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[00:00:00] La teologia del patto è una questione secondaria o è fondamentale per una corretta comprensione della Scrittura e per come applicarla oggi? Credo che questo sia un aspetto che sta alla base della conversazione che ho avuto sul podcast Libertarian Christians nell'episodio 4-18, se non sbaglio, del podcast principale della nostra rete Christians for Liberty, che ovviamente consiglio di seguire.
Partecipate a numerose apparizioni nel nostro programma di punta, e naturalmente ci sono altri programmi nella nostra rete "Cristiani per la Libertà". Potete dare un'occhiata a "Cristiani per la Libertà" su liberty.net. Nell'episodio 4x18, a cui mi riferisco, ho partecipato a una puntata piuttosto unica. Questa è stata una delle conversazioni più singolari a cui abbia mai preso parte, ed è stata con il conduttore Cody Cook.
Dovreste saperlo. Beh, è il mio arcinemico alla LC High, l'Anna Baptist che picchia e anche un ospite, qualcuno che non avevo mai incontrato prima di questa conversazione. Si chiamava Chris Todd. È un pastore, un missionario e uno psicologo o counselor abilitato che offre servizi di consulenza terapeutica in Medio Oriente.
È lì che è di stanza e spesso aiuta le persone ad affrontare i traumi della guerra e della carestia, e le diverse sfide culturali e politiche che le persone affrontano in Medio Oriente. Credo che sia di stanza più specificamente in Libano, ma credo che sia stato anche in altri luoghi della regione e abbia persino visitato chiese bombardate dall'IDF.
E naturalmente, questa conversazione si compone di due parti, e qui inserirò un riferimento temporale. Se qualcuno di voi vuole arrivare al nocciolo della parte teologica, può saltare direttamente al riferimento temporale nella descrizione. Consiglio vivamente, se non avete ancora ascoltato questa conversazione, di ascoltarla per intero, perché penso che arrotondarla all'esperienza vissuta da Chris per utilizzare in qualche modo i punti di discussione della sinistra [00:02:00] sia utile e utile.
Chris è arrivato lì con una certa convinzione su Israele, la nazione, la politica e la vita sul campo, e questo ha certamente cambiato la sua prospettiva. Quindi, comprendere le realtà politiche e analizzare la storia, la storia dello Stato di Israele e il suo rapporto non solo con i palestinesi, ma con tutti i loro vicini arabi, è ovviamente importante per comprendere la situazione.
Ma altrettanto importante, e forse più importante, è essere radicati nella comprensione della teologia dell'alleanza e di cosa siano le diverse alleanze della Bibbia, cosa insegnino, come interagiscono tra loro e che tipo di implicazioni eterne abbiano. E in misura minore, e questo è un punto che emerge, non è la stessa cosa, ma è in qualche modo utile riflettere anche su cosa siano le alleanze escatologiche.
Componente anche di questi patti. Per chi di voi sta guardando il video, dopo questa introduzione non avrete un video normale di me perché questa conversazione, dato che stavamo registrando con qualcuno che si trovava all'estero, non era supportata da internet. Quello che ho fatto per la prima sezione è stato includere solo alcune immagini e del testo su ciò che viene detto.
Immagini di Chris e del suo ministero, delle diverse regioni da cui proviene, delle sfide e, sapete, alcune, non eccessivamente grafiche, ma solo rappresentazioni generali del conflitto, della guerra e della devastazione che si è verificata laggiù in Medio Oriente. E poi, quando si passa alla parte della conversazione che ho riportato qui sotto, quella relativa alla conferenza di teologia, ho cercato di includere alcuni elementi grafici, alcuni dei quali ho creato io, altri li ho presi in prestito.
Da internet, uno che prendo in prestito da Redeemed Zoomer, che mi piace molto il suo canale e penso che [00:04:00] l'abbia fatto. Ha realizzato uno dei migliori grafici che descrivono la teologia del patto che abbia mai visto. Quindi, io, io tendo a rubare molto da lui, e lui ha detto che non ha problemi con l'uso del suo lavoro in quel modo. E comunque mi piace dargli credito per quell'immagine.
Ma ho anche creato un'immagine sul dispensazionalismo e una sorta di archeologia del patto e della cronologia. Visioni del dispensazionalismo e come si confrontano e si contrappongono. E da un lato, sapete, mentre facevo questo, mentre creavo i grafici dispensazionalisti e analizzavo le linee temporali, come si allineano i patti e il tipo di visione dei percorsi di salvezza.
Sì. C'è una parte di me che pensa, sai, è divertente, vero? Capisco un po' l'impulso di alcune persone. Ancora oggi cercano di prevedere quando avverrà il rapimento. Ma, ma i dispensazionalisti, se avete visto, sapete, video di persone con, con quegli enormi grafici, linee temporali dietro di loro con frecce e diverse parti ombreggiate, ed è tutto un po' confuso.
E sapete cosa, c'è qualcosa di vero in questo, non perché io pensi che sia vero, ma penso che a noi esseri umani piaccia risolvere enigmi e a volte vogliamo pensare a quelle Scritture. È come un'equazione complessa, giusto? È quasi come un tesoro nazionale. E ci sono questi, ci sono questi, il film "Il mistero dei Templari" e ci sono questi, questi codici nascosti e pepite nascoste di saggezza e, e c'è tipo la numerologia e, e cose che indicano diversi modi in cui possiamo predire il futuro o comprendere il piano di Dio.
Eppure penso che... La teologia del Patto a volte ha detto, beh, è, ehi, è troppo spiritualizzante. Forse l'accusa di fondo è che sta semplificando eccessivamente le Scritture. Penso che il messaggio del Vangelo sia incredibilmente al di sopra di noi. Incredibilmente, semplicemente così sorprendente e così profondo che è difficile da esprimere a parole, eppure è, penso, così semplice e penso al modo in cui si dispiega, [00:06:00] nella Bibbia quando la guardiamo.
Nel Nuovo e nell'Antico Testamento, guardando indietro attraverso la lente cristologica di Cristo, vediamo che è semplice. Riguarda la storia della redenzione di Dio che si dispiega in tempi diversi, mentre Dio si abbandona a persone diverse, culminando nella sua opera redentrice definitiva nel Dio uomo Gesù Cristo.
E quindi. Quale teologia onora e serve maggiormente Dio, e quale teologia serve maggiormente l'uomo e la carne? Lascio a voi la decisione, ma credo che questo sia sufficiente per inquadrare questo episodio. Spero che voi, amanti dei video e ascoltatori, vi piaccia. Cosa, cosa ho fatto. Se siete appassionati di video, se vi piace questo show, se vi piace questo episodio, mettete "mi piace" e iscrivetevi per contenuti futuri.
Commenta. Fammi sapere cosa ne pensi. Fammi sapere su cosa sei d'accordo. Fammi sapere su cosa non sei d'accordo. Mi fa sempre piacere interagire con voi nel mondo di YouTube e... Naturalmente, per chi di voi preferisce l'audio, metterò a disposizione le mie immagini e i miei grafici nella pagina delle note dell'episodio.
Basta andare su biblicalanarchypodcast.com. Poi clicco sull'episodio. Per questo episodio bonus, potrete visualizzare questi grafici e quant'altro e capire meglio ciò che sto cercando di descrivere. E naturalmente per voi, anche per quelli di voi che ascoltano l'audio, vorrei solo, vorrei solo assillarvi un po' troppo su questo perché, onestamente, mi piace e basta.
Sto facendo il mio lavoro, ma vorrei che più persone potessero partecipare a questa conversazione. Quindi, per quanto riguarda l'audio, recensioni a cinque stelle, soprattutto quelle scritte, se possibile per Apple Podcast. E non credo che Spotify abbia perso il diritto di scrivere recensioni, ma se dovesse succedere, fatelo pure. Questo aiuta enormemente a far salire questo podcast in classifica.
Quindi viene consigliato di più. E ovviamente, se volete sostenere lo show. Sostenete quello che faccio. Mi piacerebbe molto poter realizzare altri contenuti di questo tipo. Potete [00:08:00] andare su libertarianchristians.com/donate e, se volete, potete iscrivervi per 10 dollari o più al mese e diventare un sider LCIM, che vi offre ogni sorta di vantaggio e ogni sorta di chicca che potete utilizzare per i vostri studi e il vostro percorso.
Per comprendere il rapporto tra fede e politica. Detto questo, passo ora la parola a Cody, che ci introdurrà a questa conversazione.
[00:08:27] Narratore: Tu sei
[00:08:27] Cody Cook: ascolta il Libertarian Christian Podcast, un progetto del Libertarian Christian Institute e membro della Christians for Liberty Network.
I miei ospiti oggi sono Jacob Win, un laureato di LCI, che probabilmente conosci. È un membro fisso e conduttore del podcast Biblical Anarchy e del Chris Talk. Invece di provare a riassumere cosa fai nella vita, Chris, forse potresti semplicemente raccontarmi cosa fai e come sei arrivato dove sei. Non sei in America in questo momento, vero?
[00:08:50] Chris Todd: Non sono in America. Quindi quello che faccio è un missionario, quindi sono qui a lavorare in Medio Oriente, condividendo il Vangelo con le persone. Il modo in cui lo faccio principalmente ultimamente è attraverso la terapia del trauma. Quindi abbiamo una clinica dove offriamo guarigione nel nome di Gesù e utilizziamo tecniche cliniche per persone che soffrono di PTSD, ansia e depressione.
E abbiamo davvero visto l'opera di guarigione di Gesù, la potenza dello Spirito Santo all'opera e nel ministero, e come la vita delle persone cambia. E una volta sperimentata quella guarigione, sono attratti dalla persona di Gesù. E per quanto riguarda questo di per sé, è un'altra storia interessante. Ma io e mia moglie avevamo svolto missioni di breve durata in Guatemala per anni, e abbiamo deciso che il Signore ci aveva chiamati in Medio Oriente.
