimo delle conoscenze che Scott e altri hanno su questo. Ma quello che dirò è questo.

Jacob Winograd [00:11:06]:
Ciò che so e di cui parliamo in questo episodio è narrazione sconvolgente, e ci ricorda che queste nazioni sono cadute. Ci ricorda perché abbiamo passaggi come Salmi 2, che parlano di nazioni terrene che infuriano contro Dio e cospirano, sai, l'una con l'altra contro il Signore. E non è sempre solo esplicitamente nel trasformarsi, sai, in una sorta di derisione di Dio o derisione delle sue leggi in un modo, tipo, esplicito, tipo, sai, forse vedi nell'Antico Testamento, o anche puoi pensare ad esempi odierni in cui le persone possono essere, sai, molto ostili apertamente al cristianesimo, ma può anche essere solo implicitamente. Ricorda che ho sollevato questo nell'episodio. Ricordate in Matteo 23, quando Gesù denuncia l'ipocrisia dei farisei e dice che a loro importava ciò che era esteriore e non ciò che era interiore, che a loro importava la lettera della legge e, sapete, la decima della menta, dell'aneto e del cumino, ma poi trascuravano le questioni più importanti della legge, la giustizia, la misericordia e la fedeltà, che filtrarono un moscerino e ingoiarono un cammello, e sono come tombe imbiancate. E io sostengo che è ciò che fa il nostro governo. Sostengo che il governo degli Stati Uniti, non importa quanto pensiate che sia buona la costituzione, non importa quanto sia sorprendente o con quanta stima abbiate per la Rivoluzione americana e la fondazione di questa nazione e i principi su cui è stata fondata, potreste tenerli in grande stima. Io sostengo che anch'io li tengo in grande stima, anche se potrei avere delle sfumature da sopportare di cui non si parla spesso.

Jacob Winograd [00:13:04]:
Ma anche con forse alcune delle imperfezioni della fondazione dell'America che potrei evidenziare, è ancora molto lontano da ciò sotto cui viviamo oggi, che sputa davvero in faccia e prende in giro. E ci ha portato, sapete, verso la fine della nostra conversazione, che questo è il governo che è stato creato da James Madison e Thomas Jefferson e e e George Washington e tutti i nostri padri fondatori, che questo è ciò che volevano. Quindi, in base a qualsiasi base si voglia giudicare, il nostro governo non è impegnato per la libertà in patria o all'estero. Il nostro governo non è impegnato per la giustizia in patria o all'estero. Il nostro governo ha per decenni, attraverso molteplici amministrazioni, sia democratiche che repubblicane, perseguito politiche che hanno valorizzato l'egemonia americana, che hanno valorizzato il controllo americano e gli interessi americani a spese della pace a lungo termine, a spese di milioni di vite innocenti uccise, a spese di milioni di altri che hanno sofferto in povertà a causa delle azioni economiche e militari americane contro queste altre nazioni, e che hanno sostenuto leader dispotici e governi e organizzazioni tutti per la ricerca e la costruzione dell'America, ma nemmeno la nostra gente, solo quelli al vertice. Quindi ho molto altro da dire, ma penso che mi fermerò qui. Questa è un'introduzione un po' più lunga per questo tipo di conversazione. È perché voglio davvero preparare il terreno.

Jacob Winograd [00:15:02]:
Perché so che molto di ciò di cui si parla qui potrebbe sembrare, sai, ad alcuni di voi potrebbe non interessare, o forse vi interessa, ma sarà difficile da ascoltare. Perché, di nuovo, questo è principalmente per il mio pubblico cristiano che non è immerso, sai, forse chi è veramente interessato alla teologia, ma non presta molta attenzione agli eventi attuali. E molto di questo sarà, se siete nuovi allo show perché ho dovuto farlo prima, ma è stato un paio di anni fa. E so che ci sono, sai, nuovi ascoltatori che non sono tornati indietro e non hanno ascoltato ogni vecchio episodio del mio podcast. Avrò dei link nelle note dello show alle mie precedenti conversazioni con Scott e altri del Libertarian Institute. E prego davvero che ascoltiate questo con una mente aperta e che usiate queste informazioni non solo per arrabbiarvi, rattristarvi o rendervi ansiosi, ma che vi sentiate ispirati e in un certo senso spronati ad unirvi a me e a molti altri, cristiani e non cristiani, che sono uniti nel chiedere al nostro governo di pentirsi, di pentirsi e di tornare a ciò su cui è stata fondata questa nazione, sapete, le convinzioni che avevamo sul governo, di tornare a quello, e, sapete, il cristiano di tornare indietro, di pentirsi e di mettere Dio al primo posto, di mettere Cristo al primo posto, e non, sapete, non l'impero, non il denaro, non il potere, non queste cose al primo posto. Per non, sapete, per non cercare il predominio americano a favore degli ultimi in tutto il mondo, per non identificarsi esternamente alle nazioni del mondo come una nazione prevalentemente cristiana, e avere l'eredità del cristianesimo, l'eredità del messaggio evangelico come bombe sganciate sulle persone, persone che muoiono di fame a causa delle sanzioni economiche e paesi in guerra per decenni a causa degli interventi americani. Quindi questa è una finestra su un mondo che alcuni di voi potrebbero non conoscere, e forse ne avete sentito parlare.

Jacob Winograd [00:17:30]:
Forse hai sentito Elon Musk con Donald Trump parlare con persone come Ron Paul. Forse sei rimasto sorpreso da, sai, come sembrava nel 2000 e nel 20, come i repubblicani sembravano essere d'accordo con tutti questi interventi militari. Ma con Trump, sembrava esserci una specie di reazione, e le persone saranno più scettiche e abbracceranno di più un approccio non interventista, o quello che a volte viene chiamato, in senso peggiorativo, isolazionista. La destra è molto divisa su questo, così come la sinistra. Sai, quindi e ci entra dentro molto. E onestamente, sto già andando più a lungo di quanto volessi con questa introduzione, e ti lascerò iniziare la conversazione. Ma penso che probabilmente farò un episodio di follow-up, su questo, perché questo ti fa sapere, per quelli di voi che sono nuovi a questo, questo apre un altro mondo oltre la semplice prospettiva non interventista, che entra nel modo in cui vediamo la storia e la storia mainstream rispetto a ciò che alcune persone chiamano storia revisionista, e che può sembrare una cosa da teoria della cospirazione della tana del Bianconiglio, ma vorrei solo, sai, lasciarti con questo. Pensa solo a quanto il ciclo delle notizie oggi non è così sai, le persone riportano lo stesso evento e hanno 2 diverse opinioni e 2 diverse interpretazioni o a volte più di 2 interpretazioni.

Jacob Winograd [00:19:00]:
Giusto? E hai mai sentito dire che la storia è, sai, scritta dai vincitori, dai vincitori? Sì. Alcune cose che ci hanno insegnato nella scuola pubblica, alcune cose che fanno parte del nostro tipo di, tipo, mito americano sono cose che in un certo senso accettiamo perché ci sono state semplicemente raccontate. Ma quando torniamo indietro e guardiamo, non significa che fosse sbagliato al 100%, ma è un po' come, beh, pensaci come quando ti insegnano certe storie alla scuola domenicale sulla Bibbia, e poi cresci e leggi il testo vero e proprio. Ed è come, oh, okay. Loro, sai, e noi, noi, diamo alle persone la versione imbiancata di, sai, ai bambini la versione imbiancata di certe storie, e poi perché non sono pronti a gestire il, il, sai, il testo completo per quello che dice. Questo almeno è fatto con buone intenzioni. Molte volte, la storia che ci viene insegnata è imbiancata, non necessariamente con le migliori intenzioni. Comunque, questo sarà probabilmente uno degli episodi di cui parlerò in futuro.

Jacob Winograd [00:19:59]:
Ma, questo è tutto quello che ho. La mia introduzione di 20 minuti per questa intervista di un'ora e 20 minuti. Spero davvero che la ascoltiate, tutta, e, e la facciate con una mente aperta. Mi piace molto Scott. Scott non è un cristiano, ma, non lo so. Sto pregando il Signore. Il lavoro è nel suo cuore. E alla fine della conversazione che abbiamo avuto, sono ottimista su questo fronte.

Jacob Winograd [00:20:24]:
Bene. Bene, ragazzi, andate avanti e ascoltate questo, e poi vi darò un pensiero conclusivo dall'altra parte. Bene, ciao a tutti e benvenuti di nuovo nella Green Room dell'LCI. Sono Jacob Buenograd. Sono il presentatore del podcast Biblical Anarchy qui al Libertarian Christian Institute, parte della nostra rete Christians for Liberty. Sono contento che siate con noi stasera. Penso che faremo uno spettacolo piuttosto bello. Volevo occuparmi solo, in un certo senso, delle basi, sapete, del podcasting, di mettere in evidenza le cose qui in alto.

Jacob Winograd [00:20:57]:
Voglio solo farvi sapere alcune cose che stanno succedendo. È la fine dell'anno e quindi, sapete, come sempre, stiamo chiedendo alle persone di considerare di supportare ciò che facciamo qui al Libertarian Christian Institute. E quindi voglio solo pubblicarlo subito. Come vedete, abbiamo una piccola cosa in corso. Se andate su libertarianchristans.com, abbiamo qualcuno che ha, sapete, abbiamo una generosa sovvenzione che ci è stata data in modo che tutte le vostre promesse, da ora fino alla fine dell'anno, siano eguagliate. E volevo anche solo mostrarvi che abbiamo un po' di merce nuova e fantastica, che vi mostrerò subito. In realtà, come vedete, abbiamo questi fantastici piccoli buratti di roccia e ho, ora toglierò questo. Ne ho uno proprio qui.

Jacob Winograd [00:21:45]:
Bella piccola anarchia biblica, tumbler di roccia. Puoi prenderli. Buone feste, regali. Ho, ho, non è vero Jack. Ho, non è come il Jack Daniels delle feste, quindi va bene lo stesso. È tutto quello che ho a portata di mano in questo momento. Devo riempire il mio, il mio mobile bar. È abbastanza, sta finendo, ma almeno ora ho un bicchiere per quando vado e e, bel bicchiere da cui bere quando vado a riempirlo.

Jacob Winograd [00:22:12]:
Tutti quelli che guardano, assicuratevi di dare un pollice in su a questo video. Iscrivetevi se non l'avete già fatto. In questo modo, più persone potranno vedere questa conversazione. Con me stasera, non credo che quest'uomo abbia bisogno di troppe presentazioni, Scott Horton. È il direttore del Libertarian Institute, direttore editoriale di antiwar.com, conduttore dello Scott Horton Show, autore di molti grandi libri, tra cui Fool's Errand, Enough Already, e il libro di cui siamo qui per parlare stasera, questo gigantesco colosso chiamato Provoked, How the West Provoked War in Ukraine and the Catastrophe, che è seguito, hai iniziato la nuova guerra fredda con sì. Stavo leggendo le note sbagliate qui. La nuova guerra fredda con la Russia e la catastrofe in Ucraina. Quindi, Scott, grazie per essere qui stasera.

Italiano: Scott Horton [00:22:55]:
Sto benissimo. Grazie, Jacob. È bello essere di nuovo con te.

Jacob Winograd [00:22:59]:
Sì. Certo. Sai, è divertente. Mi sono reso conto durante la mia preparazione che stavamo parlando di, non mi ero reso conto da quanto tempo lavoravi a questo libro, ma ti ho intervistato nel 2,000, 22 quando hai iniziato a scrivere questo libro dopo che la roba era iniziata il conflitto era già scoppiato e roba del genere, e la lunghezza, i dettagli, le note a piè di pagina di questo libro si vedono davvero. Se vuoi solo descrivere un po', tipo, qual è il processo che è stato seguito? Perché hai scritto, sai, più della tua quota di libri, ma questo libro si distingue sicuramente, non solo in termini di dimensioni, ma anche di presentazione. Tipo, cosa cosa cosa era il tuo cosa speravi di produrre con questo libro, e pensi di esserci riuscito?

Italiano: Scott Horton [00:23:46]:
Ecco un bel mucchio di domande. Lasciatemi pensare. Immagino direi che conoscevo già la storia nella mia testa. Ho fatto un discorso nel 2020 intitolato La nuova guerra fredda con la Russia è tutta colpa dell'America, ovvero Washington è colpa del nostro governo. In realtà, è stato a Seattle il giorno in cui è scoppiato il COVID, il giorno bisestile del 2020. Ho fatto un discorso al partito libertario lassù. E poi è divertente perché, immagino, stavo ancora scrivendo. Quando è già uscito abbastanza? Stavo ancora scrivendo abbastanza allora.

Italiano: Scott Horton [00:24:26]:
Non ne ho finiti abbastanza fino al 21 gennaio, quando è uscito. Quindi un altro anno di lavoro sul libro sul Medio Oriente. E poi ho provato a far scrivere a Will Porter e Karl Anzalone il libro sulla Russia. È come, non voglio scrivere il libro sulla Russia, ma voi ragazzi conoscete la storia. Fatelo. Lo pubblicherò. Lo sapete? Sì. Giusto.

