Doug Stuart: Benvenuti a un altro episodio del The Libertarian Christian Podcast, un progetto del Libertarian Christian Institute e parte del Christians for Liberty Network.
Doug Stuart: Sono il vostro ospite, Doug Stuart.
Doug Stuart: E come potete vedere, se state guardando YouTube, oggi c'è Jim Babka con me.
Doug Stuart: Conduce il podcast Gracearchy ed è redattore capo di Advocates for Self-Government, produttore esecutivo di Respect America e co-creatore del progetto Zero Aggression.
Doug Stuart: Ha avuto un ruolo determinante nel portare una causa sulla libertà di stampa fino alla Corte Suprema.
Doug Stuart: Ed è stato l'addetto stampa di Harry Brown per la presidenza.
Doug Stuart: Ciao Jim, grazie per essere qui con me in questo show.
Jim Babka: Sono felice di essere qui.
Jim Babka: In realtà ne sono davvero entusiasta.
Doug Stuart: Sì, no, anch'io.
Doug Stuart: Tu ed io abbiamo avuto una conversazione davvero bella, tanto che quando siamo scesi mia moglie mi ha detto: "Eri ancora al telefono con lui per tutto quel tempo".
Doug Stuart: E io ho pensato: sì, è stata proprio una bella conversazione.
Doug Stuart: Speriamo di continuare a trasmettere questa energia in questo show.
Doug Stuart: Jim mi ha mandato una biografia molto lunga perché è coinvolto in molte cose e ho dovuto accorciarla.
Doug Stuart: Ma parleremo un po' di alcune delle cose che ti piacciono, Jim.
Doug Stuart: E quello che vorrei fare è far sì che il nostro pubblico ti conosca un po' meglio, andando oltre quello che ho appena detto.
Doug Stuart: Qual è la storia delle tue origini?
Doug Stuart: Sei sempre stato un libertario?
Doug Stuart: Come ti descriveresti?
Doug Stuart: È una parola che useresti davvero?
Doug Stuart: Raccontaci un po' di più sulla vicenda.
Jim Babka: Okay, quindi non sono sempre stato un libertario.
Jim Babka: Sono nato in una famiglia repubblicana della classe media.
Jim Babka: Mio padre era un conservatore di Goldwater.
Jim Babka: Ero un fan di Reagan, anche se mi è mancato il diritto di votare per lui solo per due anni.
Jim Babka: Era un membro dei College Republicans, dirigeva un giornale studentesco conservatore nel campus, era attivo, faceva altre campagne elettorali per i repubblicani, ma ne fu davvero disgustato dopo che i repubblicani vinsero alla Camera per la prima volta in 40 anni nel 1994.
Jim Babka: Ho capito che quando hanno nominato Bob Dole, non lo pensavano davvero.
Jim Babka: E non sono riuscito a votarlo.
Jim Babka: E quell'estate scoprii Harry Brown e questo cambiò la mia vita per sempre.
Jim Babka: Harry Brown è stato il candidato del 1996 e del 2000.
Jim Babka: Mi sono impegnato molto nel Partito Libertario e sono diventato presidente dello Stato.
Jim Babka: Grazie al team che avevamo messo insieme in quel momento, ci siamo riusciti: abbiamo fatto candidare 70 persone in tutto lo Stato, un record perché non avevamo avuto accesso alle urne da 18 anni.
Jim Babka: Ed è un record che resiste ancora oggi.
Jim Babka: Ma mi hanno chiamato per lavorare alla campagna del 2000.
Jim Babka: Nel 2000 ero l'addetto stampa di Harry Brown.
Doug Stuart: Okay, quindi quando hai detto che ti sei in qualche modo appassionato nel 1996, credo che fossero solo i principi di cui parlava a dargli l'impressione di essere un vero conservatore in un certo senso basato sui principi?
Doug Stuart: Per te, cosa è stato?
Jim Babka: Per me è stato così, parte da una posizione di dolore.
Jim Babka: Penso che molte persone credano che il modo migliore per raggiungere le persone sia cercare persone che hanno idee un po' più centriste.
Jim Babka: In realtà ero piuttosto conservatore.
Jim Babka: Ero un fan di Rush Limbaugh.
Jim Babka: Jack Kemp, che alla fine è stato scelto per quella candidatura, è stato un modello per me.
Jim Babka: Avevo un suo poster appeso nella mia stanza.
Jim Babka: Ero un ragazzo strano.
Doug Stuart: Se fosse successo dieci anni fa, sarebbe stato un poster di Ron Paul?
Jim Babka: Sì, sì, sarebbe stata la stessa cosa.
Jim Babka: Ma io ero davvero molto interessato all'economia dell'offerta.
Jim Babka: Credo davvero che questa sarebbe stata una sorta di salvezza, per così dire, in un certo senso.
Jim Babka: Ma io ero semplicemente a favore delle armi.
Jim Babka: Ero favorevole a un governo piccolo.
Jim Babka: E riconosco che quando è stato scelto Bob Dole, non avevano nessuna intenzione di farlo, nessuna di queste cose.
Jim Babka: Così l'ho detto ai miei amici e sono rimasti scioccati quando ho saputo che non avrei votato per Bob Dole.
Jim Babka: E mi hanno detto cose del tipo: "Beh, eleggerai Bill Clinton".
Jim Babka: E io rispondo: "Bene, grazie".
Jim Babka: Non sapevo di avere così tanto potere, ma non mi interessa.
Jim Babka: Alla fine non ho votato per lui.
Jim Babka: Quindi ero una specie di persona senza partito.
Jim Babka: E poi è arrivata la Libertarian Convention e Joe Sobran è stato il primo oratore che ho visto su C-SPAN.
Jim Babka: E sapevo chi era Joe Sobran, quindi guardai.
Jim Babka: E poi sono intervenuti anche un paio di altri.
Jim Babka: E mi è piaciuto tutto quello che ho sentito.
Jim Babka: E ho continuato a seguirlo per tutta la mattina dopo la nomination di Harry.
Jim Babka: Quindi non so se hai mai visto nei cartoni animati un personaggio che improvvisamente capisce qualcosa che prima non sapeva e gli si accende una lampadina sulla testa, giusto?
Jim Babka: Oh, ho capito.
Jim Babka: Il mio momento è arrivato sul Washington Journal della C-SPAN la mattina dopo la nomina di Harry.
Jim Babka: Gli è stata posta una domanda sulla guerra alla droga, che io, essendo un conservatore, sostenevo pienamente.
Jim Babka: E lui ha detto qualcosa del tipo: non vedi spacciatori di Jim Beam fare sparatorie tra auto e punti vendita che vendono Jack Daniels.
Jim Babka: E l'ho capito.
Jim Babka: L'ho capito subito.
Jim Babka: E lui era il candidato più preparato che abbiamo mai avuto.
Jim Babka: Sembrava uscito da un casting centrale.
Jim Babka: Ha fatto un buon lavoro nel trasmettere un messaggio radicale.
Jim Babka: Indossò un abito blu, una camicia bianca e una cravatta rossa, si pettinò, si rase il viso, uscì e parlò con tono calmo e razionale alle persone dei benefici che loro stessi, come individui, avrebbero ottenuto.
Jim Babka: Il suo linguaggio era sempre costellato dalla parola "tu", per parlare di cosa avrebbe significato per te avere un'America libertaria.
Jim Babka: E fece una grande offerta libertaria.
Jim Babka: Ha chiesto: saresti disposto a rinunciare al tuo programma preferito del governo federale se ciò significasse non dover più pagare le tasse sul reddito?
Jim Babka: Ed era quel tipo di livello di comunicazione.
Jim Babka: È stata la coerenza con i principi a spingermi a prendere in considerazione per la prima volta il partito libertario.
Jim Babka: E sono diventato più libertario.
Jim Babka: Frequentare dei libertari e iniziare a interagire con queste idee mi ha radicalizzato.
Doug Stuart: Sì, va bene.
Doug Stuart: E non è stato Harry Brown a scrivere When Will We Learn il 9-12?
Doug Stuart: O forse stavo pensando a qualcun altro?
Jim Babka: Sì, quindi sono effettivamente coinvolto in quella storia.
Jim Babka: Così nel 2001, dopo la fine della campagna, abbiamo fondato un'organizzazione chiamata American Liberty Foundation.
Jim Babka: E quella domenica il consiglio tenne una riunione d'emergenza per assumermi e affidarmi un incarico.
Jim Babka: Avevamo prodotto degli spot televisivi che però non erano ancora andati in onda.
Jim Babka: E non avevamo soldi.
Jim Babka: In effetti, eravamo gravemente indebitati.
Jim Babka: Avremmo dovuto chiudere i battenti.
Jim Babka: Il mio secondo giorno lavorativo completo è stato il 9-11, il 9-11.
Jim Babka: E il giorno dopo Harry scrisse una rubrica che in seguito promuovemmo, una serie di rubriche, a partire da Quando impareremo.
Jim Babka: Quindi aveva parlato di questa idea che ora conosciamo come "contraccolpo".
Jim Babka: Questo è un termine che la CIA ha coniato per indicare gli interventi che il nostro governo compie in nostro nome in tutto il pianeta e che hanno ripercussioni molto negative nei luoghi di origine delle persone che si trovano in terre straniere.
Jim Babka: E alcune di queste persone, una piccolissima, piccolissima parte di loro, fortunatamente una percentuale infinitesimale, sviluppano abbastanza risentimento da essere disposte a fare qualcosa di molto drammatico e cattivo, anche a costo di sacrificare la propria vita o la propria fortuna.
Jim Babka: E l'9 settembre è stato, per noi, un esempio di politica estera.
