Épisode 422 : MAHA est-il libertaire ? avec Elizabeth Nolan Brown

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[00:00:03] Voix off : Bienvenue dans l'émission qui fait réfléchir les chrétiens sur la foi et la politique. Préparez-vous à remettre en question le statu quo. Développez votre imagination et affrontez la controverse. Unissons-nous à l'intersection de la foi et de la liberté. C'est l'heure du podcast chrétien libertaire.

[00:00:22] Doug Stuart : Bienvenue dans un nouvel épisode du podcast chrétien libertaire, un projet du Libertarian Christian Institute et du réseau Christians for Liberty. Je suis votre hôte, Doug Stuart, et j'ai une invitée très spéciale, quelqu'un avec qui j'ai envie de discuter d'un sujet qui me tient à cœur depuis environ un an. Elle s'appelle Elizabeth Nolan Brown, et elle est rédactrice en chef de Reason et auteure de Reasons, la newsletter bimensuelle sur le sexe et la technologie, qui aborde les questions de sexe, de technologie, d'autonomie corporelle, de droit et de culture numérique. Elle est également cofondatrice du groupe féministe libertaire Feminists for Liberty et professeure adjointe à l'Université de Cincinnati. Vous pouvez découvrir son récent article de couverture sur YouTube. Si vous me posez la question, voici les raisons de la parution du magazine imprimé de juillet 2025 sur le mouvement Maha et RFK Jr., ainsi que les précédents historiques des dernières décennies avec le mouvement de santé américain. Aujourd'hui, nous allons parler de Maha, et elle va nous aider à répondre à la question : que se passe-t-il lorsque les mouvements de santé entrent en conflit avec les principes libertariens ? Salut Liz, merci de me rejoindre.

[00:01:21] Elizabeth Nolan Brown : Bonjour. Merci de m'avoir invitée.

[00:01:23] Doug Stuart : J'attendais ça avec impatience depuis quelques semaines. Maintenant qu'on a fixé une date et qu'on peut en discuter, j'ai lu votre article, j'ai écouté votre conversation avec Nick Gillespie dans son émission, et je pense qu'on a abordé des sujets similaires, notamment en ce qui concerne le mouvement pour la santé. En fait, j'ignorais l'existence du mouvement Maha avant d'être à Rescue the Republic, le 24 septembre, je crois. Et ce n'était pas vraiment un mouvement Maha jusqu'à ce que j'arrive et que je réalise qu'ils étaient un sponsor important. C'était une idée originale de Bret Weinstein pour rassembler les gens à Washington. Je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais je me souviens m'être dit : « Waouh, il y a beaucoup de gens de RFK ici. » Bon, c'est logique, car maintenant il est dans la campagne de Trump, etc. Mais je ne savais pas qu'il y avait un mouvement. Je le savais. On sait bien sûr qu'il y a toujours des Jillian Michaels. Il y a des grands noms comme Peter Attia, des gens qui vous aident à réfléchir à votre corps. À ce que vous mangez, à prendre soin de vous. Mais j'ignorais que ce mouvement cherchait une certaine emprise politique. Bref, je ne savais même pas que ça existait avant la fin de l'année dernière, et j'avais l'impression d'y être connectée. Bref, ça m'a un peu fait réfléchir à cette idée : comment comprendre ce qu'est ce mouvement ? Comment le comprendre ? Il y a tellement d'informations sur la santé. Je suppose que vous connaissiez le Mouvement Omaha avant moi. Alors je ne sais pas si vous voulez partager un peu de votre histoire et comment vous l'avez découverte et vous y êtes intéressé.

[00:02:57] Elizabeth Nolan Brown : Euh, je veux dire, en fait, j'étais peut-être à peu près à la même époque que vous quand j'ai commencé à réaliser que certains l'appelaient le mouvement Maha. Euh, probablement il y a un moment. Je me demandais pourquoi tous les gens de droite ressemblaient soudainement à des hippies de gauche des années 70 ou à mes amis de Brooklyn de 2009, et je me demandais ce qui se passait. Euh, et puis quand j'ai commencé à essayer de répondre explicitement à la question de savoir ce qui se passait à ce sujet, j'ai remarqué que beaucoup de choses tombaient sous le hashtag ou la rubrique Maha Make America Healthy Again. Mais je pense que ça a vraiment commencé à se concrétiser, il n'y a pas si longtemps, comme une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, vous savez, une fois, une sorte de réponse à la question de savoir ce qui se passait à ce sujet, j'ai remarqué que beaucoup de choses tombaient sous le hashtag ou la rubrique Maha Make America Healthy Again. Mais, je veux dire, je veux dire, je pense que ça a vraiment commencé à se concrétiser, comme il n'y a pas si longtemps, comme une fois, vous savez, ... une sorte de soutien à l'équipe Trump et il en a en quelque sorte utilisé cela. C'est à ce moment-là que beaucoup de ces tendances, qui commençaient déjà à émerger de différentes manières, ont commencé à se donner une étiquette. Maha.

[00:03:51] Doug Stuart : Oui. D'accord. D'accord. Aviez-vous un intérêt personnel à retrouver la santé avant Maha, ou étiez-vous influencé par le mouvement politique ?

[00:04:02] Elizabeth Nolan Brown : Oui. Non, non, non, enfin, j'étais rédactrice santé et nutrition pour des blogs sur la santé des femmes, à la fin des années 2000 et au début des années 2010.

[00:04:12] Doug Stuart : D'accord.

[00:04:12] Elizabeth Nolan Brown : J'ai obtenu un certificat en nutrition et, euh, j'ai brièvement écrit un livre sur l'alimentation pour la santé cérébrale. Oui, ça fait un bail, et je suis une sorte de passionnée de nutrition. J'aime toujours ça, vous savez.

[00:04:24] Doug Stuart : D'accord.

[00:04:24] Elizabeth Nolan Brown : J'aime lire des études sur la nutrition, et je suis très exigeante quant à la nourriture que je trouve chez moi, etc. Donc, oui, c'était déjà un de mes centres d'intérêt, et c'est pourquoi, je pense, j'ai commencé à remarquer cette différence de centre politique par rapport aux gens qui en parlaient.

[00:04:43] Doug Stuart : Qu'est-ce qui vous a intéressé à ce sujet, plus tôt dans votre vie ? Oui. Qu'est-ce qui vous a poussé à vous intéresser à la nutrition et à la santé physique ?

[00:04:53] Elizabeth Nolan Brown : Euh, vous savez, j'ai grandi en mangeant un régime assez standard, euh, vous savez, comme.

[00:05:00] Doug Stuart : Commodément étiqueté triste. Triste.

