Intervista con Brian Zahnd

Brian Zahnd è il fondatore e pastore principale di Parola di vita Chiesa a St. Joseph, Missouri. Lui è il autore di diversi libri, più recentemente Un addio a Marte (recensioni qui), dove racconta il suo viaggio verso il vangelo della pace dopo molti anni di marcia al ritmo dei tamburi della guerra. Il suo viaggio troverà eco nei libertari che sono disillusi dallo stato degli affari politici negli Stati Uniti, così come in molti cristiani che hanno fame di un vangelo che parli ai bisogni sociali umani.

Zahnd ha accettato di discutere i temi del suo nuovo libro con qualcuno che ha in mente un pubblico cristiano libertario. Le mie domande sono state in parte plasmate dal mio desiderio di collegare le questioni fondamentali che mi stanno a cuore come libertario, principalmente violenza e pace, con la mia convinzione che il vangelo di Gesù cambierà la società umana. Non presumo né mi aspetto che Zahnd sia d'accordo con i libertari sulla politica, ma credo che le nostre opinioni si sovrappongano abbastanza da avere una conversazione unica. Ho anche cercato di evitare domande a cui ha già risposto nel libro.

Brian,
Grazie per aver voluto discutere con me i temi del tuo nuovo libro. Mentre lo leggevo, sapevo che avrebbe trovato eco nei miei compagni libertari. Abbiamo la reputazione di essere dei contrari, soprattutto in politica! Molti di noi sono fortemente contrari alla guerra. Il principio di non aggressione è fondamentale per le nostre convinzioni politiche. Affermiamo fermamente la famosa citazione di Lord Acton sulla corruzione del potere assoluto. Non sorprende che chiunque insegni che Gesù parlò contro l'impero finisca sul nostro radar!

DS: Su questo tema di pace e violenza, quali critiche hai ricevuto? Cosa ritieni che i tuoi critici stiano perdendo di più del messaggio di Gesù? In che modo le loro critiche hanno influenzato il modo in cui comprendi e comunichi questo messaggio?

BZ: Innanzitutto, Doug, grazie per l'opportunità di interagire con il tuo pubblico.

Tendiamo a dividere il tema della violenza in due categorie: violenza individuale/criminale e violenza aziendale/civile. Se parlo del problema della violenza a livello individuale — violenza di strada, violenza domestica, violenza criminale — non ricevo alcuna critica. Ma se metto in discussione la violenza di massa organizzata della guerra, devo prepararmi a critiche fulminanti. La violenza della guerra è violenza sacra. È consacrata nell'inno, nel memoriale, nel monumento e nel mito. La violenza di massa della guerra è sacra perché è stata il principio organizzativo della civiltà. Questa è la storia che la storia (e la Bibbia) ci racconta. Questa è la storia fondante di Caino e Abele. Caino reimmaginò suo fratello come rivale e nemico. Così Caino uccise Abele. Poi Caino mentì a Dio e a se stesso su ciò che aveva fatto, si trasferì a est dell'Eden e fondò la prima città. È così che la Bibbia racconta la storia dell'ascesa della civiltà umana mentre costruiamo su una fondazione di omicidio collettivo. Nel corso di sei millenni la civiltà umana si è aggrappata al potere imposto dalla violenza come principio organizzativo, e per la maggior parte delle persone risulta quasi impossibile immaginare un mondo diverso.

Parlando di violenza è importante tenere a mente che mi sto rivolgendo esclusivamente a coloro che si identificano come seguaci di Gesù. Le mie opinioni sulla possibilità della non violenza non sono "evidenti" — per usare il termine illuminista di Jefferson. Queste opinioni sono comprensibili solo se Dio ha convalidato e rivendicato Gesù Cristo risuscitandolo dai morti. Ciò che penso che i miei critici cristiani abbiano più di tutti trascurato è che il messaggio di Gesù non riguardava come entrare in paradiso quando moriamo, ma come portare il governo (regno) di Dio nel mondo qui e ora. Ma ripensare a come organizziamo il mondo è un'impresa così radicale che deve essere raccontata in modo un po' obliquo in modo che possa essere recepita lentamente dalle persone. Ecco perché Gesù parlava in parabole — non per "illustrare il suo punto di vista", ma per evitare che il suo messaggio fosse troppo diretto e troppo in fretta. Nel mettere in discussione la violenza come nostro principio organizzativo, mi viene in mente ciò che disse Emily Dickinson:

