Ep 422: MAHA è libertaria? con Elizabeth Nolan Brown

LCP Episodio 422 – Elizabeth Nolan Brown.mp3

[00:00:03] Voce fuori campo: Benvenuti allo show che fa riflettere i cristiani su fede e politica. Preparatevi a sfidare lo status quo. Espandete la vostra immaginazione e affrontate le controversie a testa alta. Uniamoci all'intersezione tra fede e libertà. È il momento del podcast Libertarian Christian.

[00:00:22] Doug Stuart: Benvenuti a un altro episodio del Libertarian Christian Podcast, un progetto del Libertarian Christian Institute e parte del Christians for Liberty Network. Sono il vostro ospite, Doug Stuart, e ho un ospite molto speciale, qualcuno di cui volevo, uh, parlare, parlare di un argomento particolare che mi sta a cuore da circa un anno. Il suo nome è Elizabeth Nolan Brown, ed è caporedattrice di reason e autrice di reasons, una newsletter quindicinale su sesso e tecnologia, che tratta temi legati a sesso, tecnologia, autonomia corporea, diritto e cultura online. È anche co-fondatrice del gruppo femminista libertario Feminists for Liberty ed è professoressa associata all'Università di Cincinnati. Uh, il suo recente articolo di copertina, che potete vedere su YouTube. Se ti interessa, se sto tenendo questo in mano, è per motivi di luglio 2025, la rivista cartacea sul movimento Maha e RFK Jr. e il precedente storico degli ultimi decenni con il movimento sanitario americano. Quindi, oggi parleremo di Maha, e lei ci aiuterà a rispondere alla domanda: cosa succede quando i movimenti sanitari si scontrano con i principi libertari? Ciao, Liz, grazie per essere qui con me.

[00:01:21] Elizabeth Nolan Brown: Ciao. Grazie per avermi invitato.

[00:01:23] Doug Stuart: Ehm, è da un paio di settimane che aspetto con ansia questo evento. Ora che abbiamo, ehm, sai, fissato una data e siamo in grado di avere questa conversazione. Ho letto il tuo articolo, ho ascoltato la tua conversazione con Nick Gillespie nel suo programma, e penso che tu ed io abbiamo percorso un terreno simile, per quanto riguarda il movimento per la salute e cose del genere. In realtà non sapevo che esistesse il movimento Maha finché non sono stato a Rescue the Republic, credo fosse il 24 settembre. Ehm, non era proprio una cosa da Maha finché non sono arrivato lì e ho capito che erano un grande sponsor. Ehm, quella era, ehm, una specie di idea di Bret Weinstein per riunire le persone a Washington. Non so se te lo ricordi o no, ma ricordo di aver pensato, wow, ci sono un sacco di persone di RFK qui. Ok, beh, ha senso perché ora è con la campagna di Trump e così via. Ehm, ma non mi ero resa conto che esistesse un movimento. Sapevo che c'era. Voglio dire, ovviamente, sappiamo sempre che c'è la Jillian Michaels in giro. Ci sono, ehm, sai, grandi nomi come, sai, Peter Attia, persone che ti aiutano a pensare attraverso il tuo corpo. A pensare a cosa mangi. A pensare a come prenderti cura di te stesso. Ma non sapevo che fosse questo movimento a volere una sorta di presa politica. Quindi, ehm. Comunque, non sapevo nemmeno che esistesse fino alla fine dell'anno scorso, e in un certo senso aveva, non so, mi sentivo come se avessi avuto un legame con esso. Ehm, e quindi, comunque, questo mi ha portato a questa idea di, beh, come faccio a capire cos'è questo movimento? Come faccio a capirlo? Ci sono così tante informazioni sulla salute in giro. Ehm, immagino che tu sapessi dell'Omaha Movement prima di me. Quindi non so se vuoi condividere un po' della tua storia e di come l'hai scoperta e come ti sei interessato.

[00:02:57] Elizabeth Nolan Brown: Ehm, voglio dire, in realtà potrei essere stata più o meno nello stesso periodo in cui hai iniziato a rendermi conto che c'era gente che lo chiamava il movimento Maha. Ehm, probabilmente un po' di tempo fa. Ho prestato attenzione al fatto che tutti i destri improvvisamente sembrano, sai, hippy di sinistra degli anni '70 o come i miei amici di Brooklyn del 2009, tipo cosa sta succedendo? Ehm, e poi quando ho iniziato a cercare di essere esplicitamente tipo, cosa sta succedendo, ho notato, sai, ho iniziato a notare che molte cose rientravano nell'hashtag o nella rubrica Maha Make America Healthy Again. Ma, insomma, penso che abbia iniziato a prendere forma, non molto tempo fa, tipo una volta, sai, una volta RFK era in un certo senso dalla parte del Team Trump e lo ha usato. Fu allora che molte di queste tendenze, che in un certo senso si stavano già diffondendo in modi diversi, iniziarono a darsi un'etichetta. Maha.

[00:03:51] Doug Stuart: Sì. Okay. Okay. Avevi, tipo, un interesse personale nel rimetterti in salute prima di Maha o sei stato influenzato dal movimento politico?

[00:04:02] Elizabeth Nolan Brown: Sì. No, no, no, intendo dire che ero, ehm, ero una scrittrice di salute e nutrizione per blog sulla salute femminile, tipo alla fine degli anni Duemila e all'inizio degli anni Duemila e così via.

[00:04:12] Doug Stuart: Okay.

[00:04:12] Elizabeth Nolan Brown: Ho conseguito un certificato in nutrizione e, ehm, ho scritto per un breve periodo un libro sull'alimentazione per la salute del cervello, tipo, ehm... Sì, ci ho lavorato molto tempo fa, e sono una specie di nerd della nutrizione. Mi piace ancora, sai.

[00:04:24] Doug Stuart: Okay.

[00:04:24] Elizabeth Nolan Brown: Mi piace leggere studi sulla nutrizione, e sono molto esigente riguardo al tipo di cibo che ho in casa e cose del genere. Quindi sicuramente sì, questo era già un mio interesse, ed è per questo che ho iniziato a notare questo diverso tipo di, ehm, centro politico rispetto alle persone che parlavano di queste cose.

[00:04:43] Doug Stuart: Cosa ti ha spinto a interessarti a questo argomento, in passato? Sì. Cosa ti ha spinto a interessarti a nutrizione e salute del corpo?

[00:04:53] Elizabeth Nolan Brown: Ehm, sai, sono cresciuta seguendo una dieta piuttosto standard, ehm, sai, tipo.

[00:05:00] Doug Stuart: Etichettato convenientemente come triste. Triste.

[00:05:02] Elizabeth Nolan Brown: La dieta americana standard. Sì. Ehm, sai, e, ehm, voglio dire, ero, ero, ero sempre stata piuttosto magra, naturalmente, ma, tipo, sai, non ero, tipo, in forma e non lo ero. Avevo mal di testa e, sai, avevo problemi con, ehm, con il mio umore e, e solo, solo varie cose che non ho mai pensato fossero collegate alla dieta perché, sai, cresci pensando che queste sono tutte cose separate, sai, come se mangiassi, giusto, per non ingrassare o per non far marcire i denti. E queste erano le uniche cose che pensavo che il cibo influenzasse, sai. Sì. Ehm, e poi, sai, c'era questo, più o meno quando avevo 20 anni, credo, sai, a metà dei 20 anni. Lavoravo per l'AARP, in realtà, e ho letto questo libro, ehm, intitolato... non ricordo come si chiamasse, ma ne ho letto uno che parlava del rapporto tra cibo e umore, forse iniziava a parlare di come la dieta potesse influenzare la salute mentale. Ed è stata una vera e propria rivelazione per me, scoprire che era possibile. Ehm, e poi ho iniziato a frequentare un tizio che viveva a Brooklyn ed era molto interessato al movimento culinario locale, che all'epoca la gente chiamava così, tipo Michael Pollan, e allo slow food, alla cucina lenta.

[00:06:08] Elizabeth Nolan Brown: Ehm, ho iniziato gradualmente a interessarmi sempre di più a provare a cambiare il mio modo di mangiare. Ho seguito una dieta crudista per circa due mesi, o giù di lì, solo per cercare di resettare il mio corpo, il che, sai, non credo che la dieta crudista sia buona, ma è stata positiva perché mi ha aiutato a resettare le mie voglie e a iniziare. Quindi ho completamente rivisto il mio modo di mangiare. E ho perso circa 20 chili. E cioè, come ho detto, non sono mai stata pesante, ma ero... non so, forse avevo solo 20 chili in più perché li avevo persi e non li ho mai ripresi. Io, ehm, sai, sentivo di non aver più avuto mal di testa da allora. Sentivo che molte cose stavano iniziando a migliorare, cosa che non avevo capito fosse legata alla mia dieta. E, sai, questo è successo quasi 20 anni fa. Quindi, ehm, è stato, sai. Sì. Quella era l'origine.

