Jacob Winograd [00:00:01]:
L'inflazione non riguarda solo i prezzi al supermercato. Riguarda famiglie distrutte, matrimoni ritardati, meno figli e una cultura in cui la vita familiare stessa inizia a essere percepita come un lusso. Oggi parleremo di come la Federal Reserve e le banche centrali stanno silenziosamente rimodellando la famiglia cristiana.
Annunciatore del podcast Biblical Anarchy [00:00:23]:
Se Cristo è re, come dovrebbe il cristiano considerare i regni di questo mondo? Cosa ci insegna la Bibbia sull'autorità umana e su cosa significhi amare il prossimo e i nemici? Prima di rendere a Cesare ciò che è di Cesare, comprendiamo cosa significa rendere a Dio ciò che è di Dio. Questo è il podcast Biblical Anarchy, la voce profetica moderna contro la guerra e l'impero.
Jacob Winograd [00:00:54]:
Bentornati al podcast Biblical Anarchy. Sono il vostro ospite, Jacob Winograd. Nella puntata di oggi, ho avuto il privilegio di incontrare il Dr. Jeffrey Degner, professore associato di Economia alla Cornerstone University e ricercatore presso il Mises Institute. È autore di "Inflation in the Family", un libro che analizza approfonditamente come le banche centrali e la moneta fiat non solo distorcano i mercati, ma indeboliscano anche le istituzioni che Dio ha creato per la prosperità umana. Abbiamo approfondito ogni aspetto, da come l'inflazione ritarda il matrimonio e scoraggia la procreazione, al modo in cui l'azzardo morale si insinua nella vita familiare, fino al motivo per cui i cristiani dovrebbero considerare la disparità di peso nelle misure e nella politica monetaria una questione di giustizia biblica. Questa conversazione collega quindi l'economia austriaca alla verità biblica e mostra perché i cristiani non possono permettersi di tacere sulle banche centrali. Detto questo, passo subito all'intervista.
Jacob Winograd [00:01:54]:
Ciao a tutti. Sono Jacob Winograd e sono felice di essere qui con il nostro ospite, Jeffrey D. Degner. Jeffrey è professore associato di economia alla Cornerstone University e ricercatore presso il Mises Institute, ha conseguito un dottorato di ricerca in scienze economiche presso l'Università di Angers. Anch'io ho commesso lo stesso errore una volta.
Jeffrey D. Degner [00:02:13]:
Sono andato in Francia per la prima volta. Ho ricevuto una rapida correzione sulla pronuncia corretta.
Jacob Winograd [00:02:18]:
Bene. Bene. E hai una tesi sulla famiglia nella cultura dell'inflazione, ed è di questo che siamo qui per parlare stasera. Quindi, Jeffrey, grazie per essere qui e potresti andare avanti e, sai, ti ho dato una breve introduzione, ma continua a condividere qualsiasi cosa sul tuo background di cristiano, come, sai, libertario austro-ungarico, e poi entreremo nel vivo della conversazione di stasera.
Jeffrey D. Degner [00:02:42]:
Beh, grazie per avermi ospitato, Jacob. È un vero privilegio essere con te. E sì, sono alla Cornerstone University qui a Grand Rapids, nel Michigan, da quasi otto anni ormai, e ho assunto un ruolo un po' amministrativo, quindi sono il preside della Facoltà di Economia e Commercio, il che mi dà una meravigliosa opportunità di occuparmi di assunzioni, sviluppo dei programmi di studio e cose del genere. E in un'università cristiana come la Cornerstone, siamo profondamente impegnati a integrare correttamente la visione del mondo cristiana. E molti posti lo dicono, ma penso che qui alla Cornerstone stiamo facendo un ottimo lavoro. E così il mio background personale e il mio cammino con Gesù sono iniziati da bambino, crescendo in una famiglia cristiana dove eravamo profondamente radicati nella tradizione battista fondamentalista, con un approccio molto simile a quello armeno. E quindi, sai, le chiamate regolari all'altare e le difficoltà con la certezza della salvezza nei miei primi anni sono state una vera, vera sfida. Ma a un certo punto ci siamo trasferiti in una chiesa nel sud-ovest del Michigan e ho iniziato a dedicarmi allo studio della Bibbia durante gli anni delle scuole medie.
Jeffrey D. Degner [00:03:48]:
Avevamo un pastore dei giovani meraviglioso e abbiamo coinvolto me e i miei fratelli nel processo di discepolato. Ma poi, e credo che i vostri lettori e ascoltatori capiranno il suggerimento, abbiamo avuto un pastore che ha tenuto un sermone in cinque parti sulla teologia riformata che ha un tema piuttosto floreale, se capite il mio significato. E c'era essenzialmente una divisione in chiesa su questo. Ma i miei genitori, per fortuna, dal mio punto di vista, si sono appoggiati all'insegnamento e quello è stato davvero un trampolino di lancio per me nella tradizione riformata. E alcune di quelle prime difficoltà con la certezza della salvezza e così via sono state misericordiosamente tolte al Signore e portate via dal Signore. Ed è stato davvero un processo di continua crescita nel Signore nel corso degli anni. E ho avuto l'opportunità di servire come anziano in quella chiesa. Ma ora ci siamo trasferiti a Grand Rapids.
Jeffrey D. Degner [00:04:45]:
E una delle mie passioni prima di ottenere la Cornerstone era l'insegnamento. Avevo insegnato dalla terza media alla quinta superiore per circa 13 anni, ma durante quel periodo, in una scuola pubblica, mi dedicavo ancora agli studi teologici e alla leadership in chiesa. E quindi ci sono state molte occasioni, anche in una scuola pubblica, in cui ho potuto condividere la testimonianza dell'opera del Signore. E gli studenti ne erano attratti in molti casi. E questo è un po' il mio background lavorativo. Ma per essere un po' più specifici, per quanto riguarda l'aspetto economico, ho conseguito una laurea in Economia presso la Western Michigan University. Ed era un approccio molto keynesiano. Ed ero impegnato con la vita.
Jeffrey D. Degner [00:05:34]:
Lo ammetto, e lo ammetto anche ai miei studenti qui a Cornerstone, di non essere stato uno studente modello. In effetti, ho incontrato mia moglie, mi sono sposato e ho avuto un mutuo prima di finire gli studi. E quindi i miei studi erano, non voglio dire una ricerca secondaria, ma non era il mio obiettivo principale. Quindi mi impegnavo per arrivare alla fine. Ma poi, nel 2010, ho ricevuto un invito a una conferenza per insegnanti all'Hillsdale College. E questo nonostante avessi studiato economia e iniziato il mio master in economia. Quella è stata la prima volta che ho sentito il nome di Hayek, Mises o persino Milton Friedman. E a quel punto ho iniziato un vero e proprio percorso di autoapprendimento, un'autoformazione nella Scuola Austriaca che continua ancora oggi.
Jeffrey D. Degner [00:06:27]:
E ho avuto il privilegio di collaborare con il Mises Institute, proprio da allora. E ora sono un ricercatore lì. Ed è così che siamo arrivati fin qui. Ma il mio percorso di dottorato è stato anche una vera benedizione, frutto di quella collaborazione con il Mises Institute, perché quando sono arrivato a Cornerstone avevo già conseguito un master in economia. Ma una delle condizioni del mio impiego era che avrei conseguito un dottorato di ricerca, e negli Stati Uniti non c'erano programmi che mi permettessero di lavorare a tempo pieno e conseguire un dottorato di ricerca, diciamo, online in economia. Così ho contattato l'allora presidente dell'istituto, Jeff Diest, che mi ha consigliato di contattare Guido Holzman dell'Università di Angers in Francia, dicendomi che le mie circostanze mi sembravano adatte a studiare con il professor Holzman. E così è stato nel 2019, un percorso durato circa quattro anni per completare il dottorato in famiglia, nella cultura dell'inflazione. E sono sicuro che avremo modo di parlare di cosa intendiamo per cultura dell'inflazione, ma è così che è nato questo libro.
Jeffrey D. Degner [00:07:38]:
Quindi il libro è in realtà uno spin-off e una revisione della tesi. Abbiamo eliminato alcuni aspetti tecnici e più matematici, rendendolo comunque un libro accademico, ma un po' più accessibile. Quindi il mio obiettivo per il prossimo anno o giù di lì è pubblicare qualcosa su questo tema che sia davvero pensato per un pubblico laico e istruito. E questo è un modo lungo per descrivere come siamo riusciti a entrare in contatto. Ma in ogni caso, questo è un po' il mio background.
Jacob Winograd [00:08:08]:
Fantastico. E sì, certo, sono un grande fan del Mises Institute. Mi hanno aiutato quando, sai, ho iniziato a dubitare della mia educazione tradizionale, sai, keynesiana, ed ero più un socialista democratico. E poi, dopo l'elezione di Trump, la sinistra ha preso la sua strada e io mi sono ritrovato politicamente senza una casa. Ho scoperto i libertari e il Mises Institute e ho avuto il privilegio di incontrare Jeff Dice una volta. Un uomo davvero, davvero fantastico, un oratore davvero eloquente e hanno fatto un ottimo lavoro per aumentare la cultura economica. Ora, spero che la maggior parte del mio pubblico sappia di cosa stiamo parlando, almeno per quanto riguarda il contesto di ciò che intendiamo per, sai, economia austriaca e, sai, lo scetticismo sull'intervento pubblico e il ruolo della Federal Reserve e il ciclo di espansione e contrazione. E ho realizzato puntate su questo in passato.