Dì tutta la verità, ma dilla in modo obliquo —
Il successo nel circuito risiede
Troppo luminoso per la nostra inferma gioia
La superba sorpresa della Verità
Mentre il fulmine si attenuava verso i bambini
Con spiegazione gentile
La Verità deve abbagliare gradualmente
Oppure ogni uomo sia cieco —

DS: Per evitare di sostenere che Gesù avrebbe appoggiato un particolare partito politico o una politica, molti cristiani sostengono che Gesù non era politico. Citano Gesù quando disse: "Il mio regno non è di questo mondo". Perché è così difficile convincere i cristiani che il messaggio di Gesù è tanto per il nostro ordine sociale quanto per le nostre vite personali?

BZ: L'ironia è che il messaggio di Gesù era intensamente politico. Ma non era allora e non è ora un'approvazione di nessuna delle politiche di potere esistenti. Gesù non può essere arruolato per approvare la nostra versione preferita di politica per la semplice ragione che ha la sua politica. Gesù chiama la sua politica "il regno di Dio/cielo". Quando Gesù dice, "il mio regno non è di questo mondo", sta spiegando al governatore romano Ponzio Pilato che il suo regno non è da il sistema di potere violento, il sistema di Cesare. Il regno di Cristo è per questo mondo, ma non è da il mondo come lo abbiamo conosciuto. Il regno di Cristo è senza coercizione. Come cristiani, persuadiamo con amore, testimonianza, Spirito, ragione, retorica e, se necessario, con il martirio, ma mai con la forza. Eppure siamo profondamente investiti nella nostra politica di potere, specialmente se l'attuale disposizione ci vede situati da qualche parte vicino alla cima. Quindi, invece di prendere la decisione radicale di vivere come se Gesù fosse in realtà il Signore delle nazioni, lo releghiamo a Segretario degli Affari dell'Aldilà. È una mossa intelligente, ma oscura completamente il messaggio politico di Gesù.

Sto rispondendo alle vostre domande da Lisbona, e la settimana scorsa ho rilasciato un'intervista a una stazione televisiva portoghese. Mi è stato chiesto: "Perché la chiesa è rilevante?" Ho detto che la domanda non è perché la chiesa è rilevante, ma if la chiesa è rilevante. Gesù è colui che è eternamente rilevante. Gesù è colui che ha qualcosa da dire. Gesù è colui che offre al mondo una speranza oltre il vicolo cieco della politica basata sulla violenza. Nella misura in cui la chiesa osa incarnare la politica radicale di Gesù, è rilevante. Ma nella misura in cui la chiesa è infedele alla signoria di Gesù, è irrilevante e merita il disinteresse del mondo.

DS: La violenza come “principio organizzativo della civiltà” è un tema poco familiare a molti cristiani. Potrebbe essere facilmente frainteso. Ne parli nel tuo libro, ma dove dovrebbero cercare i lettori per maggiori informazioni dopo aver finito il tuo? Quali autori o titoli di libri hai apprezzato di più nel tuo percorso verso la pace?

BZ: Sono stato molto influenzato da John Howard Yoder e René Girard. Il libro fondamentale di Yoder è La politica di Gesù e lo consiglio vivamente. Immagino che il posto da cui iniziare con René Girard sia Il lettore Girard or Vedo Satana cadere come un fulmine. Ma questi libri sono scritti principalmente per un pubblico accademico. Un libro più accessibile potrebbe essereStranieri residenti di Stanley Hauerwas e Will Willimon.

DS: La maggior parte dei cristiani libertari è molto diffidente nei confronti del potere centralizzato. Noi sosteniamo che quando il potere diventa sempre più concentrato, diventa sempre più corrotto e più dannoso per la società. Nel tuo libro ti opponi fermamente all'idea di impero, specialmente quando l'impero afferma di avere Dio dalla sua parte. Pochi cristiani (anche gli anarchici cristiani) negherebbero che il governozione è necessario, ma a che punto governaremento diventare impero? I governi locali sono meno propensi a diventare satanici rispetto ai governi federali?