Jim Babka: Torna a casa a Roost.
Jim Babka: Harry ne aveva parlato ripetutamente nel corso degli anni.
Jim Babka: Era qualcosa che non aveva nascosto, in cui credeva.
Jim Babka: Ma è stato comunque uno shock tremendo.
Jim Babka: E non tutti erano pronti ad ascoltarlo.
Jim Babka: But When Will We Learn è risultato essere il suo articolo più ripubblicato.
Jim Babka: E ha dato il via non a una, ma a diverse serie sulla nostra politica estera.
Jim Babka: E cominciò a cambiare e a voler scrivere un libro su quell'argomento.
Jim Babka: Non ha mai completato quel libro.
Jim Babka: Ma nell'ultima fase della sua vita divenne per lui una specie di ossessione parlare dell'impatto che la nostra politica estera aveva a livello internazionale sulle persone in terre straniere e poi, una volta tornate a casa, su di noi, e degli effetti negativi che aveva avuto sulla nostra società.
Doug Stuart: Sì.
Doug Stuart: Quindi, per quanto riguarda ciò che ti spinge, qual è la tua passione per lui, hai condiviso un po' di cose con me, sai, fuori onda, ovviamente.
Doug Stuart: E vorrei che il nostro pubblico capisse cosa ti spinge a fare le cose.
Doug Stuart: Ti consideri quello che viene definito un fatto, spesso associato al movimento delle suore e dei monaci o all'esodo dalla chiesa istituzionale o cose del genere.
Doug Stuart: Ci sono altre convinzioni fondamentali che condividi come cristiano.
Doug Stuart: Condividi con noi alcune delle cose più importanti che in un certo senso guidano ciò che fai ogni giorno.
Jim Babka: Come hai detto nell'introduzione, conduco un podcast chiamato Gracearchy con Jim Babka.
Jim Babka: Mentre vi parlo ora, siamo a un passo dal nostro secondo anniversario.
Jim Babka: Penso che sarà dopo, quando tutti vedranno questo.
Jim Babka: E questo nasce dal fatto che, crescendo e essendo stato coinvolto in politica per così tanto tempo, mi sono ritrovato ad andare sempre più in profondità, sempre più in profondità, cercando di scoprire qual è la radice dei problemi che stiamo affrontando.
Jim Babka: E io imparo lentamente, quindi ho fatto molti errori lungo il cammino cercando di imparare, ma sempre più sono portato a pensare che ciò che conta è Gesù Cristo.
Jim Babka: Quindi, confessione pubblica e completa: sono un credente, Gesù è il mio Salvatore.
Jim Babka: Credo che il mio compito sia imitarLo e modellarLo, ma non credo che questa forza provenga da me interiormente.
Jim Babka: Nasce dall'osservazione e dalla relazione con Lui.
Jim Babka: E sono cresciuto come un vero battista, e lo dico nel senso più profondo del termine, scuola cristiana con cappella e lezioni di Bibbia, radio cristiana in macchina, la famiglia tutto il tempo, devozioni bibliche occasionali a casa.
Jim Babka: Ogni volta che si apriva la porta della chiesa, o che si svolgeva un'attività di un gruppo giovanile, venivo portato lì, ero presente.
Jim Babka: Voglio dire, mi è stato insegnato a memoria, è così che sono cresciuto.
Doug Stuart: Ti ricordi del comico Mark Lowry?
Jim Babka: No.
Doug Stuart: Era un comico cristiano della fine degli anni '80, inizio anni '90, e parlava spesso dei suoi genitori.
Doug Stuart: Dice che se i miei genitori fossero così cristiani, se il pittore stesse dipingendo il santuario il martedì pomeriggio, noi andremmo lì e lo guarderemmo mentre lo faceva.
Jim Babka: Sì, sì, sì, guardalo asciugare.
Doug Stuart: Tu ed io abbiamo un tipo di... voglio dire, non è che... è ovviamente un'esagerazione umoristica, ma tu ed io abbiamo un'esperienza infantile simile sotto questo aspetto.
Jim Babka: Sì, i miei genitori, mio padre, si sono avvicinati alla fede quando avevo circa quattro anni, ma l'hanno presa molto, molto seriamente, ed eravamo una famiglia fondamentalista nella fede.
Jim Babka: C'è uno stigma negativo legato a questo.
Jim Babka: Sono contrario al fondamentalismo.
Jim Babka: Non mi piace e non sono d'accordo.
Jim Babka: Penso che ci siano molti aspetti negativi, ma non ho rimpianti per la mia educazione.
Jim Babka: Lo riconosco molto bene, ho perso mia madre quando avevo 10 anni, ma riconosco molto bene cosa i miei genitori stavano cercando di realizzare, e ho avuto un rapporto adulto con mio padre, dove ho avuto modo di conoscere veramente il suo cuore e chi era come uomo, e ne sono davvero grato.
Jim Babka: Penso che stesse facendo del suo meglio con le informazioni che aveva a quel tempo, ed è stato proprio perché avevo quella base davvero, davvero solida che ho potuto intraprendere la direzione in cui mi sto muovendo ora, dove posso dirti che penso che ci siano due cose che non sono state ben comprese o sottolineate correttamente e che vanno alla radice dei nostri problemi sociali, e sono cose che mancano nel cristianesimo protestante occidentale.
Jim Babka: Non che non se ne parli, non che la gente non ne sia a conoscenza.
Jim Babka: Si possono trovare persone che parlano di queste cose.
Jim Babka: Certamente, la maggior parte dei credenti avrebbe una certa consapevolezza di ciò che sto per dire, ma l'idea che sia importante, che abbia la priorità, che venga trattato in modo approfondito, che approfondiamo queste cose, queste cose mi sembrano molto fondamentali.
Jim Babka: La prima è l'imago de.
Jim Babka: Il fatto che siamo tutti creati a immagine di Dio.
Jim Babka: Ciò ha delle implicazioni enormi, enormi.
Jim Babka: Spiega moltissimo di ciò che troviamo nelle Scritture in termini di come dovremmo relazionarci gli uni con gli altri.
Jim Babka: Bisognerebbe comprendere innanzitutto che sei un essere umano, quindi devo considerarti portatore dell'immagine di Dio.
Jim Babka: E questo ha certi vincoli e certe direzioni, mi dà certe indicazioni su come dovrei interagire con te.
Jim Babka: E due, dovrei anche riconoscere che sono un essere umano.
Jim Babka: Sono molto umano, sono caduto e ho problemi con cui fare i conti.
Jim Babka: Non sono perfetto.
Jim Babka: E quindi voglio il tipo di reciprocità che voglio, che desidero, che desidero dalle altre persone, per prima cosa devo essere qualcuno che porta loro quel tipo di luce.
Jim Babka: E poi la seconda cosa sarebbe la Trinità, che penso sia stata completamente trascurata.
Jim Babka: Due aspetti importanti.
Jim Babka: Innanzitutto, il Figlio di Dio viene come Gesù e diventa uomo.
Jim Babka: E questo ha implicazioni antropologiche che, secondo me, sono immense e trascurate.
Jim Babka: Troppo spesso si cerca di spiritualizzare eccessivamente l'intera questione.
Jim Babka: Ma in secondo luogo, su una base più ampia, la sola esistenza della Trinità stessa, il fatto che Dio sia trino, significa che penso che Dio sia di natura relazionale e che tutta questa cosa sia relazionale.
Jim Babka: E tutte le categorie greche che abbiamo utilizzato per filosofare, oggettivare e porre Dio a una distanza molto forte hanno creato un abisso di separazione che non era nelle intenzioni di Dio.
Jim Babka: Penso che l'intenzione fin dall'inizio fosse quella di creare una relazione con noi e di invitarci a entrare nella relazione che è Dio.
Jim Babka: E anche questo ha implicazioni davvero profonde.
Jim Babka: Quindi inserisco entrambi questi aspetti nel messaggio libertario che condivido su GraceArchie.
Doug Stuart: Sembra che la Trinità sia una di quelle credenze da spuntare per molti cristiani.
Jim Babka: Sì.
Jim Babka: È così che sappiamo se qualcuno è un eretico, giusto?
Jim Babka: Se non ci credi, sei un eretico, vero?
Doug Stuart: Giusto, sì.
Doug Stuart: Quindi hai questo.
Doug Stuart: Voglio dire, ho una formazione teologica sufficiente per sapere che la Trinità in un certo senso è alla base di gran parte della teologia, della teologia missionaria, della teologia relazionale e di tutte quelle cose del genere.
Doug Stuart: Quindi non lo considero un argomento dimenticato o di cui non si parla molto in alcuni ambienti, ma hai ragione.
Doug Stuart: Sicuramente, quello che facciamo è definire un eretico.
Doug Stuart: La questione Imago Dei.
Jim Babka: Posso dire solo una cosa a riguardo?
Doug Stuart: Oh, certo.
Jim Babka: Ciò che voglio sottolineare è che penso che ci siano molte persone che capiscono gli aspetti spirituali, eterei o basati sulla fede di Dio, giusto?
Jim Babka: Tendono a spostare tutto dal regno secolare a quello spirituale.
Jim Babka: Esiste una specie di dualismo e io mi oppongo a questo dualismo.
Jim Babka: In realtà penso che i nostri corpi siano importanti.
Jim Babka: Le nostre pratiche economiche sono importanti.
Jim Babka: In realtà credo che lo studio dell'economia sia un discorso spirituale.
Jim Babka: Credo che la verità stessa, così come la cerchiamo in questo mondo, sia una cosa spirituale.
Jim Babka: Questa dicotomia non dovrebbe esistere.