Jacob Winograd [00:09:05]:
Ho avuto Bob Murphy nel programma e ne abbiamo parlato. Quindi, sapete, vorrei incoraggiare le persone che ci ascoltano dicendo che non abbiamo troppo tempo per fare una specie di, sapete, Economia Austriaca 101. Quindi potreste voler dare un'occhiata a quelle risorse prima di ascoltare questa conversazione o dopo averla ascoltata, se volete saperne di più sulla scuola austriaca. Ma è un po' quello che ho appena detto, uno scetticismo nei confronti delle banche centrali, dell'idea di moneta fiat e di stampa di moneta e delle distorsioni dei prezzi e dei segnali nel mercato e delle bolle che ne derivano, così come del ruolo che questo gioca sull'inflazione, che è in un certo senso, sapete, credo che sia il fulcro di ciò di cui parleremo in questa conversazione. C'è qualcosa che vorresti, sai, prima di addentrarci nel nocciolo della questione, che vorresti aggiungere a quello che ho detto, solo in termini di impostazione, sai, solo della scuola austriaca di economia, sai, qualcosa a cui vorresti che le persone pensassero se, sai, magari hanno una certa familiarità o meno con questo argomento.
Jeffrey D. Degner [00:10:12]:
Una delle cose che mi piace ricordare ai miei studenti o ad altre persone che si avvicinano per la prima volta alla scuola austriaca è l'enfasi centrale sul ruolo della valutazione soggettiva. Uno dei nostri economisti austriaci più affermati, Per Bielen, fa un ottimo lavoro nel descrivere come abbiamo i valori come sostantivo e poi abbiamo la valutazione o la valutazione come verbo. Quindi, quando gli austriaci parlano di valutazione soggettiva, non stiamo dicendo che non abbiamo un'ancora per la moralità. Quello che stiamo dicendo è che, sapete, se penso a come attribuisco un valore, questo è ciò che uso con i miei studenti, come potreste immaginare in un college, a come attribuisco un valore alla pizza, giusto? Per me, l'ananas sulla pizza è un abominio. È un male economico nel mio mondo. Ma, sapete, altri tipi di condimenti a base di carne, giusto? Quello avrebbe un valore più alto. Preferirei quello a quell'abominio culinario, giusto?
Jacob Winograd [00:11:14]:
Destra.
Jeffrey D. Degner [00:11:14]:
Ecco cosa intendiamo per valutazione soggettiva. Attribuiamo un valore a ciò che consideriamo beni economici e poi li classifichiamo in ordine ordinale. Preferiamo una cosa all'altra. E penso che questo sia davvero coerente con le Scritture. Sono sicuro che i vostri lettori ricorderanno ciò che Gesù disse su ciò che dovremmo preferire al primo posto nella nostra vita. Matteo 6:33. Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste altre cose vi saranno date in aggiunta. È un linguaggio ordinale su ciò che preferiamo di più, e poi altre preferenze o cose che desideriamo subentrano a questo.
Jeffrey D. Degner [00:11:54]:
Gli austriaci riconoscono semplicemente che è così che funziona la mente umana quando attribuiamo valore a cose diverse, in quel senso di valore come verbo o di valutazione come verbo. Quindi penso che questo sia davvero fondamentale per comprendere l'approccio austriaco. Ci sono altre questioni più tecniche, ma mi piace sempre iniziare da lì.
Jacob Winograd [00:12:11]:
Sì, assolutamente. Valore soggettivo, utilità marginale, sono tutti concetti molto importanti per la visione austriaca dell'economia e l'idea di azione umana e, per usare la tua analogia, pagherei un sovrapprezzo per una pizza all'ananas, mentre tu non tireresti fuori il portafoglio nemmeno se qualcuno te la mettesse davanti. Quindi, quel valore soggettivo in azione. Quindi, approfondiamo, sai, una sorta di quadro generale dei fondamenti teologici di, un po' come quello che la Bibbia dice sull'economia. E sai, la Bibbia mette in guardia contro pesi e misure diseguali. E quindi, vedi, e se lo fai, come spiegheresti l'idea che le banche centrali e, sai, la moneta fiat e la valuta siano un po' come, sai, esempi moderni di quel tipo di ingiustizia economica?
Jeffrey D. Degner [00:13:08]:
Beh, questa è un'ottima domanda. E una delle cose da ricordare storicamente, se si guarda alle Scritture o alla storia in generale, è che in passato, e per passato intendo nei secoli passati, il denaro è stato considerato in base al suo peso. Questo è un punto cruciale: quando i miei nonni parlavano di una moneta d'oro da 1 oncia, che era un riferimento diretto al denaro, noi capivamo il valore in base al peso. Bene, nel corso del XX secolo, con l'istituzione della Federal Reserve, si è iniziato a distinguere il valore del denaro dal peso dell'oro o dell'argento. Quindi, nelle Scritture, ecco perché possiamo guardare e vedere che, ovunque ci siano pesi e misure disuguali, Dio lo definisce un abominio. È un atto deliberato di inganno che persino i pagani comprendono. Questo è un punto che sottolineo molto ai nostri studenti qui a Cornerstone. Se guardiamo la figura delle sculture che abbiamo in tutto il mondo occidentale, quella che chiamiamo Lady Justice.
Jacob Winograd [00:14:21]:
Destra.
Jeffrey D. Degner [00:14:21]:
Beh, la giustizia è in realtà, credo, la dea greca si chiamasse Dike. Quindi questa è una falsa dea. Ma anche i pagani capivano che ci devono essere bilance equilibrate. Voglio dire, in un certo senso, abbiamo una rivelazione generale per coloro che credono nel vero Dio e anche per coloro che non ci credono, dove tutti capiscono che alterare pesi e misure sul mercato è essenzialmente un atto criminale. E quindi vediamo l'importanza di pesi e misure uguali, sia nella rivelazione generale, ma anche specificamente nelle Scritture a cui fai riferimento ripetutamente, Proverbi, che parla dell'importanza di pesi e misure uguali. E poi potremmo forse parlarne. Vediamo le conseguenze di... metalli diluiti per denaro in passaggi come Isaia capitolo 1 e di nuovo in Ezechiele 45.
Jeffrey D. Degner [00:15:23]:
Quindi questo potrebbe essere un argomento che vorremmo affrontare qui. Ma l'importanza del legame tra denaro e determinati pesi dei metalli preziosi è davvero fondamentale per comprendere le ingiustizie che subiamo con una moneta fiat o con una moneta digitale. L'orrore per eccellenza sarebbe la moneta digitale della banca centrale.
Jacob Winograd [00:15:45]:
Destra.
Jeffrey D. Degner [00:15:46]:
Di nuovo, questo è un altro argomento che potremmo affrontare. Ma questi sono un paio di spunti che mi piace molto condividere con le persone.
Jacob Winograd [00:15:52]:
Sì. E ce ne sono. Ci sono così tante distorsioni che abbiamo in un certo senso, sai, in un certo senso accennato, che sono causate da questo sistema. Ma anche solo sulla base di ciò, penso che sia un po' come capire che quando è sostenuto da una valuta fiat. Esatto. Non è sostenuto da un obiettivo. Sai, puoi scambiare questa banconota da un dollaro per questa cifra in argento o oro. Non hai già a che fare con qualcosa di solido.
Jacob Winograd [00:16:19]:
Giusto. E noi austriaci, potremmo dire, vogliamo... Consideriamo il valore come soggettivo, ma vogliamo che la nostra moneta sia, sai, molto solida e oggettiva in un certo senso. Giusto. Non vogliamo.
Jeffrey D. Degner [00:16:29]:
Mi piace la parola "ancorato".
Jacob Winograd [00:16:30]:
Ancorato, sì. È un buon modo di dirlo. Quindi, sapete, perché il cristiano dovrebbe preoccuparsi di questo, a parte, sapete, ho citato un certo detto che proviene dalla Scrittura, ma vorrei approfondire un po' qui perché alcuni cristiani potrebbero dire, beh, questa è, sapete, economia, questa è politica. Sapete, forse è una cattiva politica, forse non è buona. Ma, insomma, lo è. È denaro o economia? Sono solo, sapete, campi di gioco neutrali? Oppure, sapete, i valori cristiani entrano davvero in gioco nel modo in cui vediamo denaro ed economia? E, tipo, è un'inflazione, sapete, quando ci pensiamo? È solo un male per le economie o è qualcosa di negativo anche a livello morale o anche in termini di, sapete, vedere le cose attraverso la lente della guerra spirituale, come la Bibbia ci insegna a fare?
Jeffrey D. Degner [00:17:25]:
Sì, sì. Beh, ci sono alcune cose da considerare. E credo che inizierei riflettendo su questo concetto. E gli economisti, soprattutto quelli della scuola austriaca, hanno fatto del loro meglio per fare scienza economica in un modo che è, userò le virgolette, libero da giudizi di valore. Ludwig von Mises lo sottolinea con forza in "L'azione umana", la sua opera magna, e anche in altri punti. Ma anche Mises ammette che, per quanto ci sforziamo, potremmo formulare un giudizio di valore nel processo di economia. E così uno dei miei amici e colleghi, Carl Friedrich Israel, insegna in Francia, e ha presentato un articolo l'anno scorso all'Austrian Economics Research Conference in cui ha avanzato l'idea che per fare economia correttamente, in realtà dobbiamo formulare un giudizio di valore fondamentale, ovvero un giudizio sul ruolo dei diritti di proprietà. E in sostanza, se si vuole studiare economia, se si vuole studiare il commercio volontario, è necessario che alla base ci siano i diritti di proprietà, una posizione sfacciata sui diritti di proprietà assoluti.