BZ: Definisco liberamente gli imperi come nazioni ricche e potenti che cercano di governare altre nazioni e rivendicano un destino manifesto per dirigere la storia. Come cristiano sono contrario all'impero per la semplice ragione che ciò che gli imperi rivendicano per sé stessi, Dio lo ha dato a Cristo. Dio ama le nazioni, ma si oppone all'impero. Quindi, sì, più piccolo è meglio. È qui che penso che dovremmo tutti ascoltare Wendell Berry. Se c'è un profeta in America oggi è Wendell Berry.

DS: Molti lettori di questa intervista sono reticenti a votare o a partecipare al governo perché farlo sembra come sostenere un sistema malvagio. In sostanza, è come dire allo Stato: "Hai la mia benedizione per usare la violenza". Se Gesù oggi non sosterrebbe nessuna politica di potere esistente, che consiglio daresti ai cristiani a cui viene data l'opportunità di dare a Cesare la propria opinione attraverso il voto? Come dovremmo orientarci nella complessa disposizione del governo nel nostro Paese senza svenderci all'impero?

BZ: Questa è una domanda con cui mi dibatto costantemente. Posso sostenere di non votare seguendo le linee guida dell'esempio che hai fornito. D'altro canto, John Howard Yoder riteneva che i cristiani abbiano l'obbligo di votare per coloro che hanno meno probabilità di impiegare i mezzi del potere violento. Tendo ad avere un coinvolgimento molto limitato con le macchinazioni della politica, ma cerco di resistere alla tentazione dell'anarchia cristiana. È complicato. Faccio una distinzione tra guerra e funzione di polizia. So che a volte la linea diventa piuttosto sfocata, ma alla fine penso che ci sia una distinzione.

DS: Sia la destra religiosa che la sinistra cristiana sembrano volere che il governo federale degli Stati Uniti adotti politiche che riflettano la volontà di Dio per la prosperità sociale umana. I loro sforzi sono in gran parte volti a fare pressioni sul governo per la loro miscela preferita di proposte politiche che apparentemente realizzano la volontà di Dio. Per basare l'ordine sociale umano sugli insegnamenti di Gesù, il governo gioca un ruolo? È possibile che l'impero abbia Dio dalla sua parte se ottiene risultati che sono in linea con gli insegnamenti di Gesù?

BZ: L'ossessione per i risultati rende quasi impossibile seguire Gesù. Quando Gesù chiamò i suoi discepoli a seguirlo, li chiamò a prendere la loro croce. L'implicazione era che per seguire Gesù bisognava essere disposti a morire. Come disse Dietrich Bonhoeffer, "Quando Cristo chiama un uomo, gli ordina di venire e morire". La croce è l'antitesi della spada. La politica del potere ha sempre la spada della violenza al centro, non importa quanto ben nascosta. La società alternativa di Cristo ha una croce al centro. Il Venerdì Santo Gesù ha rifondato il mondo. Invece di essere organizzato attorno a un asse di potere imposto dalla violenza, il mondo ora deve essere organizzato attorno a un asse di amore espresso nel perdono. Questo è, ovviamente, molto radicale. E non mi scuso per questo. La chiesa è il mondo in quanto credente in Cristo e niente di meno.

DS: Nel libro condividi un'esperienza profonda che tu e tua moglie avete avuto, in cui avete assistito a un'immagine palesemente idolatrica del cristianesimo unita al militarismo americano. Usare esempi sfacciati per dimostrare questo tipo di idolatria potrebbe avere l'effetto opposto sui lettori le cui convinzioni sono più moderate. Potrebbero semplicemente rispondere: "La mia chiesa non adora l'America, adoriamo Gesù e amiamo l'America. Abbiamo una visione equilibrata". In effetti, molte chiese espongono con orgoglio la bandiera americana nei loro santuari o rendono omaggio ai membri della chiesa che sono soldati sulle bacheche nei loro corridoi (spesso con versetti biblici di "supporto" sulla forza o la potenza!). A che punto il rispetto e l'ammirazione per gli Stati Uniti come nazione diventano idolatrici? Esiste una "visione equilibrata"? Quanto è troppo?