Ho sentito la chiamata prima di lei, ma sapevamo di voler diventare missionari a tempo pieno. E così abbiamo iniziato a raccogliere fondi da chiese e organizzazioni indipendenti, soprattutto nel nord dell'Alabama. E il Signore ha raccolto tutti i nostri fondi e ci ha portato qui. Siamo arrivati nel gennaio del 2012, abbiamo iniziato a lavorare a Beirut e poco dopo ci siamo trasferiti a Tire.
[00:09:56] Cody Cook: Quindi. Non essendo ancora stato fuori dal Paese, quando [00:10:00] sentiamo parlare di terapia del trauma in Medio Oriente, voglio dire, presumo che il tipo di esperienze che le persone vivono lì possano essere, in alcuni casi, più drammatiche di quelle che sperimenteremmo qui negli Stati Uniti, per la maggior parte.
Voglio dire, è un'ipotesi plausibile per me? Stiamo parlando di persone che hanno vissuto le conseguenze della guerra e cose del genere? O si tratta di cose più personali, come traumi relazionali? Che tipo di situazioni affronti?
[00:10:23] Chris Todd: È un'ottima domanda perché spesso noi americani pensiamo che il nostro Paese sia più sicuro di altri, quando in realtà abbiamo una serie diversa di pericoli.
Quindi negli Stati Uniti, avrei avuto a che fare molto di più con persone che avevano subito lesioni personali, magari a causa di un familiare, di una relazione o di una situazione particolare. Abbiamo a che fare quasi esclusivamente con traumi di guerra. Si tratta quindi di persone in fuga dai bombardamenti. In molti casi, le loro case sono state distrutte durante la fuga.
Vi racconterò velocemente un paio di storie per darvi un'idea di chi abbiamo di fronte. Una bambina di cinque anni. Suo padre e i suoi zii furono catturati dalla polizia segreta nella loro casa di notte, picchiati davanti a lei e trascinati via mentre lei urlava di non prendere suo padre.
Quindi per molto tempo ha avuto paura del buio. Aveva paura degli uomini in uniforme, paura degli uomini in generale, paura delle macchine perché aveva visto suo padre messo in macchina. Quindi era difficile per lei vivere una vita normale. Non poteva fare cose come andare a scuola perché questo implicava tutte le cose di cui aveva paura, e in un modo o nell'altro, siamo riusciti ad aiutarla a trovare la guarigione nel nome di Gesù.
Ha appena finito gli esami per finire la terza media. Quindi lode a Dio per questo. È una grande storia di guarigione nella sua vita. C'era un'altra famiglia, il cui marito era qui per cercare di aiutarla, si era fatto avanti per cercare un posto dove portare la sua famiglia. Per farli uscire dalla Siria durante la guerra. E vivevano in un villaggio e il regime ha iniziato a bombardare la loro casa.
E nella cultura siriana, le persone hanno animali fuori casa, di solito nel cortile anteriore o in un piccolo giardino proprio davanti alla porta d'ingresso, dove vivono alcuni animali. Gli animali venivano uccisi e la famiglia doveva correre in mezzo a loro, insanguinando i propri animali domestici, e questo è stato un trauma orribile.
Quindi abbiamo a che fare con un sacco di cose del genere. In realtà non vediamo così tante cose come la violenza criminale, lo stupro, la violenza delle gang di strada o la violenza familiare. In realtà, sono molto meno comuni nella cultura mediorientale rispetto a quella americana. Quindi direi che non è che le persone qui siano più traumatizzate, ma che lo sono in modi diversi.
E a causa della portata della guerra che stiamo vivendo, ci sono molte più persone traumatizzate. Ma il trauma può colpire le persone indipendentemente dalla sua origine. Questa potrebbe essere una risposta più esaustiva di quanto desiderassi, ma chiedi a uno psicoterapeuta specializzato in traumi di parlarne e il gioco è fatto.
[00:12:51] Cody Cook: No, in realtà ho un'altra domanda relativa alla terapia del trauma, ovvero che credo ci sia un presupposto che molti americani diano per scontato che le persone che conoscono all'estero e che sperimentano quel genere di cose siano forse fatte di stoffa più dura e che semplicemente riescono ad affrontare e gestire quella roba, a sorridere, a sopportarla e ad andare avanti.
Voglio dire, tu, voglio dire, nella tua esperienza, vedi che, voglio dire, gli esseri umani sono in un certo senso fragili ovunque vadano e affrontano alcune delle stesse reazioni ai traumi?
[00:13:17] Chris Todd: Sì, siamo tutti fatti della stessa pasta. Non lasciare che nessuno ti dica che altre persone sono fatte di una pasta più dura e che ce la faranno.
No. Siamo tutti fatti della stessa sostanza e il nostro corpo non è molto bravo a distinguere quali risposte considerare traumatiche. Quindi, una persona che sta percorrendo la strada e rimane coinvolta in un incidente stradale ha subito un trauma allo stesso modo. Una persona che sta fuggendo da un edificio bombardato ha subito un trauma.
Questi due fattori possono avere lo stesso impatto sul corpo, perché il nostro corpo ha una sola risposta al trauma, un'unica rete di risposta, il nostro sistema nervoso simpatico, e attiva le stesse cose, indipendentemente da cosa ci abbia spaventato. Quando si entra in un trauma complesso [00:14:00] in cui le persone subiscono traumi ripetuti per anni, la situazione diventa molto più complicata.
Ma le persone che vivono all'estero non sopravvivono perché sono fatte di una materia più dura. Continuano a sopravvivere perché a noi, come esseri umani, è stato dato il desiderio di continuare a vivere e di sopravvivere, e anche se siamo feriti e sofferenti, alcune persone ce l'hanno fatta.
Ma non tutti lo fanno. Noi, ti racconto un'altra storia. Vediamo persone davvero distrutte. Avevamo un uomo che era stato in prigione in Siria. Per 12 anni, ed era entrato e uscito di prigione. L'ultima volta era stato in prigione per un anno e mezzo. Quando è uscito di prigione, lo avevano torturato così duramente e gli avevano fatto passare così tante cose.
Aveva dimenticato il suo nome. Ricordava solo il suo numero di matricola, il numero di cella. Quindi, quando la sua famiglia lo ha reclamato, non sapeva chi fosse, né chi fossero loro. E noi incontriamo questa famiglia e quest'uomo che cerca di aiutarli ad affrontare le cose più semplici per tornare alla vita. Come si fa a far tornare qualcuno alla sua vita normale quando ha iniziato senza nemmeno sapere più chi fosse?
Quindi ci sono storie piuttosto brutte. Alcune persone ce l'hanno fatta, ma non ce l'hanno fatta. Ok. Immagino che risponderei così alla tua domanda: non dare per scontato che, solo perché camminano e respirano ancora, stiano bene. Non stanno bene. Sono distrutti.
[00:15:25] Cody Cook: Beh, vorrei cambiare un po'.
Penso che sia utile iniziare così, perché in un certo senso ti ricorda che stiamo parlando di esseri umani, ma... sto pensando a questo, al conflitto israelo-palestinese e a quanto sia difficile a volte districarsi qui, perché ci sono così tante narrazioni e storie su chi è buono e chi è cattivo.
E presumo che, poiché siete molto più vicini di noi a quel conflitto, probabilmente lo vedete in modo diverso, e che la vostra comprensione sia influenzata dalla vostra vicinanza. Per non parlare delle conversazioni che sicuramente avete avuto con i vicini cristiani musulmani. Quindi, credo che l'evangelicalismo americano tenda a volte a vedere la nazione contemporanea di [00:16:00] Israele come protetta da Dio.
E crediamo che noi cristiani abbiamo l'obbligo di sostenere qualsiasi cosa facciano. Quindi sono curioso: era questa la tua prospettiva quando eri negli Stati Uniti, e ora la vedi in modo diverso a causa della tua vicinanza? O in altre parole, sei dalla parte di Israele o della Palestina?
[00:16:16] Chris Todd: Io sono dalla parte di Gesù, fratello mio.
Ecco con chi sto. Sono dalla parte di Gesù. E la mia risposta rifletterà il team di Gesù e il mio desiderio che tutti siano dalla sua parte. Direi che uno dei membri del mio consiglio direttivo l'ha detto meglio di chiunque altro, perché ho parlato molto di quello che sta succedendo qui. Ho la sensazione che gli americani non capiscano tutta la storia, non ne capiscano nemmeno un pezzetto.
Quindi ha sicuramente aperto la mia prospettiva e mi ha reso più informato, ma essere qui così vicino a tutto questo, ma alla gente, glielo diciamo, Chris ha parlato del fatto che Israele lo ha bombardato, e noi semplicemente non siamo d'accordo. E il mio membro del consiglio ha detto, beh, quando le persone ti bombardano, ti dà una prospettiva diversa su di loro.
Quindi spero che noi, come seguaci di Gesù, ci sentiamo offesi da ogni male e da ogni violenza. E probabilmente stai cercando altre risposte, ma volevo darti la possibilità di interrompermi. Ecco cosa direi. Come persona che vive e ha lavorato nella regione, gli eventi accaduti il 7 ottobre 2023 sono stati orribili.
È stato un omicidio, oltre 1100 israeliani sono stati assassinati da Hamas. E quello che ha fatto Hamas è stato un atto terroristico, un'organizzazione terroristica, niente di che. Scuse, quel tipo di terrore violento. Chi ha studiato la storia della Palestina e la storia di Israele leggerà la mia affermazione e dirà: "Beh, non la stai giustificando, vero?"