[00:05:02] Elizabeth Nolan Brown : Le régime alimentaire américain standard. Oui. Euh, vous savez, et, euh, je veux dire, j'étais, j'étais, j'ai toujours été assez mince, naturellement, mais, vous savez, je n'étais pas en forme et je ne l'étais pas. J'avais des maux de tête et j'avais des problèmes d'humeur et juste, juste, juste diverses choses que je n'avais jamais vraiment associées à l'alimentation parce que, vous savez, on grandit en pensant que ce sont des silos distincts, vous savez, comme manger, n'est-ce pas, pour ne pas grossir ou pour ne pas avoir de dents qui pourrissent. Et c'était en quelque sorte les seules choses que je pensais que l'alimentation affectait, vous savez. Ouais. Euh, et puis, vous savez, il y a eu ça, c'était dans ma vingtaine, je suppose, vous savez, vous savez, au milieu de la vingtaine. En fait, je travaillais pour l'AARP et j'ai lu un livre, dont le titre est… je ne me souviens plus, mais qui traitait du lien entre l'alimentation et l'humeur. Il abordait peut-être l'impact de l'alimentation sur la santé mentale. Et ce fut une véritable révélation pour moi que ce soit possible. J'ai ensuite commencé à fréquenter quelqu'un qui vivait à Brooklyn et qui était très impliqué dans le mouvement culinaire local, comme on l'appelait à l'époque, comme Michael Pollan et le slow food, la cuisine lente.

[00:06:08] Elizabeth Nolan Brown : J'ai donc commencé à m'intéresser de plus en plus à changer mon alimentation. J'ai suivi un régime crudivore pendant environ deux mois pour essayer de réinitialiser mon corps. Je ne crois pas vraiment que le régime crudivore soit bon, mais ça m'a aidé à contrôler mes envies et à démarrer. J'ai donc complètement repensé mon alimentation. Et j'ai perdu environ 20 kilos. Comme je l'ai dit, je n'ai jamais été en surpoids, mais je ne sais pas, j'avais peut-être juste 20 kilos en trop parce que je les avais perdus et que je ne les ai jamais repris. Je n'ai plus eu de maux de tête depuis. J'ai juste senti que beaucoup de choses commençaient à s'améliorer, sans que je réalise que c'était peut-être lié à mon alimentation. Et, vous savez, c'était il y a presque 20 ans maintenant. Donc, euh, ça fait… Oui. C'était l'origine.

[00:06:57] Doug Stuart : Oui. D’accord. Avec le recul, vous vous demandez comment nous n’avons pas fait le lien, que ce que nous ingérons va, d’une certaine manière, modifier chimiquement notre comportement et nos réactions.

[00:07:08] Elizabeth Nolan Brown : Tout à fait. Ça me paraît dingue, mais je pense aussi que beaucoup de gens ne font pas le lien, n'est-ce pas ? Je pense toujours que beaucoup de gens autour de moi trouvent l'idée un peu folle. Je dirais que la plupart des gens ne s'en rendent pas vraiment compte. Et je pense aussi que c'était surtout dans les années 90, quand j'étais enfant, au lycée, et j'ai obtenu mon diplôme en 2000. C'était l'époque où il suffisait de manger des aliments faibles en gras, comme des biscuits SnackWell et tout le reste, et on était en bonne santé. Et donc, il y avait une toute autre mentalité en matière de nutrition, et cette idée que, oui, si on mangeait des aliments très transformés, mais sans ingrédients magiques et nocifs, alors… tout irait bien.

[00:07:59] Doug Stuart : Ouais. Ça me rappelle ce passage de Seinfeld où il parle de l'obsession de tout le monde pour la graisse. Cette graisse. Elle va être en moi. Et c'est un peu comme ça qu'on y pensait. Genre, si je mange ça, ça va faire partie de moi, ce qui, je suppose, est vrai dans un certain sens. Mais, euh, ouais, c'est… Ah, ouais. Si seulement on savait. Pas vrai ? Euh, ouais, j'avais une question suivante. J'ai un peu perdu le fil. Et vous ? Donc, dans votre parcours personnel, vous avez découvert que vous êtes devenu en meilleure santé, euh, grâce à des choix personnels, euh, et à un régime alimentaire spécifique, et des choses comme ça. Avez-vous déjà essayé des régimes à la mode, comme ceux que vous décriviez à l'époque, je crois qu'Atkins était en quelque sorte le pré-céto, parce qu'ils me semblaient très similaires quand j'y pense. Mais avez-vous déjà essayé des régimes à la mode ?

[00:08:47] Elizabeth Nolan Brown : Euh, je veux dire, je l'ai fait, j'ai essayé le régime alimentaire cru, comme je l'ai dit, donc c'était bien.

[00:08:50] Doug Stuart : C'était donc ça.

[00:08:51] Elizabeth Nolan Brown : Le régime à la mode à l'époque. Comme s'il y avait des aliments crus. Il y en a plusieurs.

[00:08:54] Doug Stuart : Je ne pourrais jamais faire ça.

[00:08:55] Elizabeth Nolan Brown : Oui. Enfin, oui. C'était vraiment ça. Heureusement, j'ai été très influencée par mon petit ami de l'époque, comme je l'ai dit, et par l'ambiance générale, comme à l'époque de Michael Pollan et Alice Waters, qui ont vraiment percé dans le courant dominant. L'ambiance générale était donc : pas de régime, mais plutôt des aliments complets, une alimentation saine. Heureusement, j'ai été préservée de ça. Et maintenant, je mange pauvre en glucides, mais pas de manière stricte. Je ne suis pas du genre à me limiter à un nombre donné de grammes de glucides. Je ne compte pas les glucides. Vous savez, c'est toujours très simple d'une manière qui semble intuitive et naturelle, plus que de compter n'importe quel type de macros ou quoi que ce soit de ce genre.

[00:09:41] Doug Stuart : Avez-vous tendance à éviter certains aliments particuliers qui sont comme, absolument jamais.

[00:09:46] Elizabeth Nolan Brown : Oh, je veux dire, ouais. Je veux dire, je ne prendrais jamais de soda normal ni de jus, jamais. Je ne sais pas. Enfin, tous les… je ne… ouais. La plupart des cochonneries classiques. Des choses évidentes. Oui. Presque jamais. Mais j'essaie aussi de ne pas… J'ai deux jeunes enfants et, euh, vous savez, j'essaie de ne pas les laisser grandir avec le sentiment que… parce que j'ai connu une fille quand j'étais petite. Et sa mère, genre, ne la laissait rien manger. Exact. Et elle venait chez moi. Et bien sûr, on avait des Gushers et des Pop-Tarts et tout ça, mais elle en mangeait tellement. Alors qu'au moins, vous savez, ma mère nous laissait manger. Mais on avait aussi des limites, et on avait au moins une relation saine avec la malbouffe, si ça a du sens. Autant qu'on peut. Et j'avais l'impression qu'elle n'en avait pas vraiment envie, parce qu'on ne lui en avait jamais donné le droit. Alors, vous savez, j'essaie maintenant de trouver un juste milieu avec mes enfants : je ne veux pas qu'ils s'habituent à ça, mais je ne veux pas non plus qu'ils en soient privés au point de devenir fous, quand on leur demande de faire leurs propres choix alimentaires.