BZ: Amo anche l'America. È casa mia. Pregare per i membri della chiesa che sono soldati sarà un'inevitabile espressione d'amore. Uno dei miei amici più cari è un tenente colonnello dell'esercito americano. È stato di stanza in Afghanistan per l'anno scorso. Ho pregato per lui ogni giorno, ho pregato che tornasse a casa sano e salvo dalla sua famiglia e dal suo futuro. (È tornato a casa solo la settimana scorsa.) Il problema che ho con "pregare per le nostre truppe" è il pronome possessivo "nostre". Ho visto una chiesa che aveva uno striscione sul lato dell'edificio che diceva "Preghiamo per le nostre truppe". Ma cosa intendono con "nostre"? La chiesa ha truppe? No. Allora in che senso sono "nostre" truppe? Nelle due guerre mondiali le chiese di ogni nazione in guerra pregavano per le "nostre" truppe. Vedete la follia? Per quanto riguarda le bandiere nei santuari, penso che siano completamente fuori posto lì. Ero appena stato in Portogallo e le chiese avevano bandiere nazionali nei loro santuari, che consideravo per lo più benigne. Ma quando vedo bandiere americane nelle chiese in America e bandiere russe nelle chiese in Russia, ho paura che alla fine queste bandiere dell'impero oscureranno la croce. Ancora peggio, è quando vedo una chiesa con la bandiera americana e la bandiera cristiana sullo stesso pennone. Ovviamente, sai quale è in cima. E se qualcuno sostiene che non è un gran problema, basta invertirle e vedere quanto è un gran problema! Penso che questo dica tutto.

DS: I tuoi libri e sermoni spesso tornano alla croce. Perché i cristiani devono tornare alla croce per trovare la nostra strada nel mondo? Non possiamo fare affidamento su altre parti della Bibbia per sapere come Dio vuole che gli esseri umani gestiscano la società? Ad esempio, Dio diede direttamente a Israele molte leggi per ordinare la loro società. È questa l'opinione di Dio sul "buon governo"? Come possiamo lasciare che la croce diventi l'esperienza trasformativa che capovolge la violenza dei sistemi mondiali?

BZ: La croce, non la Bibbia, è il centro della fede cristiana. Se ci affidiamo solo alla Bibbia non siamo nemmeno in grado di fare una chiara denuncia della schiavitù! Questo è stato un vero problema per gli evangelici americani sia al Nord che al Sud nei decenni che hanno portato alla guerra civile americana. Mark Noll lo sottolinea nel suo importante libricino, The Civil War As A Theological Crisis. Ciò che vedo spesso fare alle persone è usare l'Antico Testamento per surclassare il Sermone sul Monte. "Certo, Gesù ha parlato di porgere l'altra guancia, ma non dimenticare che Dio ha comandato a Giosuè di uccidere tutti quei Cananei". Usano Giosuè per contrastare Gesù! L'Antico Testamento è il racconto ispirato della storia di Israele mentre arriva a conoscere il Dio vivente, ma tutto conduce a Gesù. E la vita di Gesù conduce alla croce. La croce è dove i sistemi umani di religione e politica violenta vengono trascinati alla luce e mostrati così malvagi da essere capaci del più grande peccato di tutti: l'omicidio di Dio. L'Ebraismo era la religione di punta e Roma era la più nobile delle politiche... ma hanno ucciso Gesù! Alla luce della croce dobbiamo pentirci della violenza come mezzo legittimo per plasmare il mondo e optare invece per la via di Gesù.

DS: Gesù pianse su Gerusalemme, desiderando che conoscessero “le cose che hanno portato alla pace”. Per cosa piangi per la tua congregazione? Per la tua città? Per il tuo paese?

BZ: Piango perché gran parte della chiesa americana è inconsapevolmente coinvolta in un'idolatrica fedeltà al nazionalismo, al militarismo, alla violenza, alle armi e alla guerra. Piango perché la strategia costantiniana di separare Gesù dalle sue idee è ancora così efficace. Piango perché molti che professano di seguire Gesù liquidano cinicamente la via della pace come ingenua e impossibile. Sì, piango per queste cose. Ma ho anche speranza.

DS: Hai altri progetti di scrittura all'orizzonte? Possiamo darci un'occhiata?

BZ: Sono circa a metà di un nuovo libro con il titolo provvisorio di Dall'acqua al vino. È in gran parte la mia storia di come sono andato oltre un evangelismo sottile come la carta e sono entrato nella ricchezza della Grande Tradizione della fede cristiana.