C'è, posso dirti questo. Quando prendi tutto ciò che un popolo ha e lo rinchiudi in una prigione a cielo aperto, devi aspettarti che succeda qualcosa. Cosa pensavi che sarebbe successo? Qualcosa sarebbe successo, e così è successo. Questo non lo rende accettabile. Non rende mai accettabile che violenza e terrore accadano in quel modo, ma dovremmo capire che qualcosa sarebbe successo [00:18:00].
[00:18:00] Jacob Winograd: Beh, proprio a questo proposito, Chris, un esempio storico che ci riguarda da vicino, e che credo illustri il tuo punto, è la rivolta di Nat Turner. Accadde nel 1831 e fu fondamentalmente una rivolta di schiavi. Nat Turner era un predicatore schiavizzato, e quando scoppiò questa rivolta.
Non si limitarono a dare la caccia ai loro schiavisti, ma si scatenarono in una furia omicida, uccidendo un gruppo di civili bianchi nella regione circostante. Non esattamente della stessa portata dell'attacco di Hamas del 7 ottobre. Ma gli abolizionisti dell'epoca, non esattamente quando scoppiò questa rivolta.
Non celebravano la morte dei bianchi e non dicevano: "Questo è un bene". Ma era più o meno sulla stessa linea di pensiero che hai espresso tu, ovvero: "Beh, cosa ti aspettavi che succedesse quando hai tenuto un certo gruppo di persone in prigione perpetua o in schiavitù per così tanto tempo?"
C'è un limite al tempo in cui si può andare avanti senza conseguenze. Quindi non si tratta di giustificazione, ma di comprendere una sorta di prevedibile reazione negativa.
[00:19:07] Cody Cook: Sì, la parola "contraccolpo" è importante. E dato che siamo il Libertarian Christian Podcast, è una parola che ci piace usare molto e che credo sia stata introdotta da Ron Paul alla maggior parte di noi.
Che è questa idea che non si possa realmente intervenire nella vita e nell'ex degli altri senza aspettarsi certe ripercussioni negative. Ora, sono necessariamente, significa che le ripercussioni negative sono giustificate o addirittura proporzionate? No, ma se capisci il modo in cui funzionano gli esseri umani, capirai che è una cosa probabile, molto probabile che accada.
Ma penso, sai cosa direbbero in molti, Chris, che Israele si trova in una situazione di debolezza, giusto? Voglio dire, se non reagiscono, saranno distrutti. Ma da persone che li odiano, forse patologicamente, persone che vogliono la loro distruzione, ma se reagiscono, allora faranno la figura dei bulli sulla scena mondiale.
Quindi, voglio dire, Israele non si trova forse in una situazione di debolezza? Voglio dire, non esiste davvero una via d'uscita per Israele per creare pace e sicurezza a lungo termine per tutti nella regione? O sarà solo una sanguinosa battaglia per sopravvivere ogni singolo [00:20:00] giorno?
[00:20:00] Chris Todd: Penso che chi osserva la situazione dall'esterno possa vederlo facilmente.
Ho sentito dire che se Israele si fermasse, resisterebbe, che se i palestinesi smettessero di resistere, oggi ci sarebbe la pace per sempre. E se Israele smettesse di resistere, non ci sarebbe più Israele. La gente lo dice sempre. Il punto è che Israele ha commesso violenze quotidiane contro i palestinesi dal 1948.
Non c'è mai stato un momento in cui Israele non abbia inflitto violenza ai palestinesi. E la maggior parte delle persone non lo sa. Prima dello scoppio della guerra del 1948, le milizie israeliane avevano un piano chiamato Planned LA, e Planned LA era il loro piano per tutto ciò che avrebbero preso e che sarebbe dovuto appartenere ai palestinesi secondo il piano di pace prima della dichiarazione di Israele.
Quindi potete tornare indietro e vi incoraggio a farlo, leggendo alcune delle cose che sono state scritte. Ilan Poppe, uno storico ebreo israeliano, ha scritto un libro grandioso intitolato "La pulizia etnica della Palestina", e ha effettivamente esaminato gli archivi. Ha documentato tutto questo materiale. Quindi non sto inventando nulla di tutto questo.
Queste sono fonti israeliane che riportano questo. In realtà sono entrati e avevano raggiunto tutti gli obiettivi del Piano di Los Angeles prima dello scoppio della guerra del 1948. Israele aveva già effettuato la pulizia etnica in molte aree palestinesi. Quindi, quando dico che non c'è stato un giorno dalla fondazione della nazione in cui non abbiano inflitto violenza ai palestinesi.
Non sto dicendo sciocchezze. Sto effettivamente riportando dati storici documentati. Quindi incoraggerei la nazione di Israele a tentare la via della pace, perché non l'ha mai tentata prima.
[00:21:44] Jacob Winograd: Sì. Penso al dilemma di cui parli, Cody. Per riprendere quello che dice Chris, c'è una famosa lettera che Thomas Jefferson scrisse a John Holmes e che affronta, credo, le questioni relative alla schiavitù nella [00:22:00] neonata alleanza delle colonie.
E i nuovi Stati Uniti e cosa fare con la questione della schiavitù, e la formulazione che ha usato è che abbiamo il lupo per le orecchie e non possiamo né tenerlo né lasciarlo andare in sicurezza. La giustizia è su una scala e l'autoconservazione sull'altra. Fondamentalmente sottolineando che c'è una sorta di situazione di stallo, beh, se continuiamo a renderli schiavi, questo porterà ovviamente a conseguenze negative e non è giustificato.
Ma se li lasciamo andare, che tipo di reazione potrebbero avere? E penso che sia come se dovessimo riconoscere il problema del peccato e che non esiste una soluzione perfetta. Se, come nazione, governo o gruppo di persone, ci fermiamo, se smettiamo di commettere il male, ciò non significa che siamo liberi dalle conseguenze di quel male che dura da anni, o in questo caso, da decenni e generazioni.
E possiamo dire che non vogliamo che si verifichino queste conseguenze negative e che non sono giustificate se... Se queste conseguenze... a, si perseguitano persone innocenti, ma questo non giustifica il mantenimento di questo status quo, beh, dobbiamo solo tenerli in perpetuo, in schiavitù o, in questo caso, in perpetuo, essenzialmente in un apartheid perpetuo.
E sì, intendo dire, questo non è probabilmente il podcast per fare un'immersione profonda nella storia, ma sì, intendo dire, Chris ha portato un esempio molto vicino al 1948, e in realtà se studi la storia del sionismo, risalendo anche alla fine del 18, c'erano alcuni nel primo movimento sionista che volevano coesistere pacificamente con gli arabi.
Ma è semplicemente un fatto che alcuni dei più importanti sionisti radicali, che finirono per essere quelli che avevano davvero il controllo delle cose quando si arrivò agli anni '1940, erano molto aperti nei loro scritti e poi alla fine molto aperti riguardo alla loro intenzione di non avere alcun desiderio di avere uno stato laico condiviso con gli arabi.
Con qualsiasi mezzo possibile, cacciateli fuori [00:24:00] e create uno stato esclusivo e ebraico. E lo dico da persona nata in una famiglia ebrea, e profondamente indottrinata nella prospettiva sionista pro-Israele su quella storia. E l'ho sentito dire, e la propaganda può essere efficace in entrambi i sensi, ma penso che ci siano certamente cose come quelle che Chris esorta i cristiani a considerare.
Vorrei ribadire la stessa affermazione: è importante analizzare la storia con distacco e trovare illeciti da entrambe le parti. E si può persino provare simpatia per entrambe le parti, se si legge la storia con sincerità. Credo.
[00:24:38] Cody Cook: È un po' ironico. Sembra che così tante di quelle persone, quei forti sionisti che erano, sai cosa?
Sbarazzarsi delle persone che erano lì era laico. Il movimento sionista era un movimento ebraico progressista e non religioso. Si vedevano in un certo senso come Mosè e Giosuè venuti per spazzare via i Cananei. Forse si potrebbe capire la logica di questo. È molto strano che fosse un movimento laico tipicamente occidentale.
I sostenitori di Israele sostengono spesso che Israele faccia di tutto per salvare vite umane quando reagisce agli attacchi terroristici di Hamas. Ma molti critici non ne sono così convinti. Voglio dire, quali sono le impressioni sul campo quando si parla con la gente di ciò che sta facendo Israele? Ha la sensazione che la gente stia facendo del suo meglio per evitare spargimenti di sangue o no?
[00:25:17] Chris Todd: Penso che Israele sia stato molto bravo a pubblicizzare le situazioni in cui lo hanno fatto, e molto bravo a garantire che le situazioni in cui non lo hanno fatto venissero rese pubbliche. Posso dire che qui, nel complesso, hanno detto: "Ehi, dovete evacuare l'intera città e andare nel nord del Libano". Lo hanno fatto prima del bombardamento intensivo di Tiro.
È una cosa piuttosto grave evacuare un'intera città e bombardarla. E gli iraniani hanno fatto la stessa cosa. Hanno detto alla gente di Tel Aviv: "Andatevene tutti da Tel Aviv, la bombarderemo". Quindi, questo è davvero un avvertimento se gli iraniani e gli israeliani stanno usando la stessa tattica, quella di colpire la cima di un edificio con una bomba di avvertimento [00:26:00].
L'hanno fatto un paio di volte, ma quel genere di cose è ormai passato di moda. Hanno bombardato ospedali, hanno bombardato scuole, più e più volte. Le chiese sono state bombardate dagli israeliani, e non se ne sente parlare nei media americani. Ma le chiese dove ho predicato io stesso, qui in Libano, sono state bombardate dagli israeliani.