[00:10:43] Doug Stuart : Oui, oui. Non, je comprends. Il y a une histoire. Quand j'étais petit, il y avait un ami de mon frère dont les parents étaient… Je suppose que le terme maintenant est « crunchy ». À l'époque, on les appelait les familles granola. Et son fils a eu un an. Et c'était littéralement sa première rencontre avec le sucre : un cupcake pour son anniversaire. Et il avait encore un an, et vous pouvez imaginer l'extase sur le visage de ce gamin quand il a mangé le cupcake.

[00:11:11] Elizabeth Nolan Brown : Pour le premier anniversaire de mon fils. Comme un gâteau à la farine d'amandes, sucré aux fruits rouges. Pas même un seul. Je me suis dit : « Non, on ne va pas mettre tout ce sucre. »

[00:11:21] Doug Stuart : Oh, waouh. D'accord, c'est bien, j'aimerais avoir une longueur d'avance. Vos enfants sont bien plus jeunes que les miens. Les miens sont ados. Et je peux vous expliquer comment ils me traitent quand je regarde les étiquettes dans une minute, mais… Ouais. Non, en fait, ma mère s'est dit : « Oh, d'accord, on devrait peut-être faire ce que vous décrivez. » C'est comme avoir une relation saine avec la malbouffe, dans le sens où je dis souvent à ma femme qu'elle a toujours eu un regard de travers sur les aliments transformés et les choses qu'on a tendance à considérer maintenant comme « OK, on ​​ne va pas en manger ». Et moi, j'ai toujours pensé : « Ouais, peu importe. » Vous savez, regardez, vous savez, il faut nourrir tous ces gens. Vous savez, le capitalisme a fait du bon travail. La commercialisation des aliments n'est pas une mauvaise chose. J'ai depuis changé d'avis. Euh, mais… euh, oui. Alors, je regardais ces choses et je me disais : « OK, je vais juste en manger avec modération, etc. ». Et maintenant, je n'en ai même plus envie. Enfin, c'est juste que, à ce stade, euh, mais mes enfants, ils sont encore en train de s'adapter. Et donc, chaque fois que je regarde une étiquette, ils me demandent : « Papa, qu'est-ce que tu fais ? » Alors, je leur dis : « Je cherche des huiles de graines. »

[00:12:30] Elizabeth Nolan Brown : Qu'est-ce que je fais ? Oui, je suis aussi une grande fan des étiquettes, parce qu'on ne peut pas vraiment… Je ne sais pas. Et c'est vraiment drôle, tout ce qui est écrit sur les étiquettes, non ? Ma mère est rentrée l'autre jour et elle cherchait de la compote de pommes. Sans sucres ajoutés, non ? Sans sucre ajouté.

[00:12:46] Doug Stuart : Oh, ouais.

[00:12:46] Elizabeth Nolan Brown : Je ne l'ai pas trouvé, mais j'en ai trouvé un qui dit « sans gras ». Et je me suis dit : « Bien sûr que c'est sans gras. » C'est de la compote de pommes. Mais c'est…

[00:12:55] Doug Stuart : C'est comme les pommes de terre qui sont dites faites à partir de légumes.

[00:12:57] Elizabeth Nolan Brown : C'est vrai.

[00:12:58] Doug Stuart : Comme un légume.

[00:12:59] Elizabeth Nolan Brown : C'est vrai. Mais vous savez, ils s'efforcent de piéger les gens avec ces étiquettes absurdes, mais qui semblent saines si vous ne savez pas vraiment ce que vous recherchez. Donc oui, je comprends pourquoi les gens ont tant de mal.

[00:13:12] Doug Stuart : Avez-vous été influencé par Michael Pollan ou sinon, euh, qui vous a influencé pendant toutes ces années et même jusqu'à maintenant ?

[00:13:20] Elizabeth Nolan Brown : Je pense que c'était surtout les gens qui m'entouraient. Comme je l'ai dit, j'ai déménagé de Washington à Brooklyn vers 2009, et j'étais vraiment immergée dans la scène culinaire locale. C'était plutôt dû, non pas tant à mes lectures de l'époque, mais plutôt…

[00:13:40] Doug Stuart : D’après votre expérience avec d’autres personnes qui y ont participé… Ah oui, je vois. D’accord. C’est logique. Est-ce que cela a eu un impact sur votre budget ?

[00:13:48] Elizabeth Nolan Brown : Euh, encore une fois, non, parce que, vous savez, c'est vraiment facile de se procurer des produits frais et ce genre de choses. Euh, eh bien, je veux dire, à l'époque, vous savez, c'était vraiment facile à Brooklyn. Maintenant, je pense que c'est assez facile, genre, partout. C'est incroyable le nombre d'endroits. Oui, ça a clairement un impact sur mon budget maintenant, parce que j'essaie de faire des raccourcis, non ? J'essaie de manger sainement, mais aussi, comme je l'ai dit, vous savez, je travaille à temps plein. J'ai un enfant de deux et un de quatre ans, et j'essaie de cuisiner tout le temps pour eux. On achète souvent ce genre de choses, et je sais que certains vont dire que c'est horrible. Mais ces sachets de brocoli frais, qu'on met au micro-ondes et qui cuit tout seul, au lieu du brocoli frais, j'achète ce genre de choses. C'est plus cher parce que c'est pratique et ça me permet de préparer un repas en dix minutes au lieu d'une demi-heure. Et comme ça, sans avoir à tout couper moi-même, je pense que c'est le problème. On peut être sain pour pas cher ou très vite, mais faire les trois, c'est un peu compliqué.

[00:14:48] Doug Stuart : Oui, c'est possible. Ça peut être un peu difficile. Quelqu'un m'a posé la question. C'était probablement avant la COVID, je crois. On parlait de trouver des moyens de changer notre alimentation pour nos familles. Elle m'a demandé : « Qu'est-ce qui vous a motivé ? Qu'est-ce qui a rendu cela possible ? » J'ai répondu : « Honnêtement, on pourrait commencer à se le permettre. » Parce qu'on a deux épiceries très proches, des magasins discount, et que ce sont des aliments préemballés. C'est ce qui a une longue durée de conservation. Et il y a une raison à cela. Je ne veux pas diaboliser les aliments transformés pour certaines personnes. Mais j'ai dit qu'on pourrait commencer à se permettre d'aller faire ses courses ailleurs et de trouver des versions plus fraîches des plats qu'on cuisinait déjà régulièrement. Et ça, je pense, ça a un impact considérable. J'allais vous poser la question plus tard, mais dans quelle mesure pensez-vous que ce sujet est élitiste, au sens où, par exemple, c'est facile pour nous deux de nous dire : « On achète un paquet de chips à 8 $ parce qu'il n'y a pas d'huile de graines, c'est plus cher, on peut se le permettre, etc. » Ce n'est pas donné à tout le monde. Et il y a une limite à la quantité de suif de bœuf nourri à l'herbe que chacun peut utiliser pour cuisiner, à cause des prix, etc. Mais je ne sais pas, qu'en pensez-vous ?