Jim Babka: Essere umani è ciò che dovremmo essere.
Doug Stuart: No, applaudo.
Doug Stuart: Sono d'accordo con te.
Doug Stuart: Il dualismo, penso che abbiamo molto dualismo.
Doug Stuart: Voglio dire, ovviamente questo deriva da una serie di ragioni per cui possiamo parlare del motivo per cui noi, come cristiani occidentali, abbiamo per impostazione predefinita una mentalità dualistica.
Doug Stuart: Comunque, sono d'accordo con te su questo.
Doug Stuart: Sono rimasto un po' sorpreso dal fatto che tu creda che l'Imago Dei sia un argomento di cui non si parla spesso, perché non lo so.
Doug Stuart: A me sembra che dipenda solo dalla mia chiesa.
Doug Stuart: Nella mia chiesa se ne parla molto, quindi forse è solo questo.
Doug Stuart: Cosa pensi che manchi e che molti cristiani semplicemente non capiscono?
Jim Babka: Okay, bene, toccherò un argomento specifico che probabilmente stupirà alcuni e offenderà altri.
Doug Stuart: Per noi va bene così.
Jim Babka: Quindi, per me la Dichiarazione d'Indipendenza è qualcosa a cui aspiriamo ancora.
Jim Babka: Non abbiamo ancora capito bene dove si trova.
Jim Babka: Lì è enunciato un ideale: tutti gli uomini sono creati uguali.
Jim Babka: Okay, beh, uomini, sai, per dirla in termini moderni.
Doug Stuart: Non siamo progressisti, Jim.
Doug Stuart: Sappiamo che con uomini si intendevano persone.
Jim Babka: Quindi, creato significa che siamo in realtà il prodotto di qualcosa, di un altro essere, e questo è importante perché questa è l'Imago Dei espressa ad alta voce da un deista, tra l'altro, e poi creata in un modo specifico, uguale, e poi dotata di diritti.
Jim Babka: Ciò significa che il vostro americanismo, la vostra Costituzione, il governo, nessuna di queste cose vi conferisce i vostri diritti.
Jim Babka: Okay, finora sono abbastanza tranquillo con il tuo pubblico, con ogni parte del tuo pubblico.
Jim Babka: Okay, nessuno solleva obiezioni a quello che dico.
Jim Babka: Ed è qui che cominciano le obiezioni.
Jim Babka: Ciò significa che le persone dovrebbero poter attraversare liberamente i confini, punto e basta.
Doug Stuart: Da parte mia non ho ancora sollevato obiezioni.
Jim Babka: Sì, beh, mi capita di incontrare persone che pensano: beh, sai, forse finché abbiamo l'assistenza sociale, dobbiamo fare questo o cose del genere.
Jim Babka: No, punto e basta, non puoi farlo perché queste persone nascono e sono state create da Dio.
Doug Stuart: Non è vero in senso assoluto.
Jim Babka: Sì, trascende.
Jim Babka: Ho una pessima opinione di questo Stato.
Jim Babka: Io la vedo fondamentalmente come una banda criminale.
Jim Babka: E da una parte della linea c'è il bestiame che tosano per ricavarne il latte e che a volte distruggono anche per trarne profitto.
Jim Babka: Dall'altra parte c'è il bestiame di qualcun altro, di qualche altro stato, che loro tosano o distruggono a loro piacimento.
Jim Babka: E l'unica ragione per cui ci sono queste linee, la vera ragione per cui ci sono queste linee, è determinare che tipo di programma di tosatura, che tipo di programma di mungitura verrà seguito e quanta mortalità è consentita.
Jim Babka: Non la vedo poi così diversa.
Jim Babka: Quindi l'idea che tu possa sollevare le tue false linee, è che c'è un sito web molto, molto popolare nel movimento che confonde costantemente la differenza tra confini e linee di proprietà.
Jim Babka: Li trattano come se fossero la stessa cosa.
Jim Babka: Non lo sono.
Jim Babka: La tua linea artificiale, che probabilmente è stata creata come risultato di eventi militari a un certo punto nel tempo, quando qualcuno ha conquistato con successo l'altro, non è una giustificazione per limitare gli esseri creati.
Jim Babka: Questa è la cosa più importante.
Jim Babka: Queste persone sono portatori di un'immagine, portatori di un'immagine che sono in grado di muoversi e ricercare felicità, armonia e prosperità per sé e per la propria famiglia.
Doug Stuart: Sì, sembra che il tipo di, vorrei dire una difesa debole, come una difesa leggera di avere una sorta di confine, una linea tracciata è al massimo praticabile solo in certi modi, al contrario di questo che dovrebbe aiutarci a riflettere sulla nostra morale e su chi escludere e a chi si applica effettivamente questa costituzione e tutto quel genere di cose, capisci cosa intendo?
Doug Stuart: Come se ci fosse un'applicazione morale di questa linea che in un certo senso tracciamo tra te e me o tra me e una persona con un colore della pelle diverso o qualsiasi altra cosa, che a quel punto può avere solo un certo valore pratico.
Doug Stuart: A parte questo, non è moralmente indicativo.
Jim Babka: Corretto.
Jim Babka: Quindi affronterei praticamente qualsiasi questione che potessimo presentare in modo molto simile.
Jim Babka: È possibile effettuare una regressione su praticamente ogni questione contro l'Imago Day.
Doug Stuart: Sono tentato di seguire questa strada con te.
Doug Stuart: Sto cercando di pensare a quanto tempo abbiamo.
Doug Stuart: Cominciamo con un altro argomento.
Doug Stuart: Ti sta bene?
Jim Babka: Sì, vai.
Jim Babka: È il tuo spettacolo.
Doug Stuart: Beh, giusto, ma sai.
Jim Babka: E potrei tornare se necessario.
Jim Babka: Sono davvero onorato.
Jim Babka: Questo è esattamente il pubblico a cui voglio parlare.
Jim Babka: Mi interessano le persone che hanno fede e che comprendono la libertà.
Doug Stuart: Sarebbe davvero divertente se tu e Jacob Winograd parlaste di confini e ne parlaste in dettaglio, perché non so se sareste d'accordo con quello che avete da dire.
Doug Stuart: Non voglio criticarlo.
Doug Stuart: Be', l'ho già fatto.
Doug Stuart: L'ho appena chiamato in causa.
Doug Stuart: L'hai appena fatto.
Jim Babka: Non volevi, ma non potevi evitarlo.
Doug Stuart: Jim, questa è una critica che faccio spesso a mia moglie, Levy.
Doug Stuart: Hai detto che non volevi, ma l'hai fatto e basta.
Jim Babka: L'hai appena fatto.
Jim Babka: È fantastico.
Doug Stuart: Penso che sarebbe una conversazione molto fruttuosa, perché hai ragione.
Doug Stuart: Nel movimento c'è sicuramente un confine.
Doug Stuart: Nel movimento, sui confini.
Doug Stuart: Parliamo dei diritti di proprietà.
Doug Stuart: Come si può considerare un problema in relazione ai diritti di proprietà attraverso la lente di Amago Dei?
Doug Stuart: In che modo questo influenza la tua visione dei diritti di proprietà?
Jim Babka: Il primo pensiero che mi viene in mente è che i diritti di proprietà sono usati da molte persone come strumento per decidere come risolvere un contesto sociale.
Jim Babka: C'è un intero gruppo di libertari che lo usa come strumento numero uno.
Jim Babka: E penso che sia davvero un'eccellente euristica o regola, ma funziona solo, diciamo, nel 97% o nell'8% dei casi.
Jim Babka: E il problema si pone su questioni come quella di cui abbiamo appena parlato, ma vi darò un esempio teorico per illustrare il mio punto.
Jim Babka: Supponiamo che davanti a te ci sia un tavolo da tris e una proprietà.
Jim Babka: E all'esterno di quella proprietà, e tutti i quadrati esterni vivono sulla loro terra, ci sono persone a cui non piace la persona che ha la terra centrale.
Jim Babka: E decidono di bloccare ogni ingresso e uscita attraverso la loro proprietà alla persona che si trova in mezzo, impedendole di raggiungere la loro proprietà o rinchiudendola dentro.
Jim Babka: Direi che non è possibile, non è giusto, e che si tratta di un'applicazione dei diritti di proprietà.
Jim Babka: È teorico, ovviamente, ma c'è un'applicazione dei diritti di proprietà che non arriva esattamente dove vorremmo arrivare.
Jim Babka: Ed è per questo che scelgo Imago Dei.
Doug Stuart: Quindi posso in un certo senso capire che esista una sorta di regola superiore che prevale sulla praticità di qualcosa come i diritti di proprietà o cose del genere.
Doug Stuart: Per replicare in modo estremo, questa sembra una visione di sinistra del motivo per cui le persone odiano persone come Elon Musk.
Doug Stuart: Stanno usando la loro proprietà per escludere le persone dalle cose.
Doug Stuart: Non li stanno isolando nel tipo di illustrazione che hai fatto tu, ma questo è il tipo di argomentazione che sento soprattutto a sinistra, ovvero che coloro che effettivamente possiedono proprietà la stanno usando per opprimere. Non voglio usare le loro parole a modo loro, ma violano i diritti di proprietà altrui in modi che in realtà rientrano ancora nella nostra comprensione dei loro diritti.
Jim Babka: Potresti essere un po' più specifico così posso capire come procedere?
Jim Babka: Perché in realtà esiste una lunga tradizione di common law in materia di ospitalità, che trae origine da un senso giudaico-cristiano.