E quindi non credo che li descriverei come persone attente a evitare vittime. Credo che possano essere molto precisi e molto attenti quando vogliono esserlo. E quindi, ma vorrei riportare la conversazione su Gesù. Perché questa è la nostra speranza, giusto? La nostra speranza è in Gesù. E vorrei solo che gli americani capissero che Gesù ha tracciato una via di pace, e dovremmo pregare affinché i palestinesi la seguano.
E dovremmo pregare affinché gli israeliani seguano questa via di pace, perché ogni anno che passa seguono la via della violenza, scavando una fossa sempre più profonda. E se c'è tempo, vorrei solo offrire qualche riflessione a riguardo. Va bene? Certo, fate pure. Va bene. Quindi la situazione in cui si trova Israele in questo momento, demograficamente, è molto grave per loro.
Il mio cuore è rivolto al popolo ebraico. Voglio vederlo vivere in pace e prosperità. Non voglio vederlo in pericolo e non voglio vederlo perdere quella sicurezza e quella pace. Ma si sono messi in una posizione insostenibile nel Paese di Israele. E il motivo per cui lo dico è perché, demograficamente, il numero di palestinesi e di quella che definirei l'intera terra di Israele, e il numero di ebrei sono più o meno gli stessi.
C'è più o meno lo stesso numero di ebrei e palestinesi in quelle che chiameremmo Israele, Cisgiordania e Gaza. Ci sono molti più palestinesi al di fuori di queste zone a cui non è mai stato permesso di tornare a casa e probabilmente non sarà mai permesso di farlo. E quindi, poiché queste popolazioni sono uguali, ci sono solo tre cose che potrebbero accadere.
Gli israeliani potrebbero creare uno stato palestinese sostenibile [00:28:00] e trasferirvi quanti più palestinesi possibile. Non è più possibile. Gli israeliani lo hanno reso politicamente impossibile affermando che non ci sarà mai una soluzione a due stati. Quindi deve esserci una soluzione a uno stato. Come si presenta la soluzione a uno stato?
Possono fare pulizia etnica? Possono commettere un genocidio? Possono cacciare tutti i palestinesi da Israele e rivendicare tutta la terra? Io, io non so se possano farlo nel mondo moderno. Forse sì. Di certo stanno facendo del loro meglio. L'altra soluzione è l'apartheid, giusto? Continuare con una soluzione a Stato unico in cui i palestinesi si trovano, come sono ora, in questo continuo stato di sottomissione alla nazione israeliana, che è principalmente una nazione ebraica, anche se non completamente.
Nessuna di queste due soluzioni è realmente praticabile, perché lo stato di apartheid continua a generare reazioni palestinesi. Se nessuna di queste opzioni funziona, una soluzione a stato unico, in cui gli ebrei diventino una minoranza, è una cosa pericolosa da considerare. Al momento non hanno alternative valide.
Tutte le opzioni a loro disposizione sono sbagliate, e quindi, tra tutte, li esorterei a scegliere quella che è la via della pace. Se vedete che tutte le vostre opzioni sono sbagliate, e sono tutte sbagliate, perché la violenza li ha condotti dove sono, per favore provate la pace.
[00:29:18] Jacob Winograd: Sì, penso, beh, volevo solo dirlo molto velocemente.
Sono, sono, sono assolutamente d'accordo. Credo che tornare a Gesù, da una prospettiva cristiana, sia importante perché, per qualche ragione, gli evangelici e i cristiani in America, spesso, ci approcciamo a questo argomento perché possiamo discutere di geopolitica, politica estera e cose del genere da prospettive diverse.
E penso che anche solo basandosi sulla ragione si possano trarre certe conclusioni e criticare certe posizioni, ma anche se si volesse discutere, la questione sarebbe molto sfumata. E si otterrebbe una prospettiva diversa, forse si potrebbe sostenere una prospettiva diversa da quella che dovremmo avere.
C'è quasi [00:30:00] questa supposizione di fondo che vedo in alcuni cristiani, che non la affrontano considerando i bambini israeliani e palestinesi come se fossero sullo stesso piano, come se dovessimo pregare come cristiani, che il nostro cuore corrisponde al cuore del padre e che questi sono entrambi gruppi di bambini bisognosi del Vangelo e che sono gli ultimi tra questi che dovremmo difendere.
Nella misura in cui entrambi si trovano in situazioni precarie, dove le loro vite e le loro libertà sono in pericolo, e come cristiani, dovremmo cercare di andare oltre la storia e la geopolitica, che sono importanti, ma dovremmo cercare di andare oltre per indicare la via migliore, come hai detto, Chris, che è vivere per Cristo come individui e come comunità.
[00:30:45] Cody Cook: E solo per chiarire, io, come anabattista, ovviamente adoro tutto ciò che riguarda la pace e la sequela di Gesù, ma, come hai detto, è una situazione precaria e molte di queste persone non sono cristiane. E quindi, voglio dire, cosa significa concretamente per Israele perseguire la pace?
Quali sono quindi alcuni passi concreti che si potrebbero intraprendere? Magari nemmeno passi concreti? Quali sono solo i passi?
[00:31:07] Jacob Winograd: Penso che per prima cosa, come te, non sarai in grado di, voglio dire, se devo riprendere l'analogia di Thomas Jefferson, devi lasciare andare il lupo, giusto? Come te, non puoi più tenere il lupo per le orecchie.
Non si può più tenere in ostaggio il popolo palestinese. Ora, penso che a questo punto potrebbe non sembrare politicamente fattibile creare una soluzione a due stati, ma deve accadere qualcosa che permetta al popolo palestinese di non essere più in una situazione di stallo. Penso che idealmente ciò che accadrebbe. Non credo che il governo israeliano perseguirà questa soluzione, ma idealmente ciò che dovrebbe accadere è che ci sia un governo unico per quel popolo, che difenda i diritti divini di tutti gli individui in questione.
E poi se c'è qualcuno da una parte o dall'altra, da qualsiasi parte, che continua a ricorrere alla violenza, allora lo tratteresti come una situazione di terrorismo interno e perseguiteresti solo coloro che si impegnano specificatamente in atti di violenza contro persone pacifiche e inizieresti a guarire il trauma generazionale.
Perché altrimenti, tutto quello che stai facendo è continuare quel trauma generazionale e assicurarti uno di due risultati, uno dei quali è che tra 20 anni saremo ancora nella stessa situazione difficile, oppure l'unica vera, l'unica via che potrei vedere oltre a quella che sto proponendo per uscire da questa situazione è attraverso.
Le cose stanno peggiorando ulteriormente. E stanno epurando etnicamente il popolo palestinese, attraverso lo sfollamento totale o, peggio ancora, attraverso un genocidio sostanzialmente completo o quasi completo. Anche questo non farebbe altro che risolvere, tra virgolette, il problema palestinese. Non risolverebbe l'odio che il popolo ebraico nella regione deve affrontare da parte di molti dei suoi fratelli e sorelle musulmani e arabi.
Penso che questo non farebbe altro che continuare a seminare ulteriore violenza generazionale e a generare ritorsioni in altre parti del mondo arabo. Quindi sì, penso che si debba trovare una soluzione che interrompa questo ciclo. E poi sono d'accordo con Chris, penso che Israele abbia dimostrato di saper essere preciso quando vuole.
E mi piace, è facile dire, beh, danno degli avvertimenti, ma voglio dire, Gaza è molto piccola. Voglio dire, è più piccola di, cioè, credo che Israele sia grande quanto il New Jersey e Gaza è ancora più piccola. Quindi. Come queste persone, se guardate le foto di Gaza, vedete come le strade sono distrutte, le infrastrutture sono andate.
Non è che tutti abbiano un'auto o strade intatte su cui poter circolare. E poi c'è da preoccuparsi che l'IDF e Hamas a volte sparino a chi cerca semplicemente di muoversi, aprendo le strade. E poi cosa succede se ci sono feriti che non possono essere spostati facilmente, o anziani che non possono essere spostati?
Quindi sì, lo status quo può continuare. La mia preghiera è che [00:34:00] vorrebbero molto che noi qui in America fossimo arrivati a un punto con i nativi americani in cui abbiamo detto, sapete cosa, tipo che abbiamo fatto un sacco di errori qui e non possiamo facilmente correggere tutto in un colpo solo. Correggere tutti quegli errori. Lo stesso vale per gli afroamericani qui.
Ma noi, quello che possiamo fare è almeno compiere il primo passo verso una pace duratura, ovvero fermare la continuazione della violenza, della schiavitù, dell'oppressione e della privazione dei diritti fondamentali. E Israele deve anche permettere alla comunità internazionale e alla comunità cristiana di intervenire e iniziare a offrire aiuti sia materiali che spirituali.
Penso che, purtroppo, il governo israeliano abbia fatto molto per tenere fuori dalla portata di entrambi i tipi di persone. Ma credo che Chris potrebbe probabilmente fornire maggiori informazioni al riguardo.
[00:34:44] Cody Cook: Sì. E forse prima di passare alla teologia in generale, mi piacerebbe sapere se Chris ha altre idee sui passi pratici che Israele potrebbe intraprendere prima di passare alle questioni teologiche.
[00:34:54] Chris Todd: Sì. Mi piace tutto quello che ha detto Jacob. Molto perspicace. Penso che Israele dovrà usare un sistema federale. Ci sono diversi paesi in Medio Oriente che sono divisi etnicamente e religiosamente. Siria e Iraq hanno entrambi sviluppato sistemi federali, che consentono un certo grado di autonomia a diversi segmenti della popolazione, ma hanno comunque un tipo di paese unito e un'unica legge centrale.