Jeffrey D. Degner [00:18:48]:
Bene, ora, tendo a essere d'accordo. E non solo perché penso che sia un modo saggio per raggiungere risultati e scambi che accrescono la ricchezza. Questo è un argomento consequenzialista. Ed è vero che i diritti di proprietà sono necessari per il commercio, per comprendere profitti e perdite e per avere un'economia razionale. Ma come cristiano, sono profondamente preoccupato per i diritti di proprietà perché Genesi 1:27 e 28, credo, ne esponga l'importanza per l'umanità stessa. Ora, normalmente la gente pensa a Genesi 1:27 e 28 come a un mandato culturale, giusto? Un mandato, un comando di essere fecondi, di moltiplicarsi, di diffondersi su tutta la terra, di sottomettere tutte le cose e di avere dominio. Ma quest'anno, solo nel mio studio personale e volendo migliorare ciò che stiamo facendo in classe qui a Cornerstone, ho approfondito l'argomento. E in realtà, solo gli strumenti che ci sono a disposizione attraverso alcuni degli strumenti di studio dell'ebraico mi hanno permesso di approfondire questo aspetto.
Jeffrey D. Degner [00:19:58]:
Ed è in effetti un brano bellissimo sotto molti aspetti, ma non lo è. Innanzitutto un comando. Genesi 1:27 offre un'immagine verbale di Dio che si china su Adamo ed Eva come un padre si chinerebbe per benedire i suoi figli. E li benedice. Il linguaggio dice che li benedice per essere. Non è un fare, è un essere la creatura, l'unica creatura che aggiunge, l'unica creatura nella creazione che si moltiplica, che si diffonde su tutta la terra, ed essere l'unica creatura che non è sottomessa o non è governata. Ok, questo sarebbe l'opposto di essere l'unica creatura nella creazione che sottomette tutte le altre e che le governa tutte. Beh, queste ultime due caratteristiche, sottomettere e governare, credo dicano chiaramente che gli esseri umani sono creature proprietarie e siamo unici in questo senso. E quindi penso che questa sia una buona base per studiare economia, commercio e scambio volontario.
Jeffrey D. Degner [00:21:12]:
Ma l'altro aspetto molto importante è che ci fornisce una spiegazione biblica del perché un intervento coercitivo e violento per estorcere la proprietà altrui o per impedire a un altro essere umano di accrescere la propria ricchezza, per impedire a un altro essere umano di moltiplicare la propria produttività sia immorale nella sua essenza, perché è un attacco. È un atto disumanizzante. Non è che dovremmo evitare queste cose solo perché portano a conseguenze economiche negative, cosa che possiamo dimostrare. Ma, cosa più importante, è una violazione della persona umana, creata a immagine di Dio. Ecco a cosa sono arrivato nell'ultimo anno. E penso che questa sia una tesi più convincente per i cristiani rispetto all'interventismo: che questa sia una violazione della persona umana.
Jacob Winograd [00:22:03]:
Sì, è proprio così. È una risposta davvero convincente. Sai, penso che sia un po' fuori tema, fuori copione, ma sai, una delle cose che fa lo Stato, che non è completamente estranea a ciò di cui stiamo parlando, ma che è in un certo senso più fondamentale, è impedire agli individui di andare a prendere possesso di una proprietà, sai, a volte, o anche solo di avere il controllo su una proprietà che già possiedono e di continuare a prenderne possesso. Giusto. E sai, queste potrebbero sembrare piccole cose, ma in realtà lo sono. Non so come esprimere un giudizio di valore dicendo, beh, lo è. È un po' come se, con quale autorità lo Stato lo dicesse? Tipo, sai, come se nessuno vivesse su questa terra o... E quindi non posso andare a costruire una casa lì e farci qualcosa o sulla mia terra, sai, tipo...
Jacob Winograd [00:22:57]:
Finché non faccio del male a nessun altro, sai, quel tipo di controllo. La gente lo accetta come una cosa del genere. Beh, certo, sai, tutta la terra è di proprietà dello Stato o lo Stato può venderla a, sai, banche e aziende private. E vedi un sacco di gente, sia a destra che a sinistra, lamentarsi di tutte queste, sai, società di private equity. Molte di loro sono, tipo, di proprietà di, sai, multinazionali o interessi stranieri. E comprano tutta questa terra e queste proprietà. E dicono, beh, questo è, sai, il problema del capitalismo.
Jacob Winograd [00:23:34]:
Io dico che questo non è affatto capitalismo. Non nel senso austriaco del termine, come potremmo fondare così bene la proprietà privata e l'autosufficienza.
Jeffrey D. Degner [00:23:46]:
Questo è un punto interessante del dibattito tra conservatori, libertari e austriaci: se sia o meno una sorta di scopo legittimo o una pratica legittima per, diciamo, certi gruppi acquistare proprietà. E questo è un dibattito in corso se a tali gruppi o società, si potrebbe dire, debba essere consentito di acquistare proprietà qui o là. E quindi, sì, è una discussione vivace e in corso. E sì, una discussione che, ancora una volta, colpisce alla radice la questione dei diritti di proprietà. E quando a un essere umano è proibito disporre della propria proprietà come riterrebbe opportuno a causa di un altro diritto di sovrano, per tornare al linguaggio di Genesi 1:27, quello che abbiamo è un altro essere umano che afferma il proprio dominio su un'altra persona. Beh, riflettendoci, sono le persone a cui viene concesso il dominio o il dominio sugli animali, giusto? Gli uccelli del cielo, i pesci del mare, gli animali striscianti sulla terra. Quindi esercitare quel tipo di dominio o controllo o impedire ad altre persone di usare la loro proprietà come ritengono opportuno significa essenzialmente trattare un altro essere umano in un modo quasi animalesco.
Jacob Winograd [00:25:10]:
Sì, no, è molto serio. Sì, non è il momento migliore per approfondire il tuo libro e i tuoi scritti sull'inflazione e la famiglia. Quindi, hai detto che il matrimonio oggi, non solo tu, anche tu, citi molte altre persone che hanno condotto i loro studi e analisi sul matrimonio nel corso della storia e poi in America nel XIX, XX e XXI secolo. Ma oggi, il matrimonio sembra più un bene di lusso che un aspetto fondamentale della vita o un elemento fondamentale della società. E quindi, come spiegheresti come le banche centrali abbiano contribuito a questo cambiamento?
Jeffrey D. Degner [00:26:00]:
Quindi, partirò innanzitutto dall'affermazione che il matrimonio è diventato un bene di lusso nel corso del tempo. E il modo, o il motivo per cui lo dico in questo modo, è perché dovremmo osservare chi si sposa oggigiorno. Beh, tende a essere giovane e non più così giovane. Giusto. Ma le persone che si avvicinano in media ai 30 anni, o anche ai 20, che in genere hanno una coppia composta da un uomo e una donna, entrambi laureati e con un potenziale di guadagno relativamente alto. E quello che è successo è che tra la classe media e le classi inferiori, il matrimonio è stato sostanzialmente liquidato. Ora, questa non è la mia opinione. Questo è il risultato di molti studi condotti da economisti sia di sinistra che di destra, che stanno riconoscendo che il matrimonio sta scomparendo come istituzione tra le classi medie e soprattutto tra le classi inferiori.
Jeffrey D. Degner [00:27:03]:
Bene, come o perché questo è successo nel tempo? Non è successo all'improvviso, diciamo, negli anni '1960 con la rivoluzione sessuale. C'è stato qualcosa di più, una lenta evoluzione di questo tipo di situazione. E quindi quello che sostengo è che quando iniziamo con la Federal Reserve, il nostro sistema bancario centrale, così come è stato lanciato nel 1913 e oltre, iniziamo a vedere un'inflazione costante anno dopo anno, e i tassi di inflazione raramente, se non mai, diminuiscono. Quindi questa è una perdita cumulativa di potere d'acquisto per diverse generazioni. Quindi, ciò che ha fatto è creare una situazione in cui oggi i giovani arrivano ai 20 anni con un potere d'acquisto inferiore rispetto ai loro genitori o ai loro nonni. Ora, questo sta ritardando situazioni o ritardando l'opportunità, diciamo, di acquistare una casa, che nel tempo si è dimostrato essere un passo fondamentale nella vita, come il matrimonio. E naturalmente, alcune persone si sposano prima, affittano per un po' e poi si trasferiscono e acquistano. Ma abbiamo un precedente storico di alcune persone che vanno ad acquistare prima una casa.
Jeffrey D. Degner [00:28:25]:
E come, diciamo, un giovane uomo, tu... Ti mostri come un fornitore stabile, e questo è attraente per... Per un potenziale coniuge. E... E vai in quella direzione. Ma quella perdita di potere d'acquisto e la crescente difficoltà di arrivare a fine mese tra le classi medie e inferiori hanno reso il matrimonio meno... Scusate, più difficile da ottenere... Giusto, ed è questo che intendo per liquidazione del matrimonio tra le classi medie e inferiori.
Jeffrey D. Degner [00:28:56]:
E nel corso del tempo, chi se lo può permettere è stato sostanzialmente relegato alle persone con redditi e capacità di guadagno più elevati.