Jim Babka: Quindi, se tu fossi il gestore, Doug, di una locanda che vende servizi di alloggio, e diciamo per fare un esempio, poiché la common law affronta proprio questa questione, qualcuno sta viaggiando per una lunga distanza e non ci sarà un altro posto dove alloggiare per un bel po' di tempo, e poi arriva a casa tua.
Jim Babka: E aggiungiamo anche, tanto per rendere più chiara la gravità della situazione, che c'è una tempesta in arrivo o che è già iniziata e questa persona ora arriva e cerca alloggio.
Jim Babka: Ma non ti piacciono a causa della loro razza, della loro nazionalità, del loro genere, delle loro preferenze, della loro religione o del loro credo.
Jim Babka: C'è qualcosa nel taglio del loro fiocco che non ti piace.
Jim Babka: E tu dici: Non ti fornirò alloggio.
Jim Babka: Beh, il tuo business è l'alloggio.
Jim Babka: E secondo il diritto comune, questa non è un'opzione.
Jim Babka: Hai un'attività, hai appeso un cartello dicendo: ecco cosa facciamo, forniamo alloggio.
Jim Babka: Quindi in realtà esiste un dovere per cui hai scelto volontariamente di servire quella persona per quella particolare ragione.
Jim Babka: Ora potresti dire: guarda, non ti faremo sentire particolarmente a tuo agio.
Jim Babka: Speriamo che tu possa tornare presto in viaggio.
Jim Babka: Ci sono diverse cose che puoi fare.
Jim Babka: Ma non negheresti loro quell'alloggio.
Jim Babka: Ora noterete che questa questione è in qualche modo affine alla questione se sia necessario o meno preparare una torta.
Jim Babka: Ora c'è un problema.
Jim Babka: C'è una coppia che vuole sposarsi e, per caso, sono gay. Si rivolgono a un fornaio cristiano e gli chiedono: "Devi preparare tu la torta?"
Jim Babka: Beh, in quel caso particolare, saremmo in grado di stabilire molto rapidamente che questo non è l'unico fornaio di torte della zona.
Jim Babka: Potrebbero esserci altri pasticceri.
Jim Babka: Quindi è chiaro che questa non è una situazione in cui è necessario offrire una qualche forma di ospitalità.
Jim Babka: Altrimenti, la vita e gli arti saranno in qualche modo compromessi.
Jim Babka: E quindi potremmo dire, beh, sai, in effetti, penserei che potremmo trovare un pasticcere gay in molti casi.
Jim Babka: Perché non dovresti andare da loro?
Jim Babka: Perché cercavano di provocare qualcosa.
Jim Babka: Ma come credente, e ho un forte problema con questo, se il mio compito è prendere una croce, amare il mio nemico, fare uno sforzo in più, se sono tutte queste cose, se l'amore è la legge, quello che dovrei fare è preparare quella torta.
Jim Babka: E se ritengo che ci sia qualche tipo di scrupolo morale da parte mia nel partecipare a quell'attività, se questa dovesse rivelarsi la mia opinione personale in quanto pasticcere, allora forse potrei regalargli la torta.
Jim Babka: Forse mi rifiuto di ricavarne qualche profitto.
Jim Babka: Forse questo sarebbe il modo etico di procedere.
Jim Babka: In questo caso, dal punto di vista legale, sarei stato decisamente dalla parte del pasticcere che si è rifiutato di servire la torta, giusto?
Jim Babka: La legge non dovrebbe interferire in questo.
Jim Babka: Ma spiritualmente, penso che si comportino come degli idioti pieni di odio, invece che come credenti amorevoli.
Doug Stuart: Be', non so nemmeno se tutti quei casi particolari, i rifiutatori, per semplificare il termine, fossero in realtà maleducati o idioti.
Doug Stuart: Ho letto una storia in cui dicevano: "Ehi, ecco altri posti che conosciamo che sono buoni e rispettabili", perché penso che avessero un'ottima reputazione.
Doug Stuart: Non è che dicessero semplicemente: "No, non ci piace la tua specie".
Doug Stuart: Non era il tipo di persona che voleva togliersi dalla veranda.
Jim Babka: In un certo senso lo è ancora, Doug.
Jim Babka: Se dici di aver preso il tuo mantello e dai loro anche la tua camicia, dovrai portare questo fardello con il soldato romano che si è offerto di fare un secondo miglio.
Jim Babka: Ciò che ti viene chiesto di fare in questo caso è di essere effettivamente d'aiuto alla persona che hai appena assistito.
Jim Babka: In realtà ti viene chiesto, e la cosa che ti viene chiesto in quel caso è di fare il tuo lavoro, il lavoro che hai detto, questo è ciò che faccio.
Jim Babka: Questo è il mio bene nel mondo.
Jim Babka: E qualcuno viene da te e ti dice: "Bene, questo è ciò che voglio da una parte del tuo bene nel mondo".
Jim Babka: E tu dici: beh, no, te lo negherò perché non mi piace il tuo stile di vita.
Jim Babka: Questo è giudicare dove non dovresti giudicare.
Doug Stuart: E se si trattasse di una questione di coscienza da parte di quella persona?
Jim Babka: La tua coscienza dovrebbe essere sintonizzata su ciò che farebbe Gesù in quella situazione.
Doug Stuart: Okay, quindi non ci sono ancora arrivati, e quindi hanno detto, beh, ehi, rifiuteremo gentilmente.
Doug Stuart: Ti troveremo qualcun altro.
Jim Babka: E in quanto libertario, al 100% legale, potrebbero essere quella persona.
Doug Stuart: Certo, credo che non li biasimerei nemmeno dal punto di vista del giudizio cristiano.
Doug Stuart: Non li biasimerei per questo approccio, al contrario di, e sono sicuro che ci sono persone là fuori che sono un po' come, beh, no, non ci piaci.
Doug Stuart: Ti ignoreremo e non ti tratteremo bene.
Doug Stuart: Per me, la via di mezzo sarebbe quella che ho descritto nell'esempio che ho fatto io, ovvero che quelle persone hanno fatto.
Doug Stuart: Vorrei avere il caso davanti a me perché non avevamo programmato di parlarne.
Doug Stuart: Avremmo potuto effettivamente tirarlo fuori.
Jim Babka: No, no, non avevamo programmato di parlarne.
Jim Babka: Questi sono tutti casi limite, e questa è, credo, la parte divertente.
Jim Babka: Cose su cui forse potremmo trovare un po' di disaccordo e smuovere le acque.
Jim Babka: Ma mi spingerò fino a dire che stanno agendo in modo sbagliato, perché non so quanto più chiaro potresti essere su quale sia il nostro dovere nei confronti di chi non apprezza ciò che rappresentiamo.
Jim Babka: Ma se hai l'opportunità di condividere ciò che fai, come quando appendi la tua insegna e dici: questo è ciò che faccio per benedire il mondo.
Jim Babka: Io servo il mondo nel modo seguente: rifiuto qualcuno che viene e poi dice: Voglio quei servizi per via di qualcosa che riguarda le sue convinzioni.
Jim Babka: Stai negando una relazione che potresti avere.
Jim Babka: Stai negando un servizio che potresti rendere.
Jim Babka: Non stai condividendo il meglio di te stesso in un modo che possa soddisfare i bisogni di un altro essere umano.
Jim Babka: E non sai quali altre opportunità ti aspettano dall'altra parte di quella porta.
Jim Babka: Che si tratti di una loro trasformazione oppure, e dovremmo essere aperti a questo, di una trasformazione di te.
Doug Stuart: Certo, sì.
Doug Stuart: Facciamo un'ultima obiezione a questa affermazione, solo perché sono sicuro che i nostri ascoltatori ora si sono svegliati.
Doug Stuart: Jim, non staresti promuovendo il peccato?
Doug Stuart: Non è forse vero che se facessi una cosa del genere, appoggeresti e promuoveresti uno stile di vita peccaminoso o un comportamento peccaminoso, qualsiasi cosa sia?
Doug Stuart: Cosa si dice, qualcosa che offende Dio, qualcosa che viola le aspettative morali?
Jim Babka: Che cos'è la moralità?
Jim Babka: Perché difende Dio e cos'è la moralità?
Doug Stuart: Onestamente, non so cosa direbbero gli altri, perché penso che il limite, ed è questo che volevo sottolineare, il fattore decisivo nel decidere se hai ragione o no, chi si oppone può in un certo senso dire, in una coscienza cristiana, no, non posso proprio farlo, è se sei visto o meno come qualcuno che partecipa a qualcosa come una sorta di approvazione.
Doug Stuart: Tipo, è un'approvazione?
Doug Stuart: Lo stai promuovendo?
Doug Stuart: Oppure stai semplicemente offrendo il tuo servizio perché è ciò che hai deciso di fare come imprenditore, proprietario di un'azienda, ecc.
Doug Stuart: Tendo a pendere dalla tua parte.
Doug Stuart: Penso che potrebbero esserci casi limite in cui i tipi di servizi sono un po' diversi.
Doug Stuart: Si potrebbe fare l'esempio di un consulente cristiano che fa consulenza matrimoniale, ma lo fa solo con persone eterosessuali per convinzione religiosa.
Doug Stuart: Beh, è un po' diverso dal semplice offrire un servizio al dettaglio, quindi si tratta di cose diverse.
Jim Babka: Va bene, ma in quel contesto il consulente potrebbe dover dire qualcosa di più diretto sulla relazione che c'è.
Jim Babka: Il pasticcere non aveva nulla da dire sulla relazione.
Jim Babka: Non interferisce con il normale svolgimento del loro lavoro e non lo applicherebbero a un'ampia gamma di altri contesti.
Doug Stuart: No, capisco il tuo punto di vista.