Penso che ci sia qualche promessa in questo, forse per la nazione di Israele. Il problema sarà la terra che hanno preso e la sua restituzione. Sarà una cosa difficile da fare. La cosa principale è fermare subito la soluzione dei due stati, se gli israeliani lo facessero subito, e non sopravvalutare l'ostilità dei vicini arabi verso Israele.
Tutti i vicini arabi di Israele stanno lottando per raggiungere la pace con Israele in questo momento. E i paesi del Golfo sono ansiosi di normalizzare le relazioni con Israele, se solo riuscissero a trovare una soluzione al problema palestinese. Giordania ed Egitto, gli altri due paesi confinanti con Israele, [00:36:00] hanno siglato un accordo di pace con Israele dagli anni Settanta, quindi da oltre 50 anni.
Quindi non sopravvalutiamo il pericolo che Israele corre a causa dei suoi vicini arabi. Non è in pericolo a causa dei suoi vicini arabi. Sono loro a essere in pericolo a causa delle loro stesse disfunzioni politiche interne. E quindi, se potessero adottare una sorta di sistema federale che riconoscesse i diritti di proprietà di coloro i cui beni sono stati sottratti.
Quella proprietà continua a essere presa. Oggi si possono trovare su internet video di palestinesi che vanno a casa loro e dicono al colono ebreo che ci vive: "Mi state rubando casa. Voglio indietro la mia casa". E quelle persone rispondono: "Ora è casa nostra". Quindi penso che questo debba finire.
L'ingiustizia deve cessare. E nella misura in cui i tribunali possono restituire qualsiasi terra ai palestinesi che abbiano qualsiasi tipo di pretesa su di essa, ciò deve essere fatto. Ma la risposta breve del sistema federale è:
[00:36:55] Cody Cook: Jacob aveva detto di essere cresciuto in una famiglia filosionista. Chris, inizialmente eri uno di quei cristiani che sostenevano Israele per ragioni teologiche?
E come pensi che questo tipo di teologie, dispensazionali e cose del genere, possano plasmare la politica estera americana?
[00:37:10] Chris Todd: Assolutamente. Sono cresciuto in quel modo. Sono cresciuto in chiese in cui ci insegnavano la teologia dispensazionalista ed eravamo completamente pro-Israele e a favore di Israele. Sono dalla parte di Israele in ogni circostanza, ed è lì che mi trovavo.
Finché non ho iniziato a imparare qualcosa sulla situazione e sulla sua storia e a conoscere le persone coinvolte, e ho iniziato a capire che le cose che mi erano state insegnate non erano molto in linea con Gesù. E ora capisco che la maggior parte delle persone che promuovono la teologia dispensazionalista e che promuovono l'agenda politica, userò il termine "agenda sionista cristiana" negli Stati Uniti, in realtà non vedono l'ora di vedere la distruzione di Israele.
Non è ironico che le persone che si stanno impegnando così tanto per spingere la politica americana a favore di Israele lo facciano perché sostengono una teologia che prevede la distruzione della nazione di Israele in un [00:38:00] orribile Armageddon? E quindi, sì, questo influenza notevolmente la scena politica americana, e nella sua essenza è antisemita e antiebraica.
[00:38:10] Cody Cook: Sì, l'esempio che hai fatto dicendo che stiamo cercando di spingere Israele verso la distruzione, mi viene in mente l'amico che ti accompagna al bar e che ti incoraggia sempre a litigare? Beh, voglio dire, ci sono queste narrazioni teologiche a cui si fa appello, come quella che hai appena menzionato, la questione dispensazionalista, una specie di profezia sulla fine dei tempi.
E li usiamo per giustificare il sostegno a Israele, anche quando moralmente sono decisamente in errore. E in passato ho visto entrambi voi fare appello, in interviste e altri contenuti, alla teologia dell'alleanza per contrastare queste narrazioni. Quindi, cosa prevede la teologia dell'alleanza e in che modo si contrappone alle sue alternative?
E questo, e chiunque altro, credo che forse, come ha scritto Jacob di recente, Amy, e finora ne ha parlato un po' meno, quindi forse lasceremo che Jacob faccia l'introduzione alla Teologia del Patto e Chris potrà supportarlo con qualsiasi altra cosa voglia aggiungere.
[00:38:55] Jacob Winograd (2): Come forse saprete, il team di Hodsworth Media ha lavorato a lungo con me per produrre questo programma e la maggior parte dei programmi del network Christians for Liberty. Gran parte del lavoro svolto negli ultimi due anni è stato svolto utilizzando l'app Podsworth per rendere l'audio pulito, livellato e professionale, anche quando le registrazioni originali erano molto approssimative.
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[00:40:57] Jacob Winograd: Certo. Direi che il modo più semplice per spiegare la teologia del patto è che, in contrasto con quella dispensazionalista,...
La teologia, che tende a dividere la Bibbia in diverse dispensazioni in cui Dio agisce in modo diverso con persone diverse in momenti diversi, e a dire il vero, questo viene insegnato come logicamente vero. Ma la teologia dell'alleanza afferma che queste azioni diverse in momenti diversi sono in realtà solo parte di un'unica storia di redenzione, che parte dalla caduta e prosegue con la promessa di redenzione data in Genesi 3, secondo cui la progenie della donna schiaccerà la testa del serpente.
Egli schiaccerà la testa del serpente e il serpente gli ferirà il calcagno. Questo è il principio, e per tutto il percorso attraverso Abramo, poi Mosè e poi Davide, e culminando in Cristo, si tratta semplicemente della costruzione di diverse alleanze che, progressivamente nel tempo. So che la parola progressivo forse ha una certa connotazione qui in Occidente, ma sì, la rivelazione di Dio viene progressivamente rivelata nel tempo attraverso queste diverse alleanze e promesse a questi, ad Abramo, Mosè e Davide, per poi trovare il loro compimento finale.
Non nell'Israele geopolitico, ma in Gesù e nella sua Chiesa. Quindi sì, è solo un modo elegante per dire che è la storia della Bibbia. È la storia del piano di Dio per redimere un popolo specifico per Lui. E questa viene spesso chiamata teologia della sostituzione, ma credo che sia un termine un po' dispregiativo.
Mi piace chiamarla teologia del compimento, e credo che non lo sia. Non è antisemita o antiebraica. Significa dire che il popolo ebraico gioca effettivamente, come dice Paolo in Romani 9 all'inizio. Come loro, gioca un ruolo così importante in questa storia di redenzione perché sono loro che inizialmente erano i detentori e i portatori di questa promessa, di questa promessa dell'alleanza.
E gli ebrei non sono stati sostituiti, ma il ramo di cui si parla in Romani 1:1 è stato reciso affinché i gentili vi siano innestati. Ma anche il popolo ebraico può essere reinnestato, non attraverso le opere e non attraverso i meriti della carne, bensì attraverso come è sempre stato mostrato in tutta la Scrittura.
È stato un popolo dell'alleanza giustificato e santificato, santificato per grazia mediante la fede.
[00:43:21] Chris Todd: Amen. Mi piace il modo in cui Giacobbe ha spiegato che avrei offerto solo alcune opinioni di supporto senza, e non sono in disaccordo con nulla di ciò che ha detto. Era un'ottima descrizione della teologia dell'alleanza. Torniamo a Genesi capitolo tre, versetto capitolo 12, versetto tre.
Genesi capitolo 12 versetto 3, e le persone che sono convinte che se ami Gesù devi sostenere la nazione di Israele ti diranno questo. Diranno: "Benedirò coloro che benediranno Israele e maledirò coloro che malediranno Israele". E stanno cambiando le parole della Bibbia quando lo fanno.
Stanno in realtà pervertendo la parola di Dio, perché non è questo che dice. Non dice assolutamente [00:44:00]. Dice esattamente così: "Benedirò coloro che ti benediranno, e chiunque ti maledirà, maledirò e tutti i popoli della terra saranno benedetti per mezzo tuo". Ora, Dio non stava dicendo questo a Israele, non alla nazione di Israele, non al popolo di Israele.
Israele stesso non era ancora nato. Dio non stava nemmeno dicendo questo ad Abramo. Dio lo stava dicendo ad Abramo, un gentile che non era ancora stato circonciso. Quindi inizia a parlare di questo. Afferma che dobbiamo stare al fianco di Israele in ogni circostanza. Hai cambiato ciò che dice la Bibbia. Per favore, non farlo.
Per favore, leggete la parola di Dio. Obbedite alla parola di Dio. Seguite la Parola di Dio. E se consideriamo cosa ci insegnerebbe la teologia del patto, ci direbbe che c'è sempre stata una sola promessa di Dio, una sola promessa di Dio dall'inizio alla fine. E quella promessa era Gesù e i nostri antenati nella fede, da Abramo ad Abramo, Isacco, Giacobbe, Mosè e tutti gli altri che seguirono, tutti credevano nel patto e nella promessa di Dio.
E quella promessa è sempre stata quella di Gesù. E quindi le persone oggi che credono in Gesù e che seguono Gesù sono il popolo di Dio. Nessuna nazione politica ha diritto a questo. Nessuna entità politica ha diritto a questo. E una delle cose che dico ai cristiani americani quando voglio far capire loro questo è:
State sostenendo un popolo ostile a Gesù, che ha dichiarato apertamente di essere nemico di Cristo. Li state sostenendo mentre attaccano i vostri fratelli e sorelle in Cristo, perché non tutti i palestinesi sono musulmani. Circa il 10% dei palestinesi nel mondo sono cristiani e ci sono ancora villaggi e chiese cristiane in tutta la Palestina.