[00:06:57] Doug Stuart: Sì. Okay. Ora ci pensi e pensi: come abbiamo fatto a non fare quella connessione, che ciò che mettiamo nel nostro corpo, in qualche modo, altererà chimicamente il nostro comportamento e il modo in cui reagiamo alle cose?

[00:07:08] Elizabeth Nolan Brown: Assolutamente. Voglio dire, a me sembra una follia, ma penso anche che ci siano ancora così tante persone che non fanno questa connessione, giusto? Voglio dire, penso ancora che, tipo, molte persone intorno a me pensino ancora che sia un'idea folle. Ehm, direi che più persone che no, tipo, non se ne rendono davvero conto. E, ehm, sai, tipo, penso anche che fosse, sai, sto parlando, sai, negli anni '90 in particolare, sai, tipo quando ero, sai, quando ero bambina e poi ero al liceo, mi sono diplomata nel 2000. Quindi, tipo, quella era l'era del tipo, sai, mangia solo cibi a basso contenuto di grassi, mangia solo biscotti SnackWell e quant'altro, e sarai in salute. E quindi, sai, c'era questa atmosfera completamente diversa quando si trattava di nutrizione e quest'idea che, tipo, sì, se mangi solo cose molto elaborate, ma senza i magici ingredienti cattivi, allora sì, starai bene.

[00:07:59] Doug Stuart: Sì. Mi ricorda quel pezzo di Seinfeld in cui parla di come tutti siano ossessionati dal grasso. Quel grasso. Sarà dentro di me. Ed è così che lo abbiamo pensato. Tipo, se mangio questo, diventerà parte di me, il che immagino sia vero in un certo senso. Ma, uhm, sì, è, uh. Ah, sì. Se solo lo sapessimo. Giusto? Uhm, sì, avevo un'altra domanda. Ho perso il filo del discorso. Tu? Quindi, nel tuo percorso personale, hai scoperto di essere diventato più sano, uh, attraverso scelte personali, uh, e diete specifiche e cose del genere. Hai provato qualche dieta alla moda, tipo quelle che, mi viene in mente, all'epoca in cui le descrivevi, credo fosse la Atkins, una specie di pre-chetogenica, perché mi sembravano così simili a pensarci. Ma hai provato qualche dieta alla moda?

[00:08:47] Elizabeth Nolan Brown: Ehm, intendo dire, l'ho fatto, ho provato la dieta crudista, come ho detto, quindi andava bene.

[00:08:50] Doug Stuart: Quindi era così.

[00:08:51] Elizabeth Nolan Brown: La dieta di moda all'epoca. Come se ci fosse un cibo crudo. Ce ne sono un paio.

[00:08:54] Doug Stuart: Non potrei mai farlo.

[00:08:55] Elizabeth Nolan Brown: Sì. Voglio dire, sì. Quindi è stato sicuramente così. Ehm, penso che allora, sai, per fortuna sono stata molto influenzata, come ho detto, dal mio ragazzo di allora e dall'atmosfera generale, di nuovo, tipo, questa è l'era di Michael Pollan e Alice Waters, sai, che stanno davvero entrando nel mainstream. Quindi l'atmosfera generale era tipo, non metterti a dieta, sai, mangia cibi integrali, mangia sano. Quindi penso di essere stata molto, fortunatamente, in un certo senso, ehm, salvata da tutto questo. E ehm, ora mangio a basso contenuto di carboidrati, ma non in modo rigido, sai, tipo, non seguo il principio, sai, devi assumere solo un certo numero di grammi di carboidrati. Non conto i carboidrati. Sai, è ancora molto in un modo che è, sai, sembra intuitivo e naturale, più che contare qualsiasi tipo di macro o cose del genere.

[00:09:41] Doug Stuart: Tendi a evitare determinati alimenti che sono semplicemente, assolutamente mai.

[00:09:46] Elizabeth Nolan Brown: Oh, cioè, sì. Voglio dire, non mangerei mai, tipo, una bibita gassata normale o non bevo mai succhi di frutta, non li bevo mai. Non lo so. Voglio dire, tutto il resto, non lo faccio. La maggior parte del tipico cibo spazzatura. Cose ovvie. Sì. Quasi mai. Ma cerco anche di non farlo. Voglio dire, ho due bambini piccoli e, ehm, sai, cerco di non volerli far crescere con questa sensazione, perché io, tipo, conoscevo questa ragazza da piccola, giusto. E lei, tipo sua madre, tipo, non le permetteva di mangiare niente. Giusto. E veniva a casa mia. E ovviamente, avevamo, tipo, Gushers e, sai, ehm, Pop-Tarts e tutta quella roba, ma lei ne mangiava così tanta. Mentre almeno, tipo, sai, mia madre ce la lasciava mangiare. Ma avevamo anche dei limiti, e almeno avevamo un rapporto sano con il cibo spazzatura, se così si può dire. Il più possibile. E sentivo che lei non lo faceva davvero, perché non le era mai stato permesso di mangiarlo. Quindi, sai, ora sto cercando con i miei figli di camminare su questa linea sottile, dove non voglio che si abituino a questa roba, ma non voglio nemmeno che ne siano così privati ​​da farli impazzire quando sono costretti a fare le loro scelte alimentari, capisci?

[00:10:43] Doug Stuart: Sì, sì. No, lo capisco. C'è una storia. Quando ero piccolo, c'era un amico di mio fratello i cui genitori erano... Immagino che il termine ora sia crunchy. Allora, le chiamavamo famiglie granola. E suo figlio ha compiuto un anno. E quello è stato letteralmente il suo primo incontro con lo zucchero: un cupcake per il suo compleanno. E lui, di nuovo, aveva un anno, e puoi immaginare l'estasi sul viso di questo bambino quando ha mangiato il cupcake.

[00:11:11] Elizabeth Nolan Brown: Per il primo compleanno di mio figlio. Una torta tipo farina di mandorle e, tipo, addolcita con frutti di bosco. Quindi nemmeno una. Ho pensato, no, non metteremo tutto questo zucchero.

[00:11:21] Doug Stuart: Oh, wow. Okay, bene, vorrei essere più avanti. Voglio dire, i tuoi figli sono molto più piccoli dei miei. I miei sono adolescenti. Ehm, ehm, posso spiegare come mi trattano quando guardo le etichette qui tra un minuto, ma, ehm. Sì. No, in realtà, la madre in realtà ha capito, oh, ok, forse dovremmo fare più o meno quello che stai descrivendo. È come, sai, avere un rapporto sano con il cibo spazzatura nel senso che, sai, ehm, dico spesso a mia moglie, lei, lei, lei è sempre stata una, ehm, guarda di traverso i cibi lavorati e cose che ora tendiamo a guardare come, ok, semplicemente non li mangeremo. E io sono sempre stato tipo, sì, va bene. Sai, sai, guarda, sai, dobbiamo sfamare tutte queste persone. Sai, il capitalismo ha funzionato alla grande. La commercializzazione del cibo non è una cosa negativa. Da allora ho cambiato idea. Ehm, ma, ehm, ehm, sì. Quindi guardavo quelle cose e pensavo, ok, le mangerei con moderazione e così via. E ora non ne ho nemmeno voglia. Voglio dire, è solo che a quel punto, ehm, ma i miei figli, loro si stanno ancora adattando. E quindi ogni volta che giro un'etichetta, mi chiedono: "Papà, cosa stai facendo?". Quindi io cerco oli di semi. Cosa fai?

[00:12:30] Elizabeth Nolan Brown: Cosa ne pensi? Sì, anche io sono una grande amante delle etichette, perché non si può davvero... non lo so. Ed è davvero divertente vedere le cose sulle etichette, vero? Tipo, l'altro giorno mia madre è tornata a casa e stava cercando della salsa di mele. Quella non contiene zuccheri aggiunti, giusto? Tipo, non zuccherata.

[00:12:46] Doug Stuart: Oh, sì.