Italiano: Scott Horton [00:24:45]:
Così hanno trovato lavoro. Non ci sono mai riusciti. E poi quando è scoppiata la guerra, ho deciso di andare avanti e prendere quello che avevo e trasformarlo in quella che dovrebbe essere una breve monografia in cui ho appena menzionato un paio di cose per voi molto velocemente. Ops. E poi mi sono lasciato trasportare. Ma credo che il punto sia che, tornando al discorso, avevo già le mie accuse contro Bush, Clinton, Bush, Obama, Trump e Biden e, naturalmente, McCain e Hillary e chiunque altro. E, sì, c'è un asterisco gigante accanto a Biden perché lo hanno incastrato per tradimento con la Russia e lo hanno trattato come se fosse Putin, il nemico straniero che stavano demonizzando e ostacolando e preparando per un colpo di stato in un modo che rende quel capitolo più complicato. Ma nel complesso è comunque il consenso della politica estera americana che ci ha messo in questo pasticcio.

Italiano: Scott Horton [00:25:34]:
E, potrei già raccontare quella storia. Giusto? Potrei, ho fatto quel discorso, sai, cioè, l'ho letto, ma vabbè. Ho scritto quella cosa in una notte. La versione originale comunque. Giusto? Due anni dopo, ho dato la versione a doppio collegamento, ma ho scritto la cosa originale in una notte perché ho già i miei punti elenco. Ho appena trasformato tutti i miei punti elenco in paragrafi, ed ero già a posto. Ecco perché pensavo di poterla fare franca con una monografia. Ma poi una volta che ho iniziato davvero, è stato tipo, oh, amico.

Italiano: Scott Horton [00:26:01]:
Si scopre che c'è davvero molto su tutti questi argomenti. E poi è diventato così ampio che era tipo, beh, ora non posso tralasciare nulla. Tipo, c'è un'angolazione russa che potrebbe essere esplorata sull'attentato di Boston, quindi hanno una sezione. E hai tutti quei presunti avvelenamenti e accuse e tutti quei tipi di cose, assassinii. Voglio dire, quindi entro in tutti quelli e poi, sai, tutti questi diversi piccoli scandali. E c'è la difesa missilistica e l'espansione della NATO e, naturalmente, l'economia e le rivoluzioni codificate a colori e tutte queste cose, le guerre nei Balcani e in Cecenia. E, ed è una specie di, beh, guardo. Ho imparato molto e volevo solo averlo in un unico posto per voi ragazzi, fondamentalmente.

Italiano: Scott Horton [00:26:47]:
Giusto? Tipo, ho dovuto fare tutta questa roba, amico. Voglio solo che tu riesca a leggere una cosa e tu la avrai bella e composta. Sai, la stessa cosa con abbastanza. Sono qui da 20 anni. È così che sono riuscito a sedermi e scrivere abbastanza. Stessa cosa qui. Sono, sai, a lavorare con antiwar.com da 20 anni. Abbiamo coperto la rivoluzione arancione, il grande colpo di stato originale, pop sai, la cosiddetta rivoluzione popolare in Ucraina nel 04.

Italiano: Scott Horton [00:27:12]:
E tutto da allora, abbiamo coperto tutte queste cose da allora. E quindi, ho solo un vantaggio comparativo in quanto fondamentalmente, giusto, è che non ho cambiato lavoro. Tutte quelle persone contrarie alla guerra hanno trovato un nuovo lavoro alla fine degli anni di Bush. E io sono tipo, no, amico. Sono un antiwar.com a vita. L'impero non è finito. E riuscivo a vedere attraverso Barack Obama. Non c'è niente se non Bill Clinton lì sotto, amico.

Italiano: Scott Horton [00:27:35]:
Datemi una pausa, amico. Io non sono, non abbiamo finito. Lui non ha finito e noi non abbiamo finito. E e, naturalmente, siamo ancora in guerra da allora in numerosi posti. Quindi, quindi è solo questo, fondamentalmente. Giusto? È come se lavorassi in fabbrica, ma sono qui da 20 anni. Ho preso una cosa o due, e poi ora spero di metterle in un posto per voi ragazzi.

Jacob Winograd [00:27:59]:
Sì. Hai fatto davvero un buon lavoro in questo. Voglio dire, mi sembra che ascoltando te e il Libertarian Institute, antiwar.com, io sappia già probabilmente più della media di Joe su gran parte della storia, molto di ciò che sta accadendo attualmente. Ma questo libro è bello, non solo per aiutarti a capire la narrazione, ma fornisci una pletora di, le note a piè di pagina, che ho visto che hai appena pubblicato oggi. Il, dove le persone possono andare online e avere effettivamente collegamenti di facile accesso a tutte quelle note a piè di pagina. Non devono andare a digitarlo manualmente, cosa che dovrei fare, quello che farò è quando sarò quando questo sarà fatto, andrò a metterlo nella descrizione di questo in modo che le persone possano trovarlo facilmente anche lì. Ma oltre a questo, tipo, penso che sia facile, e lo vedi, tipo, nei dibattiti che hai fatto o nei dibattiti che hanno fatto, e puoi dissipare una narrazione, sai, solo offrendo qualche argomento, ma poi le persone possono ancora provare a farsi strada. E penso, tipo, con ogni sezione di questo libro come io e non ho ancora finito di leggerlo.

Jacob Winograd [00:28:57]:
Tipo, l'ho ricevuto la settimana scorsa, e ho, ho II saltato un po' per arrivare alle sezioni che non vedevo l'ora di leggere, e poi sono tornato indietro e ho iniziato a leggerlo. Ma, tipo, ogni sezione, è tipo, tu tu, voglio assicurarmi di dirlo correttamente perché potrebbe sembrare una critica, ma non lo è. Tipo, arrivi a metà di una sezione e pensi, okay. Wow. Sì. Capisco il suo punto. È davvero guidato a casa. Ma poi continui e continui a insistere, ed è tipo, beh, è ​​un po' necessario perché le persone continueranno a cercare di trovare un modo per gettare ragionevoli dubbi sulla narrazione che stiamo spingendo perché non è la narrazione mainstream.

Jacob Winograd [00:29:33]:
E quindi ho la sensazione che parte del motivo per cui questo libro doveva essere quello che è finito per essere, la sua lunghezza e tutte le fonti che hai fornito è dovuto semplicemente al livello di propaganda che ci troviamo ad affrontare. Tipo, c'è quel detto che, tipo, è facile vomitare BS, ma è molto più difficile confutarle. Non ci vuole molto per diffondere un sacco di, sai, fake news su

Italiano: Scott Horton [00:29:56]:
la truffa. Storia da prendere.

Jacob Winograd [00:29:57]:
Ma in realtà

Italiano: Scott Horton [00:29:58]:
Questa è la versione abbreviata, amico. Okay? Sono io che riassumo e ignoro un sacco di cose e spero che tu segua quelle note a piè di pagina per molto di più. Voglio dire, per fare un esempio, questo è quello che mi viene in mente proprio ora. C'è questo ragazzo brillante, voglio dire, non lo conosco nemmeno veramente. Era ad antiwar.com e se n'è andato prima che io tornassi, sai, 25 anni fa, tipo all'inizio del secolo quando si occupavano delle guerre nei Balcani. Non mi sono fatto vedere fino a, sai, agli anni di Bush. Il suo nome è George Zamuli. Zamuli.

Italiano: Scott Horton [00:30:32]:
E il tizio è semplicemente geniale, amico. Ha scritto un libro intitolato Bombs for Peace, e parla tutto della guerra americana in Bosnia. Be', e della guerra in Bosnia dei bosniaci, ma anche dell'intervento americano, sai, lì. E mio dio, amico. Ha appena, cosa, non so, 150,000 affermazioni. Tutte e io non intendo affermazioni. Intendo affermazioni di fatto. Questo è l'accordo di tutti secondo lui, e mio dio se ha la sua organizzazione, questo tizio.

Italiano: Scott Horton [00:31:04]:
E questo è solo sulla Bosnia ed è anche se non ha tante parole quanto il mio libro, è un trattamento tanto approfondito quanto chiunque potrebbe scrivere su qualsiasi argomento. Ora, quando leggo quel libro, posso provare a imparare tutto su ogni pagina che riesco a ricordare, ma posso citarne solo una certa quantità prima di plagiare il tizio. Posso solo dirti così tante cose che lui tira fuori che non possono stare nel libro. Non ho spazio per questo. Questo libro non parla della Bosnia. La Bosnia è una sezione di un capitolo del mio libro e cerco di dargli quello che sarebbe un capitolo in un libro di dimensioni normali, lo ammetto. Ma, tipo, il suo è un libro intero. Il mio è solo un capitolo.

Italiano: Scott Horton [00:31:56]:
E se avessi la licenza di fregare il tizio, allora il mio capitolo sulla Bosnia sarebbe un libro di 450 pagine come il suo. Quella cosa è piena di così tante informazioni che non potrei mai trasmetterti. Semplicemente non ci riesco. Ma quello che posso fare è citarlo circa 50 volte o giù di lì, e saprai che vuoi leggere questo libro. Questo è il tuo tizio qui, amico. Questo e e cito molti autori sullo stesso argomento, ma questo è solo un esempio

Jacob Winograd [00:32:23]:
di Di

Italiano: Scott Horton [00:32:23]:
come posso solo scalfire la superficie. Ti sto dando una recensione di alcuni libri che ho letto, ma non è niente come, intendo, in termini di Bosnia, ma non è niente come un trattamento completo su quell'argomento. E non so se è quanto regge bene su un argomento in particolare. Spero che sia abbastanza buono. Sai? Ma ci sono, sai, tipo, sull'espansione della NATO, ci sono interi libri solo su quello. Sulle rivoluzioni codificate a colori, ci sono interi libri solo su quello. E quindi devono per necessità, ovviamente, sono tutti entrati molto più nei dettagli di quanto io possa fare su tutte queste cose. Sto solo a malapena, scegliendo le informazioni più importanti per farti capire la situazione nel miglior modo possibile e poi devo passare alla sezione successiva.

Italiano: Scott Horton [00:33:07]:
Quindi in un certo senso il libro è un gigantesco progetto di ricerca in cui vi mostro il lavoro di tutti gli altri. Hai menzionato le note a piè di pagina. Sono 6,632 note a piè di pagina con 7,000 quasi 7,900 citazioni.

Jacob Winograd [00:33:25]:
Quindi sì. Qual è uno dei vantaggi del libro è anche che è, sai, noi penso che anche qualcuno che presta attenzione a queste cose da un po', sto trovando più persone, autori e fonti che, tipo, oh, sì. Dovrei andare a controllare, sai, mentre vado a guardare le cose che stai citando. Ma inizi intendo, subito, il libro intendo, tipo così inizi con una specie di, tipo, alla fine della guerra fredda. Giusto? E cosa cosa cosa come negozieranno la, la riunificazione della Germania? E, sai, le persone spesso dicono, tipo, noi noi penso che la maggior parte delle persone abbia sentito, beh, c'erano promesse che non avrebbero espanso la NATO oltre la Germania alla fine della guerra fredda. E loro dicono, sì. Bene, quelle non lo faranno non lo faranno non sono state scritte. E poi sapevo quelle cose, ma non sapevo fino a che punto, tipo, queste non erano solo un paio di promesse una tantum.

Jacob Winograd [00:34:18]:
Voglio dire, tutta quella prima sezione in cui passi attraverso i, tipo, i diversi attori che erano impegnati, con, gli ex leader sovietici e e Gorbachev e, tutti i diversi tipo, perché, tipo, erano molto cauti riguardo, tipo, sai, sei sicuro? Tipo, sai, tipo, non lo so. Non siamo a nostro agio con questo, sai, tu e e già in un certo senso iniziando a vedere che forse stavano cercando di cambiare le cose. Sono tipo, no. No. No. Non preoccuparti. Questo è quello che stiamo facendo. Questo è quello che avremo.

Jacob Winograd [00:34:46]:
Avremo questa, sai, comune europea, sai, la nostra architettura sotto cui vivremo, sai, un'Europa comune e, sai, cambiandola cambiando i termini di tanto in tanto. Ma ci sono più persone. C'era, tipo, il leader della Germania coinvolto. Tipo, non sapevo tutto questo finché non ho letto questa sezione. E anche, tipo, penso che una delle, sai, cose interessanti che hai menzionato all'inizio, di cui forse puoi parlare un po', è che, tipo, questo non era senza precedenti. Infatti, tipo, è in realtà molto comune tra i leader di diverse nazioni che vengano presi molti accordi, non e e non vengano messi per iscritto. In realtà è più normale di quanto la gente creda. Tipo, anche tu all'inizio avevi quello, tipo, con la crisi missilistica cubana che Kennedy aveva promesso di rimuovere, missili nucleari dalla Turchia e, implicitamente anche dall'Italia, e di non invadere mai più Cuba in cambio della rimozione delle nostre armi nucleari degli Stati Uniti da Cuba, per porre fine a quella crisi.

Jacob Winograd [00:35:47]:
E non è che abbiano scritto questo trattato gigante e firmato sulla linea tratteggiata per farlo. Quelli erano, tipo, accordi verbali. E questo è solo uno di questi esempi che si vedono. E penso che sia davvero un ottimo modo per iniziare, tipo, dicendo che, tipo, sai, subito, queste promesse sono state fatte, e queste promesse dovrebbero, tipo, era ragionevole per i russi prendere quelle promesse sul serio.