[00:16:04] Elizabeth Nolan Brown : Je pense vraiment que, oui, à un certain niveau ou d'une certaine manière, manger sainement… Maha, quoi qu'on en dise, c'est élitiste parce que, comme tu l'as dit, certaines personnes se disent qu'il faut faire quelque chose et sont très puristes. Il faut faire tout ça pour être en bonne santé, et si on ne le fait pas, on est nul et on sait qu'on empoisonne ses enfants. Mais je pense qu'il y a certainement des moyens d'en parler là où ça n'est pas. Je veux dire, juste les principes de base, car les principes fondamentaux, comme essayer de manger plus de fruits et légumes, des aliments complets et essayer de manger moins de glucides transformés, etc., pourraient être très utiles sans trop de soucis, comme par exemple, supprimer les sodas. Et tout ce processus, comme les céréales transformées. Et puis, que votre viande soit nourrie à l'herbe ou non, c'est pour une santé optimale, une santé parfaite, oui, ça pourrait faire la différence. Mais aussi, par rapport à l'alimentation de beaucoup de gens, je pense qu'il y a tellement de mesures que nous pouvons prendre, qui ne sont pas élitistes, qui ne demandent pas des sommes astronomiques.

[00:17:11] Doug Stuart : Oui, c’est vrai. C’est normal d’avoir une Toyota de luxe et pas une Lexus, non ?

[00:17:16] Elizabeth Nolan Brown : C'est vrai.

[00:17:18] Doug Stuart : On peut toujours avoir une belle voiture. Ça sert à quoi ? Vous savez ce qu'il vous faut ? On n'a juste pas besoin de tout. Non, je comprends tout à fait. On a déjà parlé un peu du mouvement Maha. Vous avez écrit cet article ici. Et voici notre point de vue, nos expériences. Vous avez écrit un petit article à ce sujet. Comment pourriez-vous décrire le mouvement Maha de manière concise ?

[00:17:38] Elizabeth Nolan Brown : Eh bien.

[00:17:39] Doug Stuart : Question facile. N'est-ce pas ?

[00:17:40] Elizabeth Nolan Brown : Oui. Non, parce que je ne pense pas. Exactement. Parce que je ne pense pas que le mouvement Maha sache ce qu'il est. Je veux dire, je suppose qu'à la base, c'est une sorte d'esthétique de la santé à faire soi-même. Chacun devrait prendre sa santé en main, qu'il s'agisse de la qualité de l'air chez soi, des aliments qu'il consomme, des médicaments qu'il prend, etc. Il s'agit essentiellement d'éduquer les gens à être plus soucieux de leur santé et de trouver des moyens d'y parvenir. Le mouvement Maha mise beaucoup sur les entreprises de santé à faire soi-même, comme Casey Means, qui vous permettent de gérer les niveaux.

[00:18:20] Doug Stuart : Ouais. Casey veut dire.

[00:18:21] Elizabeth Nolan Brown : Oui. Oui. Euh, vous savez, le fait d'avoir son propre glucomètre à la maison et, genre, des appareils pour commander ses propres analyses de laboratoire et tester ses propres taux, ce genre de choses. Donc je pense que c'est en partie lié au problème, et c'est aussi certainement lié à un certain scepticisme envers les organismes de santé traditionnels, d'une certaine manière. Euh, quand on voit ce que les gens décrivent comme Maha, je veux dire, c'est tellement partout. C'est juste, c'est, c'est cet énorme ensemble parce que, je veux dire, il y a différents groupes qui le poussent, n'est-ce pas ? Il y a, vous savez, juste des mères, un peu apolitiques, mais qui se sont en quelque sorte accrochées, comme, oh, ce sont des personnes qui se soucient de ce qui me tient à cœur, comme des mères craquantes. Donc je vais utiliser cette étiquette. Il y a des gens à vocation politique, qui sont littéralement au sein de l'administration Trump, des acolytes de RFK, peu importe, qui utilisent ces informations pour des raisons très politiques. Il y a aussi beaucoup d'escrocs qui s'accrochent à ces informations pour vendre leurs compléments alimentaires ou leurs conseils diététiques personnels, etc. Difficile donc de dire de quoi il s'agit exactement. Mais on peut en déduire le lien. Et comme je l'ai dit, cette philosophie du « faites-le vous-même », ce léger scepticisme envers les vieux conseils de santé ou les autorités sanitaires établies, ce genre de choses.

[00:19:34] Doug Stuart : Oui, je me souviens avoir écouté, donc j'ai lu le livre de Casey Means, j'ai lu Peter Attia, j'ai lu le livre de Bret Weinstein et Heather Heying, euh, qui n'est pas vraiment Maha en soi, mais ils sont très ancrés dans le mouvement Maha. Et je me souviens avoir écouté un épisode de, euh, je ne sais pas ce que c'était. C'était peut-être comme un épisode de Honnêtement ou quelque chose comme ça, où Jillian Michaels et Casey Meas, qui ont écrit le livre avec Casey Means, parlaient de ce genre de choses et ils avaient droit à des questions-réponses ou quelque chose comme ça, et je me souviens juste avoir pensé, wow, j'ai en quelque sorte adopté beaucoup de principes que j'ai lus dans leurs livres ou autre, mais il y a tellement plus. C'est comme si je devais aussi acheter un filtre à eau pour toute la maison maintenant. Comme si c'était juste un petit peu, comme si on ne pouvait pas être assez puriste.

[00:20:13] Elizabeth Nolan Brown : Et c'est pourquoi je… enfin, et encore une fois, c'est bien d'en parler. Oui. Parce que si vous voulez aller plus loin, très bien. Mais je déteste quand les gens disent : « Oh, si vous ne faites pas ça, vous savez que vous vous fichez de votre santé. Vous vous fichez de la santé de vos enfants. »

[00:20:24] Doug Stuart : Parce que, encore une fois, c'est limite sectaire, limite sectaire. Voilà.

[00:20:28] Elizabeth Nolan Brown : Oui. Je veux dire, beaucoup de ces choses. Je pense que l'une des choses qui… vous savez, je suis probablement plus rusée que beaucoup en matière de raisonnement, mais… euh, mais un point sur lequel je reviens peut-être, c'est que, vous savez, le correspondant scientifique de longue date Ronald Bailey écrit toujours sur la dépendance à la dose, et beaucoup de ces choses-là, vous savez, vous montrez une étude où, oui, telle chose pourrait être cancérigène. Cette chose pourrait avoir des propriétés négatives. Si vous regardez l'étude où ils ont injecté des rats avec environ 300 fois la quantité à laquelle vous êtes exposé dans votre maison, et ensuite les gens, comme les influenceurs santé, regarderont ça et diront : « Oh, regardez, ça s'est produit chez des rats. » Et donc c'est probablement mauvais pour nous. Éliminez tout ça de chez vous. Il faut juste tenir compte de la dose. Encore une fois, cela ne veut pas dire que ces choses ne sont pas toxiques pour nous, mais cela ne veut pas dire non plus qu'elles le sont. Et je pense qu'il y a une tendance au sein du mouvement à considérer tout ce qui pourrait potentiellement causer du tort et à agir comme si c'était une chose certaine à laquelle il fallait s'attaquer, n'est-ce pas ?