Jacob Winograd [00:29:06]:
Sì, e questa è sicuramente una cosa che, sai, ho preso una direzione un po' strana per la mia generazione, perché tutti quelli della mia età, quando mi sono laureato nel 2011, e tutti vanno all'università, tutti, sai, fanno progetti per quello che faranno, e molti di loro, sai, non si sposano fino a, sai, probabilmente verso i 20 anni o spesso, tipo anche adesso, tipo, io ho 33 anni, e conosco molte persone con cui sono andato a scuola che si sono sposate solo negli ultimi, sai, un paio d'anni o giù di lì e hanno iniziato ad avere figli. Mentre io ho seguito più la strada che hai descritto, dove è come se avessi iniziato a lavorare subito e non fossi nemmeno in affitto, vivevo solo con mio... Con mio padre. All'inizio. Mio, mio. Mio. Mia moglie ed io ci siamo sposati giovani e abbiamo iniziato ad avere figli giovani.
Jacob Winograd [00:29:59]:
E questa non è la norma, per via di quello che succede. Tipo. Tipo, il matrimonio è visto come... Tipo, non puoi semplicemente sposarti. Devi farlo. Ci sono, tipo, queste questioni economiche... Si potrebbe quasi dire, tipo, è un po' come...
Jeffrey D. Degner [00:30:13]:
Come pietre miliari.
Jacob Winograd [00:30:14]:
Sì, traguardi. O come questi. Tipo, mi ricorda quello. Cos'è la gerarchia elevata di Haslow? I bisogni.
Jeffrey D. Degner [00:30:21]:
Sì.
Jacob Winograd [00:30:21]:
Bisogni. Sì. Sono quasi come, tipo, beh, il matrimonio è tipo, sai, non proprio uno di quei bisogni fondamentali. È come se costruissi la mia vita in un modo in cui poi abbia senso sposarmi, allora lo farei, ma non è una priorità. Mentre, sai, ci sono molte cose che mancavano alla mia educazione cristiana, ma l'importanza del matrimonio non è passata inosservata, essendo io il prodotto di una famiglia divorziata e il mio... Il mio fidanzato di allora, essendo il prodotto di... Di una famiglia divorziata. Eravamo tipo, sai, vedevamo cosa significavano i matrimoni rotti e la mancanza di matrimonio, ed eravamo tipo, noi.
Jacob Winograd [00:30:59]:
Questo è molto importante e vogliamo farlo bene. Quindi, in un certo senso... Ascolta, penso che la questione economica abbia senso e sia importante, ma voglio dire, il mio incoraggiamento per le persone è che, sai, ci sono. C'è un valore nel matrimonio che va oltre il semplice... Una specie di rito di passaggio che, tipo, oh, ci sono... ci sono finalmente arrivato. È una cosa bellissima, tipo, arrivare davvero, tipo, se Dio ha in mente che tu ti sposi giovane e poi cresca con il tuo coniuge mentre costruisci la tua famiglia e te stesso. Attraversate insieme quelle tappe fondamentali della vita.
Jacob Winograd [00:31:38]:
Ma sì, certamente ce ne sono. Anche il percorso che abbiamo intrapreso presenta delle difficoltà dovute, sai, alle realtà economiche che ci vengono messe di fronte. Quindi, quali sono alcuni dei modi in cui l'inflazione ha reso più difficile per i giovani non solo sposarsi, ma anche avere figli e costruire case stabili e accumulare ricchezza?
Jeffrey D. Degner [00:32:01]:
Sì. Penso che quando noi... Cavolo, ci sono diversi modi per procedere, ma voglio pensare, diciamo, a una giovane coppia. Diciamo che, diciamo che prendono quella strada, si sposano un po' prima della media. In questo momento negli Stati Uniti, l'età media al primo matrimonio per gli uomini credo sia di circa 29.2 anni, per le donne un po' più giovane. E questo è lo standard in tutte le nazioni, con una differenza di circa tre anni. In Giappone, l'età media al primo matrimonio è di oltre 30 anni per gli uomini e lo stesso vale per le giovani donne. E quindi diciamo che si inizia da quell'età, diciamo 25 e 22 anni, andiamo con quella.
Jeffrey D. Degner [00:32:45]:
Con ogni probabilità, vi ritroverete in affitto e vi metterete in proprio, mettendo in moto le vostre finanze, risparmiando un po' di soldi come meglio potete. Ma se osserviamo i tassi di inflazione nel mercato immobiliare, e parlo di case unifamiliari, sapete, questo sta diventando sempre più difficile per i giovani e le giovani coppie. Quindi vi ritrovate in affitto per più tempo di quanto fareste altrimenti. E gran parte di questo è dovuto alle pratiche inflazionistiche della nostra banca centrale. Beh, quali sono le conseguenze, ad esempio, per avere figli? Beh, certo, se vivete in affitto in un appartamento, non potete certo abbattere le pareti e aggiungere una cameretta, giusto? State esaurendo lo spazio di manovra. E i dati empirici provenienti da diversi paesi, come ho notato nel libro ma che lo confermano, sono una scoperta molto interessante emersa dal Galles e dalla Gran Bretagna in senso più ampio: se sei sposato, hai figli e sei proprietario di una casa, quando c'è inflazione nel mercato immobiliare, sei già proprietario, il tuo patrimonio netto aumenta, hai quello che gli economisti chiamano effetto ricchezza, ti senti più ricco. Quindi, in effetti, puoi prendere parte di quel capitale e magari investire in una nuova cameretta o in una casa più grande. Ma d'altro canto, se vivi in affitto, questo soffoca la fertilità e c'è in realtà una relazione negativa per cui, all'aumentare dei prezzi nel mercato immobiliare, si assiste a un calo della fertilità tra le persone che vivono in affitto.
Jeffrey D. Degner [00:34:24]:
E quindi ci sono, ci sono risultati diversi, giusto? Quando c'è inflazione, alcuni ne trarranno beneficio e altri ne saranno danneggiati. E questo è un caso concreto, credo, di questioni di fertilità legate all'inflazione nel mercato immobiliare in particolare. Ma vediamo questo schema emergere in tutto il mondo occidentale. Non è solo un fenomeno americano o britannico, è presente in tutto il mondo occidentale.
Jacob Winograd [00:34:51]:
Come forse saprete, il team di Podsworth Media ha lavorato a lungo con me per produrre questo show e la maggior parte degli show di Christians for Liberty Network. Gran parte del lavoro svolto negli ultimi due anni è stato dedicato all'utilizzo dell'app Podsworth per rendere l'audio pulito, uniforme e professionale, anche quando le registrazioni grezze erano estremamente approssimative come questa che state ascoltando in questo momento. Che ci crediate o no, questa registrazione era già pessima prima che la passassi all'app Podsworth e potete ascoltare la demo completa prima e dopo al link nella descrizione. L'app ha ricevuto di recente un importante aggiornamento ed è migliore che mai. Così efficace, infatti, che può gestire quasi qualsiasi registrazione vocale atroce e renderla fantastica. Ecco come funziona. Rimuove il rumore di fondo. Riduce le consonanti esplosive quando non uso il filtro anti-pop.
Jacob Winograd [00:35:42]:
Corregge il clipping quando il guadagno è troppo alto o quando, come me, ti senti molto agitato e inizi a urlare a squarciagola. Rimuove clic e scoppiettii. Riduce il riverbero. Migliora il tono e livella i dialoghi in modo da evitare sbalzi di volume pazzeschi e ottenere un audio coerente. Usarlo è semplicissimo. Basta andare su podsworth.com e cliccare. Inizia subito. Non serve un abbonamento o registrarsi.
Jacob Winograd [00:36:08]:
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Jacob Winograd [00:36:54]:
Una delle cose che sarei curioso di sentire, sai, da te, è che ho parlato non solo nel mio podcast, ma anche quando parlo con la gente della mia chiesa di cose come: "Siamo una famiglia che fa homeschooling e ora abbiamo due figli che hanno iniziato a farlo". Uno di loro, sai, abbiamo iniziato a prepararlo. È in età prescolare. Probabilmente andrà all'asilo l'anno prossimo, quindi. O in prima elementare l'anno prossimo. Ma molti dicono, beh, come si fa? Perché devi avere un genitore che resta a casa, per poter fare homeschooling a tutti. Sai, la maggior parte dei cristiani evangelici, e soprattutto i cristiani riformati, sai, noi detestiamo il sistema scolastico pubblico, ma a meno che tu non possa... Quindi, voglio dire, puoi, spero che tu possa permetterti di mandare i tuoi figli a una scuola privata.
Jacob Winograd [00:37:41]:
Non tutte le scuole private o le scuole private cristiane sono necessariamente migliori delle scuole pubbliche, però. E l'istruzione parentale, anche se sembra qualcosa che vorresti affrontare, te la puoi permettere? E dato che, sai, tutto aumenta di costo e il tuo denaro va sempre meno lontano. Questo è, sai, un ostacolo non solo per formare una famiglia, ma anche per come costruirai e guiderai la tua famiglia, perché le scelte che altrimenti potresti fare si scontrano con le realtà economiche. E voglio dire, sai, io, posso parlare per esperienza personale che, sai, lavoro molto duramente per cercare di far funzionare le cose. Ma sai, spesso è stato grazie alla provvidenza del Signore che siamo riusciti a rimanere a galla, soprattutto, voglio dire, la follia del COVID, sai, l'ho presa e l'ho portata al massimo. Quindi, cosa ne pensi? Solo per quanto riguarda qualsiasi cosa tu voglia aggiungere in termini di, sai, aiuto? Sapete, penso che il nostro pubblico libertario sarà molto colpito da questo. Ma per il nostro pubblico cristiano, credo che questo sia solo un altro esempio di come l'inflazione limiterà ciò che noi cristiani faremo, ciò che potremo fare quando si tratta di crescere i nostri figli e, sapete, di costruire le nostre famiglie e le nostre comunità.