Doug Stuart: Sei d'accordo, però, che il fattore decisivo è se c'è o meno una componente di approvazione?
Jim Babka: No.
Jim Babka: Sai, è qui che entrare in contatto con l'umanità di Gesù è davvero importante, e io sono molto concreto quando si tratta di questo.
Jim Babka: C'è una scena in Mezzogiorno e mezzo di fuoco in cui tutti i ragazzi sono seduti in cerchio e mangiano fagioli, giusto?
Jim Babka: E cominciano a emettere gas, giusto?
Jim Babka: Inizia a fare rumori di scoreggia, inizia con tutto il resto, giusto?
Jim Babka: Ed è una scena molto, molto divertente.
Doug Stuart: Ora vorrei tanto avere la mia consolle audio a disposizione in questo spettacolo.
Jim Babka: Sì, sì.
Jim Babka: Beh, sai, ogni volta che guardo quella scena, e ora rovinerò questa parte del film a tutti quelli che stanno guardando, ogni volta che vedo quella scena, penso a Gesù che esce con i suoi discepoli perché sono tutti ragazzi.
Jim Babka: E smettiamo di pensare al fatto che c'è un tizio.
Jim Babka: E vuoi dirmi che per tutto il tempo in cui sono stati insieme per tre anni, non hanno avuto un momento del genere, sai?
Doug Stuart: Sì, certo.
Jim Babka: Bene, Peter, dai, lo sai?
Jim Babka: Quindi questa è una cosa piuttosto terrena.
Jim Babka: Ora cerco di ricordare, ho tirato fuori questa cosa, abbiamo iniziato a ridere e ho dimenticato la tua domanda.
Doug Stuart: Stavo parlando della linea di demarcazione, che si tratti o meno di un'approvazione, parliamo di peccato, che tu stia approvando o meno il peccato o lo stia promuovendo.
Jim Babka: Sì, quindi questo tizio è andato alle feste, ha trasformato l'acqua in vino dopo che tutti erano già ubriachi, ed è per questo che la dichiarazione viene fuori dopo, come se le persone servissero prima il vino migliore e conservassero quello cattivo per dopo, perché dopo un po' non importa più che sapore abbia, giusto?
Jim Babka: Sono i primi sorsi quelli che contano di più.
Jim Babka: Quindi questo è successo dopo che tutti erano già un po', sai, frastornati.
Jim Babka: Frequenta i peccatori.
Jim Babka: Frequentava perfino i pubblicani, che erano i peggiori tra i peggiori dal punto di vista ebraico di allora.
Jim Babka: Ci sono abbastanza peccatori nella tua vita?
Jim Babka: E riconosci di essere un peccatore?
Jim Babka: Aspetta un attimo.
Jim Babka: Ancora una volta, è qui che ho capito di essere anch'io un essere umano.
Jim Babka: Quindi, secondo me, l'antropologia della nostra fede non è stata sufficientemente discussa.
Jim Babka: Anche nelle cose di cui stiamo parlando ora, si cominciano a vedere elementi che potrebbero confondere le persone.
Doug Stuart: Bene, passiamo alla parte antropologica, perché penso che sia una componente importante e so che tu credi che questa sia una sorta di area perduta, dimenticata o forse trascurata della teologia e del pensiero cristiano.
Doug Stuart: So che apprendi molti aspetti dell'antropologia attraverso René Girard.
Doug Stuart: Non so se ci sono altre influenze di cui vuoi parlare, ma come fai a mantenere l'umanità di Gesù come parte del tuo modo di pensare, oltre ad applicarla semplicemente a ciò di cui abbiamo appena parlato?
Doug Stuart: Forse dovremmo salire un po' di livello e parlare dell'umanità di Gesù.
Jim Babka: Sono un fan dichiarato di René Girard, che ha avuto una grande influenza sul mio lavoro. Abbiamo realizzato un paio di podcast, uno dei quali, non molto tempo fa, credo sia il più importante, in cui si parla del meccanismo del capro espiatorio.
Jim Babka: Penso che René Girard abbia offerto la migliore teoria antropologica per la fondazione sia della religione sia dello Stato e della società.
Jim Babka: E credo che questi eventi siano basati sul sacrificio, e che una traccia che abbiamo di questo è il fatto che abbiamo qualcosa chiamato religione, che se scomponi la parola è ri-legione, legione è una grande banda, religione significa letteralmente il ricongiungimento delle persone, il loro ricongiungimento.
Jim Babka: E l'evento catartico che lo realizza è letteralmente l'omicidio di qualsiasi innocente o innocente, un sistema sacrificale che esiste da sempre in tutte le culture.
Jim Babka: Joseph Campbell era tutto bagnato.
Jim Babka: Carl Jung non ci ha pienamente azzeccato.
Jim Babka: Lo ha fatto René Girard.
Jim Babka: E penso che siamo ancora coinvolti in una cultura intrisa di sacrificio e spargimento di sangue, ancora oggi.
Jim Babka: E questo lo trascuriamo.
Jim Babka: Cosa causa ciò?
Jim Babka: Girard aveva una teoria a riguardo, e la teoria nasce come teoria letteraria.
Jim Babka: Quindi spiega alcune delle più grandi opere di narrativa e mito presenti nella nostra cultura.
Jim Babka: La teoria sosteneva che fosse di natura triangolare.
Jim Babka: C'è un oggetto che due parti desiderano.
Jim Babka: Uno ha questa caratteristica o sembra possederla, e l'altro vuole imitarla.
Jim Babka: E lui lo chiamava mimesi.
Jim Babka: Non bisogna confonderlo con i meme, un concetto biologico applicato alla pubblicazione sul web di immagini che vengono ampiamente condivise.
Jim Babka: Ma la mimesi è come l'imitazione.
Jim Babka: Cominci a imitare l'altra persona.
Jim Babka: E questa forma di mimesi fa sì che le persone inizino a comportarsi in modo molto simile le une alle altre.
Jim Babka: E questo vale anche per alcuni dei modi peggiori, perché entrano in rivalità tra loro.
Jim Babka: In alcuni casi è possibile che le persone siano così distanti o diverse che solo una persona, quella che imita, si accorga della rivalità.
Jim Babka: Ma in alcuni casi, in realtà, lo sono entrambi, ne sono consapevoli e c'è una guerra in corso.
Jim Babka: Ciò che la gente dall'esterno nota di questi due partiti è quanto cominciano ad assomigliarsi e a somigliarsi man mano che sfociano nella violenza.
Jim Babka: Quando la violenza inizia a diventare troppo complicata per tutti gli altri, molte persone, forse anche le stesse persone coinvolte nel conflitto, ma sicuramente anche tutti gli estranei, desiderano che la situazione venga risolta.
Jim Babka: Ma entrambe le parti hanno bisogno di salvare la faccia.
Jim Babka: E il modo in cui salvano la faccia è scegliendo una vittima innocente.
Jim Babka: Ora, quando uso il termine innocente, intendo non colpevole, come nel senso giudiziario.
Jim Babka: Potrebbero aver avuto una minima responsabilità per quanto accaduto o aver avuto un ruolo in qualche modo.
Jim Babka: Potremmo riuscire a trovare una certa dose di colpa, ma non sono esistenzialmente responsabili.
Jim Babka: Non sono responsabili dell'intero evento.
Jim Babka: Non sono loro la causa dell'intero evento.
Jim Babka: Ma vengono ritenuti colpevoli e vengono distrutti.
Jim Babka: L'esistenza del mito, quindi, serve fondamentalmente a nascondere la bugia secondo cui questo individuo è stato assassinato.
Jim Babka: Alla fine abbiamo finito per deificare gli individui coinvolti in tutto questo.
Jim Babka: Diventano degli dei.
Jim Babka: E in questo senso, si offrono addirittura in sacrificio.
Jim Babka: Dicono, sai, sceglimi e distruggimi.
Jim Babka: E ne vediamo le vestigia in alcune culture che esistono ancora oggi e che sono ancora molto antiche o tribali nella loro natura.
Jim Babka: Ma vediamo queste storie ripetersi nel tempo.
Jim Babka: Ciò che rende diversa la Bibbia, e inizia proprio all'inizio con la storia di April, è che ci viene raccontata la versione dei fatti della vittima.
Jim Babka: In realtà possono parlare per loro stessi.
Jim Babka: Quindi il sangue di Abele parla per lui quando Caino lo distrugge.
Jim Babka: Ma più direttamente e per sempre, il sacrificio finale fu Gesù Cristo stesso.
Jim Babka: E questa è la cosa più atroce di tutti i tempi, perché non solo non è responsabile dei nostri problemi, ma è la vittima più innocente che si possa immaginare.
Jim Babka: E questo smaschera e distrugge il nostro metodo per fare la pace.
Jim Babka: Non possiamo più dire, beh, va bene se uccidiamo gli altri, o anche solo oggi distruggiamo la loro reputazione, portiamo via loro il lavoro e li cancelliamo.
Jim Babka: Va bene se facciamo queste cose perché hanno portato la pace.
Jim Babka: E quindi questa è una buona cosa.
Jim Babka: No, non possiamo più farlo.
Jim Babka: Dobbiamo riconoscere la vittima.
Jim Babka: La nostra cultura diventa quindi profondamente radicata in questo tipo di ethos cristiano.
Jim Babka: Il fatto che Gesù abbia smascherato e che il velo sia stato strappato dal sistema sacrificale è così radicato in questo che siamo come pesci che non sanno di essere bagnati.
Jim Babka: Quindi anche le persone che non hanno alcun legame religioso specifico con la pratica cristiana cercano comunque di mettersi nei panni della vittima.