Italiano: Scott Horton [00:36:10]:
Sì. Quindi ci sono alcune cose lì. Voglio dire, prima di tutto, hanno mentito per anni e hanno detto che questo non è mai successo, e poi sono state pubblicate tutte le note che hanno dimostrato che era tutto vero. Oh, e sulla crisi missilistica cubana, stavo per dire, sai, non solo non è stato scritto, ma era segreto e negabile. Al popolo americano è stato detto, Jacob, che Kennedy ha costretto Krusciov a fare marcia indietro perché è così che vanno le cose da queste parti, ragazzo. Questo è ciò che è stato detto al popolo americano. E non è stato fino a, credo, alla fine degli anni Settanta o Ottanta o potrebbe essere stato anche, sai, dopo Gorbaciov alla fine degli anni Ottanta che è stato rivelato che Kennedy aveva promesso che potrebbe essere stato anche dopo la caduta dell'Unione Sovietica, che è stato rivelato che non solo avevano promesso di rimuovere i missili Jupiter dalla Turchia, ma poi e questo era davvero importante, e II collegato alla fonte lì dentro, che non ne hanno nemmeno parlato davvero, ma implicitamente anche l'Italia. Quindi, se si dovesse procedere, si tratterebbe di un doppio dispiegamento in Italia e in Turchia contemporaneamente, e quindi si tratterebbe di un doppio allontanamento.

Italiano: Scott Horton [00:37:17]:
E gli americani non avevano nemmeno promesso questo, e lo fecero comunque. E avrebbero potuto mentire e dire che non era vero. Non abbiamo mai promesso di fare nulla in nessun momento. Ora che i sovietici hanno ripreso i loro missili, oh, e l'altra parte, ovviamente, era che avevano promesso di non invadere mai più Cuba. Quella garanzia di sicurezza ha resistito da allora in base a Bobby Kennedy, la parola segreta del procuratore generale ai sovietici, un accordo negabile, ma quello era l'accordo. Si sono stretti la mano e ha funzionato. Perché quelle cose sono rimaste? Più di, sai, qualsiasi cosa. Dipende da quanto vogliono farlo, immagino.

Italiano: Scott Horton [00:37:54]:
Hanno continuato a cercare di uccidere Castro, comunque dopo. Ma anche l'accordo su come hanno trattato Berlino Ovest. Voglio dire, per me è stata una grande rivelazione che l'accordo, okay, ci sono dei giovani tra il pubblico che non ne hanno idea. Lasciate che ve lo spieghi. La Germania era divisa a metà. L'Unione Sovietica ne occupava la metà orientale o un terzo orientale o giù di lì dopo la seconda guerra mondiale. E gli americani e i loro alleati britannici occuparono l'ovest. E quindi quella era libera, la Germania, e poi gli altri erano comunisti.

Italiano: Scott Horton [00:38:29]:
Ma la città di Berlino, la sua parte occidentale era ancora occupata e controllata dagli americani dopo la guerra. E quindi metà della città stessa era libera. Una città interamente all'interno della Germania dell'Est comunista. Metà della metà occidentale di quella città era un'analogia con la metà occidentale della Germania, che era ancora a miglia di distanza. Quindi è una situazione molto unica per come gestiremo questa situazione, e ha portato a varie crisi che avrebbero potuto portare alla Terza guerra mondiale. Come gestiremo Berlino Ovest e l'America e i loro alleati se la sono tenuta per tutta la guerra fredda. Bene, l'accordo con i sovietici su come gestire Berlino Ovest non riguardava nemmeno Berlino Ovest. Erano accordi su come trattare Vienna, l'Austria, poiché avevano concordato uno status neutrale per l'Austria tra l'est e l'ovest nella guerra fredda.

Italiano: Scott Horton [00:39:28]:
E avevano un accordo, sai, tutti i particolari, qualsiasi cosa, per chi ha il permesso di accedere in quali circostanze e quali permessi e qualsiasi cosa, qualsiasi cosa riguardo a Vienna. E poi Roosevelt ha semplicemente dato istruzioni alla sua gente che avremmo semplicemente continuato. Oh, e quell'accordo non era nemmeno scritto. Quell'accordo era un accordo stretto. E poi hanno detto, e applicheremo lo stesso no. No. No. Potrei sbagliarmi.

Italiano: Scott Horton [00:39:53]:
Ma hanno detto con una stretta di mano, hanno detto che avrebbero applicato lo stesso accordo a Berlino. Quindi l'intero accordo tra americani e sovietici, sullo status di Berlino Ovest non è stato scritto. E e quello status quo è rimasto da, cioè, hanno costruito il muro nel 61, ma il controllo sovietico sulla Germania dell'Est era da almeno il 46. Non sono sicuro di quando si sono fatti strada verso ovest, sai, e hanno aggirato gli americani a ovest lì, ma sarebbe stato il 46, 47 al più tardi, e quello è rimasto. E poi, mi dispiace. Stavo per dire un'altra cosa importante a memoria che ho dimenticato. Oh, sì. Questo è cruciale come qualsiasi accordo mai raggiunto.

Italiano: Scott Horton [00:40:41]:
L'accordo dell'America con Mao Zedong per staccarsi dall'Unione Sovietica e diventare nostri amici. Richard Nixon fece quell'accordo con lui. Henry Kissinger e Richard Nixon andarono lì nel 73, 74, posero fine alla guerra fredda con la Cina in anticipo e ruppero, in sostanza fecero un'alleanza con la Cina contro l'Unione Sovietica, e non fu scritto.

Jacob Winograd [00:41:05]:
Anche questo è nel libro.

Italiano: Scott Horton [00:41:06]:
Non era scritto. Era un accordo stretto di mano. La scissione sino-sovietica. E per qualche ragione, non potevano andare così lontano politicamente, qualsiasi cosa, ma è comunque rimasto. E poi cito tutti questi studiosi ed esperti che dicono, dai, amico. È così che funziona tutto il giorno, tutti i giorni. Cito anche Ted Snyder, il brillante analista di antiwar.com, che dice, ascolta. E anche Mary Elise Sarat, la studiosa, ha scritto di questo, che la decisione di Gorbachev di consentire la riunificazione tedesca si basava su queste promesse.

Italiano: Scott Horton [00:41:39]:
Quindi non era solo una promessa, era un accordo e gli americani lo hanno infranto. E e questo tizio, ho discusso con Niall Ferguson oggi, che in realtà è in onda su 0 teste in questo momento. Anche se, pubblico non voltatevi dall'altra parte, dovrete guardare la replica più tardi. Ma, sapete, questo era quello che stava cercando di dire, ma solo come un'acqua. La sua versione della storia non regge. E e tutto quello che poteva fare era dire, oh, c'è stata una discussione in un giorno il 9 febbraio. E questo è come, beh, sei pigro e stupido perché non è vero. Ci sono ripetute rassicurazioni nel corso dei mesi nel 1990.

Jacob Winograd [00:42:17]:
Sì. No. Voglio dire, penso che tutto quello che hai detto lì sia azzeccato. 91. Come ho detto, tutta quella prima sezione, tutta quella prima sezione, è come se tu leggessi a ogni punto se sta parlando con il leader della Germania, se è perché ci sono diversi attori. C'è Gorbachev. C'era il, il leader del KGB che è coinvolto. Ed è proprio così.

Jacob Winograd [00:42:34]:
Robert Yates. E e sì.

Italiano: Scott Horton [00:42:35]:
Ma sì.

Jacob Winograd [00:42:37]:
Sì. E e così ma ma sono ma sono tutti e sì. Voglio dire, alcuni di loro stavano mentendo spudoratamente, ma alcuni di loro erano almeno, tipo, sì. Tipo, sai, ok. Bene e e puoi capire che forse alcune cose sono fluide. Giusto? Forse alcune cose sono negoziabili ai margini, ma è una cosa che ci sia, tipo, ok. Sai, accetteremo questo, sai, questo principio, e poi come questo forse viene eseguito, viene discusso in seguito, e che può avere un po' di margine di manovra. Ma è un'altra cosa rinnegarlo completamente.

Jacob Winograd [00:43:06]:
E poi, come hai detto, poi fai finta che non sia mai successo. E poi una volta che è successo, sarebbe tipo, sì. Ma non conta. Ma come hai detto, questo era fondamentalmente, tipo, loro questo è ciò che ha permesso l'accordo effettivo per riunire la Germania a Mhmm. Per andare via. Perché la loro preoccupazione era, tipo, beh, come facciamo a sapere che questo non porterà a un'espansione della NATO e dell'alleanza militare. E poi anche quando hanno iniziato a, tipo, fare alcune cose che sembravano così, hanno continuato a rassicurarli, tipo, no. No.

Jacob Winograd [00:43:34]:
No. Questa non è una cosa militare. È solo più una, tipo, creazione di un'Europa comune, che, che era una schifezza. E poi

Italiano: Scott Horton [00:43:43]:
Questo è totalmente

Jacob Winograd [00:43:44]:
giusto. Quindi

Italiano: Scott Horton [00:43:45]:
E questo prima che Bill Clinton arrivasse in città. Ecco quando è ancora Bush.

Jacob Winograd [00:43:53]:
Giusto. Ovviamente, Clinton poi lo rende Giusto. Molto peggio. Voglio dire, il il voglio dire, io non sapevo molto di quello che è successo durante l'era Clinton a parte l'espansione della NATO, ma c'erano c'erano, il che non sorprende perché lo facciamo a tutti, ma c'era fondamentalmente una guerra economica che il nostro governo ha scatenato contro la Russia, e poi, sorpresa, l'interferenza in un'elezione. È così divertente come questi, questi falchi della guerra e e, e i neoconservatori siano così preoccupati. Sai, Donald Trump è una minaccia per la democrazia. Voi ragazzi siete una minaccia per la democrazia ovunque. Non c'è un'elezione nella storia.

Jacob Winograd [00:44:34]:
Tipo, ogni paese al di fuori dell'Europa occidentale e dell'America, a un certo punto abbiamo avuto un dito in mano, sembra che, nel pasticciare con le loro, con il loro socialismo elettorale qui è

Italiano: Scott Horton [00:44:46]:
che è breve e semplice. Chi ha nominato Vladimir Putin? Il tizio di Bill Clinton, Boris Yeltsin. È lo stesso tizio di cui stiamo parlando ora. Non è che stiamo parlando di Vladimir Putin junior che ha ereditato il regno dopo la morte del padre. Lo stesso tizio. Lo stesso tizio. 25 anni dopo, e si lamentano e si lamentano di lui, ma è il tizio del loro tizio. E quando è salito al potere, tutti lo hanno elogiato e hanno detto che era un grande.

Italiano: Scott Horton [00:45:13]:
Lo conosciamo. È amico dei nostri gangster. È pazzesco. Sei così pro Putin. Sei così pro Putin. No. Ti accuso di averlo imposto a quella povera gente. Come fa questo a rendermi un suo apologeta? Sono io che accuso i democratici di averlo cotto in un forno, di averlo creato.

Italiano: Scott Horton [00:45:36]:
Non intendo questo come un riferimento all'olocausto. Voglio dire, cucinandolo come una ricetta, come una torta. È una loro creazione che hanno fatto.

Jacob Winograd [00:45:46]:
Sì. Sì. Ma io e penso che tu parli, non ricordo dove ti ho sentito parlare di questo prima di aver letto il libro, ma ne sapevo un po'

Italiano: Scott Horton [00:45:53]:
Oh, amico. Mi dispiace. Sai, c'è un treno che passa, e ci sono le nuvole, quindi è rumoroso. Lascia che ti sbatta il finestrino addosso. Voglio dire, non su

Jacob Winograd [00:46:00]:
tu lì. Vai avanti. Mentre Scott fa questo, tutti, assicuratevi di dare a questo video un pollice in su se non l'avete già fatto. Vedo più sintonizzazione. Sì. Il modo in cui hanno gestito e credo che io non lo so. Tipo, non presumerei di sapere il modo perfetto per passare da uno stato comunista a cercare di creare uno stato che è, intendo, non perfetto come, sai, l'America non era un libero mercato perfetto all'epoca, ma più basato sul libero mercato e e, sai, sulla proprietà privata della produzione. Ma il modo in cui hanno fatto, nell'URSS negli anni Novanta, dopo che si è sciolta, sembra essere stata una parte importante del disastro.

Jacob Winograd [00:46:42]:
Voglio dire, sembra che tutti gli anni Novanta, non solo con l'espansione della NATO e l'impostazione di ciò che sarebbe successo poi nel 2000, ma solo quello che abbiamo fatto loro economicamente, quello che abbiamo fatto loro politicamente. È proprio come, ed è divertente. Tipo, ieri sera ho avuto Kyle, e stava parlando di come, tipo, ha tirato fuori Terminator 2, e di come c'è questa citazione di John Connor in Terminator 2 dove dice, oh, pensavo che, la Russia fosse nostra amica ora. Ed è come, sai, culturalmente, immagino che sia quello che pensavamo tutti. Giusto? Tipo, oh, i russi ora sono fighi. Ma, politicamente, è come se la guerra fredda fosse finita, ma vedevamo ancora la Russia come questo, tipo, questo cattivo che doveva essere, sai, è come, beh beh, ora che sono deboli, è il credo che sia il momento unipolare come hanno detto. E e, accidenti, voglio dire, di nuovo, per quanto ne parlino, loro loro etichettano Trump come il suo dittatore, e loro loro ora ascoltano. Non sono un fan delle tariffe, ma loro parlano di come Trump diventerà un nemico del libero scambio e quant'altro a causa delle tariffe.