Jeffrey D. Degner [00:39:12]:
Beh, questa è una domanda molto importante e la apprezzo profondamente. E spero che, quando lo dico, non venga interpretato male. Ma quando parliamo di trascorrere del tempo con i nostri figli, che si tratti di una funzione educativa, di portarli al parco o semplicemente di motivi di salute, gli economisti lo considerano tempo libero. Ok. In altre parole, qualsiasi tempo che non sia dedicato al mercato del lavoro per guadagnare un reddito, quello è tempo libero in senso lato.
Jacob Winograd [00:39:43]:
È un termine economico, non un diritto. Non stai dicendo, tipo, come osi.
Jeffrey D. Degner [00:39:49]:
Esatto, esatto, esatto. Quindi cosa succede in un mondo inflazionistico? Per arrivare a fine mese, per fare la spesa e pagare le bollette del gas e della luce, sempre più salate, e così via, serve un reddito. Va bene? E più tempo passiamo nel mercato del lavoro, più tempo perdiamo. A livello familiare, in parole povere, la percentuale di famiglie con doppio reddito, come sappiamo, nel tempo aumenta lentamente e costantemente, in linea con la pressione inflazionistica. Quindi hai ragione, Jacob. Prego per te in questo, fratello, perché sono decisioni difficili da prendere. Papà va a lavorare 60, 65, 70 ore a settimana? Voglio dire, a un certo punto iniziamo a chiederci: ok, beh, la mamma può entrare nel mercato del lavoro e fare qualcosa, o magari qualcosa online? Giusto.
Jeffrey D. Degner [00:40:44]:
Più tempo trascorso nel mercato del lavoro. Guadagni, che si tratti di costi crescenti per i beni di prima necessità o di un pesante carico di debiti. Un'altra caratteristica importante dell'economia inflazionistica è che si hanno debiti più consistenti. E quindi queste due cose vanno di pari passo. Ma per far fronte a una di queste due esigenze, o a entrambe, è necessario un reddito, è necessario denaro proveniente dal mercato del lavoro retribuito. E questo è davvero. C'era una parola meravigliosa nel mio processo di tesi, che è nel libro, ed è la parola "proletarizzazione".
Jacob Winograd [00:41:26]:
Tutto ok.
Jeffrey D. Degner [00:41:28]:
In altre parole, il mondo del lavoro totale, la sorprendente espressione che proviene da un filosofo tedesco di nome Joseph Pieper, PIEPE R. E il titolo del libro in cui usa questa frase è molto interessante. Il titolo era "Il tempo libero, la base della cultura". È un titolo profondo su cui riflettere. È tempo libero, sapete, tempo che non viene speso nel mercato del lavoro per guadagnare denaro, dove apprendiamo le arti, dove insegniamo ai nostri figli a leggere, dove trascorriamo tempo in adorazione e veramente. Esatto. Tempo libero. Se lo pensate come riposo, se dobbiamo riposare nel Signore e godere della sua presenza, questa è un'attività di svago.
Jeffrey D. Degner [00:42:14]:
Possiamo certamente adorare il Signore lavorando, ma c'è questa chiamata a, come Gesù, alzarsi presto e trascorrere del tempo in comunione con il Padre. Giusto. Beh, se sei sotto pressione per alzarti presto e assicurarti di arrivare al lavoro in modo da arrivare a fine mese per 60 ore, questa è una sfida molto più ardua di quanto sarebbe altrimenti.
Jacob Winograd [00:42:37]:
Giusto. Sì. Quindi, voglio dire, va oltre le semplici restrizioni familiari. C'è una restrizione che riguarda solo la nostra capacità di cercare il Signore, di fare cose con le nostre chiese. Le conseguenze di primo e secondo ordine sono davvero sconvolgenti se ci si ferma a pensarci. Poi tutto questo, c'è il debito, c'è lo stress finanziario, la perdita di potere d'acquisto, e poi tutto ciò porta le persone a lavorare di più, a vedersi meno, sai, forse a non essere così spiritualmente piene come vorremmo, sai, che fossero. E questo porta a, credo, correggimi se sbaglio, ma penso comunque che la ragione principale, unilaterale negli studi e quant'altro, porti al divorzio, come problemi finanziari.
Jeffrey D. Degner [00:43:27]:
Sì.
Jacob Winograd [00:43:28]:
E distrugge le famiglie. Quindi, sapete, questo è, sapete, penso che sia un altro motivo, se come cristiani vogliamo sostenere il matrimonio in modo elevato. Parliamo di difendere il matrimonio. Giusto. È un termine di moda conservatore, per così dire. Giusto. Sapete, difendere il matrimonio. È come se, sapete, prendessi sul serio i repubblicani che vogliono difendere il matrimonio.
Jacob Winograd [00:43:51]:
Quando iniziano, sai, a cantare, la gente vuole cantare. E la Fed. Giusto. Sai, come quando, tipo, tipo Ron Paul ha capito, sai, come credo a Ron Paul quando dice, sai, è sposato da sempre, non va a fare festa e cose come fanno molti repubblicani. Ma anche, sai, capisce i pericoli di quello di cui stiamo parlando qui.
Jeffrey D. Degner [00:44:12]:
Si certo.
Jacob Winograd [00:44:13]:
C'è qualcosa che vuoi aggiungere a questo proposito, che non riguarda solo dollari e centesimi. A volte è letteralmente la differenza e il punto di svolta tra le famiglie che restano unite e quelle che si disgregano?
Jeffrey D. Degner [00:44:28]:
Sì, assolutamente. Sai, uno degli aspetti che tratto nel libro è che la cultura dell'inflazione creata dalle banche centrali e ciò che abbiamo sperimentato nel XX secolo e oltre qui negli Stati Uniti, beh, una delle caratteristiche della cultura dell'inflazione è un aumento di quello che gli economisti chiamano azzardo morale. Ora, azzardo morale, in breve, significa che si assumono rischi sempre maggiori di quanto si farebbe altrimenti. Esatto. Quindi, quando si tratta di prendere decisioni finanziarie, possiamo vedere, e vediamo effettivamente, persone che si assumono rischi finanziari sempre maggiori a entrambe le estremità dello spettro socioeconomico. Quindi, cosa significa una maggiore propensione al rischio per le persone nelle fasce di reddito più basse? Beh, posso dirti una cosa per i giovani uomini: sono molto preoccupato per questo. Quando guardano a un futuro finanziario piuttosto cupo.
Jeffrey D. Degner [00:45:26]:
Molti dei nostri giovani che hanno app di gioco d'azzardo sui loro telefoni, si trovano ad affrontare un rischio maggiore che normalmente non correrebbero se non sapessero di dover incassare una grossa vincita per pagare la rata dell'auto o l'affitto il mese successivo. Questo è un esempio di come l'aumento del rischio morale, l'aumento dei comportamenti rischiosi in senso finanziario possano manifestarsi per le persone più povere o per i giovani. E naturalmente, se sei un giovane che si impegna in questo tipo di decisioni finanziarie, questo non è di buon auspicio per te. Se incontri una ragazza e lei si accorge di questo, non è un comportamento affidabile. Non è di buon auspicio per il matrimonio. Oppure, se lo nascondi e ti sposi e all'improvviso ti ritrovi con migliaia e migliaia di dollari di debiti di gioco, questo distrugge i matrimoni. Quindi questo è un caso che riguarda forse le persone più giovani o meno abbienti.
Jeffrey D. Degner [00:46:27]:
Ma d'altro canto, se si è su un percorso più ricco, i rischi aumentano. Esatto. Uno dei modi per andare avanti in un'economia finanziarizzata o inflazionistica è continuare a fare leva finanziaria per, diciamo, acquistare una casa sempre più grande. E abbiamo visto quella bolla esplodere nel 2008, e credo che siamo sull'orlo di qualcosa di simile in questo momento. Se si guarda al mercato immobiliare, è interessante notare che, in termini di indebitamento complessivo, sono in realtà le famiglie più ricche a sopportare carichi di debito anche percentuali maggiori rispetto alle famiglie più povere, il che è molto interessante perché sono fortemente indebitate per le loro case. Le loro due rate dell'auto, il debito per il prestito studentesco, non hanno nemmeno sfiorato questo aspetto. Ma l'indebitamento tra le classi superiori è un problema serio e porta a una maggiore fragilità finanziaria. E quando questi punti di tensione emergono nei matrimoni, anche tra i ricchi, può sicuramente essere la ricetta per un disastro coniugale e un divorzio con conseguenze davvero spiacevoli.
Jeffrey D. Degner [00:47:39]:
Quindi sì, questa non è una situazione che colpisce le famiglie di ogni fascia di reddito.
Jacob Winograd [00:47:48]:
Sì, no, assolutamente. Anche solo, sai, i debiti delle carte di credito e le persone che chiedono prestiti, sai, anche se sono in affitto, giusto? Non possono sfruttare il capitale della loro casa e cose del genere. Anche questo è un fattore importante. È tutto alimentato dal fatto che viene dato così tanto credito a persone e aziende che, tipo, voglio stare attento quando lo dico. Non sto dicendo che dovremmo guardare queste persone dall'alto in basso e dire, sai, non dovremmo volere che escano dalle loro cattive circostanze. Sai, noi come cristiani dovremmo volerli aiutare a rimettersi in piedi. La risposta non è offrire loro un credito a basso costo che non saranno in grado di ottenere.