[00:21:24] Doug Stuart : Comme si croiser quelqu'un qui fume allait vous faire plus de mal que ça. Vous savez, un tout petit paquet de ce que vous venez de dire est mauvais pour la santé, non ? Oui. Non, je comprends ça, c'est sûr.

[00:21:34] Elizabeth Nolan Brown : C'est drôle, parce que c'était une tendance à gauche, vous savez, comme ça. C'était quelque chose que j'associais à la gauche extrémiste.

[00:21:43] Doug Stuart : Revenons-en à cela un instant, puis nous pourrons parler des possibles attraits libertaires. Pourquoi les mères de famille cinglantes étaient-elles généralement de gauche dans les années 90, et maintenant elles sont soit silencieuses, soit moins actives ? ​​Ou est-ce un groupe différent, selon vous ? Ou est-ce simplement une question de codage ?

[00:22:03] Elizabeth Nolan Brown : Oui. Je pense qu'il y a toujours eu une certaine dose de « crunch » (un peu croustillant). C'est vrai. Il y a toujours eu des traditionalistes conservateurs qui pratiquaient l'école à la maison et faisaient leur propre pain. Il y avait des inconvénients à ce que l'on appelle « crunch ». Rod Dreher a écrit à ce sujet : il y a toujours eu cette tension intérieure.

[00:22:22] Doug Stuart : Oui, c’était un terme nouveau. C’était nouveau pour moi en lisant votre article ou votre conversation. Je ne savais pas que ça existait. Je savais que les personnes en bonne santé pouvaient aussi être conservatrices. Évidemment, ce n’est pas exclusif, mais c’était nouveau pour moi.

[00:22:34] Elizabeth Nolan Brown : Oui. Enfin, oui. Et il a écrit à ce sujet vers 2002 ou 3, c'est à ce moment-là qu'il a commencé à en parler. Donc, euh, il y a toujours eu cette tendance, euh, et Jesse Walker, mon collègue l'a souligné, comme la John Birch Society ou les Birchers étaient très attachés à la santé, car il n'y a aucune raison de laisser ça de côté. Et en fait, c'était un peu comme la cuisine maison et le souci du naturel.

[00:22:55] Doug Stuart : C'est très traditionnel.

[00:22:56] Elizabeth Nolan Brown : Oui, oui. Mais je pense que c'est juste que, pour diverses raisons, une grande partie de tout cela a été cataloguée comme étant de gauche. Si vous pensez à ce que je trouve le plus incroyable, c'est vers les années 2000. Tout ce dont je me souviens de cette période avec les Républicains, c'est qu'ils disaient que la gauche était pour une alimentation saine et était associée à un mode de vie écologique, etc. La droite se moquait sans cesse de ça. Et ils disaient : « On va faire l'inverse. On va manger des cheeseburgers triple bacon, des frites et des sodas Big Gulp, et on ne peut pas nous les enlever. » Et en partie, c'est parce qu'il y avait beaucoup de mesures d'État-providence à gauche, comme les taxes sur les sodas ou leur interdiction, etc. Je pense donc que c'était en partie une réaction à des politiques néfastes que nous ne voulions pas, mais aussi une réaction à tout ce à quoi la gauche s'oppose. Et c'était juste une sorte de…

[00:23:48] Doug Stuart : Réactionnaire.

[00:23:48] Elizabeth Nolan Brown : Chose.

[00:23:49] Doug Stuart : Pensez-vous que cela fait partie de ce qui se passe avec le Maha ? C’est vrai.

[00:23:52] Elizabeth Nolan Brown : Euh, tout de suite.

[00:23:53] Doug Stuart : Comme ça, ils rejoignent ce genre de force parce que c'est tout simplement contraire à ce que défend la gauche. La gauche est pour. Je veux dire, nous n'en avons pas encore parlé, mais vous avez mentionné cela à propos du Covid, euh, dans votre conversation avec Nick, que le Covid était un gros problème qui a semé beaucoup de méfiance, euh, semé, vous savez, et donc beaucoup de gens de droite se disaient : « Oh, on ne va plus faire confiance au gouvernement. » Et les gens de gauche disaient : « Non, Big Pharma est génial. On vénère Big Pharma ? »

[00:24:16] Elizabeth Nolan Brown : Oui. Non, je pense que le Covid, comme je l'ai dit, comme je l'ai lu dans mon article, a tout accéléré. Je pense que cela commençait déjà à se produire pour diverses raisons. D'abord, parce que la gauche s'accrochait en grande partie à l'idée des régimes faibles en gras et végétariens, car elle est très attachée au végétarisme et au véganisme. Plus encore, même si les recommandations concernant la viande, les graisses saturées, les graisses complètes et ce genre de choses changeaient, la gauche n'était pas vraiment d'accord. Du coup, ça laissait une marge de manœuvre à la droite. La gauche a aussi commencé à abandonner, disons, vers les années 20, cette ambiance non partisane ou bipartite, comme le mouvement Slow Foods ou Whole Foods, à cause des inquiétudes concernant l'élitisme, l'appropriation culturelle, le sexisme, la stigmatisation corporelle, l'obligation d'être en bonne santé, quelle que soit sa taille. Et parler de personnes essayant de mieux manger pour perdre du poids et ne pas être obèses, c'était comme si on n'adoptait pas une attitude positive envers son corps.

[00:25:19] Elizabeth Nolan Brown : Il y a toutes ces raisons pour lesquelles ce terrain était en quelque sorte dominé par la gauche. Et je pense que même avant la Covid, la droite était en quelque sorte du genre, d'accord, comme peut-être en fait. Et puis, vous savez, avec Obamacare, euh, la gauche s'est beaucoup investie, comme si nous étions contre le bricolage en matière de santé, comme si nous étions pour les entreprises pharmaceutiques. Nous sommes pour que tout soit validé, comme si l'assurance publique et les entreprises pharmaceutiques travaillaient ensemble. Et c'est ainsi que nous promouvons la santé, de cette manière institutionnalisée. Et donc il y avait une sorte de vide pour ceux qui s'en souciaient. Et donc je pense que la droite a un peu comblé ce vide. Et il y avait aussi des gens qui n'étaient pas nécessairement politiques qui disaient : eh bien, la gauche ne semble plus vraiment se soucier de mes intérêts. Et donc quand le Covid est arrivé et, euh, et ouais, je veux dire, la gauche s'est encore plus impliquée, vous savez, ou les démocrates ou quoi que ce soit, se sont encore plus liés au grand secteur de la santé, vous savez, aux sociétés pharmaceutiques et aux assurances et tout ça, et aussi en quelque sorte, euh, vous savez, il y avait ce sentiment qu'ils fermaient les salles de sport et ne laissaient pas les gens faire de l'exercice et faire toutes ces choses.