Jim Babka: Perché nella nostra società la vittima ha effettivamente un certo grado di potere, perché si tratta di una cultura cristianizzata.
Jim Babka: E così ora le persone competono in quelle che chiamiamo le Olimpiadi delle vittime per cercare di sentirsi ancora più vittime.
Jim Babka: E lo fanno per acquisire più potere.
Jim Babka: E il sistema di Girard riesce a mostrarcelo anche noi.
Jim Babka: Possiamo vedere come viene utilizzato.
Jim Babka: Vado in giro a cercare di capire chi sia il capro espiatorio.
Jim Babka: Questo è uno dei modi in cui applico l'imago day.
Jim Babka: Voglio sapere chi è il capro espiatorio in una determinata situazione.
Jim Babka: E spesso scopriamo che in realtà non sono così colpevoli come tutti fingono.
Jim Babka: E forse dovremmo parlare con alcune di queste persone.
Doug Stuart: Quindi questa sorta di rivalità mimetica spiega in qualche modo perché, almeno per quanto riguarda la parola libertari, consideriamo il Partito Democratico e quello Repubblicano come se fossero la stessa cosa?
Doug Stuart: Aiuta in qualche modo a spiegare tutto questo?
Jim Babka: Sì, ma fa anche qualcosa di più.
Jim Babka: Quindi i libertari sono noti per essere in un certo senso da qualche parte nello spettro, giusto?
Jim Babka: Non sono noti per il loro modo di fare gentile con i pazienti o per la loro empatia.
Jim Babka: Non provano emozioni.
Jim Babka: Ma ciò che ho notato nei libertari è che tendono a tifare per i più deboli.
Jim Babka: Tendono a fare il tifo per la persona che viene incolpata o usata come capro espiatorio.
Jim Babka: Tendono a schierarsi dalla parte dei perdenti in una discussione e a combattere duramente per quella parte.
Jim Babka: E vanno controcorrente.
Jim Babka: E quindi in questo senso vedo una straordinaria armonia, dove il libertario è una sorta di applicazione del vero pensiero cristiano.
Doug Stuart: Come ritieni che venga applicato questo meccanismo di ricerca di un capro espiatorio, diciamo che ultimamente siamo in un anno elettorale?
Doug Stuart: So che in futuro la gente ascolterà questo episodio, ma siamo in un anno elettorale.
Doug Stuart: Non so se è vero o no.
Doug Stuart: Non ho vissuto più di quanti anni ho vissuto, ma siamo politicamente polarizzati più di ogni altra cosa.
Doug Stuart: Come si manifesta questo fenomeno ora?
Jim Babka: Sì, quindi senza difenderlo, vorrei scegliere il capro espiatorio più odiato del paese: Donald Trump.
Doug Stuart: Oggi non si può parlare di capri espiatori senza parlare di Donald Trump.
Jim Babka: Sì, beh, ed è colpevole di molte cose, e chiaramente non è senza colpa, giusto?
Doug Stuart: Quindi è ironico dirlo, ma certo.
Jim Babka: Sì, va bene.
Jim Babka: Quindi, io non sono un suo sostenitore.
Jim Babka: Trovo che gran parte del suo comportamento sia sbagliato, ma diciamo la verità, hanno esagerato enormemente i motivi per cui è responsabile o colpevole.
Jim Babka: Per molte cose non c'è questa responsabilità.
Jim Babka: Quindi, prima delle elezioni del 2020, mi stavo tagliando i capelli, ero seduto sulla poltrona del barbiere e sulla poltrona accanto a me, e parlavo con il suo barbiere come se non ci fosse nessun altro nella stanza.
Jim Babka: Voglio dire, abbiamo dovuto tutti ascoltare questa conversazione, c'era un tizio che faceva parte del Comitato centrale democratico locale della contea, e ovviamente voleva parlare.
Jim Babka: Mancavano solo pochi giorni alle elezioni e lui stava sbandierando le sue opinioni.
Jim Babka: Tutto quello che è riuscito a dire sui repubblicani è razzista, razzista, Donald Trump è un razzista, tutti sono razzisti, razzisti, razzisti, razzisti.
Jim Babka: E, sai, cavolo, quando incontri i repubblicani, scopri che in realtà la questione non è così diffusa come pensavi, giusto?
Jim Babka: Bisogna vivere in una bolla piuttosto seria per crederci davvero.
Jim Babka: Ma parlerò solo di Trump, perché è lì che volevo arrivare.
Jim Babka: Avrebbe dovuto verificarsi un vero e proprio olocausto razziale.
Jim Babka: Se Donald Trump fosse anche solo un decimo di quello che dicevano.
Jim Babka: Non c'era.
Jim Babka: Non c'è stato nessun caso.
Jim Babka: Non ha mantenuto nessuna delle promesse.
Jim Babka: Hanno detto che sarà completamente fuori controllo, che ci porterà in guerra e che premerà il pulsante.
Jim Babka: Lo dicevano all'inizio della sua amministrazione.
Jim Babka: Ci sono state ripetute esagerazioni.
Jim Babka: E quell'uomo è un maestro.
Jim Babka: Potrei spiegare nel dettaglio come ha fatto.
Jim Babka: Ci porterebbe molto fuori strada.
Jim Babka: Ma lui gioca in questo.
SPEAKER_4: Non ne esce.
Jim Babka: Se inizi a girare sul ghiaccio, ti dicono di dirigerti verso di esso.
Jim Babka: Ci entra dritto dentro.
Jim Babka: E continuano a renderlo un sacrificio sempre più grande e di conseguenza, in un certo senso, sempre più attraente.
Jim Babka: Ed è questa la chiave del suo potere.
Jim Babka: Ecco un esempio di come ciò avviene.
Jim Babka: Ora, tornando un po' indietro, nel 2004 ero molto attivo nell'opposizione.
Jim Babka: All'epoca avevamo creato un sito web chiamato Truth About War.
Jim Babka: C'è ancora.
Jim Babka: È congelato nel tempo, in opposizione alla guerra in Iraq.
Jim Babka: A quel tempo, quando eravamo ancora piuttosto freschi dell'9 settembre, eri antiamericano.
Jim Babka: Eri contrario alle truppe.
Jim Babka: Se non appoggiavi la guerra, odiavi letteralmente le truppe.
Jim Babka: Facciamo un salto in avanti fino agli eventi che abbiamo appena vissuto qui, nel nostro nuovo decennio, dove tutti, sapete, se non volevano indossare una mascherina o non erano d'accordo con i lockdown, volevano uccidere la nonna.
Jim Babka: Questi sono tutti esempi di esagerazione che in realtà cercano di far cadere qualcuno in colpa per cose di cui non è responsabile.
Doug Stuart: Beh, questo rientra nella mentalità della massa, e questo è un altro aspetto, giusto?
Doug Stuart: Non si tratta solo del fatto che queste parti stanno creando un capro espiatorio partendo da un ragionamento logico e razionale, sedendosi e dibattendo.
Doug Stuart: Alla fine è la mentalità della massa a prendere il sopravvento, e poi le persone che ne fanno parte non sanno nemmeno perché lo fanno.
Jim Babka: Giusto, ecco perché nella Scrittura abbiamo una parabola in cui Gesù dice: chi è senza peccato scagli la prima pietra, perché la prima pietra è quella che conta di più.
Jim Babka: Il secondo è quello che conta di più.
Jim Babka: E a tutto il resto non dobbiamo prestare attenzione.
Jim Babka: Vorrei rendere la cosa un po' più pro-sociale.
Jim Babka: Non so se sei mai stato a un evento in cui vengono servite delle ciambelle, ma l'evento è già iniziato e tutti sono seduti nella stanza e nessuno si alza per prenderle.
Doug Stuart: Tutti vogliono una ciambella, ma nessuno vuole essere quello che si alza e la prende, sì.
Jim Babka: Esatto, quindi in un contesto del genere qualcuno deve intervenire per primo per dare il permesso a tutti gli altri.
Jim Babka: E la folla corre, lo sappiamo, corre esattamente in quel modo.
Jim Babka: Devi essere il primo a lanciare mattoni a rompere il vetro del negozio.
Jim Babka: Hai bisogno di qualcuno che li segua.
Jim Babka: E poi, molto presto, ci sono molte persone che partecipano.
Jim Babka: E c'è tutta una dinamica che accompagna tutto questo, perché c'è un rovescio della medaglia: nessuno vuole essere visto come qualcuno al di fuori della mafia.
Jim Babka: Credono che sia un posto pericoloso in cui stare.
Jim Babka: Quindi cominciano ad andare d'accordo per andare d'accordo.
Jim Babka: Anche se pensano che quello che sta succedendo non sia del tutto giusto, resteranno in silenzio o non parleranno perché saranno spaventati, oppure continueranno ad andare avanti e basta.
Jim Babka: Parteciperanno per la loro sicurezza.
Doug Stuart: Ecco perché c'è un sondaggio, credo che sia stato fatto l'anno scorso o giù di lì, ho letto che c'è qualcosa tipo, di cosa si tratta?
Doug Stuart: Il 70% degli americani ha opinioni che ritiene possano essere considerate offensive dagli altri.
Doug Stuart: Ma non lo sappiamo perché non ne parleranno.
Doug Stuart: Abbiamo tutti paura di parlare di idee radicali.
Jim Babka: Di recente abbiamo avuto un'esperienza simile sul nostro pianeta, in cui quasi ogni essere umano è rimasto coinvolto, e siamo andati sui social media e queste cose sono uscite allo scoperto.
Jim Babka: E in generale abbiamo deciso che, come popolazione generale, l'esperienza non ci piace.