Jacob Winograd [00:48:33]:
Si tratta di una soluzione a breve termine che poi si trasforma in una valanga, sai, per le persone che sono, voglio dire, voglio dire, lo dico come se io a un certo punto della mia vita avessi decine di migliaia di dollari di debiti con le carte di credito e ne fossi uscito. Ora sono in un posto migliore. Anche se ho dovuto cambiare lavoro nel bel mezzo del COVID, sai, molte persone hanno dovuto farlo di nuovo. E... E questo è il tipo di situazione in cui viviamo. Voglio parlare un po' della preferenza temporale perché è un po' la mentalità economica di fondo di cui credo di voler far parlare di più e riflettere di più, perché tutto ciò di cui stiamo parlando qui incentiva le persone a questa mentalità di preferenza temporale molto elevata. Dove invece disincentiva è la pianificazione per il futuro e il risparmio.
Jeffrey D. Degner [00:49:29]:
Yep.
Jacob Winograd [00:49:30]:
E in parte lo è. Non è nemmeno solo un incentivo. In parte è solo, tipo, come fai a risparmiare quando vivi di stipendio in stipendio? Giusto. Sì. Tipo, sì.
Jeffrey D. Degner [00:49:40]:
Oppure ottieni un tasso di interesse dello 0.5% sulle banche locali, sui certificati di deposito della tua cooperativa di credito locale, ma nel frattempo vedi la tua spesa alimentare aumentare del 3, 4% al mese.
Jacob Winograd [00:49:51]:
Destra.
Jeffrey D. Degner [00:49:51]:
Voglio dire, a quel punto la matematica non è matematica.
Jacob Winograd [00:49:54]:
Esattamente.
Jeffrey D. Degner [00:49:54]:
E il mio professore, Guido Holzman, usa l'espressione "suicidio finanziario" per risparmiare in quelle condizioni attraverso questo tipo di strumenti. Esatto. Quindi si è incentivati a comportamenti più rischiosi o a dire, sapete cosa, il domani è cupo. Quindi vivremo per il presente e consumeremo tutto ciò che abbiamo. E questo è parziale.
Jacob Winograd [00:50:19]:
Come stai? Mio padre diceva sempre: "Non posso portarlo con me".
Jeffrey D. Degner [00:50:22]:
Sì, beh. E questo processo, però, è parte integrante della teoria austriaca del ciclo economico. Quando si ha una banca centrale che mantiene i tassi di interesse al di sotto del tasso di mercato, e quel tasso di mercato si basa sulle preferenze temporali delle persone. Va bene, per non entrare troppo nei dettagli, ma se si ha quel tasso di interesse mantenuto come abbiamo appena descritto, 0.5 in banca, ma la spesa aumenta del 3, 4%. D'altra parte, si è incentivati a consumare oggi. E in questo senso, è una cosa molto razionale da fare. È una cosa sensata. E quando tendiamo a consumare di più, tendiamo a risparmiare di meno.
Jeffrey D. Degner [00:51:04]:
E questo, naturalmente, tocca il nostro impegno con la chiesa e con il corpo di Cristo e la nostra capacità di essere generosi in questo ambito, per non parlare dei risparmi delle nostre famiglie. Quindi la soppressione dei tassi di interesse è corrosiva non solo per il futuro della vostra famiglia, ma anche per la filantropia, in generale, e più specificamente per la chiesa di Cristo. E quindi questo è un altro ambito di preoccupazione per cui cristiani e pastori, credo che dovremmo svolgere un ruolo. Ho frequentato diverse chiese nel corso degli anni, e un po' mi ritrovo a stringere i denti quando i pastori puntano il dito contro i loro fedeli perché siete tutti così consumistici e, sapete, materialisti. E fanno solo una questione morale, ovvero che ci siano delle mancanze morali. E in effetti dobbiamo esercitare autocontrollo. Non nego che sia importante. Tuttavia, quando i conti non tornano e devi arrivare a fine mese e hai, sai, il tuo prestito studentesco che bussa alla porta e non riesci a pagare e non puoi liberartene dichiarando bancarotta.
Jeffrey D. Degner [00:52:18]:
Ho anche sentito persone sollevare la questione, alcuni consulenti finanziari pop negli ambienti cristiani, come Dave Ramsey e gente del genere, ma queste persone sollevano la domanda: guarda, se sei un cristiano e sei in una chiesa e hai un sacco di debiti, non donare finché non li hai saldati. E non sono sicuro che ci sia esattamente una sorta di prescrizione biblica per questo. Ma in un senso molto reale, siamo chiamati a pagare ciò che dobbiamo. E quindi, come famiglia che prende queste decisioni, sapete, cosa viene prima? Cosa viene prima? Evitiamo il pignoramento o andiamo avanti e doniamo? E questa è una situazione difficile in cui non dovremmo trovarci perché l'inflazione non è una componente naturale di un'economia che funziona correttamente. L'inflazione è una scelta politica, giusto?
Jacob Winograd [00:53:11]:
Quanto di tutto questo è come... Lasciatemi riflettere su questa domanda per un secondo. Quindi, quanto di tutto questo è dovuto al fatto che siamo stati cresciuti considerando certi indicatori come indicatori di salute economica quando non lo sono, come noi, a causa della cultura dell'inflazione di cui parli, consideriamo la spesa come un segno di salute economica. Esatto. Guardiamo al PIL e ci chiediamo, sai, quanto è grande? Esatto. Senza considerare, ok, quanto di questo è spesa pubblica? Quanto di questo è denaro che le persone spendono che non hanno? Perché, di nuovo, tornando all'inizio, questo denaro non è basato su nulla. Non usiamo pesi e misure uguali, uguali. E quindi abbiamo una visione distorta della ricchezza e della proprietà.
Jacob Winograd [00:54:04]:
E questo ci porta, credo, a quello a cui stiamo arrivando, ovvero che non vogliamo che le persone siano guidate dal denaro. Non è questo che stiamo dicendo. Non stiamo dicendo che il denaro sia il fine ultimo, ma la proprietà è in un certo senso una parte intrinseca dell'ordinamento e del progetto di Dio per la creazione. Tornando a quel tipo di mandato creativo per il nostro modo di operare nel mondo, voglio dire, anche le chiese non possono svolgere, sai, il ministero. Giusto. Sai, senza una, sai, pianificazione economica di base da parte loro. Giusto. Quindi penso, sai, di essere sempre attento a non fondere troppo i miei stereotipi libertari con il mio cristianesimo.
Jacob Winograd [00:54:57]:
Ma penso davvero che, sai, tutto sia economia in un certo senso. Giusto. E anche quello che facciamo come cristiani in materia di fede, famiglia e comunità, penso che dovremmo in un certo senso ripensare, sai, il modo in cui compartimentiamo la vita in queste diverse sfere e iniziare a renderci conto che tutto è economia e che, beh, ho un'altra cosa che vorrei toccare, ma c'è qualcosa che vuoi dire a riguardo? Solo per quanto riguarda, sai, riformulare la questione in termini di come guardiamo ai segnali economici e di come vediamo l'economia in termini non solo di... Non è solo il mercato azionario, non è solo il tuo conto di risparmio, non è solo il tuo IRA e la pensione. È come se tutto ciò che facciamo, in un certo senso, fosse, sai, influenzato da... o... o da... economia.
Jeffrey D. Degner [00:55:51]:
Sì, sì. Voglio dire, pensa solo a te. A cosa dedichi il tuo tempo? Giusto? Questa è una scelta economica. Ciò su cui decidiamo di investire il nostro tempo. È sul lavoro nei mercati del lavoro o su queste attività ricreative che abbiamo descritto prima? Questa è una scelta economica. E quindi, ragazzi, ci sono un sacco di cose importanti. Ma mi piace tornare con i nostri studenti e parlare della radice della parola, la parola economia. Questa è la gestione domestica nel senso greco, giusto? Quindi l'economia riguarda le scelte quotidiane in casa.
Jeffrey D. Degner [00:56:30]:
E questo è uno dei motivi per cui nutro tanta affinità e apprezzamento e faccio parte della scuola austriaca: concepiamo l'economia come un modo per osservare, osservare o esaminare le scelte umane, punto e basta. Giusto? Come trascorri il tuo tempo libero? Come trascorri il tuo tempo di lavoro? Come usi i tuoi soldi, eccetera. Quindi questo è un modo molto ampio di considerare l'economia. Non si concentra così strettamente sul PIL o sui numeri dell'inflazione o su come vengono calcolati. Giusto. Quindi penso che questo sia un aspetto importante. E come cristiani, giusto, siamo stati informati su ciò che siamo dalle Scritture, giusto? Siamo portatori di un'immagine. Abbiamo quei cinque ruoli che ho descritto prima in Genesi 1:27.
Jeffrey D. Degner [00:57:26]:
E il nostro scopo esistere è glorificare Dio e godere di Lui, goderlo per sempre. E quindi, per quanto possa sembrare assurdo ad alcuni, godere di Dio è una scelta economica. Riguarda il nostro tempo. Riguarda ciò in cui ci dilettiamo, ciò che cerchiamo prima di tutto, le nostre azioni e gli obiettivi che cerchiamo di raggiungere usando quelle azioni e i mezzi a nostra disposizione. Include il modo in cui adoriamo, include come spendiamo il nostro denaro, include come lo doniamo, include come parliamo con i nostri figli o con il nostro coniuge. Questa è economia nel senso più ampio. E quindi mi ritrovo davvero nella preghiera del salmista. Dice: Signore, insegnaci a disporre rettamente i nostri giorni.