[00:45:57] Cody Cook: Quindi cercherò di riassumere velocemente [00:46:00] per coloro che forse non hanno familiarità con questi argomenti, e voi potete dirmi se ho capito bene. Poi forse affronterò anche le eventuali obiezioni che potrei avere, il che va bene. Quindi forse inizierò riassumendo. Quindi, fondamentalmente, i dispensazionalisti tendono a vedere due, una specie di due patti, uno con Israele riguardo alla terra e alla Torah, e uno con la chiesa.
E poi entrambe queste alleanze sono ancora attive. Quindi, in alcuni casi dispensazionalisti estremi, si arriverà persino a sostenere che ci sono in realtà solo due metodi per essere salvati: gli ebrei possono essere salvati dalla legge, mentre i cristiani e i gentili sono salvati tramite Cristo. Ora, al contrario, i teologi dell'alleanza vedranno un'unica via di salvezza e, in definitiva, un'unica alleanza.
E quindi, per questo motivo, esiste in realtà un solo patto. Tutte le promesse fatte a Israele si adempiono tramite Cristo e nella Chiesa. Quindi ammetto di avere qualche dubbio sulla teologia del patto, almeno in parte. E quindi, in particolare, c'è l'affermazione di molti dei suoi sostenitori che tutte le profezie su Israele e la sua futura restaurazione si adempiono spiritualmente tramite la Chiesa.
E una parte di me ama l'idea che l'etnia non conti nel regno di Dio. E penso che sia in gran parte vero, ma vedo anche molti passaggi biblici, per lo più dell'Antico Testamento, ma forse anche alcuni nel Nuovo Testamento, sulla futura restaurazione dell'Israele etnico. E in quei passaggi, l'inclusione dei gentili è discussa come un aspetto a sé stante.
Lo vediamo in Isaia, lo vediamo in Arianna. Probabilmente anche l'Apocalisse ha questo. Quando la nuova Gerusalemme scende, parla delle nazioni che entrano ed escono. Quindi c'è questa distinzione tra questo popolo di Dio e chi è nella nuova Gerusalemme e poi le nazioni. E voglio dire, le nazioni sono salvate?
Sono, cosa? Cosa sta succedendo lì? È davvero complicato. E quindi penso che questo mi renda sospettoso, che parte di questa idea che la Chiesa sia sempre il compimento di Israele, sia una sorta di revisione allegorica del testo in stile "originaria". E quindi, detto questo, ecco la mia domanda.
Per contrastare lo Stato di Israele quando sbaglia. Dobbiamo abbracciare la teologia dell'alleanza e il toto, oppure possiamo fare [00:48:00] un appello più ampio che forse non richiede di risolvere le nostre divergenze escatologiche sul fatto che Gesù disse al suo pubblico ebraico e al Sermone della Montagna di amare i propri nemici?
Voglio dire, non possiamo sostenere che, indipendentemente da ciò che Dio possa avere in serbo per il popolo ebraico alla fine dei tempi, cosa che onestamente non possiamo fare, è un argomento comunque avvolto nel mistero, non possiamo essere certi di come sarà. Quindi, indipendentemente da ciò che Dio possa avere in serbo per il popolo ebraico alla fine dei tempi, non possiamo dire che i seguaci di Gesù non possano giustificare ciò che il nostro Signore ha specificamente in serbo per noi, ovvero l'idea che giustificheremo qualcosa di malvagio che qualcuno fa a causa della sua razza o etnia?
[00:48:35] Jacob Winograd: Penso che al massimo potresti usare questo per spiegare perché i cristiani non dovrebbero impegnarsi in tali atti. Ma penso, ed è uno spettro, suppongo che io, io, io non direi che sia necessaria la teologia dell'alleanza per poter criticare Israele. Ma penso che i dispensazionalisti rendano più difficile farlo, se non impossibile, e poi tutto ciò che sta nel mezzo.
Si tratta semplicemente di vari gradi di confusione, perché se non si ha una teologia coerente delle alleanze per spiegare il perché, se la promessa è fatta specificamente al popolo ebraico, se si crede che esse non siano adempiute in Cristo e che in qualche modo debbano ancora essere adempiute oggi, penso che si dovrebbe dare una sorta di risposta sul perché il popolo ebraico non sarebbe giustificato proprio come ha ripulito la terra nell'antica alleanza.
Perché non possono ripulire la terra oggi? E io, io penso che, e vorrei solo correggere leggermente qualcosa che hai detto, ovvero che la chiesa è il compimento. O l'erede di tutte le promesse di Israele. In un certo senso è vero, ma credo che manchi un passaggio, perché credo che ciò che il Nuovo Testamento ci mostra realmente quando rilegge l'Antico Testamento, è che Cristo è veramente il vero Israele.
Penso che sia ciò che si dice in Galati 3 e 4, e anche prima, proprio nel [00:50:00] primo Vangelo di Matteo, c'è Matteo 2, che dice che questo avvenne per adempiere ciò che il Signore aveva detto per mezzo del profeta dall'Egitto. Chiamai mio figlio quando fuggirono in Egitto per, per scappare. Erode e io, ho una storia speciale con questo testo a causa della mia famiglia ebrea.
Io, io mi sono trovato di fronte a questo testo, da loro, come se, beh, Osea 11, a cui fa riferimento questo testo, non fosse un testo messianico, quindi Matteo è solo un idiota e si è inventato una specie di profezia che non c'è. Quando ho approfondito la questione, la mia convinzione si è rafforzata, non solo nella mia convinzione che il Nuovo Testamento sia interamente ispirato, ma anche nella teologia dell'alleanza, perché c'è un punto così sottile ma allo stesso tempo profondo e complesso che Matteo sta sollevando.
Qui fa riferimento a Giuseppe 11, un brano in cui Giuseppe, 11-13, è quasi come se Dio parlasse attraverso il profeta per ritrattare la sua storia con il popolo ebraico, e inizia dicendo: "Fuori dall'Egitto, vi ho chiamati e vi ho dato questa missione specifica, giusto? Che avreste dovuto essere il mio popolo eletto, una benedizione per la nazione e un maestro di giustizia".
Ma Israele fallì in tutto ciò a cui Dio li aveva chiamati e ruppe il patto. Quindi, quando Matteo torna su questo punto, sta essenzialmente dicendo, non so in quale altro modo si possa leggere, che Gesù è il compimento tipologico di Israele e che in realtà la storia di Gesù consiste fondamentalmente nel percorrere lo stesso cammino di Israele come nazione, ma riuscendo laddove Israele ha fallito.
Scende in Egitto, attraversa l'acqua con il suo battesimo, va nel deserto per 40 giorni, viene messo alla prova, ma non cade. Non pecca, non disobbedisce a Dio. E poi diventa la via verso il Padre e l'esempio per le nazioni. Quindi sì. E per quanto riguarda tutte le promesse e quant'altro, se si sono adempiute o meno, di nuovo, questo è, ci sono, ci sono, avremmo un altro episodio per esaminare tutte le, voglio dire, ci sono così tante [00:52:00] profezie e Isaia e Zaccaria e così via, ma io, io dirò che come il libro degli Ebrei.
Ebrei 11 sono i miei brani preferiti. E adoro il passo in cui tutti costoro morirono nella fede, senza aver ricevuto le cose promesse, ma ora desiderano una patria migliore. E questa è celeste. E penso che ciò che Cristo fa è distogliere la nostra attenzione da queste cose terrene e temporali. E come disse Gesù, il mio regno non è di questo mondo.
La vera Gerusalemme che attendiamo con ansia non è un ritorno al passato per la ricostituzione di un tempio terreno o di una nazione terrena. Ma abbiamo guardato a noi, le nostre promesse sono migliori. E tutte quelle promesse erano tipologiche e indicavano promesse migliori.
[00:52:42] Cody Cook: Sì, e intendo dire, intendo con Osea, ma prima di lasciare che anche Chris intervenga, quindi intendo dire che Osea non sta dando una profezia, Osea.
Osea parla di qualcosa che è accaduto nel passato di Israele. E poi Matteo afferma che c'è una relazione tipologica tra Israele, figlio di Dio, che è imperfetto, e Gesù, figlio di Dio, che è perfetto. E quindi non... cioè, ho appena preso dal mio scaffale il libro di Michael Brown che risponde alle obiezioni ebraiche a Gesù, dove parla di questo e dice cose simili a quelle che hai detto tu, ma è un dispensazionalista.
E quindi, non so se la lettura richieda necessariamente una comprensione della teologia dell'alleanza. Penso che ci sia molta tensione lì, perché credo che molto si sia adempiuto in Gesù. E vedete il modo in cui Paolo, in particolare, a volte usa questi testi per indicare un adempimento più ampio o per parlare di come le persone che non sono persone si trovavano in tutto questo genere di situazioni.
Come hai detto, ci vorrebbe un bel po' di tempo per addentrarci troppo, ma mi sembra che ci possano essere, credo, alcuni pericoli nell'avere letture eccessivamente semplicistiche delle Scritture. Questo tipo di approccio, in un certo senso, smussa tutti gli spigoli, sia che si adotti una visione dispensazionalista forte che afferma davvero di prendere l'Antico Testamento alla lettera e ignorare tutte le sfumature del Nuovo Testamento, sia che si adotti una visione del patto che afferma semplicemente che tutto si compirà in [00:54:00] Cristo e quindi non dovremo più occuparci di nessuna delle promesse letterali che vengono fatte.
Il sospetto è che forse si trovi un po' nel mezzo, e se non avessimo una teologia dell'alleanza, significherebbe che Israele può fare ciò che vuole? Beh, direi di no, perché almeno come cristiani non dovremmo sostenerla. E Gesù venne al suo popolo, come disse Emeran, e questo non significa seguire la Torah.