[00:12:46] Elizabeth Nolan Brown: Non sono riuscita a trovarlo, ma ne ho trovato uno che dice "no", ehm, "senza grassi". E ho pensato: "Certo che è senza grassi". È salsa di mele. Ma è così.

[00:12:55] Doug Stuart: Come le patate che dicono di essere fatte di verdure.

[00:12:57] Elizabeth Nolan Brown: Giusto.

[00:12:58] Doug Stuart: Come una verdura.

[00:12:59] Elizabeth Nolan Brown: Basato. Ma sai, cercano con tutte le loro forze di ingannare le persone con queste etichette che sono senza senso ma, tipo, suonano sane se non sei veramente sicuro di cosa stai cercando. Quindi sì, capisco perché le persone, sai, hanno così tante difficoltà.

[00:13:12] Doug Stuart: Sei stato influenzato in qualche modo da Michael Pollan o, in caso contrario, chi ti ha influenzato in tutti questi anni e anche fino ad ora?

[00:13:20] Elizabeth Nolan Brown: Voglio dire, penso principalmente alle persone intorno a me. Era più come, sai, come ho detto, tipo, mi sono trasferita da Washington a Brooklyn intorno al 2009, ed ero molto immersa in questa scena gastronomica lì. Ehm, quindi era più come, non tanto per le letture che facevo all'epoca, quanto, uh.

[00:13:40] Doug Stuart: Per quanto riguarda la tua esperienza con gli altri che hanno partecipato, oh, capisco. Okay. Ha senso. Ha influito in qualche modo sul tuo budget?

[00:13:48] Elizabeth Nolan Brown: Ehm, di nuovo, no, perché, sai, è davvero facile trovare prodotti freschi e cose del genere. Ehm, beh, voglio dire, all'epoca, tipo, sai, era davvero facile a Brooklyn. Ora penso che sia abbastanza facile, tipo, ovunque. È incredibile quanti posti. Sì, sicuramente influisce sul mio budget ora, perché sto cercando di prendere scorciatoie, giusto? Tipo che sto cercando di mangiare sano, ma anche come ho detto, tipo, sai, lavoro a tempo pieno. Ho un figlio di due anni e uno di quattro, tipo cerco di cucinare sempre per loro. Tipo, sai, tipo compriamo spesso, li compro, e so che c'è gente che dirà che è orribile, ma tipo, sai, quelle buste di broccoli che sono tipo, broccoli freschi, ma puoi semplicemente metterli nel microonde e si cuociono a vapore da soli, sai, invece dei broccoli freschi, tipo, compro roba del genere. È più costoso perché è comodo e mi aiuta a cucinare un pasto in, sai, dieci minuti invece di mezz'ora o qualcosa del genere. E quindi senza dover tagliare tutto da solo, tipo, penso che sia questo il problema. Puoi essere sano spendendo poco o puoi essere sano in modo molto veloce, ma fare tutte e tre queste cose è un po'...

[00:14:48] Doug Stuart: Sì, può esserlo. Può essere un po' difficile. Qualcuno me l'ha chiesto. Probabilmente riguardava, credo, probabilmente prima del COVID. E lei stava parlando di, ehm, trovare modi per, sai, cambiare la nostra dieta per le nostre famiglie. E lei ha chiesto, tipo, beh, cosa ti motiva o qualcosa del genere? Cosa lo ha reso possibile? E io ho detto, onestamente, che potremmo iniziare a permettercelo. Ehm, potrei perché abbiamo due supermercati molto vicini che sono come quei discount, e sono tutti cibi preconfezionati. Voglio dire, è quello che ha una lunga conservazione. E c'è uno scopo per questo. Non voglio, non voglio demonizzare tutti i cibi trasformati per, per, per alcune persone. Ma, ehm, ho detto che potremmo iniziare a permetterci di fare la spesa altrove e trovare le versioni più fresche delle cose che già cucinavamo regolarmente. E questo credo abbia un impatto notevole. Ehm, te lo avrei chiesto più tardi, ma quanto di questa questione pensi sia in qualche modo elitaria nel senso che, oh, beh, è ​​facile per te e me sederci qui e dire, andiamo avanti e compriamo, sai, un sacchetto di patatine da 8 dollari perché, sai, non contiene oli di semi perché è semplicemente più costoso, perché possiamo permettercelo o altro. Ehm, non tutti possono farlo. E, ehm, sai, c'è un limite alla quantità di sego di manzo nutrito a erba che tutti possono usare per cucinare, a causa dei prezzi e tutto il resto. Ma non so, cosa ne pensi?

[00:16:04] Elizabeth Nolan Brown: Penso decisamente che, sì, a un certo livello o in un certo senso, sai, mangiare sano. Maha, qualunque cosa sia, di cui si parla, è elitario perché, come hai detto, ci sono persone che dicono, sai, devi farlo, sono molto puriste al riguardo. Devi fare tutte queste cose se vuoi essere sano, e se non lo fai, sei terribile e sai che stai avvelenando i tuoi figli e cose del genere. Ma penso che, sai, ci siano sicuramente modi in cui puoi parlarne, dove è vero e dove non lo è. Voglio dire, solo le basi, perché, sai, i principi fondamentali di cercare di mangiare più frutta e verdura e cercare di mangiare, sai, ehm, cibi integrali e, sai, cercare di mangiare, cercare di mangiare, sai, meno carboidrati lavorati e tutto il resto, tipo, tutte queste cose potrebbero fare molto per le persone senza doversi preoccupare davvero, tipo, sai, eliminare, eliminare le bibite gassate. E tipo, tutto questo processo, sai, cereali lavorati e roba del genere. E poi, tipo, se la tua carne è nutrita con erba o no, tipo, di nuovo, è, sai, per una salute ottimale, tipo la salute più perfetta, tipo, sì, questo potrebbe fare la differenza. Ma anche in termini di come mangiano così tante persone, penso che ci siano così tanti passi che possiamo fare che non sono elitari, sai, che non richiedono un sacco di soldi.

[00:17:11] Doug Stuart: Sì, certo. Va bene prendere la Toyota di lusso e non la Lexus, giusto?

[00:17:16] Elizabeth Nolan Brown: Giusto.

[00:17:18] Doug Stuart: Tipo, puoi ancora comprarti una bella macchina. Che fa cosa? Sai di cosa hai bisogno? Non hai bisogno di tutto. No, lo apprezzo sicuramente. Abbiamo parlato un po' del movimento Maha. Hai scritto questo articolo qui. E proprio come la nostra opinione, le nostre esperienze. Ehm, hai scritto un articolo a riguardo. Qual è il modo migliore e più conciso per descrivere cos'è il movimento Maha?

[00:17:38] Elizabeth Nolan Brown: Bene.

[00:17:39] Doug Stuart: Domanda facile. Vero?

[00:17:40] Elizabeth Nolan Brown: Sì. No, perché non credo che ci sia. Giusto. Perché non credo che il movimento Maha sappia di cosa si tratta. Voglio dire, immagino che, in fondo, sia una specie di, ehm, estetica della salute fai da te. Tipo, le persone dovrebbero prendersi cura della propria salute, che si tratti, sai, della qualità dell'aria nelle loro case, di ciò che introducono nel loro corpo, di, sai, dei farmaci che usano, tutto questo. Fondamentalmente, si tratta di educare le persone a essere più attente alla salute e a trovare modi per farlo. E quindi, voglio dire, il movimento Maha è molto orientato verso le persone, tipo, fai da te, aziende sanitarie come, ehm, sai, aziende che ti permettono di raggiungere livelli come, ehm, Casey Means.

[00:18:20] Doug Stuart: Sì. Casey intende.

[00:18:21] Elizabeth Nolan Brown: Sì. Sì. Ehm, sai, la possibilità di avere il proprio misuratore di glicemia a casa e, tipo, cose con cui puoi ordinare i tuoi esami di laboratorio e testare i tuoi livelli e cose del genere. Quindi penso che questo sia, sai, parte di questo, ed è sicuramente anche legato a uno scetticismo nei confronti degli enti sanitari tradizionali in un certo senso. Ehm, ma quando vedi quello che la gente descrive come Maha, voglio dire, è così disordinato. È solo, è, è questa enorme collezione perché, voglio dire, ci sono diversi gruppi che la stanno spingendo, giusto? Ci sono, sai, persone che sono come mamme che sono un po' apolitiche, ma che si sono in un certo senso attaccate, tipo, oh, tipo, queste sono le persone a cui interessano queste cose che interessano a me, come mamme crunchy. Quindi userò questa etichetta. Ci sono persone specificamente politiche, che sono letteralmente all'interno dell'amministrazione Trump, che sono, sai, ehm, accoliti di RFK, o qualcosa del genere, che lo usano per ragioni prettamente politiche. Ci sono un sacco di truffatori, sai, che in un certo senso si aggrappano per vendere i loro integratori o i loro, sai, consigli dietetici personali, eccetera. Quindi penso che sia, sai, davvero difficile dire di cosa si tratti esattamente. Ehm, ma penso che si possa dire cosa lo lega. E come ho detto, sai, questa etica del "fai da te", questa sorta di leggero scetticismo verso i vecchi consigli sulla salute o, sai, le autorità sanitarie istituzionali, cose del genere.