[00:26:23] Elizabeth Nolan Brown : J'ai parlé à un professeur de yoga qui m'a dit : « Oh mon Dieu ! » Beaucoup de mes amies qui possédaient des salles de sport, enseignaient le yoga ou quoi que ce soit, travaillaient dans le milieu du corps et étaient en quelque sorte associées à la droite pendant la pandémie, car elles étaient les seules à se dire : « Hé, peut-être qu'on devrait laisser ces gens-là enseigner et faire de l'exercice. » Les gens ont commencé à les qualifier de « droitiers ». Beaucoup d'entre elles se disaient : « Bon, d'accord, je suppose que c'est bien. » Je pense que c'est mon cas maintenant. Je pense qu'il y en avait. Oui. Et puis, en même temps, il y a des mères qui étaient peut-être un peu sceptiques à l'égard des vaccins au départ, ou d'autres choses qui, encore une fois, ne se considéraient pas comme telles. C'est vrai. Mais pendant la Covid, on les appelait alors des gens de droite et on a commencé à se dire : « OK, eh bien, je vais commencer à prêter attention à ces gens de droite », et ils ont tous été en quelque sorte regroupés dans la droite actuelle simplement en raison des choses qui les intéressent.

[00:27:09] Doug Stuart : Appartenir à une tribu est incroyablement puissant. Oui. Et je pense qu'il y a un peu… je ne sais pas, peut-être que vous n'adhérez pas à l'explication de la théorie critique de la race avancée par John McWhorter, selon laquelle cela fonctionne comme une religion à bien des égards. Mais dans mon esprit, j'imagine ce phénomène des années 20, où les politiques identitaires et le tribalisme de… on pourrait simplement appeler ça la culture woke. À ce stade, fonctionner comme une religion prenait le pas sur tout comportement tribal ou sectaire, comme ce qui allait devenir le mouvement Maha. Il fallait donc voir une sorte de concession… Oh, eh bien, attendez, je ne peux pas cuisiner ça parce que c'est de l'appropriation culturelle, ou je ne peux pas cuisiner ça parce que je suis blanc et que je dois me sentir coupable de tout ce que je fais. Et je dois juste faire attention à tout ce que je fais. Et ces choses semblaient plus évidentes à prouver. On ne peut pas nier le fait d'avoir un privilège blanc, car dès qu'on essaie, on se dit : « Eh bien, il y a ton privilège blanc, il y a ton privilège, etc. » Et donc, il y a toujours ça qui semblait plus fort. Je postule ici que ça semblait plus fort que : « Eh bien, c'est normal de… » Je dois choisir de manger plus sainement plutôt que de manger n'importe quoi. Vous savez, Kellogg's met les produits devant vous et les vend en rayon. Euh, je ne sais pas si ça vous tient la route. Euh, mais je ne sais pas. Vous voulez réagir à ça ?

[00:28:37] Elizabeth Nolan Brown : Je veux dire, oui, je pense vraiment que c'était en partie ça. Vous savez, je pense que c'était comme je l'ai dit, comme, il y a beaucoup de facteurs différents, mais je pense, oui, comme, on ne pouvait pas avoir des gens qui parlent simplement d'apprécier différentes cuisines sans, vous savez, sans être accusés de faire de l'appropriation culturelle. Euh, pendant un moment, c'était en quelque sorte ridicule et j'avais l'impression que, oui, j'avais juste ... Et puis soudain, c'était comme si tout cela était plein de différences. Oui. Le genre de choses qu'il fallait prendre en compte quand on était de gauche.

[00:29:26] Doug Stuart : « Problématique » est le mot qu'ils utilisent, je crois. Oui.

[00:29:29] Elizabeth Nolan Brown : Oui. Je pense que ça a rebuté beaucoup de gens. Oui.

[00:29:35] Doug Stuart : Ironiquement, on pourrait penser que dire aux gens d'éviter ce genre de choses et de cuisiner des aliments naturels provenant d'autres cultures serait une erreur. On ne… J'allais dire qu'ils proviennent d'autres cultures, mais ce n'est pas vrai. Ils viennent d'autres cultures. Dans leur esprit, cela les pousse vers un commerce colonialiste blanc, un régime alimentaire commercialisé. Et c'est comme si, attendez, vous poussiez tout le monde dans la direction opposée. Et puis, vous n'êtes pas en bonne santé. C'est très contre-productif.

[00:30:04] Elizabeth Nolan Brown : Enfin, ou juste cette idée que je ne connais pas. Je suis vraiment contente que toute cette histoire d'appropriation culturelle ait commencé à disparaître, car il existe évidemment des façons vraiment flagrantes de s'approprier une culture qu'il ne faut pas, à mon avis. Mais oui, on a fini par penser qu'on ne pouvait pas être chef et ouvrir un restaurant fusion, par nécessité, c'est-à-dire par nécessité de rester fidèle à sa culture, ce qui est offensant pour tout le monde. C'est évidemment offensant, quelle que soit votre origine ethnique, car on ne peut cuisiner que ces choses-là. Et puis, quand on essaie de revenir en arrière, on se demande : qui a été la première personne, quelle a été la première culture à cuisiner ce plat ? Et c'est généralement bien plus compliqué qu'on ne le prétend. En fait, c'était comme si tout cela était un mélange depuis des siècles. Aucune culture ne possède un ingrédient particulier.

[00:30:51] Doug Stuart : Oui, oui. Est-ce que ça me fait du mal de penser que les Américains ont beaucoup amélioré d'autres cultures ? La nourriture.

[00:30:57] Elizabeth Nolan Brown : Je veux dire, je ne sais pas. Ouais.

[00:30:59] Doug Stuart : J'ai visité de grandes villes comme New York, Chicago et ailleurs. C'est comme, euh, oui, je n'ai jamais… vous savez, c'est vraiment bon. Et vous savez, certaines personnes disent, oh, oui, eh bien, ce n'est pas comme ça qu'on fait en Italie ou au Japon. C'est beaucoup plus simple. Et je me dis juste, vous voulez dire sans moins, avec moins de goût, je ne sais pas.

[00:31:18] Elizabeth Nolan Brown : Eh bien, je pense que c'est ça qui est beau. C'est pour ça que l'appropriation culturelle peut être belle. C'est comme ça qu'on a obtenu tant de bons aliments, grâce à des siècles de mélange de cultures pour créer de meilleurs produits. Quand on combine, vous savez, des choses différentes. Oui, différentes méthodes de cuisson, différents ingrédients, toutes sortes de choses. Donc oui.

[00:31:34] Doug Stuart : Pensez-vous que la gauche s’y intéresse de plus en plus ? Pensez-vous que la gauche s’y intéresse aussi, ou est-ce simplement qu’on ne le remarque plus parce que ça n’attire plus l’attention ?