Questo non è accettabile. E quindi, ecco, sarebbero comunque nel torto a farlo. Penso che sarebbe giusto, e poi penso che la cosa più importante, e questa è un'osservazione che gli ebrei ortodossi fecero all'inizio del sionismo, è che non dovremmo tornare in Israele finché il Messia non ci ricondurrà indietro.
Quindi, se abbiamo un movimento progressista laico che disobbedisce alla Torah e cerca in qualche modo di riportarci indietro politicamente, non è questo il tipo di realizzazione che stiamo cercando. È una realizzazione illegittima. Quindi penso che E, anche se, ovviamente, penso che ci sia un problema se si diventa completamente dispensazionalisti, ma penso che lì, non so se si debba necessariamente adottare il punto di vista di una teologia del patto completo, o che ci sia, forse possiamo aggiungere qualche sfumatura nel testo.
Non è necessario adottare una particolare prospettiva sulla fine dei tempi o qualcosa del genere solo per poter criticare Israele quando fa qualcosa di sbagliato.
[00:55:12] Jacob Winograd: Vorrei lasciare che Chris parli, ma vorrei solo fare una rapida precisazione: all'interno della teologia dell'alleanza si vedono persone che sono amillenariste e postmillenariste, e anche alcune che sono pre-millenariste, si può avere una visione secondo cui forse Israele avrà un ruolo da protagonista.
La fine dei tempi, giusto? E forse alcune di quelle profezie hanno una sorta di adempimento letterale in termini di un ruolo di Israele. Ma questo deve essere... credo che si debba separare dalla questione se possiamo criticare ciò che Israele sta facendo. Quindi voglio separare le due cose perché non voglio che il focus di questa escatologia di B, perché è... è una questione completamente diversa, connessa.
Ma come potresti credere che Israele avrà un ruolo nei, conosco [00:56:00] fedeli pre-millenariati che sono critici accaniti di Israele. Giusto? Ma alla fine dei conti, è come se avessi bisogno di una sorta di teologia dell'alleanza che ti dica quali promesse siano state fatte al popolo ebraico. Quindi la teologia dell'alleanza afferma che tutte queste promesse si sono compiute in Cristo, se non si sono compiute tutte.
Hai bisogno di una sorta di teologia scritturale o di una risposta al perché qualcosa come la Promessa della Terra sia ancora in vigore, ma il popolo ebraico non sarebbe giustificato a rivendicarla nello stesso modo in cui la rivendicava nelle scritture dell'Antica Alleanza. E hai ragione nel dire che alcuni ebrei pensano che spetti al Messia farlo, ma questa non è la visione definitiva e definitiva dell'Ebraismo nel corso degli anni.
Esatto. Ce ne sono. C'è anche, all'interno del cristianesimo ortodosso, una forte convinzione che non ci sia un Messia o un och come si dice, che ci siano solo molti tipi diversi di och che sorgono nel corso della storia e fanno cose diverse, ma non necessariamente, e che forse potrebbe esserci un och finale che crea semplicemente il più grande Israele che diventa il regno che poi regna su tutta la Terra e che insegna ai Gentili la via del Signore.
Ma, ma questo, ma questo non significherebbe dire che quello che sta succedendo in Israele ora sia ingiusto. Si potrebbe, come ho detto, dire che forse i cristiani non lo sono. Sostenere ciò che Israele sta facendo perché non siamo chiamati a compiere tali atti. Ma poi, come minimo, tutto ciò che si può dire è: beh, si possono criticare i cristiani per il loro coinvolgimento, ma non credo che si possa stare lì con un forte sostegno scritturale e dire che Israele non è giustificato in ciò che sta facendo ai palestinesi e non è giustificato nel dire che, beh, va bene perché Dio ci ha promesso questa terra.
In definitiva, è questo il punto. Si riduce a questo, e si riduce alla domanda se Dio possa infrangere le sue promesse. E la visione dispensazionalista e non [00:58:00] pattizia sarebbe che, beh, Dio non ha infranto le sue promesse al popolo ebraico. Li salverà comunque. Okay, ma la via di mezzo di cui parli, la sfumatura mi sembra confusa perché, per me, il sentiero è stretto.
Siamo salvati per grazia, per fede. Questo è ciò che dice la Lettera ai Romani. È ciò che dice la Lettera ai Galati, è ciò che dice. Abbastanza implicitamente nella Lettera agli Ebrei, è ciò che dice nei Vangeli e in qualsiasi cosa lasciamo aperta che dica che improvvisamente il popolo ebraico, beh, ci sarà una grande inclusione e Dio non lo ha abbandonato e lo salverà.
Ma è così, si comincia, e io, certo, diffido delle risposte semplicistiche, ma sono anche diffidente nel confondere il campo al punto da pensare di confondere il Vangelo, giusto? Come il punto in cui stiamo sfumando il Vangelo e la salvezza. E la sola fede. Penso che lo siamo, e anche, non so, penso che ciò che la storia dell'alleanza offre qui è comprendere lo scopo dell'Israele dell'Antico Testamento, il che era tipo, sarei curioso di sapere quale sarebbe la controrisposta qui.
Qual è il motivo per cui Dio ha fatto ciò che ha fatto nell'Israele dell'Antico Testamento? Credo che la risposta della teologia del patto fornisca un'ottima comprensione del fatto che Dio abbia fatto questo. Dimostra davvero il nostro bisogno di un salvatore e il fallimento del tentativo di creare un popolo giusto attraverso la legge e la coercizione, e ci mostra il nostro bisogno non solo di quel salvatore personale, ma della creazione stessa, Cristo, che vuole essere salvato, e che abbiamo bisogno di un re che possa governarci, ma non di un re terreno.
[00:59:38] Cody Cook: Sì, e questo ci riporta in un certo senso a queste tensioni qui, perché alla fine sembra che tu stia dicendo che ci sono tensioni tra l'antica e la nuova alleanza, il che non è così semplice. Ci sono cose che i dispensazionalisti vorranno sostenere a favore della continuità in luoghi in cui i teologi dell'alleanza sostengono la discontinuità.
E non voglio perdere il Vangelo, ma penso che quando si tratta di cose sulla fine dei tempi, devo semplicemente [01:00:00] riconoscerlo. Tutti si sbagliavano su come sarebbe stata la prima venuta di Gesù. E quindi non voglio essere troppo sicuro. Beh,
[01:00:07] Jacob Winograd: Sì, come ho detto, questa è la fine dei tempi. Penso che sia solo un discorso diverso.
Perché, ripeto, si può essere al 100% fedeli al patto e comunque interpretare, sai, che Israele alla fine gioca un qualche tipo di ruolo. Sai, la cosa divertente è che, quando parli con i pre-millenariani che credono che Israele alla fine giochi un ruolo, a volte dicono di avere un ruolo, ma non significa che abbiano un ruolo positivo.
Giusto? Possono, quasi recitano un ruolo, in realtà è una delle risposte più convincenti alla visione premillenarista, ovvero affermare che Israele avrà un ruolo, ma che sarà un ruolo antagonistico, che porterà più male che bene nel mondo. Che è più o meno quello che vediamo accadere.
Ma,
[01:00:43] Cody Cook: beh, io, dirò che, come armeno, tutto Israele sarà salvato è un passaggio più difficile per me di quanto non lo sia per te, come calvinista Jacob, perché Dio può salvare tutti se vuole. Tutto ciò che deve fare è premere l'interruttore. No. Okay, quindi velocemente. Quindi una cosa veloce sull'antisemitismo, mentre ci avviciniamo alla fine di questa conversazione, sembra esserci un aumento della retorica antiebraica e credo che venga sbandierata con audacia, almeno su Twitter, che non è la vita reale, ovviamente.
E credo, sospetto che parte della causa sia la reazione dei sionisti, che sostengono che criticare Israele sia intrinsecamente antisemita. E sembra che ci siano molte persone là fuori, non necessariamente molto intelligenti, che prendono i sionisti in parola e incolpano gli ebrei in generale per quello che sta facendo Israele.
E quindi, una separazione degli ebrei, del popolo ebraico in Israele, potrebbe contribuire ad alleviare parte di questa retorica? E c'è un potenziale pericolo nell'altra direzione, ovvero una teologia estrema dell'alleanza che presenta Israele come divorziato da Dio a causa della sua ostinazione? Sembra che ci siano estremi da entrambe le parti, che potrebbero in un certo senso essere super pro-sionisti e super-anti-sionisti.
Ciò potrebbe creare una visione antisemita davvero negativa su Israele. Sarei curioso, visto che io e Jacob abbiamo parlato negli ultimi due minuti, e vorrei prima sapere cosa ne pensa Chris, poi magari lasceremo che sia Jacob a dire la sua e concluderemo.
[01:01:57] Chris Todd: Sì, è un'ottima domanda.
[01:02:00] Ecco cosa direi. Se attualmente sostieni ciò che sta facendo la nazione di Israele, non sei un amico di Israele. Non sei un amico di Israele. Se sostieni e incoraggi ciò che stanno facendo in questo momento, stai guardando il tuo amico ubriaco guidare un'auto per strada e uccidere persone, e non lo stai fermando.
Non sei amico di quella persona. Se sei amico di Israele, la incoraggerai a seguire la via della pace. E quindi, quando parliamo di antisemitismo, è antisemita impegnarsi per distruggere Israele, che è ciò che molti dei loro cosiddetti amici stanno facendo in questo momento. E vorrei solo dire: potremmo invece?
Seguite gli insegnamenti di Gesù e incoraggiate gli altri a fare lo stesso. Possiamo essere promotori di pace? Possiamo elaborare un piano che sia bello per la nazione di Israele e per tutti i popoli che la circondano? Possiamo seguire quella strada? E visto che stiamo modificando questo, Cody, potresti farmi di nuovo la domanda, perché mi sembra di essermi divagato.