Jeffrey D. Degner [00:58:22]:
Organizzare le nostre giornate nel modo giusto. C'è quel linguaggio decisionale, il linguaggio che ci guida nel tempo. E l'economia è pervasiva in quel tipo di linguaggio. È quello che stai facendo, fare scelte con le tue scarse risorse. Oh, Jacob, in realtà ho appena perso il tuo audio.
Jacob Winograd [00:58:43]:
Sono silenziato. Sono silenziato. È stata colpa mia.
Jeffrey D. Degner [00:58:45]:
Oh ok.
Jacob Winograd [00:58:46]:
Bene. Quindi, lasciami riprendere da dove ero. Quindi, qualcosa su cui vorrei in un certo senso tornare, che credo sarà un modo per iniziare a concludere, per far comprendere appieno la posta in gioco. Abbiamo parlato di come influisce sulle famiglie, di come influisce sulle chiese. Nel tuo libro accenni anche a come la cultura dell'inflazione e il welfare stiano influenzando negativamente la cultura. E credo che alcune di queste cose siano in qualche modo note alla gente, ma è quasi come se conoscessero solo la punta dell'iceberg. Credo sia abbastanza risaputo che esista un incentivo perverso allo stato sociale e che possa in qualche modo incentivare le famiglie monogenitoriali o monogenitoriali.
Jacob Winograd [00:59:34]:
E questo può portare al degrado di comunità e culture. Si vedono molte aree urbane bloccate in una povertà perpetua e con alti tassi di criminalità. Ma credo che ci sia anche qualcosa che va oltre il welfare, il ruolo che l'inflazione e la nostra politica monetaria giocano in tutto questo, rientra in quella discussione sulla preferenza temporale che abbiamo sollevato. Perché se economicamente, con i tuoi soldi e le tue scelte di vita, sei solo... Sei orientato dal sistema in cui vivi a consumare e pensare al presente. Come si riflette questo? Perché siamo creature sia di corpo che di mente e di spirito. Quanto si riflette questo in ciò che decidiamo di fare con le nostre scelte sessuali, come interagiamo con le droghe e, sai, con sostanze che alterano la mente o anche solo con cose come l'alcol e quant'altro.
Jacob Winograd [01:00:41]:
Quanto stiamo cercando, a causa dello stress di tutto ciò che stiamo cercando, fughe dalla realtà e... sì, e cose del genere. E questo è qualcosa che credo sia stato sollevato in modo più famoso da Hans Herman Hoppe, ovvero che quest'idea, che sì, questo, questo è un po' come la Federal Reserve e le banche centrali e, e questo tipo di componente di salvataggio di tutto questo, che non è solo verso i ricchi ma anche verso i poveri, sta in un certo senso creando questa cultura di elevata preferenza temporale e l'opposto dell'assunzione di responsabilità personale, come se in tutti questi modi non stessimo solo incentivando, stiamo quasi sovvenzionando il tipo di degenerazione che i conservatori cristiani giustamente denunciano.
Jeffrey D. Degner [01:01:35]:
Destra.
Jacob Winograd [01:01:35]:
Ma penso che loro, e quindi l'unica risposta che hanno è quella di affidarsi al potere statale per cercare di, sai, semplicemente, sai, costringere la gente a fermarsi. È, è davvero un po' come, sai, una diagnosi completamente errata, non capire, sai, tutte le cose che hanno portato alla situazione attuale.
Jeffrey D. Degner [01:01:57]:
Beh, tu hai fatto riferimento al professor Hoppe e quindi non so se tutti conoscono la storia sul perché hai tirato fuori questo argomento, ma quando si tratta di questo, quello che chiamiamo un alto tasso di preferenza temporale, lo esprimo agli studenti in poche parole, dicendo che questa è una misura della vostra impazienza o di un atteggiamento di vivere per il presente. Il professor Hoppe, mentre era alla UNLV, ha sottolineato che nei comportamenti culturali o persino sessuali, una delle massime espressioni di un comportamento sessuale con alta preferenza temporale e di vivere per il presente sono gli atti omosessuali. E nell'ambiente politicamente corretto che c'era lì, è stato cacciato per aver fatto quella che è in realtà un'osservazione corretta. Perché per definizione, come coppia omosessuale, non è necessario pensare ai figli, non è necessario pensare alla prossima generazione. E così ha sostenuto questo punto e il suo collega Murray Rothbard è scomparso nel 1995. Ma in alcuni dei suoi scritti ha detto, se riuscite a immaginare in un esperimento mentale che, sapete, io e te sapevamo, come per certo, di averci azzeccato questa volta. L'Armageddon è domani, giusto? Cosa accadrebbe ai comportamenti generali che vediamo intorno a noi?
Jacob Winograd [01:03:10]:
Destra.
Jeffrey D. Degner [01:03:10]:
Beh, sai, probabilmente puoi, probabilmente ci sono alcuni film su questo argomento in cui la gente impazzisce e vive in modo degenerato, mangia e bevi per il domani in cui moriremo. Giusto? Ma non è solo questo. Questo è un aspetto in cui Rothbard e Hoppe hanno osservato che gli alti tassi di preferenza thailandesi portano a questo tipo di, sai, pensiero degenerato o a brevissimo termine. Dall'altro lato della storia economica, c'è John Maynard Keynes, giusto? E parla di degenerati. Voglio dire, è noto che John Maynard Keynes era un pedofilo itinerante. Voglio dire, questo è un dato di fatto. E cosa diceva Keynes del futuro? Diceva: "Beh, non preoccuparti dell'inflazione perché a lungo termine saremo tutti morti". E quindi vedi dove viene descritto lo stile di vita degenerato di una persona in Romani 1, giusto? Sopprimono la verità nell'ingiustizia.
Jeffrey D. Degner [01:04:07]:
In altre parole, è la loro ingiustizia personale che li spinge ad aggrapparsi alla falsità.
Jacob Winograd [01:04:14]:
Destra.
Jeffrey D. Degner [01:04:14]:
Quell'inflazione non ha importanza perché, a lungo termine, siamo morti. Beh, l'inflazione ha importanza a lungo termine perché i vostri figli e nipoti dovranno lavorare il doppio di quanto avete fatto voi per avere un tenore di vita da classe media. Ma per gente come Keynes, che si crogiola in quello stile di vita degenerato, non ha importanza. Giusto? E quindi, come cristiani, questo è uno dei motivi per cui, quando osserviamo, critichiamo e denunciamo, giustamente denunciamo i comportamenti peccaminosi nel mondo, dovremmo considerare il tipo di ambiente di scelta economica in cui viviamo. E viviamo in un mondo in cui siamo incentivati dalla Federal Reserve e dai suoi manipolatori, se vogliamo, a vivere per il presente, a dimenticare il domani e certamente a non preoccuparci delle conseguenze eterne.
Jacob Winograd [01:05:08]:
Sì, no, non potrei, non credo di poterlo dire molto meglio di così. E penso che noi cristiani dobbiamo, dobbiamo essere in grado di fare una distinzione tra l'identificare le cose come peccaminose, e poi comprendere che la forza al di fuori di quella componente limitata in cui è ordinata come risposta all'aggressione non è lo strumento giusto per combattere il peccato o per plasmare la cultura, per cercare di guidarla. Sai, non credo che otterremo mai perfettamente quel tipo di mandato culturale o di dominio originale, sai, quello che hai chiamato, che è esposto nella Genesi. Ma possiamo, sai, possiamo migliorare le cose o possiamo peggiorarle. E penso che abbiamo fatto un buon lavoro finora in questa conversazione, mostrando come il sistema bancario centrale e le forze inflazionistiche in gioco, a causa di ciò, non facciano altro che peggiorare le cose e solo alla fine. Credo che abbiamo iniziato, hai sollevato il tema, sai, cerca prima il regno di Dio. La Federal Reserve è uno dei maggiori ostacoli alla capacità dei cristiani di agire fedelmente, credo. Ed è per questo che, come libertari austriaci, diciamo di porre fine alla Fed.
Jacob Winograd [01:06:35]:
Giusto? Sai, noi non, non facciamo feste, non crediamo di aver bisogno di questo genere di cose. Per alcuni, sarà un po' radicale. Sarà come, sai, tipo, beh, cosa. Beh, cosa decide i tassi di interesse e cosa decide, sai, di quanti soldi abbiamo bisogno se non è una banca centrale? Giusto. Voglio dire, e non è forse un'idea nuova, qualcosa che hai accennato un po' nei tuoi scritti, che non è una novità nemmeno per i cristiani, che ci siano persino, sai, cristiani nella storia della Chiesa che hanno denunciato cose come quelle che stiamo denunciando oggi. Quindi, se vuoi commentare questo, possiamo concludere.
Jeffrey D. Degner [01:07:18]:
Ci sono un paio di cose qui. Ma penso che questo alluda alla voce profetica, giusto? Che usiamo la persuasione e il potere del Vangelo, il potere della parola. Non torna a vuoto. Sarà usato nel modo in cui Dio vuole che sia usato per trasformare i cuori o in alcuni casi, come il faraone, per marchiare la sua coscienza dove indurisce il suo cuore. E quindi quel messaggio deve. Deve risuonare forte e chiaro. E ho accennato a Isaia capitolo 1 e a Ezechiele 45 all'inizio, ma Isaia capitolo 1 parla molto specificamente di come i re di Giuda stessero svalutando la valuta. E nel capitolo 1, versetto 21 e oltre, si legge l'affermazione che il vostro argento è stato riempito di scorie.