[00:19:34] Doug Stuart: Sì, ricordo di aver ascoltato, ho letto il libro di Casey Means, ho letto Peter Attia, ho letto il libro di Bret Weinstein e Heather Heying, uh, che non è propriamente Maha in sé, ma sono molto coinvolti nel movimento Maha. E ricordo di aver ascoltato un episodio di, ehm, non so cosa fosse. Potrebbe essere stato un episodio di Honestly o qualcosa del genere, in cui Jillian Michaels e Casey Meas, che hanno scritto il libro con Casey Means, parlavano di queste cose e ricevevano domande e risposte o qualcosa del genere, e ricordo di aver pensato, wow, ho tipo, in un certo senso adottato molti dei principi di cui ho letto nei loro libri o altro, ma c'è molto di più. È come, vuoi dire che ora devo procurarmi anche un filtro per l'acqua per tutta la casa. È come se ci fosse un po' di, come se non potessi mai essere abbastanza purista, quel tipo di atmosfera.

[00:20:13] Elizabeth Nolan Brown: Ed è per questo che, voglio dire, e di nuovo, tipo, va bene parlarne. Giusto. Perché se vuoi arrivare a quei livelli, va bene. Ma odio quando le persone si comportano come, tipo, oh, se non lo fai come se non lo facessi, sai che non ti importa della tua salute. Non ti importa della salute dei tuoi figli.

[00:20:24] Doug Stuart: Perché, ancora una volta, un comportamento borderline da setta. Ecco, ecco.

[00:20:28] Elizabeth Nolan Brown: Giusto. Voglio dire, un sacco di questa roba. Penso che una delle cose che fa, sai, probabilmente sono più crunch di molte persone a proposito di ragione, ma, ehm, ma una cosa su cui in un certo senso ricado è, tipo, sai, il corrispondente scientifico di lunga data Ronald Bailey scrive sempre di, tipo, dipendenza dalla dose e tipo, così tanta di questa roba, sai, è come se mostrassi uno studio in cui, tipo, sì, questa cosa potrebbe essere cancerogena. Questa cosa potrebbe avere proprietà negative. Se guardi lo studio in cui, tipo, sai, hanno iniettato ai topi una quantità di sostanza 300 volte superiore a quella a cui sei esposto in casa tua. E poi la gente, ma persone come gli influencer della salute, guarderanno questo e diranno, oh, tipo, guarda, questa cosa è successa ai topi. E quindi questo è probabilmente dannoso per noi. Togli tutto da casa tua. Ed è proprio come se dovessi considerare la dose. Di nuovo, questo non significa che queste cose non siano, sai, forse tossiche per noi, ma non significa necessariamente che lo siano. E credo che ci sia una tendenza all'interno del movimento a considerare qualsiasi cosa che potrebbe potenzialmente causare danni e ad agire come se fosse una cosa certa che dobbiamo affrontare, giusto?

[00:21:24] Doug Stuart: Come se passare accanto a qualcuno che fuma ti facesse più male di così. Sai, una piccola, piccola bustina di quello che hai appena detto fa male, giusto? Sì. No, lo capisco per certo.

[00:21:34] Elizabeth Nolan Brown: Ehm, il che è divertente, perché una volta era una cosa del genere a sinistra, sai, tipo questa. Era qualcosa che associavo, tipo, sai, alla sinistra più grintosa.

[00:21:43] Doug Stuart: Quindi, torniamo un attimo a questo argomento e poi possiamo parlare di possibili appelli libertari. Perché le mamme crunchy erano solitamente di sinistra negli anni '90, e ora o sono silenziose o non lo sono più? O si tratta di un gruppo diverso, secondo te? O è semplicemente un modo diverso di programmare.

[00:22:03] Elizabeth Nolan Brown: Sì. Voglio dire, penso che in parte sia dovuto al fatto che c'è sempre stata una certa dose di, sai, tipo, ehm, croccante, un po' croccante. Giusto. Tipo, sai, c'è sempre stata una sorta di tradizionalista conservatrice che, sai, faceva scuola a casa e si faceva il pane in casa. C'erano una sorta di controparte croccante. Rod Dreher ha scritto di, sai, c'è sempre stata questa tendenza interiore.

[00:22:22] Doug Stuart: Sì, era un termine nuovo. Era un termine nuovo per me quando leggevo il tuo articolo o la tua conversazione. Non sapevo che esistesse. Voglio dire, sapevo che le persone sane potevano anche essere conservatrici. Ovviamente non è un termine esclusivo, ma per me era una novità.

[00:22:34] Elizabeth Nolan Brown: Sì. Voglio dire, sì. E ne ha scritto a partire dal 2002 o 3, quando ha iniziato a parlarne, sai. Quindi, ehm, c'è sempre stata questa tendenza, ehm, e Jesse Walker, il mio collega, ha sottolineato che la John Birch Society o i Birchers erano molto interessati a qualcosa di sano perché, sai, non c'è motivo per cui questa roba debba essere lasciata stare. E in effetti, un po' come la cucina casalinga e la cura della naturalezza, tipo.

[00:22:55] Doug Stuart: È molto tradizionale.

[00:22:56] Elizabeth Nolan Brown: Sì, sì. Ehm, ma penso che sia solo un po', ehm, per vari motivi, che molto di questo sia stato codificato come di sinistra. Voglio dire, se pensi a quello che penso sia il più incredibile, è che intorno al 2000, giusto? Tutto quello che ricordo di quel periodo con i repubblicani è che dicevano, perché la sinistra era a favore di un'alimentazione sana ed era in un certo senso associata, sai, al vivere verde e tutto il resto. Come se fosse stata presa in giro all'infinito dalla destra. E loro dicevano, faremo l'opposto. Tipo, mangeremo cheeseburger con triplo bacon e patatine fritte e queste bibite Big Gulp, e non ce le potrete portare via. E in parte, è perché c'erano un sacco di cose da stato balia che accadevano a sinistra, tipo, sai, tasse sulle bibite o le vieteremo e tutte queste cose. Quindi penso che in parte fosse una reazione a politiche davvero sbagliate che non volevamo, ma in parte era semplicemente, uh, qualsiasi cosa a cui la sinistra è, sai, contro cui sono. Ed era solo una specie di...

[00:23:48] Doug Stuart: Reazionario.

[00:23:48] Elizabeth Nolan Brown: Cosa.

[00:23:49] Doug Stuart: Pensi che questo faccia parte di ciò che sta succedendo con il Maha? Esatto.

[00:23:52] Elizabeth Nolan Brown: Ehm, adesso.

[00:23:53] Doug Stuart: In questo modo, si uniscono a questo tipo di forza perché è semplicemente contro ciò che la sinistra sostiene. La sinistra sostiene. Voglio dire, non ne abbiamo ancora parlato, ma hai menzionato questo riguardo al Covid, uh, nella tua conversazione con Nick, che il Covid è stato un grosso problema in cui è stata seminata molta sfiducia, uh, seminata, sai, e quindi molte persone di destra dicevano, oh, non ci fideremo più del governo. E le persone di sinistra dicevano, no, le grandi aziende farmaceutiche sono fantastiche. Noi adoriamo le grandi aziende farmaceutiche?