[00:31:41] Elizabeth Nolan Brown : Parce que je pense aussi que cela a toujours été une minorité, une toute petite minorité de personnes de gauche. C'est vrai. Je pense que la grande majorité des gens qui votent démocrate ou qui se considèrent plus progressistes, libéraux ou autre, ne sont pas ces militants anti-appropriation culturelle qui accusent tout le monde de privilèges, tout simplement. Mais c'est simplement à cause du paysage médiatique et des réseaux sociaux pendant une période donnée, disons, d'une dizaine d'années. Il est devenu très facile pour ces personnes de dominer le débat et de fixer les priorités des politiciens démocrates ou de ce qui allait être discuté dans les journaux de gauche, etc. Ces personnes ont eu une voix démesurée, je pense, pendant longtemps. Et je pense que cela s'estompe, ce qui est une bonne chose.

[00:32:32] Doug Stuart : Oui. D'accord. Non, je comprends. Et, vous savez, je suis bien sûr d'accord avec ça. Je veux donc aborder une question importante, à savoir : « D'accord, nous avons deux libertariens qui en parlent. Nous en parlons de manière relativement positive. » Mais il y a un petit problème avec toute cette histoire de Maha, qui est « Make America Healthy Again », par opposition au simple mouvement « Retrouve ta santé » ou quelque chose comme ça. J'ai un petit attrait libertarien, et vous pouvez me dire ce que vous en pensez, cet attrait pour Maha, cet appel à la responsabilité personnelle. Il y a cette idée de liberté de choix. On ne devrait pas être obligé de manger quelque chose dont on ignore ce qu'il contient. Vous savez, nous avons besoin de transparence dans l'information. Et puis il y a les sceptiques récents à l'égard des directives gouvernementales, surtout depuis la Covid. Dans quelle mesure vos pulsions et instincts libertaires influencent-ils votre attirance pour ce genre de mouvement ?

[00:33:27] Elizabeth Nolan Brown : Oui. Je pense que ça en fait définitivement partie. J'aime bien. J'aime que tout soit une question de responsabilité personnelle. J'aime cette philosophie : n'attendez pas les experts pour commander ces tests, commandez-les vous-même en ligne. J'aime que ça encourage toutes ces startups qui disent : « J'ai porté un glucomètre, comme si j'avais un diabète gestationnel. » Eh bien, ils pensaient que c'était le cas. Il s'avère que j'ai juste d'étranges problèmes de tolérance au glucose. Donc, je porte souvent un glucomètre, euh, pour pouvoir le contrôler, et j'ai dû passer par cette entreprise qui, comme si je passais par des signaux, vous a prescrit une ordonnance, car on ne pouvait les obtenir que sur ordonnance jusqu'à l'été dernier. Mais vous savez, j'adore toutes ces entreprises qui permettent aux gens de prendre en charge leur santé à domicile.

[00:34:13] Doug Stuart : Cela devient donc également moins cher.

[00:34:16] Elizabeth Nolan Brown : Oui. Eh bien, maintenant qu'il n'est plus nécessaire d'avoir une ordonnance, c'est un peu comme les glucomètres. C'est évidemment moins cher. Donc, oui, juste la poussée déréglementaire qui en découle, comme je pense en général, une grande partie de ce que Maha est considéré comme étant excellent, et l'est d'un point de vue libertaire. Et je pense que le danger, c'est que, même si on essaie aussi de faire comme si les gens essayaient de se dire : « Oh, mais on peut facilement combiner ça avec Robert F. Kennedy et l'administration Trump qui pousse ces choses, au point de dire : « Faisons pression pour la déréglementation ou quoi que ce soit d'autre », vous savez, d'accord. Mais c'est devenu une idée, en fait, « laissons-les faire maintenant qu'ils sont au pouvoir. Qu'ils fassent tout ce que nous pensons que tout le monde devrait faire et, par exemple, qu'ils imposent ces choses. » Et c'est là, à mon avis, que réside le danger. Est-ce ce mouvement qui a commencé par une approche du « faites-le vous-même » et qui, vous savez, se transforme en un peu : « D'accord, mais maintenant, nous avons des gens, nos gens, au pouvoir. Pourquoi ne pas utiliser ce pouvoir pour imposer certaines choses à tout le monde ? »

[00:35:19] Doug Stuart : Qu'en pensez-vous ? Pensez-vous que c'est mal ou qu'on répare les torts causés ? Terminé. Je pense que s'ils voulaient, par exemple, je vais vous donner un exemple. S'ils inversaient littéralement la pyramide alimentaire et disaient : « Tiens, voici notre nouvelle pyramide alimentaire », je hausserais les épaules et dirais : « OK, c'est bien mieux. » Ce n'est pas grave.

[00:35:34] Elizabeth Nolan Brown : Oui, je veux dire oui et non. Je préférerais simplement qu'ils se débarrassent de la pyramide alimentaire, n'est-ce pas ? Pourquoi investir de l'énergie dans une chose qui, disons, ne devrait probablement pas exister et qui sera toujours captée par des intérêts ? Parce que même s'ils le font, je ne crois toujours pas que l'administration Trump y parviendrait parfaitement sans être captée par des intérêts. Et puis je ne crois pas non plus que cela resterait ainsi sous la prochaine administration. Vous savez, pourquoi ne pas s'en débarrasser ? Euh, je pense qu'il y a beaucoup de choses, même les colorants alimentaires, à un certain niveau, c'est comme… qui pourrait être contre l'élimination des colorants alimentaires ? Et s'ils le font simplement par la persuasion d'entreprises privées, je trouve ça formidable. Mais comme pour les obligations, encore une fois, je ne pense pas que ce soit une bonne chose, car je veux juste… vous savez, je ne pense pas que ce soit le rôle, le rôle légitime du gouvernement. Mais nous ne savons pas. Et si nous avons autant de mauvaises choses dans notre alimentation aujourd'hui, c'est en partie parce que le gouvernement a ordonné ou fait pression sur les entreprises pour qu'elles cessent d'utiliser certains ingrédients. Du coup, leurs substituts se sont avérés pires. Et je ne pense pas que certains des colorants qu'ils vont utiliser soient efficaces.

[00:36:33] Doug Stuart : Vous parlez des gras trans et des huiles de graines. Oui, oui.

[00:36:35] Elizabeth Nolan Brown : Et tout ce qui se passe, comme toute cette pression pour arrêter d'utiliser du saindoux et du suif. Du coup, tout le monde s'est mis à utiliser des huiles de graines. On ne peut pas être sûr que ce que l'on pense être sain aujourd'hui, mais la nutrition est encore instable. Je ne veux donc pas que ces choses créent de nouvelles orthodoxies imposées par le gouvernement fédéral, qui pourraient prendre des décennies à être démantelées si on découvre que la science est erronée.