Jim Babka: Molte persone non lo apprezzavano dal punto di vista estetico oppure pensavano letteralmente che si dovesse impedire loro di parlare.
Jim Babka: Quindi quello che stava accadendo era un caso di vera rivelazione di chi fosse un vero essere umano.
Jim Babka: Sai, ora torno a Skokie.
Jim Babka: Ci sono i nazisti che camminano per strada.
Jim Babka: Non volevamo scoprire cosa c'era veramente sotto.
Jim Babka: In realtà non volevamo scoprire e avere quella conversazione.
Jim Babka: Ma credo che, in quanto credente, io sia in un certo senso l'unico invitato a questo tipo di conversazione.
Jim Babka: E non voglio presentarmi come un modello che fa tutto questo in modo perfetto, perché non è così.
Jim Babka: Ma non so se hai avuto questa esperienza, Doug, ma mentre facevi questo spettacolo o lavoravi in questo particolare ministero, il lavoro stesso iniziava a trasformarti.
Jim Babka: Cominci ad avere una consapevolezza o a sintonizzarti su un certo tipo di cose che prima non avevi notato.
Jim Babka: Te ne rendi conto.
Jim Babka: Non so se la gente può capirlo.
Jim Babka: Se hai acquistato un modello specifico, un'auto, ottieni la modalità di attivazione reticolare.
Jim Babka: Cominci a vedere quella macchina o quel modello ovunque sulla strada.
Jim Babka: Beh, praticare Gracearchy e parlare del tema della grazia ha attivato una modalità di attivazione emotiva, mentale e spirituale che mi ha portato a vedere tutto questo in modo sempre più vivido, in modi in cui non lo vedevo prima di concentrarmi su questo.
Doug Stuart: Sì, beh, no, hai ragione.
Doug Stuart: È sicuramente illuminante e ti sintonizza su frequenze, se così possiamo usare questa analogia, su frequenze di cui in passato eri semplicemente inconsapevole.
Doug Stuart: Quindi sono sicuramente d'accordo.
Doug Stuart: C'è un'altra cosa che hai detto e su cui potremmo divertirci in questa conversazione.
Doug Stuart: Forse possiamo concludere con questo, visto che ne hai parlato abbastanza.
Doug Stuart: Ho pensato: no, andrà bene.
Doug Stuart: Qualcuno può credere che questa cosa ex-libertaria possa essere ancora cristiana?
Doug Stuart: E in un certo senso metti in discussione la premessa.
Doug Stuart: Sto ponendo la questione nel modo giusto?
Doug Stuart: Che metti in discussione la premessa di questo tipo di approccio alla questione.
Jim Babka: Sì, conosco persone che si sono trovate in posizioni come la tua, magari avendo uno spettacolo o un blog o qualcosa del genere, e sollevano questioni come questa.
Jim Babka: E il libertarismo è semplicemente una teoria sociale.
Jim Babka: Dice che rifiuterai la coercizione e, per ottenere risultati, utilizzerai invece mezzi persuasivi.
Jim Babka: Ecco fatto.
Jim Babka: Questo è tutto lo shooting and match.
Jim Babka: Non hai bisogno di altro.
Jim Babka: C'è tutto questo dibattito tra ciò che è buono e ciò che è cattivo.
Jim Babka: Potremmo fare tutt'altra cosa su questo argomento.
Jim Babka: Probabilmente farò un podcast su questo argomento molto presto.
Jim Babka: Ci sto pensando proprio adesso.
Jim Babka: Ma tendo a pensare che la parte spessa crei un bel po' di confusione.
Jim Babka: In realtà avrebbe dovuto esserci una situazione, e mi perdonerete l'analogia, ma adoro l'allitterazione, in cui il pastore e il pornografo potevano sedersi insieme allo stesso evento libertario e avere una conversazione meravigliosa, andare d'accordo e scoprire di essere persone interessanti e forse anche amici, anche se avevano cose molto diverse a cui sarebbero tornati quando se ne sarebbero andati.
Doug Stuart: Il mio punto di vista cinico, conoscendo semplicemente la reputazione dei pastori alle conferenze, suggerisce che la sua conversazione potrebbe aver avuto secondi fini.
Doug Stuart: Scusate, era una nota a margine, ma il mio cervello cinico si sofferma su questo.
Jim Babka: Ok, allora lasciami riformulare la frase: il proselitista e il pornografo.
Jim Babka: Ho capito.
Jim Babka: Va bene.
Doug Stuart: E mi piace la tua allitterazione.
Doug Stuart: Vengo accusato di farlo troppo spesso nei nostri documenti interni.
Doug Stuart: Io dico, no, ho bisogno che tutti questi cinque punti inizino con la stessa lettera, perché i primi tre lo hanno fatto per sbaglio.
Doug Stuart: Quindi gli ultimi due li devo far iniziare con la lettera S o qualcosa del genere.
Doug Stuart: Comunque, vai avanti.
Jim Babka: Beh, sono antimimetico, ma pro-mimetico.
Jim Babka: Che ne dici?
Jim Babka: Volevo che l'idea rimanesse impressa.
Doug Stuart: Ecco fatto.
Doug Stuart: Oh, bene.
Doug Stuart: Bene.
Jim Babka: Dove eravamo rimasti?
Jim Babka: Perché tu…
Jim Babka: Il proselitismo e il pornografo dovrebbero poter sedere insieme allo stesso evento.
Jim Babka: Ma dove eravamo prima?
Doug Stuart: Qualcuno può credere a questa teoria ex-libertaria e allo stesso tempo essere cristiano?
Jim Babka: Sì, quindi penso che ci siano state molte persone a cui è sembrata una domanda interessante.
Jim Babka: Forse hanno una dottrina confessionale su cui si basano e pensano: beh, sai, sono libertario fino a questo punto.
Jim Babka: Libertario è un elemento modificativo del mio cristianesimo.
Jim Babka: Sono prima di tutto cristiano e poi libertario.
Jim Babka: Non faccio questa distinzione.
Jim Babka: Per me è un po' come la trama e l'ordito.
Jim Babka: Se sei credente, cominciamo da lì.
Jim Babka: Diamo un'occhiata a questo aspetto.
Jim Babka: Se sei un credente, allora credo che una pratica coerente del libertarismo sia la piena espressione della tua fede.
Jim Babka: Se non pratichi il libertario, ti stai perdendo o stai abbandonando una parte importante del vangelo della grazia.
Jim Babka: Ed è per questo che ho chiamato il mio spettacolo Gracearchy, perché dedichiamo il nostro tempo a parlare di questo.
Jim Babka: La corretta espressione della nostra fede è volontaria e non coercitiva.
Jim Babka: La corretta espressione della nostra fede è l'amore, non la forza.
Jim Babka: Quindi lo vedo come una sorta di errore categorico e una lacuna.
Jim Babka: D'altro canto, vedo molti libertari che non si rendono conto di comportarsi in modo molto cristiano.
Jim Babka: Li vedo fare cose uniche, speciali e diverse dal comportamento di molte altre persone nel mondo.
Jim Babka: Ne abbiamo parlato di uno, di questo tipo di tifo per gli sfavoriti, di questa empatia per qualcuno che non sta dalla parte della massa.
Jim Babka: Potrei farti tanti esempi, perché, ripeto, credo che stiano praticando un'etica che preferisce la grazia o l'amore alla forza.
Jim Babka: Quindi agiscono in modi che penso potrebbero essere descritti in molti casi, anche se non è chiaro; non c'è un impulso religioso in questo.
Jim Babka: Agiscono per amore.
Jim Babka: Si comportano da cristiani.
Jim Babka: Quindi per me è coerente.
Jim Babka: Vorrei arrivare anche a questo, ma questo è un sacrilegio e mi rendo conto che è anche un po' anacronistico.
Jim Babka: So cosa dirò dopo, ma dirò anche che credo che Dio sia un libertario.
Jim Babka: Una volta giunti alla fede, una corretta comprensione del nostro mondo dovrebbe portare a una società più libertaria.
Jim Babka: Ripeto, non ricorrerò alla violenza o al furto per ottenere ciò che voglio.
Jim Babka: Troverò modi convincenti per affrontare i problemi sociali.
Jim Babka: Lavorerò in comunità.
Jim Babka: Inventerò qualcosa.
Jim Babka: Prenderò e farò qualcosa in silenzio, senza dire al mondo intero che ho lasciato cadere le monete nel piatto.
Doug Stuart: Ora, Jim, ho due titoli di spettacoli che potremmo usare per questa conversazione, ma uno è Christian Should Bake the Cake.
Doug Stuart: L'altro è che Dio è un libertario.
Jim Babka: Bene, a un certo punto farò l'episodio "Dio è un libertario".
Jim Babka: Mi è stato chiesto più volte di farlo, quindi se me ne occupo io, ci penserò più tardi.
Doug Stuart: Va bene, va bene.
Doug Stuart: Lascio a te la decisione.
Doug Stuart: Probabilmente non userò la prima.
Jim Babka: Dal momento che sarai tu a preparare la torta, lasciami dire un'altra cosa, perché tutti noi abbiamo avuto l'esperienza, come comunità, di avere un candidato, un uomo che ritenevo gentile, perbene, onesto e molto libertario, di nome Gary Johnson, che si è candidato alla presidenza e ha ottenuto più voti di qualsiasi altro candidato libertario che abbia mai fatto quel lavoro, e mi piace Gary.