[00:24:16] Elizabeth Nolan Brown: Sì. No, intendo dire, penso che il Covid, come ho detto, come ho letto nel mio articolo, abbia dato una spinta a tutto. Credo che questo stesse già iniziando ad accadere per vari motivi. Uno perché, sai, la sinistra, in un certo senso, molta sinistra si aggrappava a questa idea di cibi a basso contenuto di grassi e diete vegetariane perché la sinistra è molto favorevole al vegetarianismo e al veganismo. Inoltre, anche se i consigli stavano cambiando su, sai, carne e grassi saturi e, sai, grassi interi e cose del genere, la sinistra non stava prendendo posizione. Quindi questo ha lasciato spazio alla destra. Anche la sinistra ha iniziato ad abbandonare, direi, tipo, nel decennio del 20, ha iniziato ad abbandonare questa sorta di, ehm, apartitica o bipartisan, tipo un movimento Slow Foods, Whole Foods, a causa delle preoccupazioni sull'elitarismo, preoccupazioni che ci fosse, sai, molta appropriazione culturale coinvolta, preoccupazioni che fosse sessista, preoccupazioni che fosse body shaming perché bisognava essere sani a qualsiasi taglia. E parlando, sai, di persone che cercavano di mangiare meglio per poter perdere peso e non essere obese. Era come se non abbracciasse, sai, la body positivity.

[00:25:19] Elizabeth Nolan Brown: Quindi ci sono tutte queste ragioni per cui, tipo, quel terreno era in un certo senso occupato dalla sinistra. E penso che anche prima del Covid, la destra fosse tipo, ok, forse in realtà e anche poi, sai, con l'Obamacare, ehm, la sinistra si è schierata molto, tipo, siamo contrari a una sorta di sistema sanitario fai da te, tipo siamo a favore delle aziende farmaceutiche. Siamo a favore di garantire che tutto passi attraverso la collaborazione tra assicurazioni governative e aziende farmaceutiche. Ed è così che promuoviamo la salute in un modo, in un modo istituzionalizzato. E quindi c'era una sorta di vuoto per chiunque si preoccupasse. E quindi penso che ci sia stata un po' di destra che ha colmato quel vuoto. E c'erano anche un po' di persone che non erano necessariamente politiche e che dicevano, beh, la sinistra non sembra più interessarsi a questi miei interessi. E così quando è arrivato il Covid e, uh, e sì, voglio dire, la sinistra è diventata ancora di più, sai, o i Democratici o chiunque altro, si sono legati ancora di più alla grande, grande sanità, sai, con le aziende farmaceutiche e le assicurazioni e tutto il resto, e anche in un certo senso, uh, sai, c'era questa sensazione che stessero, sai, chiudendo le palestre e non lasciando che le persone si allenassero e facessero tutte queste cose.

[00:26:23] Elizabeth Nolan Brown: E così, tipo, sai, ho parlato con un'insegnante di yoga che mi ha detto, oh mio Dio, come tanti miei amici che, sai, possedevano palestre o insegnavano yoga o altro, erano nel settore dei corpi, erano in un certo senso associati alla destra durante la pandemia perché erano gli unici che dicevano, ehi, forse dovresti lasciare che queste persone, sai, insegnino e facciano ancora esercizio. E, uh, e poi la gente ha iniziato a chiamarli di destra. E molti di loro dicevano, ok, beh, credo vada bene. Credo di far parte della destra ora. Quindi penso che ci fosse. Sì. E poi, sai, allo stesso tempo, ci sono alcune mamme che forse erano un po' scettiche sui vaccini all'inizio, o varie cose che in un certo senso, di nuovo, non si sarebbero considerate. Giusto. Ma durante il Covid sono stati definiti di destra e hanno iniziato a dire, tipo, ok, bene, inizierò a prestare attenzione a questi di destra e poi sono stati tutti in un certo senso accomunati alla destra solo in virtù delle cose a cui sono interessati.

[00:27:09] Doug Stuart: Appartenere a una tribù è incredibilmente potente. Sì. E penso che ci sia un po' di, non so, forse forse non si accetta la spiegazione della teoria critica della razza di John McWhorter, secondo cui funziona in un certo senso come una religione per molti versi. Ma lì, nella mia mente, immagino quel fenomeno nel 20, in cui la politica identitaria e il tribalismo di, ehm, possiamo semplicemente chiamarla cultura woke. A questo punto, ehm, funzionavano in modo molto simile a una religione, in un certo senso sopraffacendo qualsiasi tipo di comportamento tribale o settario di quello che sarebbe poi diventato il movimento Maha. E quindi si doveva in un certo senso vedere la cessione di terreno. Oh, beh, aspetta, non posso giustificarlo perché è appropriazione culturale o non posso giustificarlo perché sono bianco e devo sentirmi in colpa per tutto ciò che faccio. Ehm, devo solo stare attento a tutto ciò che faccio. E queste cose sembravano più ovvie da dimostrare. Tipo, non puoi confutare se hai o meno il privilegio di essere bianco come persona, perché non appena ci provi, pensi, beh, c'è il tuo privilegio di essere bianco, c'è il tuo e così via. E quindi c'è ancora questo che sembrava più forte. Sto postulando qui che sembrava più forte di, beh, va bene così, sai, così. Devo scegliere di mangiare cibi più sani invece di mangiare qualsiasi cosa. Sai, Kellogg's ti mette davanti e vende sullo scaffale. Ehm, non so se questo ti convince. Ehm, ma non lo so. Vuoi rispondere a questo.

[00:28:37] Elizabeth Nolan Brown: Voglio dire, sì, penso proprio che ci fosse questo in parte. Sai, penso che fosse come ho detto, ci sono molti fattori diversi, ma penso, sì, tipo, che non si potesse parlare di come godersi cucine diverse senza, sai, senza essere attaccati per appropriazione culturale. Ehm, per un po', è diventato quasi ridicolo e sembrava, sì, sembrava che il cibo a sinistra fosse diventato davvero, davvero complicato in un modo diverso, sai, in un modo che non si poteva proprio... Era molto diverso dall'era di Michael Palin. Continuo a menzionarlo, ma era molto diverso dall'era in cui, sai, si mangiavano cibi semplici e integrali, si andava al mercato contadino, si cucinava, si godevano tutte queste cose diverse provenienti da tutte queste cucine diverse, purché fossero, sai, cucina casalinga. E poi all'improvviso è stato come se fosse pieno di tutte queste cose diverse. Sì. Tipo quelle cose che dovevi considerare se eri di sinistra.

[00:29:26] Doug Stuart: Credo che la parola che usano sia "problematico". Sì.

[00:29:29] Elizabeth Nolan Brown: Sì. Penso che, che, sì, che, che, che abbia in qualche modo allontanato molte persone. Sì.

[00:29:35] Doug Stuart: Beh, ironicamente, penseresti che dire alla gente di evitare quel genere di cose e cucinare cibi naturali che provengono, sai, da altre culture. Voglio dire, non... stavo per dire presumibilmente da altre culture, ma non è vero. Proviene da altre culture. Ti sta effettivamente spingendo verso una dieta alimentare commerciale, colonialista e bianca. Ed è come, beh, aspetta, stai semplicemente spingendo tutti nella direzione opposta. E poi non sei sano. È molto controproducente.

[00:30:04] Elizabeth Nolan Brown: Voglio dire, o anche solo quest'idea che non conosco. Voglio dire, sono davvero contenta che tutta questa faccenda dell'appropriazione culturale abbia iniziato a placarsi perché ovviamente ci sono alcuni, modi davvero eclatanti in cui si può fare appropriazione culturale che penso non si dovrebbero fare. Ma sì, è diventata un po' l'idea che, sai, non si potesse essere uno chef che apre un ristorante fusion perché, sai, o come se fosse necessario, il che significa che si doveva rimanere fedeli alla propria cultura, il che è semplicemente offensivo per tutti, sai. È ovviamente offensivo, indipendentemente dalla razza, dall'etnia, perché è come se si potessero cucinare solo queste cose. E poi, quando si cerca di tornare indietro, tipo, chi è stata la prima persona, sai, qual è stata la prima cultura a cucinare questo cibo? E di solito è molto più complicato di quanto la gente voglia far credere. In realtà è come se tutto questo fosse frutto di una miscelazione durata centinaia e centinaia di anni. Non c'è una cultura che possieda un ingrediente specifico, sai, tipo.

[00:30:51] Doug Stuart: Sì, sì. È sbagliato per me pensare che gli americani abbiano migliorato molte altre culture? Il cibo.

[00:30:57] Elizabeth Nolan Brown: Voglio dire, non lo so. Sì.

[00:30:59] Doug Stuart: Sono stato in grandi città come New York, Chicago e altri posti. È come, ehm, sì, questo non l'ho mai, sai, ha un sapore davvero buono. E io, sai, alcune persone dicono, oh, sì, beh, non è così che lo fanno in Italia o non è così che lo fanno in Giappone. È molto più semplice. E io sono tipo, intendi senza meno con con meno sapore, non lo so.