Jacob Winograd [00:47:46]:
E io dico, non vi rendete conto di che ipocriti giganti siete? Tipo, non siete veramente a favore del libero scambio, tipo, nel vero senso libertario. Siete a favore del massimizziamo l'America. Tipo, in realtà, credono nella stessa cosa in cui crede Trump, che è, sapete, massimizzare le relazioni commerciali per i benefici americani. Potrebbero semplicemente disapprovare il metodo esatto che Trump utilizzerà per

Italiano: Scott Horton [00:48:12]:
proteggere la guerra economica da tutti gli altri. Voglio dire, ho dimenticato la statistica, ma è un numero elevato di paesi e un'alta percentuale di paesi nel mondo che sono sotto sanzioni da parte degli Stati Uniti in questo momento.

Jacob Winograd [00:48:24]:
Sì. Oh, merda. Voglio dire, c'è il c'era il, il le famose sanzioni indietro nel, non ricordo quale il quelle che hanno portato al c'è quella citazione, tipo, 500,000 iracheni morti.

Italiano: Scott Horton [00:48:35]:
Oh, pensiamo che il prezzo ne valga la pena.

Jacob Winograd [00:48:37]:
Il,

Italiano: Scott Horton [00:48:37]:
Jacob, mi dispiace, amico. Dovrai intrattenerlo senza di me per circa 45 secondi qui. Devo portare fuori questo cane o qualcosa di brutto

Jacob Winograd [00:48:45]:
succede qui.

Italiano: Scott Horton [00:48:46]:
Va bene. Forza.

Jacob Winograd [00:48:49]:
Ti dico cosa. Mentre, mentre Scott fa questo, io tirerò fuori una clip. La farò vedere. Se non l'avete vista, è una bella clip. La tirerò fuori. Era nello show di Piers Morgan. Penso fosse la settimana scorsa o qualcosa del genere. Ma, l'ho messa su per quando non so se la tirerò fuori subito.

Jacob Winograd [00:49:08]:
Lasciatemi leggere alcuni dei commenti qui. Sì. Scott è andato avanti tutto il giorno. Lui è un lui è un guerriero felice, amico. Sono io sono contento che Scott sia dalla nostra parte, e sono contento che lo faccia, che faccia quello che fa. Conrail ha detto che quando i neoconservatori dicono di voler diffondere la democrazia in tutto il mondo, intendono davvero destabilizzare nazioni, continenti e società. Sì. Voglio dire, io immagino che sia vero.

Jacob Winograd [00:49:38]:
La democrazia non è una forza stabilizzatrice, quindi, cavolo, fai II potresti quasi sostenere che ha senso. Giusto? Va bene. Scott Scusa per il got

Italiano: Scott Horton [00:49:47]:
un sacco di animali, amico.

Jacob Winograd [00:49:51]:
Nessun problema. Parliamo un po' di cosa è successo sotto Bush senior allora. Non lo so. La, sai, espansione della NATO ancora di più, Estonia, Lettonia, Lituania, che, sai, a quel punto ora, l'alleanza è direttamente sui confini della Russia, che, tipo, II di nuovo e la gente dice, beh, cosa? I paesi non hanno diritto all'autodeterminazione? E io sono tipo, sì. Okay. Sono sicuro che il Messico può unirsi a un'alleanza militare con la Cina o la Russia, e noi e il nostro governo saremmo completamente d'accordo con questo così come con la costruzione di basi militari.

Italiano: Scott Horton [00:50:27]:
È un punto davvero valido. Voglio dire,

Jacob Winograd [00:50:28]:
guarda, questo non ti renderebbe forte.

Italiano: Scott Horton [00:50:30]:
Voglio dire, Barack Obama e Donald Trump hanno bombardato lo Yemen per 8 anni di fila perché il nuovo regime era amico dell'Iran, e loro non erano nemmeno alleati. E non erano neanche lontanamente così vicini all'Iran e dicono che Hezbollah è nel Libano meridionale. E li hanno bombardati. Hanno ucciso, tipo, 300,000 persone solo perché erano amici dell'Iran. E proprio all'inizio di quest'anno, le Isole Salomone hanno detto che forse avrebbero permesso ai cinesi di costruire una base militare. E l'America ha detto, oh, sì. Se vuoi essere bombardato, lo sarai. E hanno detto, oh, pensavo fossimo una nazione sovrana e avessimo il diritto di unirci a qualsiasi alleanza militare che vogliamo.

Italiano: Scott Horton [00:51:05]:
Immagino che sia solo quando lo dicono gli Stati Uniti. Giusto? Proprio come la democrazia significa che quando i democratici vincono e la CIA rovescia il tuo leader, ottengono ciò che vogliono.

Jacob Winograd [00:51:18]:
Sì. E poi c'è stato, credo, Bush si è ritirato dal trattato antimissile balistico, ha installato sistemi di difesa missilistica in Polonia ed è rimasto di nuovo, tipo, credo, tipo, l'ordine globale di pace che, tipo, ci hanno insegnato crescendo è, tipo, distruzione reciproca assicurata. Ora, sai, tu ed io siamo non interventisti, e penso che saremmo anche a favore, sai, della proliferazione nucleare, e che sarebbe un modo migliore per noi di vivere come società, come, tipo, nazioni indipendenti che non puntano le armi nucleari l'una contro l'altra tutto il tempo. Ma, tipo, okay. Tipo, se le armi nucleari devono esistere, allora devi e diciamo che non è stato solo Bush. Tipo, non sono, non voglio andare troppo avanti, ma so che anche Trump ci ha tirato fuori dai trattati, il che ha rovinato tutto questo. Ma, tipo, vuoi avere delle garanzie con queste nazioni per essere, tipo, ehi. C'è, tipo, un equilibrio qui.

Jacob Winograd [00:52:10]:
Giusto? Tipo e e se inizi a fare mosse che non sono, tipo, forse, tipo, azioni dirette di guerra, ma possono essere facilmente percepite come se stessi cercando di far pendere la bilancia a tuo favore, Com'è stato questo come era un funzionario del governo? Com'è stato un come era un politico, sai, chi controlla il paese? Come dovrebbero davvero, come sono la popolazione, i civili stessi, se loro se lo sanno, come dovrebbero percepirlo? È solo come, sai, come vuoi. Tipo, sai, ci fideremo e basta che non lo prenderanno. Sai, capitalizzare un giorno.

Italiano: Scott Horton [00:52:42]:
Di Putin quando dice, ascolta. Mi piace George Bush. Siamo amici. Mi fido di te. Tu ti fidi di me. Siamo grandi. I nostri paesi sono partner. Va bene.

Italiano: Scott Horton [00:52:49]:
Tuttavia, la sicurezza nazionale non può basarsi solo su rassicurazioni. Devo tenere conto di cosa stai effettivamente facendo. Giusto? È come Giusto. Cognizione contro comportamento o qualcosa del genere. Giusto? Tipo, guarda, stiamo fumando sigari. Siamo fratelli, ma, tipo, accidenti, continui a diventare sempre più potente e sempre più vicino. Quindi devo anche comportarmi in un certo modo. Giusto? Tipo, cosa ti aspetti che faccia? Niente? Non posso fare niente.

Italiano: Scott Horton [00:53:17]:
E così quando Bush ha fatto a pezzi l'albero dei missili antibalistici, ha lanciato un progetto completamente nuovo per realizzare missili e ha lanciato l'allarme più e più volte. E poi ha detto, ascoltate, e credo che questo sia nel discorso di Monaco del 07. Putin ha detto, ascoltate, quando voi avete ampliato i vostri sistemi di difesa missilistica e, sapete, avete fatto a pezzi il trattato, avevo due scelte. Potevo anche provare a creare un sistema di difesa missilistica estremamente costoso e sofisticato, oppure ho semplicemente realizzato più missili offensivi per sopraffare i vostri. E così ho fatto. Quindi ora ho molti più ICBM di prima perché George Bush ha fatto a pezzi il trattato ABM, che ha contribuito a uccidere START 2. Bene, START 2 avrebbe vietato più veicoli di rientro indipendenti, MIRV, più testate su un razzo. Ma anche quello è andato.

Italiano: Scott Horton [00:54:16]:
E così hanno lanciato un nuovissimo progetto per costruire nuovi missili pesanti con più testate. E abbiamo appena visto che ho appreso solo oggi da Danny Davis dettagli davvero importanti su questo. Il loro nuovo missile ipersonico che hanno lanciato in Ucraina. E quello che è successo lì è che era solo un missile. E a quanto pare, Danny Davis me l'ha detto e mi dispiace perché sono così indietro con le ultime notizie su questo, ma io Danny Davis è un vero esperto e mi fido di lui. Ha detto, se sappiamo che è stato un missile che hanno lanciato che aveva tecnologia MIRV e ha lanciato poi 24 testate separate e indipendenti sull'Ucraina e le ha colpite a Mach 10. E avrebbero potuto essere armi nucleari, non lo erano. Ma non c'è modo al mondo di abbattere un missile in arrivo a Mach 10 che l'America possiede.

Italiano: Scott Horton [00:55:10]:
E, davvero, non possono nemmeno abbattere ICBM se non nel giorno migliore, in cui ogni singola stella si allinea, e hanno tutti gli avvertimenti del mondo e questo genere di cose. Non possono davvero ICBM arrivare a, tipo, Mach 8 comunque. Quindi, comunque, sì. E poi lasciami spiegare la difesa missilistica perché questa è una cosa complicata, ma mi piace parlarne e hai portato così dice che amplieremo quello che si chiama Aegis Onshore. Quindi potresti sapere che nella marina hanno il radar Aegis. È il radar più cattivo che la Marina degli Stati Uniti abbia. Bene, questo è Aegis Onshore. Ed è la stessa stazione radar e le stesse batterie missilistiche solo sulla terraferma.

Italiano: Scott Horton [00:55:52]:
Giusto? Ed è in Polonia e Romania, e il radar è nella Repubblica Ceca. E il problema è questo. Putin dice, ehi, amico. Cosa stai facendo? Sembra che tu stia cercando di creare una capacità di primo attacco contro di me qui. Cioè, stai portando l'armatura a una rissa. Stai creando il potenziale di cancellazione della distruzione reciprocamente assicurata e il raggiungimento di una capacità di primo attacco. Ora, questo è tagliato dal libro. Ho tagliato un capitolo sulla guerra nucleare dal libro.

Italiano: Scott Horton [00:56:26]:
Potrai andare online molto presto. Ci sono solo meno tocchi di editing qui. Sono stato molto impegnato, ma sarà online, il capitolo sulle accise sulla guerra nucleare, dove parlo un po', di più su questo in dettaglio. Ma, c'era un articolo su Foreign Affairs nel 2006 che diceva che ora è la nostra occasione per raggiungere la capacità di primo attacco contro i russi, e poi possiamo lanciare una guerra termonucleare aggressiva contro di loro e prenderli a calci nel sedere prima che possano reagire contro di noi. E quindi non sarebbe fantastico? E questo ha causato un enorme clamore per me. Cavolo, ho appena respirato un pelo di gatto o qualcosa del genere o cosa? Ha, ha, ha scatenato un'enorme controversia in Russia. Che ci crediate o no, lì leggono Foreign Affairs, Jacob. Quindi Putin dice, ehi, w Bush.

Italiano: Scott Horton [00:57:17]:
Penso che forse stai cercando di ottenere la capacità di primo attacco contro di me. Cosa succede? E Bush dice, no. No. No. Guarda, amico. Questo è per l'Iran. Cosa? Nessuno lo prende sul serio. Cosa intendi con Iran? L'Iran non ha missili che potrebbero raggiungere la Polonia, e non stanno costruendo armi nucleari, e non hanno problemi con la Polonia, e questo non ha alcun senso.

Italiano: Scott Horton [00:57:37]:
Giusto? Tipo, di cosa stai parlando? Vogliono lanciare un'arma nucleare, sai, stiamo proteggendo Germania, Francia e Gran Bretagna dagli iraniani, sai, missili nucleari a 3 stadi che non hanno e non stanno sviluppando. Dammi una pausa. Non ti credo. Putin ha detto che questo è per l'Iran. Ma poi Bush ha detto, ma, Putin, questo non è abbastanza, Sparrow, missili anti-balistici per abbattere una salva in arrivo dalla Russia? Non puoi pensare che io pensi di aver raggiunto la capacità di primo attacco qui. In altre parole, la capacità di abbattere non ho elaborato. Mi dispiace. Ho divagato e ho dimenticato di dire.

Italiano: Scott Horton [00:58:17]:
Voglio dire. Ciò significa che pensiamo di poterli colpire così duramente al primo round che non saranno nemmeno in grado di lanciare un round di rappresaglia contro di noi. Sarà tutto. Giusto? Quindi Bush dice, dai, amico. Non puoi pensare che io pensi che ora posso abbattere tutti i tuoi missili se dovessi lanciare una salva di missili nucleari su vasta scala contro l'Europa. Questo non potrebbe mai essere sufficiente al mondo per abbatterli tutti. E Putin ha detto, in realtà, che ha senso. Hai ragione, w Bush.