Jim Babka: L'ho incontrato diverse volte, sono comparso sul palco davanti a lui un paio di volte, avevo solo grande stima per lui, ma c'era un grosso dubbio da parte di alcune persone sul fatto che dovesse o meno preparare la torta o se avesse ragione, e ho persino avuto un tizio che mi aveva cancellato dagli amici su Facebook e mi ha bloccato perché ho sollevato un problema correlato a questo.
Jim Babka: Lui dice, oh, eccovi di nuovo con questa fottuta torta.
Jim Babka: Sai, dovremmo concentrarci su questioni più grandi.
Jim Babka: Sai, stai dividendo tutti, ma non l'ho visto come un problema di poco conto, e non perché io sia, sai, tutti hanno il test B-Purity o vanno d'accordo con me al 100%.
Jim Babka: Al contrario.
Jim Babka: La mia carriera presso Downsides DC si sarebbe dimostrata dimostrabile attraverso il comportamento.
Jim Babka: A parte questo, ho lavorato sempre con persone che non erano d'accordo con me su alcune cose.
Jim Babka: No, quello che volevo dire in questo caso particolare è che era fondamentale.
Jim Babka: La nostra capacità di scegliere le nostre relazioni, la nostra capacità di interagire volontariamente gli uni con gli altri, la libertà di associazione erano molto in gioco.
Jim Babka: Quindi il lato volontario del mio libertarismo dice che dovrei essere in grado di scegliere tutte le relazioni che ho, quelle che mi regolano, quelle che mi governano, quelle con cui vivo, tutte quelle con cui lavoro, tutte queste cose dovrebbero essere scelte da me.
Jim Babka: E a un certo punto, se sento che non mi servono più, dovrei avere a disposizione una strategia o un piano di uscita.
Jim Babka: Nel matrimonio, questo lo chiamiamo divorzio.
Jim Babka: Ora, questo non significa che il divorzio sia auspicabile.
Jim Babka: Il divorzio è una cosa positiva.
Jim Babka: Non significa niente del genere.
Jim Babka: Ma significa che c'è ancora.
Jim Babka: Ma non significa nemmeno che non sarà disordinato.
Jim Babka: Non ci saranno strappi nella separazione.
Jim Babka: Ma significa che lì la relazione era volontaria.
Jim Babka: Non abbiamo modo di divorziare dallo Stato.
Jim Babka: E l'idea che tu possa arrivare e dire: "Aggiungeremo un'altra cosa da cui non puoi separarti", per me è sbagliata.
Jim Babka: È stato un atto coercitivo che ha violato qualcosa di sacro e molto importante, ovvero la nostra capacità di scegliere le relazioni che intratteniamo.
Jim Babka: Ti ho già detto che se fossi in quella posizione avrei preparato la torta e ti ho spiegato i motivi.
Jim Babka: Ma non credo proprio che un libertario coerente avrebbe dovuto trascurare qualcosa di così fondamentale come costringere qualcuno a servire un'altra persona.
Doug Stuart: Bene, Jim, abbiamo parlato di un sacco di argomenti, alcuni dei quali erano previsti, altri no.
Doug Stuart: C'è qualcos'altro che vuoi dire sul progetto Zero-Aggression, Gracearchy Podcast, qualcosa che vuoi condividere con i nostri ascoltatori?
Doug Stuart: Dove possono trovarti?
Doug Stuart: Continuate pure a postare tutto questo.
Jim Babka: Sì, quindi abbiamo ancora Downsides DC, sede del Read the Bills Act, del One Subject to Time Act e del Write the Laws Act, di cui sono coautore, tutti e tre presentati al Congresso.
Jim Babka: E, sapete, vorrei incoraggiare la gente a dare un'occhiata a downsidesdc.org.
Jim Babka: Andiamo, Agenda Setters by Downsides DC è il nome attuale dell'organizzazione.
Jim Babka: È per questo che la gente mi conosce meglio.
Jim Babka: Il progetto Zero-Aggression era un progetto adiacente che abbiamo avviato.
Jim Babka: È un'evoluzione della Downsides DC Foundation, l'organizzazione gemella, con cui cerchiamo di far sì che tutti sul pianeta siano consapevoli dell'idea che è sbagliato usare la forza, che dare inizio all'uso della forza, all'aggressione, è moralmente sbagliato e porta a conseguenze negative.
Jim Babka: Fa entrambe le cose.
Jim Babka: Abbiamo cercato di spiegare questo punto di vista.
Jim Babka: Abbiamo uno strumento chiamato Mental Levers, attraverso il quale analizziamo e mostriamo il modo di pensare dei libertari.
Jim Babka: Qual è il nostro processo di pensiero?
Jim Babka: Come è costruita la nostra visione del mondo?
Jim Babka: Eccolo lì.
Jim Babka: Ma è diventato il mezzo attraverso cui viene trasmesso il mio spettacolo Gracearchy.
Jim Babka: Gracearchy è la cosa a cui tengo di più in questo momento.
Jim Babka: È l'evoluzione di un'intera carriera.
Jim Babka: E mi piace trovarmi in una posizione come questa, in cui fisso la telecamera, parlo di cose come questa che per me sono importanti e profonde, e cerco di trovare punti in comune con persone che hanno in qualche modo a che fare con i miei valori.
Jim Babka: Siamo sulla maggior parte delle piattaforme di streaming: Rumble e YouTube.
Jim Babka: Potete trovarci su YouTube su Zero-Aggression, oppure potete semplicemente cercare la parola Gracearchy.
Jim Babka: Oppure puoi rivolgerti a Jim Babka e cercare in uno qualsiasi di questi posti.
Jim Babka: Riuscirai a trovarmi in qualche modo, da qualche parte.
Jim Babka: Ma questa è la cosa che mi appassiona di più in questo momento.
Doug Stuart: Va bene.
Doug Stuart: Bene, Jim, grazie mille per essere qui con noi.
Doug Stuart: E so che ne parleremo di nuovo in futuro.
Doug Stuart: Ci rivediamo presto.
Jim Babka: Non vedo l'ora.
SPEAKER_4: Grazie per aver ascoltato un altro episodio del Libertarian Christian Podcast.
SPEAKER_4: Se ti è piaciuta la puntata di oggi, ti invitiamo a valutarci su Apple Podcast per aiutarci ad ampliare il nostro pubblico.
SPEAKER_4: Se vuoi contattarci, scrivici un'e-mail all'indirizzo podcast at libertarianchristians.com.
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SPEAKER_4: E naturalmente, siamo su Facebook e abbiamo un gruppo attivo a cui sei il benvenuto.
SPEAKER_4: Grazie per l'ascolto. Ci vediamo la prossima volta.
SPEAKER_5: Il Libertarian Christian Podcast è un progetto del Libertarian Christian Institute, un'organizzazione non-profit registrata 501c3.
SPEAKER_5: Se desideri saperne di più su LCI, visita il nostro sito web libertarianchristians.com.
SPEAKER_5: Le voci fuori campo sono di Matt Bellis e Catherine Williams.
SPEAKER_5: A partire dall'episodio 115, la nostra produzione audio è fornita da Podsworth Media.
SPEAKER_5: Dai un'occhiata su podsworth.com.
Doug Stuart: Ciao a tutti, sono Doug del Libertarian Christian Podcast.
Doug Stuart: Potreste aver già notato che questa registrazione suona un po' diversa dal solito.
Doug Stuart: In effetti, probabilmente suona piuttosto schifoso.
Doug Stuart: Beh, lo faccio per mostrarvi qualcosa di davvero sorprendente.
Doug Stuart: Come forse saprai, i ragazzi della Podsworth Media producono il mio show da diversi anni, un bel po' di tempo, centinaia di episodi.
Doug Stuart: E ora hanno una nuovissima app online per prendere registrazioni grezze come questa e renderle molto più pulite e piacevoli all'ascolto in pochi semplici clic.
Doug Stuart: Ecco alcune delle caratteristiche principali.
Doug Stuart: Rimuovono il rumore di fondo e riducono le occlusive, il che è molto utile per me perché spesso dimentico di attivare il filtro anti-pop prima di registrare un video su YouTube.
Doug Stuart: Spesso mi dimentico di mettere il filtro anti-pop prima di registrare un video su YouTube perché ha un aspetto orribile quando sei inquadrato dalla telecamera.
Doug Stuart: Corregge il clipping.
Doug Stuart: Elimina clic e scoppiettii.
Doug Stuart: Corregge il clipping.
Doug Stuart: Elimina clic e scoppiettii.
Doug Stuart: Livella equamente i dialoghi, così non c'è nessuno che parla a voce troppo bassa.
Doug Stuart: E poi qualcuno che parla a voce molto alta perché è troppo vicino al microfono o troppo lontano da esso.
Doug Stuart: Livella equamente i dialoghi, così non c'è nessuno che parla a voce troppo bassa.
Doug Stuart: E poi qualcuno che parla a voce molto alta perché è troppo vicino al microfono o troppo lontano da esso.
Doug Stuart: Come lo usi?
Doug Stuart: È facile.
Doug Stuart: Vai su podsworth.com, clicchi su Inizia e, poiché sei un ascoltatore di uno dei podcast del Libertarian Christian Institute, puoi ottenere il 50% di sconto sul tuo primo ordine inserendo il codice promozionale LCI50.
Doug Stuart: Questo è LCI50 e otterrai il 50% di sconto sul tuo primo ordine.
Doug Stuart: Se stai realizzando un podcast, un video, un sermone, un audiolibro o qualsiasi cosa che preveda la trasmissione in forma parlata, dovresti usare podsworth.com e ripulire l'audio per renderlo ancora più professionale e rifinito.
Doug Stuart: Dovresti usare podsworth.com e ripulire l'audio per renderlo ancora più professionale e rifinito.
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