[00:31:18] Elizabeth Nolan Brown: Beh, insomma, penso che sia questa la bellezza. Ecco perché l'appropriazione culturale può essere meravigliosa. È così che abbiamo ottenuto così tanti buoni cibi, attraverso secoli di persone che hanno mescolato le loro culture per creare prodotti migliori. Quando si combinano, sai, cose diverse. Sì, diversi metodi di cottura, diversi ingredienti, ogni sorta di cose. Quindi sì.

[00:31:34] Doug Stuart: Quindi pensi che la situazione si stia stabilizzando a sinistra? Pensi che anche la sinistra si stia stabilizzando su questo o semplicemente non ce ne accorgiamo più perché non attira più l'attenzione?

[00:31:41] Elizabeth Nolan Brown: Perché penso anche che questa sia sempre stata una minoranza di persone, una piccolissima minoranza di persone di sinistra. Giusto. Penso che la stragrande maggioranza delle persone che votano Democratico o che si considerano più, sai, più progressiste o liberali o altro, non siamo queste persone che erano solo un po' militanti contro l'appropriazione anticulturale e che vanno in giro ad accusare tutti di privilegio tutto il tempo, facendo solo cose del genere. Ma è solo a causa del panorama mediatico e del panorama dei social media di un particolare, tipo, diciamo, decennio. È diventato davvero facile per queste persone dominare il dibattito e in un certo senso stabilire le priorità per, sai, i politici Democratici o di cosa si sarebbe parlato nei giornali di sinistra e cose del genere. Queste persone hanno avuto una voce smisurata, credo, per molto tempo. E penso che si stia spegnendo, il che è positivo.

[00:32:32] Doug Stuart: Sì. Okay. No, lo capisco. E, sai, ovviamente sarei d'accordo. Quindi voglio parlare di una domanda importante, che è tipo, okay, abbiamo due, due libertari qui che ne parlano. Ne stiamo parlando in modo relativamente positivo. Ehm, ma c'è un piccolo problema in tutta la questione Maha, che è il Make America Healthy again, in contrapposizione al semplice movimento "rendetevi di nuovo sani" o qualcosa del genere. Ehm, c'è un po' di fascino libertario per me, e puoi dirmi cosa ne pensi di questo, dove c'è questo appello a Maha, c'è un appello alla responsabilità personale. C'è questa idea di libertà di scelta. Non dovremmo essere costretti a mangiare qualcosa. Non sappiamo cosa c'è dentro o non lo sappiamo. Sai, dobbiamo, sai, avere trasparenza nelle informazioni. E poi c'è chi è un po' più scettico nei confronti delle linee guida governative, soprattutto dopo il Covid. Ehm, quanto influiscono il tuo impulso e il tuo istinto libertario sulla tua attrazione per questo tipo di movimento?

[00:33:27] Elizabeth Nolan Brown: Sì. Voglio dire, penso che sia sicuramente, sicuramente una parte del problema. Voglio dire, mi piace che lo sia. Mi piace che sia tutta una questione di responsabilità personale. Mi piace che ci sia questa filosofia del tipo, non aspettare che siano gli esperti a ordinare questi test particolari, come ordinarli online. Mi piace che stia incoraggiando tutte queste startup che dicono "io indossavo un misuratore di glicemia, come se avessi il diabete gestazionale". Beh, pensavano di sì. A quanto pare ho solo degli strani problemi di tolleranza al glucosio. Quindi, tipo, indosso spesso un misuratore di glicemia, così da poterlo gestire e, sai, ho dovuto in un certo senso passare attraverso questa azienda che era come se passassi attraverso i segnali, il che è come se ti avessero fatto una ricetta, perché fino all'estate scorsa potevi ottenerli solo con una ricetta. Ma, sai, adoro tutte queste aziende che permettono alle persone di assumersi la responsabilità della propria salute a casa. Ehm.

[00:34:13] Doug Stuart: Quindi sta diventando anche meno costoso.

[00:34:16] Elizabeth Nolan Brown: Sì. Sì. Beh, voglio dire, ora che non serve più la ricetta medica, è un po' come per i glucometri in particolare. Ovviamente è meno costoso. Quindi, sì, la spinta alla deregolamentazione, che in parte riguarda tutto, penso che in generale, molto di ciò che è considerato Maha, è fantastico, ed è fantastico da un punto di vista libertario. E penso che il pericolo sia che, sebbene abbiamo anche questo tipo di tentativi, le persone cercano di essere tipo, oh, ma possiamo facilmente abbinarlo a Robert F. Kennedy e all'amministrazione Trump che spingono per queste cose e, nella misura in cui è tipo, spingiamo per la deregolamentazione o qualcosa del genere, sai, ok. Ma in realtà si è trasformato in qualcosa del tipo, facciamoglielo fare ora che sono al potere. Facciamogli fare tutte le cose che pensiamo che tutti dovrebbero fare e, tipo, impongono queste cose. Ed è lì che, secondo me, si manifesta il pericolo. È come questo movimento che è iniziato con il "fai da te" e, sai, poi è diventato un po' come, ok, ma ora abbiamo delle persone, le nostre persone al potere. Perché non usiamo quel potere per imporre certe cose a tutti?

[00:35:19] Doug Stuart: Cosa ne pensi di tutto questo? Pensi che sia sbagliato o che stiamo riparando i danni? Fatto. Mi sembra che, per esempio, ti faccio un esempio. Se invertissero letteralmente la piramide alimentare e dicessero, ehi, ecco la nostra nuova piramide alimentare, io farei spallucce e direi, ok, è molto meglio. Non è un grosso problema.

[00:35:34] Elizabeth Nolan Brown: Sì, intendo sì e no. Preferirei semplicemente che si liberassero della piramide alimentare, giusto? Penso perché investire energie in una cosa che, tipo, probabilmente non dovrebbe esistere e che sarà sempre oggetto di interesse? Perché anche se lo facessero, non credo ancora che l'amministrazione Trump lo farebbe alla perfezione senza essere oggetto di interesse. E poi non credo nemmeno che rimarrebbe così fino alla prossima amministrazione. Sai, perché non eliminarla? Ehm, penso che ci siano molte cose, anche i coloranti alimentari, a un certo livello, chi potrebbe essere contrario all'eliminazione dei coloranti alimentari? E se lo fanno solo con la persuasione delle aziende private, penso che sia fantastico. Ma come per gli obblighi, ancora una volta, non credo che sia una cosa grandiosa perché voglio solo, sai, non credo che sia quello il ruolo, il ruolo appropriato del governo. Ma non lo sappiamo. E parte del motivo per cui abbiamo così tante cose cattive nella nostra dieta ora è perché il governo ha ordinato o fatto pressione sulle aziende affinché smettessero di usare certi ingredienti. Quindi i loro sostituti si sono rivelati peggiori. E non credo che alcuni dei coloranti che useranno.

[00:36:33] Doug Stuart: Stai parlando dei grassi trans e degli oli di semi. Sì, sì.

[00:36:35] Elizabeth Nolan Brown: E cose del genere, sai, e tutta quella pressione per smettere di usare lo strutto e il sego. Quindi tutti hanno iniziato a usare gli oli di semi. E quindi è come, sai, ehm, io, io non possiamo dire con certezza che le nostre cose che ora pensiamo saranno salutari in realtà sono come l'alimentazione, è ancora incerta. Quindi non voglio, non voglio che queste cose creino nuove ortodossie imposte dal governo federale che poi potrebbero richiedere decenni per essere disfatte se scoprissimo che la scienza è effettivamente sbagliata, sai.

[00:37:03] Doug Stuart: Quindi lasciatemi dire cosa intendo. Qualcuno mi ha chiesto, tipo, come, come sono queste normative e in particolare cose come il colorante rosso 40, che è un po' il punto di discussione o la cartina di tornasole per, tipo, questo è qualcosa che è noto in altri paesi o determinato in altri paesi da, immagino, qualsiasi apparato sanitario, burocrazia sanitaria, che questo non è buono per il consumo umano. Ehm, ed è fuorilegge e diventa una specie di, beh, forse è una specie di veleno, forse è qualcosa che sta facendo del male. E quindi la mia, la mia difesa libertaria anarchica di questo potrebbe essere questa, è quello che mi è venuto in mente. E puoi dirmi cosa ne pensi? È un po' come dire ai produttori industriali che non possono inquinare le acque perché questo sta danneggiando altre persone, o come fanno le aziende produttrici di sigarette, che nascondono i veri effetti deleteri del fumo. E loro, sai, all'inizio lo facevano sembrare sano e poi dicevano, sì, ok, fai quello che vuoi. Ma non ti diremo che è sano. E quindi nascondono i benefici per la salute. Quindi, in un certo senso, c'è questa sorta di difesa governativa limitata, del tipo "ci assicureremo che Kellogg's non metta veleno nel tuo cibo e ti dica che va bene mangiarlo", tipo, non possono, non possono mentirti. Non possono dirti che stai mangiando qualcosa di sano quando in realtà non lo è. Questo è il massimo che mi è venuto in mente in termini di, beh, ok, forse questo tipo di regolamenti sono buoni perché spesso, sai, affrontiamo l'intero argomento dell'inquinamento. In pratica.