Italiano: Scott Horton [00:58:49]:
Quindi mi chiedo cosa stiamo facendo allora? Perché non ti credo che si tratti dell'Iran. Nessun altro ci crede. E hai ragione. Non ha senso che ci siano abbastanza missili anti-balistici per abbattere una salva in arrivo dall'Europa. C'è un'altra ovvia possibile spiegazione, ed è che questi sono lanciamissili a doppio uso. Si chiamano lanciamissili MK 41 o Mark 41, e puoi leggere tutto su di loro e ottenere il PDF Lockheed online e leggere tutto su di loro. Sono fatti per adattarsi non solo ai missili anti-balistici Sparrow, ma sono fatti per contenere, intendo, stiamo parlando di questo Aegis a terra. Giusto? Sono fatti per contenere anche i missili da crociera Tomahawk.

Italiano: Scott Horton [00:59:35]:
E i missili da crociera Tomahawk possono essere lanciati con bombe all'idrogeno. E quindi sì. L'America ha violato ciò. Come minimo, lo spirito del trattato sulle forze nucleari intermedie, che è stato il grande risultato di Ronald Reagan del 1987 che ha vietato, missili a corto e medio raggio o scusatemi, a medio e medio raggio dall'Europa, missili russi e occidentali. Quindi ci sono bombe nucleari in Europa nelle basi americane in Germania, per esempio, abbiamo bombe a gravità, ma per gli aerei, ma non abbiamo missili o lanciamissili per missili nucleari da nessuna parte in Europa. E Ronald Reagan, potresti essere troppo giovane per questo, ma Ronald Reagan, sfidato perché i sovietici avevano costruito Mi dispiace. Ho dimenticato la designazione dei loro missili, ma i sovietici costruirono alcuni missili intermedi per l'Europa. E Ronald Reagan disse, oh, sì? Guarda questo ragazzo.

Italiano: Scott Horton [01:00:31]:
E lui ne ha messi, non so, 100 o 1000 o qualcosa del genere. Ha iniziato un massiccio accumulo di quelli che venivano chiamati missili nucleari intermedi Pershing. Ma l'intero gioco era che lo faceva solo per poterli abbandonare. Lo ha fatto per costringere i sovietici a fare marcia indietro e a sbarazzarsi dei loro, e poi si è sbarazzato dei suoi. Ronald Reagan, il grande duro Ronald Reagan stava giocando un bluff severo. Ascoltate tutti. Non vogliamo davvero missili nucleari a medio raggio in Europa, e ve lo dimostrerò. Ve lo dimostrerò.

Italiano: Scott Horton [01:01:00]:
Ci metterò dentro qualche migliaio, qualunque fosse il numero. Perdonami. Ho dimenticato. Metterò così tanti dannati missili a medio raggio in Europa che cambierai idea, e vorrai liberarti anche dei tuoi se io mi libero dei miei. Questo è ciò che ha fatto Reagan, e poi ha fatto firmare e ratificare il trattato entro il 1,000. Okay? Questo è ciò che ha fatto. Nel giro di 1987 anni, è passato dalla politica del rischio calcolato globale, naso a naso, pronto a combattere, al fare marcia indietro fino a porre fine alla guerra fredda e a fare una pace permanente, quella che avrebbe dovuto essere una pace permanente con la Russia. E così George W. Bush ha semplicemente distrutto completamente quell'eredità, ed era anche l'eredità di suo padre perché H.

Italiano: Scott Horton [01:01:43]:
W. Bush ha ereditato questa politica sulle armi nucleari da Reagan. E penso che avessero già iniziato a lavorare su START 2, forse durante Reagan, ma sicuramente durante HW Bush, stavano lavorando su START 2. E quello era il trattato di suo padre. E lo avevano negoziato per tutti gli anni di Clinton, e credo che i russi lo avessero firmato ma non ratificato. Potrei sbagliarmi. Penso che fosse così. Ma certamente, Bush, se avesse agito in buona fede con i russi fin dall'inizio, se non avesse stracciato il trattato antimissile balistico, se avesse licenziato John Bolton e avesse lavorato per migliorare il controllo degli armamenti nucleari con i russi, allora avrebbero firmato START 2 e non avreste mai avuto la crisi MIRF che abbiamo ora dove avete il loro nuovo missile Sarmat 2, Jacob, può uccidere tutto il Texas, ogni città, ogni grande città del Texas in un colpo solo.

Italiano: Scott Horton [01:02:40]:
Un missile ha abbastanza testate per colpire El Paso, Dallas, Fort Worth, Waco, Austin, San Marcos, San Antonio, Corpus Christi, Houston, Galveston. Giusto? Distruggere, cancellare la civiltà texana dalla faccia della terra con un missile, per colpa di George W. Bush, tanto quanto di Vladimir Putin e degli uomini che hanno obbedito ai suoi ordini di perseguire quella tecnologia. Non doveva andare così, e questo è colpa sua come lo sono tanti altri orribili peccati capitali.

Jacob Winograd [01:03:17]:
Sì. Ma non preoccuparti. Voglio dire, c'è stato un rapporto recente proprio oggi dall'intelligence statunitense che dice che è improbabile che la Russia ricorra alle armi nucleari in risposta al nostro

Italiano: Scott Horton [01:03:30]:
E sono d'accordo. Sono d'accordo, Jake. Ecco il punto.

Jacob Winograd [01:03:33]:
Ma ma è

Italiano: Scott Horton [01:03:34]:
più probabile di quanto non fossero. Questo è indimenticabile. Esatto. Solo questo.

Jacob Winograd [01:03:39]:
Beh, tipo, non vorresti mai essere, non vorresti mai essere in una posizione come ascolta. Ascolta. Sì. Li stiamo attaccando, ma non pensiamo. Tipo, è probabile che non accadrà che rispondano. Hai

Italiano: Scott Horton [01:03:49]:
frasi giù così. I leader mondiali sono questi? Sembri un pazzo. Parafrasando. Tipo, cosa? È è. Ascolta. E io non lo so. Questo va avanti dall'inizio della guerra, e l'ho visto di nuovo ultimamente che, sai, sai cosa, dio? Questo potrebbe essere stato era sul New York Times? Oh mio Dio. Non lo so.

Italiano: Scott Horton [01:04:14]:
Ho una foto del mio cervello, ma potrebbe essere sbagliata. Ma l'ho letto in un posto importante di recente, amico. Potrebbe essere stato uno dei tre grandi giornali. Potrebbe benissimo essere stato il post del Times della rivista. Mi dispiace. Penso che potrebbe essere stato nel Times che hanno detto questo, tipo, dai, amico. Probabilmente la maggior parte delle armi nucleari russe sono comunque dei fiaschi. Non fanno una buona manutenzione a nessuna delle loro cose, e le loro armi nucleari probabilmente non funzionano nemmeno.

Italiano: Scott Horton [01:04:39]:
Tipo, aspetta. Aspetta. Aspetta. Aspetta. Aspetta. Aspetta. Aspetta. Ora fermati.

Italiano: Scott Horton [01:04:41]:
Aspetta un attimo. Cosa stai dicendo, amico? Scommetti sulla mia città natale che quando la loro bomba H raggiungerà la giusta altitudine, la miccia esploderà e la cosa cadrà senza danni sul defunto Travis o qualcosa del genere? Tipo, scusami, ma, no, non credo che baseremo la nostra politica su questo, per favore. Ma, guarda, puoi leggere questo genere di cose al, sai, dall'Atlantic Council. Giusto? Tipo, puoi ottenerle dai più influenti think tank. Si dicono questo genere di cose l'un l'altro, Jacob. Il consenso che costruiscono, sai, guarda, risale a 20 anni fa. Così tanti bugiardi sull'Iraq non sapevano nemmeno di mentire. Erano d'accordo.

Italiano: Scott Horton [01:05:31]:
Lo sai? No, Scott.

Jacob Winograd [01:05:32]:
Tipo, hanno mentito su hanno mentito su un hanno mentito sull'Iraq, e hanno mentito sull'Afghanistan, e hanno mentito sulla, sai, Siria. Sì. Ma ma non hanno voluto mentire su questo.

Italiano: Scott Horton [01:05:42]:
Voglio dire anche questo. Non sto cercando scuse per loro o dicendo che sono innocenti perché, voglio dire, sto dicendo che sono bugie, ma sto dicendo, guarda quante persone che sono coinvolte nella diffusione di bugie e nell'attuazione di politiche basate sulle bugie ci credono loro stesse. Giusto? Tipo, a un certo livello, non so, Jake Sullivan sa cosa è vero e cosa non lo è. Ma le persone che guardano bene, per non parlare delle persone che guardano. Le persone che sono funzionari ancora più in basso nel governo, nei think tank, nei media, la maggior parte di loro, non sanno davvero molto di niente. Sanno qualcosa di qualcosa. Sono come il capo di, sai, hanno preso solo A alla scuola di governo o altro, ma non sono abbastanza esperti per saperlo. Voglio dire, onestamente.

Italiano: Scott Horton [01:06:29]:
Voglio dire, quando e mi dispiace. Torno sempre in Iraq, ma vabbè. Ha importanza. Per me è sempre il 2,002. Okay? Questo è il mio problema. Nel 2002, tutti quelli nel mio taxi che avevano un vero lavoro erano degli idioti assoluti che non credevano ad altro che alle bugie, ed erano disposti a uccidere 1000000 di persone per le bugie. Ogni dentista, ogni avvocato, ogni agente immobiliare, tutti avevano bei denti e bei vestiti. Erano i figli di puttana più stupidi che siano mai vissuti.

Italiano: Scott Horton [01:07:07]:
Hanno creduto a un mucchio di bugie che ti avrebbero fatto impazzire sulla minaccia aggressiva che l'Iraq rappresenta per gli USA? Mio dio, amico. No. Ma sì. Ma ma ma ogni barbone che conoscevo lo sapeva. Ogni skater lo sapeva. Ogni barista lo sapeva. Ogni tassista lo sapeva. Ogni cameriera, ogni normale idiota che non ha bei denti e bei vestiti, che potrebbe anche avere un piccolo problema con l'alcol.

Italiano: Scott Horton [01:07:40]:
Tutte quelle persone ne sapevano di più. E perché? È e e e guarda, a proposito, non solo avevano un pregiudizio contro Bush perché, oh, sono solo liberali e io sono di Austin. Non solo quello. Lo sapevano. Potevano dirti delle cose. Avevano dei casi convincenti. Dicevano cose come, guarda. So che non so tutto, ma sapevo di sapere che Saddam Hussein ha paura di un gruppo di terroristi religiosi.

Italiano: Scott Horton [01:08:07]:
Lui è un generale laico con i baffi, non la barba. Lui è questo tipo di criminale. Lui è un bot, qualsiasi cosa sia, che è diverso da un bin Ladenita. E io non credo che stiano mentendo su queste cose. Giusto? Ma il dentista nel mio taxi e l'agente immobiliare nel mio taxi, sanno che tutte queste cose sono vere e se le raccontano anche a vicenda. Giusto? E il motivo è perché ci credono. E perché ci credono? Perché è quello che credono tutti gli altri che conoscono. È quello che credono tutti nel loro gruppo sociale.

Italiano: Scott Horton [01:08:36]:
Questo è ciò con cui sanno che ci si aspetta che siano anche d'accordo. E quindi non importa se è vero, non si mettono a capo di una vera indagine per scoprire se è vero o no. Se il consenso è che l'Iraq è una minaccia offensiva per l'America che dobbiamo prevenire, beh, allora immagino che lo sia e basta. E quindi e guarda, questo vale per quello che non vale per Paul Wolfowitz e Richard Pearl e Donald Rumsfeld e Dick Cheney e George Bush e e Connolly si sono alzati e poi sapevano che stavano mentendo. Sapevano che stavano mentendo. Sai, il colonnello Larry Wilkerson che era il braccio destro di Colin Powell, ti dirà, oh, sì, stavamo mentendo, va bene. Okay? Sapevano che stavano mentendo. Ma sto solo dicendo che a parità di condizioni, beneficio del dubbio, praticamente tutti sotto di loro ci hanno creduto.

Italiano: Scott Horton [01:09:31]:
Le stesse persone che ci hanno mentito sono state credute in quello che avrebbero dovuto credere e poi lo hanno ripetuto come se tutti lo sapessero. Ed è lo stesso genere di cose che vediamo accadere ancora e ancora e ancora. Le persone che non hanno mai sentito il nome di una singola tribù in Afghanistan possono raccontarti tutto sul perché dobbiamo restare in Afghanistan. Sai, perché tipo per ragioni socio-psicologiche. Perché se non la pensi così allora sei un hippy e un comunista e un omosessuale e antiamericano e di sinistra. E quindi non mi piaci e non credo le stesse cose che credi tu, quindi dico che dobbiamo restare. Ed è semplice così. È così che funziona, amico, e fa schifo.

Jacob Winograd [01:10:08]:
Ma è frustrante. E penso che il motivo per cui ho detto quello che ho detto è perché, tipo, sì, sono d'accordo con le persone al vertice. Speri che sappiano cosa stanno facendo. Giusto? Tipo, quando Bill quando Bill e il tuo dibattito con Bill Kristol, dove lui era tipo, oh, beh, credo che ci sbagliassimo sulle armi di distruzione di massa. Ma immagina se non ci sbagliassimo, è come se non lo avessimo fatto, okay. Mi piace solo, non so come hai avuto l'autocontrollo. Tipo, sei proprio accanto a lui. Non so come sei rimasto in silenzio durante quella parte.

Jacob Winograd [01:10:35]:
Perché sto guardando sul mio telefono urlando. Ma, sì. Ma, ma sì. Probabilmente sto anche urlando

Italiano: Scott Horton [01:10:41]:
in un dibattito in corso proprio ora sull'altro canale, urlando contro questo tizio.