[01:03:02] Cody Cook: Nessun problema. Beh, sì, stavo solo, stavo solo chiedendo in che modo si collega il popolo ebraico a Israele, quindi se critichi Israele, sei antisemita. Io, io, io sospetto che gran parte di questa crescita e di questo antisemitismo derivi dal fatto che le persone vogliono in modo cinico creare sostegno politico per Israele, presentando l'antisemitismo come unica ragione per criticare Israele.
Che le persone vengano in un certo senso prese in parola da un sacco di gente che dice: ok, allora se non mi piace Israele, allora immagino di odiare anche gli ebrei.
[01:03:33] Chris Todd: Sì. Penso che collegare l'essere anti-Israele significhi essere antisemiti. È molto dannoso per gli ebrei perché induce a credere che questo sia ciò che riguarda l'ebraismo.
Devi credere che l'ebraismo riguardi ciò che vedi fare a Gaza. Devi credere che l'ebraismo riguardi ciò che vedi fare in Cisgiordania e persino in Libano. Questo è [01:04:00] l'ebraismo. Se non sei disposto a separare le azioni dello Stato di Israele dalla tua comprensione di cosa significhi essere ebreo.
Quindi direi che per la sicurezza e il benessere del popolo ebraico non si possono collegare queste due cose.
[01:04:17] Jacob Winograd: Sì. Vorrei solo riprendere brevemente questo argomento perché spesso lo dico, ovvero che lo stato di Israele e il sionismo come fenomeno non mi fanno sentire più sicuro in quanto persona etnicamente ebrea, perché in realtà ho visto un aumento dell'antisemitismo nel dibattito online e persino nel mondo, in generale.
E non credo che siamo necessariamente ai livelli precedenti la Seconda Guerra Mondiale o qualcosa del genere, ma non è così, soprattutto per le persone, come ha detto Chris, per le persone che vivono lì, sapete cosa sta succedendo. Non sta facendo loro alcun favore per la loro sicurezza a lungo termine o addirittura per la loro salvezza a quel punto.
E, e sì, penso che proprio come posso criticare il governo americano senza essere intollerante nei confronti degli americani, e posso criticare il governo cinese senza odiare il popolo cinese, posso farlo. Criticare lo Stato di Israele e posso criticare anche loro, ascolta come lì. C'è solo questo sfortunato bug mentale nella nostra mente.
Penso che la nostra situazione generale in Occidente non sia quella del nazionalismo etnico, e abbiamo visto come questo tenda a portare a risultati molto negativi, giusto? Nell'Europa occidentale, soprattutto nel XIX secolo. Ora, ho capito, studiando la storia di tutte le persecuzioni che il popolo ebraico ha subito nel XVIII, XVII secolo, intendo per secoli, ma nello slancio del XIX secolo e del XIX secolo, soprattutto quando si studiano questi eventi e i pogrom in corso nell'Europa orientale e occidentale [01:06:00], si capisce che a un certo punto il popolo ebraico e molte grandi personalità dell'epoca hanno affermato:
Basta. Abbiamo chiuso con tutto questo e abbiamo bisogno di un posto nostro in cui sentirci sicuri e liberi. E non provo nemmeno rancore per il loro desiderio di lasciare l'Europa orientale e occidentale e tornare in una terra che ha un significato storico per loro. L'unica cosa a cui mi oppongo è il fatto di legare tutto questo a promesse teologiche, che credo siano, se lo fai da una prospettiva ebraica, un errore di valutazione di Cristo.
E se lo fai da una prospettiva cristiana, come ho detto, penso che tu stia minando il Vangelo. Perché non credo che il punto sia che l'insicurezza territoriale sia importante, ma in definitiva Gesù non ci conduce alla terra. Ci conduce a se stesso. E poi, oltre a questo, ho perso il filo del discorso. Sì. Ma oltre a questo, se anche tu dicessi questo, lasciare questa zona, andare in quest'area sarebbe meglio per noi.
Va bene, ma solo perché sei stato perseguitato non ti dà il diritto di diventare il persecutore. Ed è una triste realtà, vero? Fai del male alle persone. E questo è vero a livello individuale. E penso che sia vero anche a livello sociologico-storico. Per quanto riguarda questi movimenti. La risposta, come ha detto Chris molte volte, più eloquentemente di me, è che la risposta è Cristo.
E penso che su questo siamo tutti d'accordo: il Vangelo abbatte questi muri divisori e ci fa smettere di guardare a noi stessi in modo fermo o predominante attraverso queste lenti terrene e politiche. E questo è, questo è in definitiva, e da questa parte dell'eternità, penso che tutti comprendiamo che ci saranno sempre guerre e rumori di guerra, tumulti e conflitti, ma possiamo certamente pregare affinché questa situazione specifica non persista più.
Molte persone da entrambe le parti, palestinesi, arabi, ebrei, il mondo intero, coloro che vengono a Cristo e non vengono a Cristo solo nominalmente, ma giungono a una [01:08:00] vera trasformazione del loro cuore dove non ci guardiamo più attraverso queste lenti, e non agiamo più guidati dalla vendetta o dalla paura, ma attraverso la speranza che abbiamo in Cristo e la promessa di eternità che abbiamo in lui.
Ma sì, giusto per concludere, sì. Penso che l'antisemitismo sia un vero problema, e il sionismo ne è in un certo senso la conseguenza. E in una certa misura, è questo incentivo perverso per cui il sionismo ha bisogno dell'antisemitismo perché è così che lo giustifica. Si guardano intorno e pensano: guardate quante persone odiano gli ebrei.
Ecco perché dobbiamo avere una nostra patria speciale. Credo che noi cristiani dobbiamo trovare un posto dove poter dire, sapete cosa? L'antisemitismo è orribile. Ha portato a tragedie orribili nella storia e dovremmo essere contrari. Ma il popolo ebraico, nonostante la sua prevalenza, il suo ruolo importante nella storia della redenzione, in fin dei conti, non ottiene un lasciapassare speciale per gli occhi della collettività e non commette violenza collettiva e non giudica collettivamente altri gruppi solo a causa di queste circostanze storiche.
[01:09:08] Cody Cook: Sì. Quindi potremmo tornare indietro e rifarlo. Avremmo dovuto semplicemente dare loro un po' di terra nel Montana e chiudere lì. Bene, quindi, vorrei concludere indirizzando le persone del Sud
[01:09:16] Chris Todd: dalla Germania era il posto giusto per quello.
[01:09:17] Cody Cook: Sì, sarebbe stato bello. Ok, quindi dove si può, si spera, sapere dove trovare informazioni sul podcast Jacob Biblical Anarchy?
Ti occupi di cose tramite il Libertarian Christian Institute e il tuo handle su Twitter è, credo, anarchia biblica, giusto, Jacob?
[01:09:30] Jacob Winograd: Sì, su Twitter e praticamente ovunque. Se guardi l'anarchia biblica, mi troverai. Condividi.
[01:09:34] Cody Cook: E poi Chris, dove si possono trovare maggiori informazioni su di te e sul tuo lavoro, in particolare sul lavoro che svolgi con le persone che stanno affrontando esperienze traumatiche del passato?
[01:09:44] Chris Todd: Sì, direi di andare sul nostro sito web, che è words of isa.org e ISA scritto ISA, words of.org.
[01:09:53] Cody Cook: Ottimo. Ed, sei sui social media? Qualcosa del genere, la gente potrebbe seguirti lì.
[01:09:57] Chris Todd: Data la delicatezza del nostro lavoro, non abbiamo molti social media. Io, in un certo senso ho un controllo maggiore su questo aspetto, quindi capisco cosa intendi.
[01:10:04] Cody Cook: Okay, giusto. Bene, grazie mille a entrambi per questa conversazione. Spero che sia utile per gli ascoltatori e io, Chris, apprezzo, soprattutto apprezzo il fatto che tu abbia portato la tua esperienza personale, perché penso che sia molto facile avere un'opinione su una situazione da cui si è molto lontani.
Quindi, se ti avvicini a questo, penso che ci dia una visione speciale che normalmente non potremmo avere.
[01:10:25] Chris Todd: Beh, grazie per aver dato a Cody l'opportunità di partecipare al tuo podcast. Jacob, è stato fantastico conoscerti, fratello. Adoro il tuo spirito e sono molto colpito da quanto tu sia informato su diverse cose.
[01:10:35] Jacob Winograd: Grazie.
Come, ripeto, come persona ebrea cresciuta in queste cose, non posso fare a meno di pensare, ogni volta che leggo Romani 9 e leggo quel primo paragrafo su come egli si sarebbe condannato solo per salvare il suo popolo dalla carne, voglio dire, anch'io ho il suo cuore. In fin dei conti, io, tutte le persone, e forse anche in particolare il popolo ebraico, io, io li amo e perché li amo.
Voglio solo che ottengano la pienezza della rivelazione di Dio, che è in Cristo, e che non cerchino più queste cose terrene e carnali.
Oh, amen. Amen a questo.
Bene ragazzi, spero che vi sia piaciuto. Assicuratevi di mettere "mi piace", condividere, iscrivervi, lasciare recensioni a cinque stelle, tutto questo. Spero che troviate la stessa gioia che trovo io in questo, nel fatto che possiamo prendere parte alla storia di Dio con Lui. Che per quanto riguardi Dio, che proprio perché riguarda Dio, renda la nostra inclusione in esso ancora più spettacolare e sorprendente.
E quindi spero che speriate che questo sia stato bello, ma anche edificante, come concludo sempre dicendo: vivete in pace, vivete per Cristo. Prendetevi cura di voi.
Israele e la Chiesa
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