[00:38:42] Elizabeth Nolan Brown: Penso che la domanda sia quanta scienza ci sia effettivamente su questa roba. E ancora, perché penso che parte di questa, parte della paura riguardo ad alcuni di questi coloranti sia, ehm, un po' basata su cose come, di nuovo, come se li mangiassi in queste enormi quantità. Okay. Ma non ci sono necessariamente prove che dimostrino che queste cose solide. Ma voglio dire, sì, non mi agiterò troppo per i divieti sui coloranti alimentari. Sai, non lo farò di nuovo. Come se il mio impulso fosse tipo...

[00:39:07] Doug Stuart: Il problema nel West Virginia non sono i coloranti alimentari.

[00:39:09] Elizabeth Nolan Brown: Sì. Tipo, sono tipo, sai cosa? Tipo, tra tutte le cose, penso che sia di più. È anche un po' strano, però, in qualche modo, tipo, le vittorie di Maha vengono dichiarate tipo, aha, abbiamo fatto cambiare idea ai Froot Loops. E so, tipo, piccoli passi. Certo. Ma tipo, è anche come se stessimo usando, tipo, diversi, sai, uh, grassi diversi per cucinare, tipo le patatine fritte. E stiamo usando, tipo, coloranti diversi nei peggiori cereali zuccherati. Ehm, a quanto pare.

[00:39:37] Doug Stuart: Il cambiamento di atmosfera potrebbe valerne la pena, però. Pensi che ne valga la pena? Tipo, ok, va bene, abbiamo fatto qualche errore. Abbiamo vietato cose che non dovevamo vietare perché, sai, ogni libertario crede che dovremmo avere nel nostro corpo tutto il colorante rosso 40 che vogliamo, giusto? Questa è la posizione che dovremmo assumere. Dovrebbe essere illegale. Dovrebbe essere legale averlo se lo vogliamo. Ehm, ma allo stesso tempo, è come, ok, quindi abbiamo fatto scelte sbagliate in termini di regolamentazione, ma diciamo che nei prossimi 5-10 anni gli americani penseranno in modo molto più olistico. E non intendo olisticamente il cibo, ma solo olisticamente l'intera industria alimentare. Giusto. Oh, è un'industria. Oh, c'è l'interesse commerciale. Oh, posso avere scelte del genere. Voglio dire, conosco qualcuno che non è molto contento che RFK Jr. fosse, è HHS, uh, capo dell'HHS. Ma la persona, a causa della, ehm, sua opinione su di lui sui vaccini e alcune di quelle che il mio amico chiama teorie stravaganti, stravaganti al riguardo. Ehm, questo è un punto un po' irrilevante per il momento. Ma loro erano tipo, sai, ma se riusciamo a cambiare la direzione in cui gli americani pensano all'attività fisica, alla salute e a ciò che mangiamo, probabilmente sarà una vittoria generale. Ehm, non lo so. Sento che il cambio di atmosfera potrebbe valerne la pena, ma forse mi sto solo facendo prendere dalle cose che mi piacciono.

[00:40:50] Elizabeth Nolan Brown: No, penso che il cambiamento di atmosfera sia fantastico. Penso solo che non abbiamo necessariamente bisogno, tipo, sai, di mandati o nuove normative o altro affinché il cambiamento di atmosfera avvenga. Giusto. Perché i cambiamenti di atmosfera che stanno già avvenendo a destra, e penso che siano enormi. È difficile per me esagerare, penso a quanto sia diverso il modo in cui la destra parla di cibo rispetto a 15 anni fa. E se è come se avessimo fatto in modo che i conservatori e gli uomini si preoccupassero dell'alimentazione e non pensassero, oh, questo è gay. Oh, questa è una cosa da femminucce. Oh, questa è solo.

[00:41:21] Doug Stuart: A favore.

[00:41:21] Elizabeth Nolan Brown: Le donne, sai, come i liberali, è questo di per sé un fatto enorme. Quindi penso di sì, cioè, penso che il cambiamento di atmosfera sia importante. Non so se vada di pari passo con alcune delle questioni più, sai, governative.

[00:41:34] Doug Stuart: Sì. Sì. Okay. Ehm, volevo passare a un round lampo e farti qualche domanda. Ma prima di arrivare a questo, vorrei solo dirti: hai amici o familiari che ti chiedono perché diavolo quella roba è nella tua cucina o nella tua dispensa? Tipo, oh sì. Ce ne sono.

[00:41:50] Elizabeth Nolan Brown: Cose? Sono una mangiatrice davvero strana. Come loro.

[00:41:51] Doug Stuart: Davvero?

[00:41:52] Elizabeth Nolan Brown: Oh, sì. Sì.

[00:41:53] Doug Stuart: Okay. Devo essere fortunato. Lo sono. La maggior parte della mia famiglia allargata ha gradualmente adottato questa cosa, e non ci considerano più strani. Ma c'è qualcosa in particolare, tipo, hai, tipo, vaschette di grasso di manzo sul tavolo della cucina?

[00:42:05] Elizabeth Nolan Brown: Io cucino con il ghee. Non ho ancora provato il sego di manzo.

[00:42:09] Doug Stuart: Ehm, credo che sia un po' più costoso del ghee. Non credo.

[00:42:11] Elizabeth Nolan Brown: Lo so. Sì.

[00:42:12] Doug Stuart: Sai cucinare.

[00:42:13] Elizabeth Nolan Brown: Voglio dire, penso che in generale, stessero ridendo perché, tipo, di nuovo, tipo mio figlio, sai, che sta per compiere quattro anni in autunno, come se non avesse ancora mangiato da McDonald's. La gente parlava di McDonald's e lui pensava che stessero parlando di come il vecchio McDonald avesse una fattoria. Ehm, e quindi, pensano che sia folle che, tipo, sai, io più di qualsiasi ingrediente o cibo in particolare, pensano che sia un po' folle che io, ehm, sai, evitiamo certe cose. E ancora, tipo, i miei figli stanno per compiere due e quattro anni, tipo che non sanno queste cose. Di nuovo, non dirò che non potranno mai mangiare queste cose. Tipo una volta che saranno abbastanza grandi, sai. Ma tipo, non vedo la necessità di introdurre tutte queste cose ai miei figli.

[00:42:51] Doug Stuart: Tipo, sì. No, ti capisco.

[00:42:53] Elizabeth Nolan Brown: Quando non ne hanno idea.

[00:42:54] Doug Stuart: Quindi quando passi in macchina e vedono gli archi dorati, dici loro che gli interessi aziendali hanno pubblicizzato il rosso e il giallo per farli sentire più giovani?

[00:43:02] Elizabeth Nolan Brown: Io no. Semplicemente non se ne accorgono nemmeno. E insomma, sai, è una cosa positiva. E mangiamo anche un po' di fast food. Mangiamo da Chick-fil-A perché lì puoi trovare, sai, nuggets grigliati e macedonie. Quindi, ehm.

[00:43:12] Doug Stuart: È letteralmente divertente che tu dica che stavo quasi per commentarlo. Ora, dirò, uh, quello è letteralmente l'unico fast food che mangio. E non capita molto spesso, mio ​​figlio lavora in un Chick-fil-A, e onestamente loro sì. È un piacere per loro servirci. Sì. Loro, uh, onestamente, penso che sia stato perché sono cresciuto, sono cresciuto in una zona dove c'erano molti, sai, cristiani conservatori. Quella era la chiesa, una zona in cui sono cresciuto. Ehm, e c'erano due Chick-fil-A vicino a noi, ed era fantastico avere questo, tipo, fast food di proprietà di cristiani. E quindi mangiavamo lì molto spesso. Non principalmente per quello. Voglio dire, ci piaceva il cibo, ma in qualche modo è stata l'ultima cattiva abitudine per me a cui ho dovuto rinunciare. Ehm, ma puoi trovare cose sane da Chick-fil-A, ma, ehm, comunque. Okay, ehm, ho un paio di domande rapide, se ti va. La maggior parte di questo è divertente, ma sarà anche rivelatore in una certa misura. Bene, ehm, quando giri la confezione del cibo, quando fai la spesa, qual è il primo ingrediente che guardi sull'etichetta?