Jacob Winograd [01:10:45]:
Giusto. Ma, ma per tutti gli altri, è come, okay. Dai. Tipo, non ora che sappiamo che si sbagliavano e hanno mentito sull'Iraq e tutto il resto, è come, non puoi essere almeno un po' più scettico, un po' più aperto alle persone che ti danno informazioni? Ma le persone ancora, raddoppiano la loro ignoranza, tipo, un argomento diverso. Ma ricordo su Twitter, qualcuno stava, tipo, confutando qualcosa che ho detto su cosa sta succedendo in Israele e a Gaza. Ero tipo, non sono nemmeno così tante persone morte, e sono per lo più combattenti. E il rapporto dell'ONU ha corretto tutto e ha detto che sono meno di 5,000 civili. E io sono tipo, no.

Jacob Winograd [01:11:24]:
Non è vero. Hanno fatto un rapporto in cui correggevano quanti erano quelli confermati. E ho linkato un articolo da antiwar.com che tipo, non era solo, tipo, opinione. Era linkato a, non ricordo le fonti effettive, ma fonti mainstream, che parlavano di cosa fosse quella correzione ONU, che in realtà non stava cambiando il totale dei decessi segnalati. E lui era tipo, non c'è niente lì dentro che non sia d'accordo con quello che ho detto. E io sono tipo, questo è quello con cui abbiamo a che fare. Persone che anche se io non so se il tizio ci ha cliccato sopra. E se l'ha fatto, è come se le persone ci stessero già andando dentro, tipo, con questo tipo di, tipo io non so se sono davvero assetati di sangue o se sono solo tipo, questo è il problema.

Jacob Winograd [01:12:09]:
Ecco perché mi sono schierato con la sinistra prima di diventare un libertario, perché c'è qualcosa per e capisco che le persone si preoccupino della destra, anche con Trump, è che c'è qualcosa nel nazionalismo e non nel vero patriottismo, ma un po' come la paga fasulla c'è, tipo, il capitalismo fasullo, tipo, il capitalismo clientelare, e c'è, tipo, il patriottismo fasullo dove l'America è la brava gente e tutto ciò che facciamo, beh, è ​​sempre giusto. Okay. Forse le cose che abbiamo fatto 10 anni fa erano sbagliate, ma adesso sono giuste. È come se potessimo parlare solo di cose di 10 anni fa, e forse 10, 20 anni fa, possiamo dire che erano sbagliate. Ma al momento, siamo sempre convinti di avere ragione. Siamo sempre convinti che le bombe stessero cadendo. Le persone stavano uccidendo. Le persone stavano morendo di fame.

Jacob Winograd [01:12:53]:
Questo, beh, dobbiamo farlo per l'America, per la libertà, per la democrazia, per qualsiasi cosa.

Italiano: Scott Horton [01:12:58]:
Giusto, ma è divertente perché, tipo, il punk rock è mainstream adesso. Giusto? Tipo, ha vinto la controcultura. La vecchia cultura protestante reaganiana, sai, dominata dai conservatori è in ritirata. E come dice Dave Smith, non ho detto del tutto correttamente, hanno sprecato le loro ultime risorse sull'Iraq, mentendoci per farci entrare in Iraq. Ci hanno scommesso tutto. Hanno detto che dovevamo farlo, e hanno perso l'ultima parte della loro credibilità allora. È solo che questa è la prima volta che la destra è tornata culturalmente in 20 anni a causa di quanto è stata brutta la guerra in Iraq. Voglio dire, stanno promettendo alla gente che verrai rapito in cielo se solo sostieni questa guerra.

Italiano: Scott Horton [01:13:38]:
Voglio dire, era folle il livello di propaganda, a quel tempo e penso che la gente ne sia rimasta davvero bruciata, e maltrattata in quel modo. Ma, sì, voglio dire, il collettivismo di destra è una cosa. E chi conta come americano e chi è un altro? Sai, mi è stato insegnato dai democratici fondamentalmente nella scuola pubblica, giusto, come tutti gli altri. Ma il modo in cui anche loro lo insegnano e conservatore dico questo perché i conservatori molte volte possono essere anche peggiori. Ma il modo in cui lo insegnavano essenzialmente, forse anche citando direttamente, giusto, è che gli americani hanno dei diritti perché siamo americani. Siamo noi che abbiamo inventato i diritti. Nessuno aveva diritti prima finché non siamo arrivati ​​noi e abbiamo avuto questa dichiarazione di indipendenza e costituzione che dice che abbiamo questi diritti. E quindi abbiamo dei diritti e come americani, abbiamo questi diritti ed è per questo che amiamo così tanto l'America ed è per questo che il governo americano è così meraviglioso e lo amiamo tutti così tanto. Ma la cosa più importante è che è accettabile che il governo degli Stati Uniti uccida altre persone nel mondo perché non hanno diritti.

Italiano: Scott Horton [01:14:44]:
Sono qualcos'altro. Ora, questa è l'interpretazione molto infantile. Non sentirai gli adulti ripeterlo in modo così stupido la maggior parte delle volte, ma è essenzialmente così che ci insegnano nelle lezioni di educazione civica di terza, quarta e nona elementare, sai, come è il mondo. E quindi si dà per scontato che non sia un peccato ferire altre persone se è il tuo governo a farlo. Voglio dire, ricordo esplicitamente questa conversazione quando ero bambino, che beh, dice, non uccidere nella Bibbia. È una parola del creatore dell'intero universo e tuttavia ma mi stai dicendo che va bene arruolarsi nell'esercito e combattere in una guerra? E qualcuno mi ha detto, chiunque fosse, è tipo, beh, sì, quando servi il tuo paese, è diverso. Quando indossi il verde e combatti, voglio dire, pensa a Hitler. Non combatteresti contro la Wehrmacht in campo aperto in Francia da qualche parte? No, lì vengono sacrificate delle vite innocenti e tutto il resto.

Italiano: Scott Horton [01:15:43]:
È tutto divertimento e giochi che spazzano via quei ragazzi. E quindi non lo faresti? Sei dalla parte di Gesù che uccide quelle persone e tutti lo sanno. E e perché e che grande esempio di nemico malvagio da combattere, lo stesso vale per gli imperiali giapponesi che sono i migliori ragazzi manifesto del mondo per cui dobbiamo essere qui perché altrimenti sarebbero persone come questa. E, e poi, sai, è amico, è un è un bel consenso da abbattere. Se lo sai?

Jacob Winograd [01:16:12]:
Questo è questo è questo è perfetto. Questo si collega a qualcosa che volevo davvero fare quando ti ho avuto di nuovo qui perché sei sei sei stai facendo il tipo, sì, l'argomento è sempre, beh, tipo, sai, se non fosse stato per l'America, allora non avremmo sconfitto i nazisti. È tipo, sì, è una buona cosa che abbiamo spazzato via tutti i nazisti. Sicuramente non sosterremmo, sai, nessuna nazione che usasse i nazisti nel loro governo o esercito in alcun modo o qualsiasi cosa. Giusto? Quindi ovviamente sto alludendo all'Ucraina. E quindi farò vedere questa clip qui. Lascia che la riporti. Questa è di quando ti ho intervistato 2 anni fa.

Jacob Winograd [01:16:45]:
È una clip di un minuto, ma preparerà il terreno per quello che voglio mostrare. Lasciatemi premere, play. Fatemi sapere se riuscite a sentire.

Italiano: Scott Horton [01:16:54]:
Sono riusciti a farla franca. E, sai, nel mio libro c'è una sezione in cui dico, sì, nazisti. Perché, sai, l'idea ora è che, nuh-uh, questo è un argomento di discussione russo e non è vero. Bene, la mia professione è picchiare cavalli morti. E e ti dico, ho tutte le note a piè di pagina del mondo su questi ragazzi, sai, abbastanza per cui quando quella sezione sarà finita, sarai tipo, bene, Scott. Lasciami in pace, per favore. Ho capito. È una verità provata che non c'è di nuovo, non che l'intera forza militare dell'Ucraina sia la Wehrmacht e loro sono tutti nazisti.

Italiano: Scott Horton [01:17:31]:
E non che non lo siano tutti i loro leader politici. Ma ci sono più nazisti nel loro governo, nel loro esercito che in qualsiasi altro posto al mondo, ed è un fatto accettato. E che negli ultimi anni sotto Poroshenko e poi ora sotto Zelensky, quando cercano di cercare la pace, i nazisti dicono, ti ucciderò. E poi si tirano indietro. E il New York Times, ho le citazioni del New York Times, dice che queste non sono minacce inutili. Questi tizi hanno già rovesciato il governo lì prima.

Jacob Winograd [01:17:59]:
Giusto. Quindi, fedele alla tua parola, e questa è, tipo, la prima cosa che ho cercato quando ho ricevuto questo libro è stata vedere se potevo mettermi davanti alla telecamera. Sì. Nazisti. E questa è una parte così importante della propaganda che deve essere smentita, perché penso che aiuti in un certo senso, tipo di nuovo, parliamo solo di quanto sia difficile far sì che le persone prestino attenzione alle cose in tempo reale. Ma questa sezione, fai davvero un buon lavoro nel tracciare la storia dalla fine di in realtà, davvero, prima della seconda guerra mondiale e in un certo senso dove le simpatie per molti ucraini per vedere Hitler e i nazisti come una specie di, sai, persone di cui volevano un movimento di cui volevano far parte e con cui decidere, e tracciando tutto questo fino a oggi con il battaglione ASOF e il ruolo che hanno svolto, non solo nell'attuale conflitto, ma nel 2 con la, la rivoluzione di Maidan. E e anche prima di allora, hanno avuto un ruolo attivo. Ed è divertente perché senti dire che l'America è una forza del bene, perché, guarda cosa abbiamo fatto.

Jacob Winograd [01:18:59]:
È sempre la seconda guerra mondiale e i nazisti. Giusto? È tipo, okay. Cosa hai da dire sul fatto che ora stiamo lavorando direttamente con i nazisti? Giusto? E lo è anche oggi, è solo tipo, no-uh. Tipo, no no. Non lo facciamo. Queste non sono persone che mi hanno detto, Scott. Infatti, io ho in realtà è davvero triste. Ho perso un amico personale piuttosto intimo in parte per questo che era così e e ascolta.

Jacob Winograd [01:19:26]:
Non dirò il suo nome, ma, tipo, lui è in un posto davvero brutto in questo momento perché è un ebreo ucraino, e sta solo, tipo, passando un periodo difficile, non essendo un po', penso, nelle sue corde del cuore tirato da, sai, identificandosi come, tipo, un, sai, ebreo, cosa sta succedendo in Israele, e identificandosi con la sua eredità ucraina, cosa sta succedendo in Ucraina. Ma, tipo, si è arrabbiato così tanto per il punto di discussione nazista, e ha cercato di convincermi che il battaglione ASOS e, tipo, le persone nel governo ucraino che sono, sai, sono parte di questa coalizione di, sai, di destra, sai, estremisti nazionalisti in Ucraina, che, no. In realtà, sono comunisti. E sono solo comunque ma penso che se a più persone piace, spero che le persone leggano questo libro. E quando consiglio questo libro alle persone, è come, ascolta. Puoi iniziare dall'inizio, o saltare a pagina 281 e provare a inserirlo, come si inserisce nella narrazione mainstream? Tipo, non si inserisce davvero. Perché è difficile dire, tipo, stiamo proteggendo la democrazia e, di nuovo, non è che tutto, non voglio esagerare. Non è che l'intero governo ucraino sia nazista, ma ha più nazisti nel suo esercito e nel suo governo di qualsiasi altro posto al mondo in questo momento e in realtà dai nazisti stessi.

Italiano: Scott Horton [01:20:50]:
È assolutamente vero. E guarda, a proposito, e il motivo per cui chiamo quella sezione, sì, nazisti, è perché voglio che le persone capiscano che non lo sto usando come una diffamazione. E infatti, dico di averlo persino riscritto poco prima della pubblicazione. Volevo che questo paragrafo fosse molto chiaro qui. Non voglio che le persone mi fraintendano. Nella cultura politica americana, l'intera sinistra chiamerà chiunque a destra del centro, a volte chiunque a destra di Bernie Sanders, un fascista. Tipo, potresti essere un democratico liberale di centro-sinistra e ti chiameranno fascista. E poi i democratici liberali chiameranno chiunque a destra di loro un fascista, e questo è stupido.

Italiano: Scott Horton [01:21:34]:
Voglio dire, in un certo senso, da puro libertario della scuola austriaca, sì, l'America è stata una dittatura fascista da quando Franklin Roosevelt, presidente a vita Roosevelt, istituì il New Deal, che non è altro che un massiccio sistema economico corporativo misto, con cui viviamo ancora. Robert Higgs, il grande storico lo chiama fascismo partecipativo. D'altra parte, nessuno confonde il sistema americano con il nazismo o con, sai, il vero fascismo come praticato nell'Italia di Mussolini, questo culto dello stato e del suo leader e tutte queste altre cose che vengono incorporate in quella definizione. Giusto? È e guarda cosa siamo quando i repubblicani, intendo, scusatemi. Quando i liberali dicono questo di altri americani, non stanno nemmeno parlando di fascisti. Quindi se stessero parlando di fascisti, allora non sarebbe un peggiorativo. Giusto? Tipo, se dici alle nazioni della zona, voi ragazzi siete nazionalsocialisti, saranno tipo, sì, amico. Questo è il punto.