Jeffrey D. Degner [01:08:10]:
Ciò significa un metallo di qualità inferiore. Quindi questi re, Acab, Omri e altri, stavano attivamente svalutando la moneta. Questo è il processo inflazionistico, la svalutazione del denaro. E c'è una risposta immediata nel mercato, e cioè che altre persone truffano i loro vicini. Nella seconda parte di quel versetto, il vostro argento è pieno di scorie, e ora il vostro vino è diluito con acqua. Le persone iniziano a commettere questa disonestà in condizioni di inflazione. E questa è l'accusa iniziale che Isaia muove contro Giuda. Questa è la ragione del decadimento culturale e una delle cause principali del loro esilio.
Jeffrey D. Degner [01:09:00]:
Perché il resto del primo capitolo descrive in dettaglio tutte le ingiustizie che derivano dall'ingiustizia della valuta svalutata. Quindi dobbiamo usare la voce profetica. Mi piace pensare a Nathan e al suo confronto con David. Usa un'illustrazione. E dopo che David si è infuriato per l'ingiustizia descritta, dice: "Sei tu quello giusto, giusto?". E quindi quando pensiamo alla crescente disuguaglianza economica, alle ingiustizie verso i poveri, alla vita familiare distrutta, dobbiamo indicare la Federal Reserve e dire: "Tu sei quell'organizzazione. Tu sei quella causa". E so che per alcuni suonerà molto radicale. Ma la mia risposta è: in quale momento della storia, nella storia della Chiesa, i cristiani non sono stati emarginati per le loro opinioni radicali?
Jeffrey D. Degner [01:10:00]:
Visioni radicali come quella secondo cui Cesare non è Dio. Gesù, che fu crocifisso e risuscitato dai morti, è il Signore. Questa è una visione radicale che ti farà uccidere. Sappiamo che, nell'abolizione della schiavitù, penso a William Wilberforce. Wilberforce era considerato un pazzo perché, dopotutto, la schiavitù è solo una parte del mondo naturale, giusto? Ma lui si muove, usa la voce profetica con molta saggezza e astuzia, usa le leggi e gli strumenti persuasivi a sua disposizione per abolirla in Gran Bretagna. Quindi penso che noi, come cristiani, siamo chiamati a identificare queste ingiustizie e, per la misericordia di Dio, a contribuire a spazzarle via. Perché alla fine di Isaia 1 e poi fino a Ezechiele 45, Dio ci dice che spazzerà via quel tipo di sistema. Lo farà.
Jeffrey D. Degner [01:10:54]:
E una volta ristabilita la giustizia, una volta che gli esuli saranno tornati. Ezechiele 45, uno dei primi comandi che dà ai principi è: questo è il peso del metallo che sarà espresso in un siclo e non deviate da esso. Questo è il primo invito alla giustizia per un governante, se vogliamo. Si tratta di stabilire il denaro giusto e di fissarlo a uno standard fisso e ancorato, e poi si può procedere con un approccio giusto al governo civile e così via. Quindi la mia fiducia è nel Signore. Non che escogiteremo una sorta di strategia intelligente, ma dovremmo comunque elaborare strategie, e dovremmo comunque dire la verità ai poteri che stanno creando questa ingiustizia. Ma alla fine sarà il Signore a fare il lavoro. Siamo solo chiamati ad essere fedeli in questo.
Jeffrey D. Degner [01:11:45]:
E la chiamata di Ezechiele, Ezechiele, capitolo tre, è uno dei miei brani preferiti. Mi dà davvero coraggio e, spero, anche ad altri credenti. Dice: guarda, il Signore gli dice, questo è il messaggio che devi trasmettere. Non ascolteranno, ma se non parli, il sangue della nazione ricadrà sulle tue mani, Ezechiele. Ma se parli e lo fai con coraggio, allora coloro che si rifiutano di ascoltare la chiamata di Dio saranno loro a dover assumersi la responsabilità della loro disobbedienza. E quindi penso che sia più o meno a questo punto che ci troviamo in quest'area. E quindi, per grazia di Dio, voglio solo contribuire a proclamare questo con voce profetica. E apprezzo il fatto che mi abbiate invitato e vi siate impegnati in questo.
Jeffrey D. Degner [01:12:28]:
Buon lavoro insieme, fratello.
Jacob Winograd [01:12:30]:
Molto apprezzato. Amen. Beh, tutto ciò è stato detto così bene. E giusto per riprendere questo, è... Non solo perché, sapete, sappiamo che non abbiamo le mani sporche di sangue, ma perché ci assicuriamo che l'integrità, il carattere, la testimonianza di Cristo e del suo Vangelo che dovremmo portare al mondo come ambasciatori del suo regno non vengano macchiati. Se non siamo là fuori, non solo è un male non essere là fuori a parlare contro l'ingiustizia con quella voce profetica, ma se a un certo punto siamo, sapete, i campioni dello stato di guerra, dello stato sociale, del bombardamento inflazionistico, sapete, una sorta di bombardamento sulle famiglie e sulla cultura che abbiamo delineato, ecco, siamo, come minimo, sapete, ad alto rischio di, sapete, minare quel messaggio evangelico e di pronunciare il nome del Signore invano. E, sapete, per me, e non lo dico in senso legalistico, ma solo in termini di, tipo, se vuoi esserlo. Se vuoi proclamare Cristo come tuo Signore e Salvatore, sai, tipo, capire cosa significano quelle parole, questo ti chiama.
Jacob Winograd [01:13:43]:
E tipo, so che ci sono parti nella Bibbia che dicono di vivere una vita tranquilla, ma penso... Penso che sia un po' come, sai, la saggezza di essere, tipo. Diciamo cose molto radicali, quindi otterrai... Te la caverai meglio nella vita se vivi una vita tranquilla. Così che quando dici le tue cose radicali, la gente non ti guarderà subito per ucciderti lì dove sei, Giusto. È come... È come, oh, vuole fare cosa? Lui è tipo, sì, ma è tipo, un bravo ragazzo e ha solo... Capisci cosa intendo? Quindi è come.
Jacob Winograd [01:14:10]:
Tipo, noi. Dobbiamo... C'è qualcosa che abbiamo perso come cristiani in Occidente perché penso che... Ci siamo in qualche modo cullati in una sorta di comfort, in una sorta di egemonia che abbiamo avuto in Occidente per così tanto tempo che abbiamo dimenticato cosa significhi essere controculturali e... Con gentilezza. Sì, sì, sì, esattamente. Dire la verità con amore.
Jeffrey D. Degner [01:14:33]:
Sì. E. E questa è stata una delle grandi lezioni apprese dagli austriaci. Sapranno... Sapranno chi è il mio professore. E dico il mio professore perché questa è la relazione in un contesto europeo. Quindi, dopo aver concluso il mio dottorato, un caro amico mi ha chiesto quale fosse la cosa più bella.
Jeffrey D. Degner [01:14:51]:
Sai, Guido Holzmann è molto rispettato negli ambienti austriaci, e com'è stato lavorare con lui? Qual è stata la lezione più importante che hai imparato? Credo che cercasse una profonda comprensione dell'economia. E io ho detto, sai cosa? Essenzialmente, si trattava di come essere un gentiluomo coraggioso. Tutto qui. Ora, come cristiani, diremmo, ci piace dire la verità con amore, ma questa è, credo, la grande lezione di vita che ho imparato sotto la sua guida accademica, professionale e persino spirituale durante quel processo. Ma, ma possiamo farcela. Quindi, sai, essere un cristiano radicale non significa essere un maniaco che lancia bombe, dai capelli selvaggi, sai. Si tratta di dire a volte la verità.
Jacob Winograd [01:15:36]:
Sì, ma a volte capita di ribaltare un paio di tavoli. È vero.
Jeffrey D. Degner [01:15:41]:
Sì, quei cambiavalute. Magari ne parleremo un'altra volta.
Jacob Winograd [01:15:45]:
Oh, sicuramente lo sarebbe. Jeff. È stato molto divertente. Mi sembra che potremmo continuare per un'altra ora, ma rispetto i nostri tempi e il fatto che devo andarci con saggezza, spendere il mio tempo in modo molto economico e andare a trovare mia moglie stasera.
Jeffrey D. Degner [01:16:02]:
Sono apprezzato quando passo del tempo con me stesso, quindi sono d'accordo.
Jacob Winograd [01:16:05]:
Ti apprezzo.
Jeffrey D. Degner [01:16:06]:
Grazie.
Jacob Winograd [01:16:06]:
Ma grazie Jeff. Grazie a tutti per l'ascolto. E come dico sempre, vivete in pace. Vivete per Cristo. Prendetevi cura di voi.
Annunciatore del podcast Biblical Anarchy [01:16:14]:
Il podcast Biblical Anarchy fa parte del Christians for Liberty Network, un progetto del Libertarian Christian Institute. Se apprezzi questo podcast, ci aiuterai a diffondere un messaggio di libertà più ampio quando ci valuterai e recensirai sulle tue app di podcast preferite e lo condividerai con altri. Se desideri sostenere la produzione del podcast Biblical Anarchy, ti preghiamo di considerare una donazione a Libertarian Christian Institute@biblicalanarchypodcast.com, dove potrai anche iscriverti per ricevere annunci speciali e risorse relative a Biblical Anarchy. Grazie per l'ascolto.
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