[00:44:08] Elizabeth Nolan Brown: Oh, cosa? Quanti carboidrati contiene? E se ci sono zuccheri aggiunti e cose del genere.

[00:44:12] Doug Stuart: Okay. Va bene. Bene. Beh, ho già sbagliato un po' con questa domanda. Uh, sego di manzo o strutto?

[00:44:18] Elizabeth Nolan Brown: Ehm, quindi non cucino con nessuno dei due. Sì, sì, quindi non lo faccio.

[00:44:22] Doug Stuart: Okay. Ma se dovessi acquistare un prodotto come quello che ho appena descritto, compreresti delle patatine fritte nello strutto, o...

[00:44:26] Elizabeth Nolan Brown: Probabilmente comprerei il sego di manzo.

[00:44:28] Doug Stuart: Sì. Semplicemente.

[00:44:29] Elizabeth Nolan Brown: Sembra che lo sia.

[00:44:29] Doug Stuart: Bene. Lo fanno bene. Oh, il sego. È come il grasso di manzo o di maiale.

[00:44:34] Elizabeth Nolan Brown: Sì, lo so.

[00:44:36] Doug Stuart: Sembra molto più elitario.

[00:44:39] Elizabeth Nolan Brown: Esatto. È come la versione raffinata dello strutto.

[00:44:41] Doug Stuart: Bene, qual è il tuo spuntino proteico preferito?

[00:44:44] Elizabeth Nolan Brown: Ehm, un panino con noci o, tipo, carne secca di tacchino.

[00:44:48] Doug Stuart: Davvero? Okay. Sì. Integratori. Tendenza pericolosa o.

[00:44:52] Elizabeth Nolan Brown: Cosa? Sorpresa?

[00:44:53] Doug Stuart: Uh, non so perché. Immagino che la carne secca di tacchino non mi abbia mai attirato. Tipo. Ma niente frutta secca cruda come me. Le piccole bustine di frutta secca che posso trovare in grandi quantità da Costco. Quelle sono... Quelle sono la mia scelta quando vado in bici e ho bisogno di qualcosa. Sì. Integratori. Tendenza pericolosa o strategia saggia.

[00:45:08] Elizabeth Nolan Brown: Oh mio Dio, prendo così tanti integratori.

[00:45:12] Doug Stuart: Va bene.

[00:45:13] Elizabeth Nolan Brown: Strategia.

[00:45:14] Doug Stuart: Possiamo parlare più tardi di chi ha più integratori, chi ha la combinazione più alta di sollevamento pesi o cardio?

[00:45:20] Elizabeth Nolan Brown: Uh, nessuno dei due. Uh, sollevamento pesi, sollevamento pesi sì.

[00:45:25] Doug Stuart: Devi avere una risposta.

[00:45:26] Elizabeth Nolan Brown: Faccio Pilates alla sbarra. Quindi, ehm, credo che sia così.

[00:45:29] Doug Stuart: Più che allenamento di forza. Più che cardio. Sì, sì, sì, sì. Latte crudo o pastorizzato?

[00:45:35] Elizabeth Nolan Brown: Pastorizzare.

[00:45:36] Doug Stuart: Bene. Ecco un dilemma: preferiresti Mountain Dew o Red Bull?

[00:45:41] Elizabeth Nolan Brown: Oh, credo Red Bull, non lo so.

[00:45:44] Doug Stuart: Probabilmente lo farei anch'io perché è più pensato per durare a lungo o a breve termine. McRib o Beyond Meat.

[00:45:50] Elizabeth Nolan Brown: Oh, oltre la carne.

[00:45:52] Doug Stuart: I Cheetos sono piccoli, piccoli Debbie.

[00:45:54] Elizabeth Nolan Brown: Ehm, i Cheetos. Voglio dire, mi piace ancora il sapore dei Cheetos, sai, non li mangio molto, ma sono comunque buoni, mentre i Little Debbie's... Mi chiedo, perché mai qualcuno dovrebbe volerli?

[00:46:03] Doug Stuart: Sì. No. Bene, bene. Ottima osservazione. Costata di manzo nutrita con erba. O una bella pallina di gelato al latte crudo.

[00:46:09] Elizabeth Nolan Brown: Ehm.

[00:46:09] Doug Stuart: Quelle sono buone. Due opzioni.

[00:46:11] Elizabeth Nolan Brown: La mia costata di manzo nutrita con erba sarà ben cotta.

[00:46:14] Doug Stuart: Oh, no. Cosa?

[00:46:16] Elizabeth Nolan Brown: Perché prenderei la carne se sapessi cucinarla molto bene.

[00:46:19] Doug Stuart: Non ti piace la carne ben cotta.

[00:46:21] Elizabeth Nolan Brown: Lo faccio, lo faccio.

[00:46:22] Doug Stuart: Okay. Va bene. Sai, mio, uh, mio ​​padre, quello era più o meno l'unico modo in cui sapeva cucinarlo. Penso che fosse solo... Non so se lui... Lui sa ordinare in modo diverso, ma, tipo, quando lo cucinava a casa, tipo... Quindi... Sono cresciuto solo quando mangiavamo bistecche o cose del genere. Mangiavo solo carne ben cotta. E poi ho imparato che c'era una cosa chiamata media cottura, e ho pensato, oh, ok, posso farlo.

[00:46:40] Elizabeth Nolan Brown: Ottimo lavoro a casa.

[00:46:42] Doug Stuart: Capito, capito. Ehm, sì. Va bene. Liz, apprezzo molto questa conversazione. Ehm, dove possono trovarti le persone? Ehm, so che possono trovarti su reason. Ehm, reason.com. Ehm, qualsiasi social che vuoi promuovere e, ehm, qualsiasi altra cosa che ti aspetta, articoli a cui stai lavorando. Ehm, la gente dovrebbe saperlo.

[00:46:59] Elizabeth Nolan Brown: E ora sto lavorando a qualcosa sul natalismo, che sarà il mio prossimo grande motivo, uh, articolo di copertina, ma.

[00:47:04] Doug Stuart: Sarà una copertura.

[00:47:05] Elizabeth Nolan Brown: Sì. Uh, beh, in realtà no. Scusa. Il mio prossimo grande articolo. Non so se finirà. Non so se sarà una cover o no.

[00:47:10] Doug Stuart: Ehm, credo che la decisione spetti a Catherine.

[00:47:12] Elizabeth Nolan Brown: Sì. È sempre così. Sì. Uh, mi puoi trovare su Twitter, ma ormai non ci sono più molto. Puoi trovarmi su Twitter e Instagram come Ian Brown. Puoi trovarmi su Bluesky come Ian Brown. Ehm, sì. A proposito. Iscriviti alla mia newsletter su sesso e tecnologia su reason e, uh. Sì.

[00:47:28] Doug Stuart: Va bene. Bene, grazie, Liz. Ehm, ehm, apprezzo il fatto che tu mi abbia invitato.

[00:47:32] Elizabeth Nolan Brown: Grazie.

[00:47:32] Doug Stuart: Apprezzo la tua presenza.

[00:47:36] Voce narrante: Grazie per aver ascoltato un altro episodio del podcast di Libertarianchristians.com. Se l'episodio di oggi ti è piaciuto, ti invitiamo a darci una valutazione su Apple Podcast per aiutarci ad ampliare il nostro pubblico. Se desideri contattarci, scrivici un'e-mail a podcast@libertarianchristians.com. Puoi anche contattarci su Twitter @LCIOfficial. E naturalmente siamo su Facebook e abbiamo un gruppo attivo. Sei il benvenuto. Grazie per l'ascolto e ci vediamo alla prossima.

[00:47:59] Voiceover: Il Libertarian Christian Podcast è un progetto del Libertarian Christian Institute, un'organizzazione no-profit registrata 501(c)(3). Per saperne di più su LCI, visitate il nostro sito web all'indirizzo libertarianchristians.com. Le voci fuori campo sono di Matt Bellis e Kathryn Williams. A partire dall'episodio 115, la nostra produzione audio è fornita da Podsworth Media. Ascoltateli su podsworthmedia.com.

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