Italiano: Scott Horton [01:22:30]:
Giusto? Quindi è solo una diffamazione quando la usi contro persone che non sono fasciste e non sono nazionalsocialiste. E questo vale per le persone, per favore ascoltatemi ora. Vale per l'intera popolazione della destra americana di conservatori e populisti e certamente di libertari e costituzionalisti di ogni tipo. Devi andare fino ai suprematisti bianchi dichiarati per trovare suprematisti bianchi dichiarati in America. Ok? E li riconoscerai dalle loro svastiche e dai loro stupidi cappucci e dalla mancanza di rispetto che ogni singolo altro individuo solitario della destra americana mostra loro. È una bugia quando dicono questo della destra americana, ma non è quello che sto facendo qui. Sto parlando di veri nazisti qui, gente. Amanti di Hitler, nazionalsocialisti, suprematisti bianchi, esclusivisti, fascisti, dittatori, assassini, criminali di guerra.

Italiano: Scott Horton [01:23:37]:
Okay? Sono dei cattivi. Sono l'equivalente delle SA di Hitler. Sono esattamente quello che sono. E vanno in giro ad assassinare persone, torturarle e commettere crimini di guerra. Sono troppo intelligenti per prendersela con ciò che resta degli ebrei ucraini ora. Probabilmente ci sono solo 35,000 ebrei rimasti in tutto il paese ora perché i nonni di questi uomini e quello che hanno fatto nell'aiutare i nazisti tedeschi a implementare l'olocausto in quel paese. E, sai, quando ti ho parlato 2 anni fa, amico, dimenticalo. Ho fatto 100 volte più ricerche da allora, sullo stesso argomento e collegandomi per tutto il percorso dalla seconda guerra mondiale attraverso il supporto della CIA a questi ragazzi e alle operazioni stay behind nella guerra fredda e per le loro reti di espatriati in Canada e negli Stati Uniti.

Italiano: Scott Horton [01:24:27]:
E poi il loro ritorno in Ucraina non appena Gorbachev entra, inizia la perestrojka negli anni ottanta. E e, certamente al momento della rivoluzione, sono di nuovo lì a riscrivere la storia, rendendo tutti i collaboratori di Hitler eroi internazionali, e tutte queste cose. E questi sono gli uomini. È una linea diretta. Ho i loro nomi lì. È una linea diretta dai leader delle SS galatee e dell'OUNUPA a chi erano i nazisti nella seconda guerra mondiale alle persone che hanno fatto il colpo di stato di Maidan, il putsch, il putsch di strada del 19. E questo è esattamente ciò che sono, e te lo diranno quando glielo chiederai. E ho tutte le citazioni lì.

Italiano: Scott Horton [01:25:12]:
E come ho detto anche in quella clip lì, ho tutte le citazioni dei nazisti che minacciano di uccidere Poroshenko e poi Zelensky se osassero fare la pace con l'est. E ho la citazione nel libro da Ho dimenticato. L'ho sempre sulla punta della lingua. Vorrei dire Adam Enthouse, ma non è Adam Enthouse. È Adam qualcuno piuttosto. E Adam, il reporter del New York Times con la testa calva. Dio, mi dà fastidio quando non riesco a ricordare il nome di un tizio. Ha detto il reporter del New York Times che ha detto che queste sono minacce credibili, amico.

Italiano: Scott Horton [01:25:44]:
Queste persone hanno rovesciato il governo due volte e hanno promesso che lo faranno di nuovo. Hanno promesso che ci sono filmati che puoi guardare su YouTube di Andrew Beletsky che ride e dice: oh, no. No. Mi dispiace. Questo non è in non ci sono filmati di questa parte. Questo è separato. Ma c'è un articolo di giornale in cui puoi leggere dove il giornalista, il giornalista ucraino, cita Andrew Beletsky dicendo che se Poroshenko, cerca, sai, di tradire tutti gli eroi e i martiri della guerra civile, allora verrà impiccato a un albero in via Krivsomak, qualunque cosa sia, la strada principale di Kiev. Ho dimenticato come dirlo.

Italiano: Scott Horton [01:26:22]:
Inizia con ak lì. La strada principale di Kiev. Verrà appeso a un albero. Sarà un uomo morto. E poi il reporter del New York Times dice, ehi. Questa è la realtà, amico. Non è come se qualche idiota dicesse questo del presidente degli Stati Uniti che, tipo, non gli si avvicinerà. Be', nel caso di Trump, potrebbero non fare il loro lavoro.

Italiano: Scott Horton [01:26:40]:
Ma la stragrande maggioranza delle volte, chiunque minaccia il presidente americano. Vengono arrestati. L'FBI o i servizi segreti saranno a casa loro e faranno sapere loro che da ora in poi ti intercetteremo, figliolo, come vuoi, e intimoriremo le persone o le arresteremo se necessario. Qui, il presidente non ha il potere di arrestare questi tizi. La cosa migliore che può fare è mandarli in guerra e sperare che vengano uccisi. E poi quando non lo fanno, deve dare loro una stella di bronzo, sai, o non una stella di bronzo. Questa è una cosa americana, ma dà loro medaglie e premi e li promuove. E Andrew Beletsky è ancora il leader di quella che viene chiamata la terza divisione di fanteria separata in questo momento.

Italiano: Scott Horton [01:27:18]:
E c'è un'unità della guardia nazionale e un'unità dell'esercito regolare che sono entrambe discendenti dirette del battaglione Azov e che vi diranno fino a un paio di mesi fa che è così. Rappresentiamo ancora gli ideali dei fondatori originali del battaglione Azov, e questo è ciò che quegli ideali rappresentano. E e ho la citazione, ho dovuto tagliarne una parte per fare spazio. In origine intendevo davvero lasciare l'intera citazione di Balitzky lì. Le persone citano sempre Balitzky quando dice che è nostro compito guidare la crociata contro gli Untermenschen guidati dai semiti, dice. Bene, puoi trovare se cerchi abbastanza a fondo, forse devi essere costretto a farlo. Le persone possono trovarlo. Devi cercare a fondo per trovare l'archivio di quel vecchio sito web defunto da cui proviene quella citazione originale.

Italiano: Scott Horton [01:28:05]:
E ha tutto. Ed è una follia totale. È come se prendessi il nazista più stupido e gli dessi un mucchio di idiozie e gli dicessi, qual è l'ideologia qui, amico? Ed è di questo che sta parlando. E questi ragazzi sono solo nazismo netto e netto dei nipoti dei nazisti, i veri nazisti. Ecco chi sono.

Jacob Winograd [01:28:26]:
Sì. E Belutsky e lui è ancora lì. Esatto. Voglio dire, lui è ancora

Italiano: Scott Horton [01:28:30]:
Ho ricevuto l'avviso di Google per nome.

Jacob Winograd [01:28:32]:
Ho ricevuto l'avviso di Google per nome.

Italiano: Scott Horton [01:28:33]:
Ho ricevuto il nome di Google Alert. Era al centro dell'attenzione 3 giorni fa, vincendo, sai, commentando la battaglia per Kharkiv in cui sono impegnati in questo momento e che lui sta aiutando a guidare in questo momento.

Jacob Winograd [01:28:42]:
È pazzesco. L'ultima cosa che voglio fare è che non farò vedere la clip perché non ho tempo. Ma penso che la maggior parte delle persone l'abbia vista. La collegherò nella descrizione in seguito. Ma eri al Piers Morgan Show e ti stavi confrontando con Jake Sullivan. E non ricordo chi erano le altre persone che erano lì. Ma è diventato virale perché sei diventato davvero, credo, giustamente, molto sgarbato con Jake perché lui era, sai, tipo, grossolanamente fantoccio di quello che stavi dicendo. Perché era tipo, oh, secondo questo tizio, le rivoluzioni democratiche non sono possibili.

Jacob Winograd [01:29:16]:
E che non era nemmeno il punto di quello che stavi dicendo, che è che ed è divertente perché è come, non solo questa non è una rivoluzione democratica, e penso che il tuo libro faccia un buon lavoro nel mostrare come tu, le vittime qui, a parte, sai, noi come contribuenti americani, sai, che, sai, vengono estorte, sia attraverso le tasse che l'inflazione per aiutare a finanziare questa campagna di omicidi di massa. Ma il popolo ucraino, e in una certa misura anche il popolo russo, sono le vere vittime in tutto questo, le vittime di questo, sai, sanguinario imperialismo americano. Ma immagino che il punto che voglio sottolineare qui è che parlano così hai sollevato quel punto sulla rivoluzione democratica. È come se avessimo più tempo per tornare indietro attraverso tutta la storia di, tipo, anche solo la storia dell'Ucraina e della Russia e, tipo, quella regione circostante e tutti gli interventi degli Stati Uniti lì, tutte le diverse rivoluzioni codificate a colori. Non abbiamo sostenuto le rivoluzioni democratiche in tutto

Italiano: Scott Horton [01:30:16]:
Giusto.

Jacob Winograd [01:30:16]:
Il mondo o in questa regione. Non abbiamo sostenuto, non abbiamo sostenuto l'autodeterminazione per l'ho dimenticato il nome, ma, sai, sono sicuro che lo sai. C'era, tipo, una provincia separatista in Georgia nel Sud

Italiano: Scott Horton [01:30:28]:
Sud Sud Sud

Jacob Winograd [01:30:29]:
2008, che giusto. Che ha portato al conflitto lì. È come se ascoltassi. Jake Sullivan, sono sicuro che nel 2008 non andava, aspetta. Queste persone stanno facendo una rivoluzione democratica. Hanno diritto all'autodeterminazione. Dovrebbero essere in grado di scegliere, sai, o di autogovernarsi o di far parte di qualsiasi governo, sai, o accordo che vogliono avere. Giusto? Quindi è come se queste persone fossero delle bugiarde assolute.

Jacob Winograd [01:30:55]:
Giusto? Tipo, sono d'accordo con te. Non penso che Jake Sullivan sia ingenuo o stupido.

Italiano: Scott Horton [01:30:58]:
Vorrei

Jacob Winograd [01:30:59]:
pensa che sia intelligente. Uno

Italiano: Scott Horton [01:31:00]:
la cosa che devo dire qui è che vorrei che fosse Jake Sullivan. Sarei stato molto più duro con lui. Quello era solo un perdente.

Jacob Winograd [01:31:06]:
Oh scusa.

Italiano: Scott Horton [01:31:07]:
Quello sì. Jake Sullivan è il consigliere per la sicurezza nazionale in questo momento. Avrebbe preso una batosta come non ne hai mai viste prima.

Jacob Winograd [01:31:14]:
No. Me ne sono dimenticato. Sono solo dei capelli rossi

Italiano: Scott Horton [01:31:16]:
e solo un idiota. E come hai detto, niente di ciò che ha detto era coerente. Non ha mai contestato nulla di ciò che ho detto. E ogni volta che ha provato a parafrasare me per argomentare contro qualcosa che ho detto, ha fallito e ha finito per, sai, rendere assolutamente ridicolo, sai, io dico, guarda. Questo è il modello per replicare ciò che hanno fatto all'Unione Sovietica e all'Afghanistan negli anni ottanta sostenendo i mujaheddin. Lui è tipo, oh, vuoi dire che ami l'Unione Sovietica e vorresti che ci fosse ancora? Tipo, questo è ritardato. Questo è assolutamente al di sotto di me. Scusa.

Jacob Winograd [01:31:45]:
Era Jake Broey.

Italiano: Scott Horton [01:31:46]:
Mi sorprende che quel tizio riesca a mangiare senza soffocarsi a morte, ma non è altro che feccia. Non mi preoccupo di questo. Jake Sullivan è potente, amico. Jake Sullivan avrebbe ricevuto una batosta come non ne aveva mai viste in vita sua per i peccati e per i cadaveri sulle sue mani. Ma sì. Guarda. Sì. Quel tizio era pieno di sé.

Italiano: Scott Horton [01:32:06]:
Sono tutti così. Non hanno niente, amico. Stanno mentendo. America, guarda. Ascoltate tutti. Anche se non vi piaccio, a molte persone non piaccio. Ho imparato a lezione di oratoria al college quando entri in una stanza per fare un discorso di fronte a un gruppo di persone, a un quinto di loro non piaci, e non gli piacerai, e questo è semplicemente come vanno le cose. Quindi va bene.

Italiano: Scott Horton [01:32:24]:
Tipo, potresti non essere d'accordo con il modo in cui mi piacciono i miei manierismi o la mia voce o il mio, atteggiamento o il mio, il mio modo di argomentare, ma non puoi scherzare con nessuno che può sbiadire i fatti nel mio libro. Nessuno può affrontare, sai, la realtà o anche mi dispiace. Questo è quello che stavo per dire. Loro non possono negare ciò che tutti sanno già, che non hanno bisogno che io glielo dica, ovvero, Jacob, che siamo il numero 1. L'America è la superpotenza. Ciò significa che siamo l'impero mondiale, e ciò significa che tutti gli altri non lo sono. Ecco cosa significa. Primato, predominio, egemonia, questi sono tutti eufemismi per conquistare il mondo, e non possiamo permettercelo ed è sbagliato.

Italiano: Scott Horton [01:33:16]:
E dovremmo fermarci ora. Sai, vogliono solo specialmente per i conservatori, vogliono solo fare appello al duro che è in te. Sì. Be', certo, un mucchio di hippy femminili e deboli non vogliono e le loro fidanzate non vogliono andare a combattere. A cosa servirebbero in una lotta comunque? Giusto? Ma tutti noi duri con la forza della parte superiore del corpo e i pick-up, sappiamo tutti che a volte devi essere coraggioso e forte e cattivo e ferire le persone per salvare le persone e fare la cosa. Che mucchio di merda. Nessuno potrebbe crederci ora. Giusto? Potresti essere duro come l'acciaio.

Italiano: Scott Horton [01:33:51]:
Basta essere stupidi, per favore. Giusto? Tipo, forse non c'è nessuna guerra in cui combattere per la tua generazione. Forse dovrai solo imparare le MMA e combattere 1 contro 1. Forse non abbiamo bisogno di un esercito permanente in questo momento. Forse non devi credere a niente di quello che ti dicono in questo momento. Anche se sei un duro eroico di destra che vuole solo servire e proteggere i suoi concittadini americani di cui sai di essere più forte e che hanno bisogno del tuo aiuto e della tua protezione. Bene, assicurati solo che ci sia davvero qualcosa da cui proteggerli. Altrimenti, stai partecipando a un sistema imperiale che è, ovviamente, il più grande nemico del nostro paese e del popolo americano.

Italiano: Scott Horton [01:34:30]:
È l'impero mondiale che ci ha preso. È una parte importante del motivo per cui abbiamo un debito di $ 36,000,000,000,000 in questo momento. È una parte importante del motivo per cui viviamo in uno stato di polizia autoritario e sempre più totalitario in questo paese. E sotto la costituzione di George Washington? Sotto la costituzione di James Madison? Stiamo vivendo così? Non può essere giusto. E il motivo è a causa dell'impero mondiale. È perché dopo la seconda guerra mondiale, hanno creato un impero mondiale. E dopo la guerra fredda, non ci hanno rinunciato. Hanno solo spinto e spinto e spinto fino al punto in cui ora, come tutti possono concordare, il nostro governo sta facendo saltare le cervella al nostro paese.

Italiano: Scott Horton [01:35:13]:
Giusto? E e a loro non importa affatto di noi perché, sai, Jacob, come ho imparato al corso di psicologia al college, l'atteggiamento segue il comportamento. Quindi quando vai avanti per 30 anni trascurando completamente il popolo americano perché tutto ciò che ti interessa è rubare i loro soldi e usarli per affrontare l'esterno e lanciare guerre intervenendo nei paesi di altre persone, allora sai cosa succede? Lo razionalizzi a te stesso e dici, sai perché trascuro il popolo americano? È perché li odio. Questo è quello che dicono. Questo è quello che si dicono l'un l'altro. Guarda come hanno trattato la gente quando la Carolina del Nord è stata colpita. Non si preoccupano della gente della Carolina del Nord. Non si preoccupano della gente della Carolina del Nord. Non sono stati costretti a farlo.

Italiano: Scott Horton [01:35:54]:
C'è un articolo fantastico

Jacob Winograd [01:35:55]:
Ci sono alcune storie lì?

Italiano: Scott Horton [01:35:57]:
Articolo che un tizio ha scritto su come, sai, la Carolina del Nord è uno degli stati più militarizzati dell'Unione. Fort Bragg è lì. Fort questo, quello e quell'altra cosa sono lì. Dove sono tutti i Blackhawks? I Blackhawks sono diretti in Medio Oriente per rinforzare Israele che minaccia l'Iran, e non gliene frega niente di te. Ti citeranno la Bibbia No. Sul perché dovresti mettere Israele prima della Carolina del Nord. Dammi una pausa. Il tuo predicatore te lo dice, tu digli che è un bestemmiatore.

Italiano: Scott Horton [01:36:29]:
Gli dici che è

Jacob Winograd [01:36:30]:
Non sentire

Italiano: Scott Horton [01:36:30]:
che inferno ardente!

Jacob Winograd [01:36:32]:
Ho qualcosa di perfetto per questo, e poi chiuderemo. Questo è Matteo 23, che è un avvertimento contro l'ipocrisia, ed è intitolato i 7 guai per i dottori della legge e i farisei. Non li leggerò tutti. Leggerò le parti più importanti, le più brutali. Guai a voi dottori della legge e farisei, ipocriti. Chiudete la porta del regno dei cieli in faccia alla gente. Voi stessi non entrate, e non lasciate entrare quelli che ci provano. Guai a voi.

Jacob Winograd [01:36:59]:
Voi percorrete la terra e il mare per conquistare un solo convertito, e quando ci siete riusciti, lo rendete due volte più figlio dell'inferno di quanto lo siate voi. Guai a voi dottori della legge e farisei. Date la decima delle vostre spezie, menta, aneto e cumino, ma avete trascurato le questioni più importanti della legge, giustizia, misericordia e fedeltà. Avreste dovuto praticare quest'ultima senza trascurare la formale. Siete voi ex ciechi. Voi guide cieche. Filtrate il moscerino, ma ingoiate un cammello. Guai a voi dottori della legge e farisei, ipocriti.

Jacob Winograd [01:37:30]:
Pulisci l'esterno della tazza del piatto, ma all'interno sono pieni di avidità e autoindulgenza. Prima, pulisci l'interno della tazza del piatto, poi anche l'esterno sarà pulito. E poi questo è alla fine, ma concludo con questo. Dice, siete come tombe imbiancate, che sembrano belle all'esterno, ma all'interno sono piene di ossa e di morti e di tutto ciò che è impuro. Non riesco a pensare di voler dire, prima di tutto, che, più molti altri esempi, dissipano questa idea di questo Gesù hippie fifone che non era disposto a denunciare l'ingiustizia e la corruzione quando le vedeva, che è qualcosa che i cristiani devono tornare a fare, che è parte di ciò che cerco di fare qui e di ciò che facciamo qui al Libertarian Christian Institute. E l'altra cosa è che se Gesù camminasse sulla terra oggi, penso che andrebbe dritto a Washington DC e farebbe praticamente lo stesso discorso a ognuno dei nostri leader, a ognuno dei nostri chiunque chiunque il nostro dipartimento di intelligence, a tutti nel nostro dipartimento di stato, a tutti, nel nostro dipartimento della difesa, a tutti i massimi funzionari. Direbbe questo a loro perché si comportano come se fossero loro hanno questi grandi eroi e difensori della pace e della libertà, ma sono tombe imbiancate. E non è che lo fanno sembrare bello all'esterno, ma all'interno non sono altro che ossa di morti e tutto il resto.

Italiano: Scott Horton [01:38:50]:
Se mi fai venire voglia di leggere quel libro, amico. Sai cosa? Ora che il mio libro è finito, potrei anche farlo.

Jacob Winograd [01:38:57]:
Bene bene, bene. Penso che sia una buona nota. Scott, perché voglio che le persone ascoltino, voglio che tu legga la Bibbia, ma voglio anche che le persone una volta che sono, sai, ascoltano, facciano il loro studio biblico quotidiano, e poi subito dopo, potresti assicurarti di acquistare questo e prendere quello e leggerlo anche tu. Scott, ricorda alle persone dove possono trovarti, tutto quello che stai facendo e dove possono trovare, Provocato e inserisci qualsiasi altra cosa tu abbia in programma prima che facciamo una consegna. Certo.

Italiano: Scott Horton [01:39:22]:
Il mio spettacolo è su scottorton.org, e lì puoi trovare anche il link al libro. Sono il direttore editoriale di antiwar.com, che è il progetto più importante su Internet. E sono il direttore del Libertarian Institute, che è il secondo progetto più importante su Internet. E abbiamo pubblicato molti libri, sì, incluso il mio ultimo, di cui puoi trovare il link lì, ma è su Amazon e anche il Kindle è uscito. Sto lavorando alla copertina rigida, che sarà un po' più lunga. E io, per le persone che stanno fuori dal business di Amazon, presto avrò Apple Books e Google Play e tutte le diverse versioni di epub, Kobo e qualsiasi cosa epub ci sia in giro. E l'audiolibro sarà prima una serie di abbonamenti substack. Guarda, il libro è di 2 parole, quindi sarà come un podcast di 500,000 ore o più per cercare di farne un audiolibro.

Italiano: Scott Horton [01:40:15]:
Quindi alla fine sarà un audiolibro. Ma nel frattempo, sarà una serie sul mio substack, e questo è scotthortonshow.com. Non è ancora pronto, ma puoi prepararti lì se sei interessato alla versione audio.

Jacob Winograd [01:40:31]:
Grazie, Scott. Ascolta. Farò, tipo, qualcosa che non dovresti fare come podcaster. So che ho iniziato lo show chiedendovi di supportare il libertarian Christian Institute, che forse dirò essere il terzo, mister Absolutely. Project. E sì. Ma ascolta. Ho Scott perché penso che sono d'accordo con tutto quello che ha appena detto.

Jacob Winograd [01:40:49]:
Penso che questo libro non potesse arrivare in un momento più importante. E, ascolta. Penso che, proprio come il libero mercato è un ordine spontaneo. Giusto? Ed è meglio della pianificazione centralizzata. Penso che allo stesso tempo, Dio lavori a modo suo, e penso che questo libro che esce in questo momento sia il momento più importante. Penso che dobbiamo essere rumorosi in faccia alla gente. Non intendo dire che dovremmo essere rumorosi e maleducati con coloro che sono i guerrafondai al vertice. Ma tutti gli altri, dobbiamo convincerli a unirsi a questa coalizione di persone, e non si tratta di farli ascoltare.

Jacob Winograd [01:41:24]:
Sì. Ovviamente, vogliamo rendere le persone libertarie. Vogliamo renderle perfettamente contrarie alla guerra. Proprio come io voglio evangelizzare le persone e renderle cristiane. Ma adesso, la cosa più importante è dire, sapete cosa? Possiamo tutti concordare che quello che stiamo facendo adesso è suicida e deve fermarsi per il bene dei nostri figli, per il bene dei bambini ucraini, per il bene dei bambini russi, per il bene del mondo? Dobbiamo sapere che questo può accadere se il popolo americano riesce a unirsi e dire di no. Questo mette abbastanza pressione su questi politici e questi guerrafondai perché si tirino indietro.

Italiano: Scott Horton [01:42:00]:
Bene, quindi

Jacob Winograd [01:42:00]:
e quindi penso che sia molto importante. Quindi, Scott, grazie ancora per essere venuto. Tutti, assicuratevi di andare a controllare tutto quello che ha appena inserito lì, e aggiornerò anche la descrizione probabilmente dopo che saremo saltati fuori con i link a tutto questo, inclusi i link a, per le persone che hanno acquistato il libro, così saprete dove trovarlo, il, link per tutte le note a piè di pagina così sono più facili da cercare. Questo è tutto quello che ho per voi ragazzi, stasera. Non so se ho altro in programma questa settimana. È il Ringraziamento. Quindi, buon Ringraziamento a tutti. Tornerò la prossima settimana con altri spettacoli, quindi assicuratevi di essere iscritti.

Jacob Winograd [01:42:36]:
Se non siete ancora iscritti, mettete un pollice in su a questo video prima di uscire. In questo modo, altri potranno guardarlo. E con questo, ce ne andiamo. Bene. Bene, questo è tutto quello che ho per voi ragazzi per questo episodio bonus. Spero davvero che vi sia piaciuto. Sì. Un po' più lungo qui tra un po' perché, come ho detto, di solito faccio la maggior parte delle mie interviste più lunghe ora sul lato della sala verde LCI, il che significa, tipo, che le farò in diretta su YouTube, Rumble, X, e poi le pubblicherò su un feed podcast diverso, che è la sala verde LCI.

Jacob Winograd [01:43:26]:
Ma questa era davvero importante. Volevo assicurarmi che tutti la sentissero. E di tanto in tanto lo faccio, che si tratti di un episodio regolare o di episodi bonus di tanto in tanto. Ma se volete ascoltare tutte le interviste lunghe, iscrivetevi alla green room, oppure potete andare sul mio YouTube o seguirmi su x, e di solito le vedrete tutte in diretta o potrete anche guardare la riproduzione in seguito. E sì, apprezzo il fatto che abbiate ascoltato. Come sempre, per quanto riguarda l'audio, se lasciate una recensione a 5 stelle, questo ci aiuta davvero, aumenta le nostre valutazioni. E in questo modo, Apple, Spotify, ovunque stiate ascoltando, promuovete questo podcast a più persone. Quindi è tutto quello che ho per voi ragazzi, per questa settimana.

Jacob Winograd [01:44:10]:
Torneremo la prossima settimana con alcuni episodi regolari. Fino ad allora, come dico sempre, vivete in pace, vivete per Cristo. Abbiate cura di voi.

Jacob Winograd [01:44:18]:
Il podcast Biblical Anarchy fa parte del Christians for Liberty Network, un progetto del Libertarian Christian Institute. Se ami questo podcast, ci aiuti a raggiungere più persone con un messaggio di libertà quando ci valuti e ci recensisci sulle tue app di podcast preferite e condividi con altri. Se vuoi supportare la produzione del podcast Biblical Anarchy, ti preghiamo di considerare di fare una donazione al libertarian Christian institute@biblicalanarchypodcast.com, dove puoi anche iscriverti per ricevere annunci speciali e risorse relative all'anarchia biblica. Grazie per l'ascolto.

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