[00:37:03] Doug Stuart : Alors laissez-moi vous dire ce que je veux dire. Quelqu'un m'a demandé comment fonctionnent ces réglementations, et notamment des choses comme le colorant rouge 40. C'est en quelque sorte le sujet de discussion, le test décisif pour savoir si c'est quelque chose qui est connu dans d'autres pays ou déterminé dans d'autres pays par, je suppose, n'importe quel appareil de santé, n'est pas bon pour la consommation humaine. Euh, c'est interdit et ça devient comme, eh bien, peut-être que c'est une sorte de poison, peut-être que c'est quelque chose qui fait du mal. Et donc ma défense anarchiste et libertaire pourrait être la suivante : voilà ce que j'ai trouvé. Et vous pouvez me dire ce que vous pensez, c'est que c'est un peu comme dire aux industriels qu'ils ne peuvent pas polluer les eaux, car cela affecte les autres. C'est un peu comme les fabricants de cigarettes qui ne le font pas, qui cachent les effets délétères du tabac. Au début, ils ont fait croire que c'était sain, puis ils ont simplement dit : « Bon, d'accord, faites ce que vous voulez. » Mais on ne vous dira pas que c'est sain. Du coup, ils cachent les bienfaits pour la santé. Donc, en quelque sorte, il y a une sorte de défense gouvernementale limitée, comme si on s'assurait que Kellogg's ne met pas de poison dans vos aliments et vous assure que c'est bon à manger. Ils ne peuvent pas vous mentir. Ils ne peuvent pas vous dire que quelque chose se passe dans votre alimentation, que vous consommez quelque chose de sain alors que ce n'est pas le cas. C'est le mieux que j'ai pu trouver pour dire : « Bon, d'accord, peut-être que ce genre de réglementation est une bonne chose, car on parle souvent de pollution. »

[00:38:42] Elizabeth Nolan Brown : Je pense que la question est de savoir dans quelle mesure la science est réellement présente sur ce sujet. Et encore une fois, je pense qu'une partie de ces craintes concernant certains colorants est en partie liée à des substances qui, encore une fois, se manifestent comme si vous en mangiez en grandes quantités. D'accord. Mais il n'y a pas forcément de preuves démontrant que ces substances solides… Enfin, je ne vais pas m'énerver outre mesure à propos de l'interdiction des colorants alimentaires. Vous savez, je ne vais pas… Je serais tentée de le répéter.

[00:39:07] Doug Stuart : Le problème en Virginie-Occidentale n’est pas le colorant alimentaire.

[00:39:09] Elizabeth Nolan Brown : Ouais. Je me disais juste : « Vous savez quoi ? » Je pense que c'est plus que tout. C'est un peu bizarre aussi, d'une certaine manière, comme si les victoires de Maha étaient proclamées, comme… aha, on a demandé aux Froot Loops de changer leurs habitudes. Et je sais, on y va petit à petit. Bien sûr. Mais aussi, on utilise des matières grasses différentes pour cuire des frites. Et on utilise des colorants différents dans les pires céréales sucrées. Euh, on dirait.

[00:39:37] Doug Stuart : Ce changement d'attitude pourrait en valoir la peine. Pensez-vous qu'il en vaille la peine ? Bon, d'accord, on a fait quelques erreurs. On a interdit des choses qu'on n'était pas obligé d'interdire parce que, vous savez, tous les libertariens pensent qu'on devrait avoir autant de colorant rouge 40 qu'on veut dans notre corps, non ? C'est la position qu'on devrait adopter. Ça devrait être illégal. Ça devrait être légal pour nous d'en avoir si on le veut. Mais en même temps, on se dit : « Bon, on a fait de mauvais choix en matière de réglementation, mais disons que dans les 5 à 10 prochaines années, les Américains auront une vision beaucoup plus holistique. Et je ne parle pas de l'alimentation de manière holistique, mais de l'industrie alimentaire dans son ensemble. » C'est vrai. C'est une industrie. Il y a des intérêts commerciaux. Je peux faire des choix comme ça. Je connais quelqu'un qui n'est pas très content de la nomination de RFK Jr., à la tête du HHS. Mais cette personne, à cause de son opinion sur les vaccins et de certaines théories farfelues que mon ami qualifie de « sauvages » à ce sujet… C'est un point hors sujet pour le moment. Mais ils se disaient : « Si on pouvait changer l'orientation que les Américains accordent à l'activité physique, à la santé et à l'alimentation, ce serait probablement une victoire. » Je ne sais pas. J'ai l'impression que ce changement d'attitude en vaut la peine, mais peut-être que je me laisse simplement emporter par ce que j'aime.

[00:40:50] Elizabeth Nolan Brown : Non, je pense que le changement d'ambiance est formidable. Je pense simplement que nous n'avons pas nécessairement besoin de mandats ou de nouvelles réglementations pour que ce changement d'ambiance se produise. C'est vrai. Parce que le changement d'ambiance est déjà en cours à droite, et je trouve qu'il est énorme. Difficile d'exagérer, je pense à quel point on ressent une différence entre la façon dont la droite parle de nourriture et il y a 15 ans. Et si on avait simplement réussi à ce que les conservateurs et les hommes se soucient de la nutrition et ne se disent pas : « Oh, c'est gay. » Oh, c'est un peu une tapette. Genre, « Oh, c'est juste… »

[00:41:21] Doug Stuart : Pour.

[00:41:21] Elizabeth Nolan Brown : Les femmes, vous savez, ou les progressistes, c'est en soi un facteur déterminant. Donc, je pense que oui, je pense que le changement d'attitude est important. Je ne sais juste pas si cela va de pair avec certaines des initiatives gouvernementales.

[00:41:34] Doug Stuart : Oui. Oui. D'accord. Euh, j'aimerais passer à un tour rapide et vous poser quelques questions. Mais avant d'en arriver là, je voulais juste vous dire : avez-vous des amis ou des membres de votre famille qui vous demandent pourquoi diable il y a ça dans votre cuisine ou votre garde-manger ? Genre, oh oui. Y en a-t-il ?

[00:41:50] Elizabeth Nolan Brown : Des trucs ? Je suis la mangeuse la plus bizarre. Comme eux.

[00:41:51] Doug Stuart : Vraiment ?

[00:41:52] Elizabeth Nolan Brown : Oh, ouais. Ouais.

[00:41:53] Doug Stuart : D’accord. Je dois avoir de la chance. Oui. La plupart de ma famille élargie a progressivement adopté cette idée et ne nous trouve plus bizarres. Mais y a-t-il quelque chose de particulier, comme des pots de suif de bœuf sur le plan de travail ?

[00:42:05] Elizabeth Nolan Brown : Je cuisine avec du ghee. Je n'ai pas encore essayé le suif de bœuf.

[00:42:09] Doug Stuart : Euh, c'est un peu plus cher que le ghee, je crois. Non.

[00:42:11] Elizabeth Nolan Brown : Je sais. Ouais.

[00:42:12] Doug Stuart : Tu sais cuisiner.

[00:42:13] Elizabeth Nolan Brown : Je veux dire, je pense juste que c'est en général, comme s'ils riaient parce que, encore une fois, comme mon fils, vous savez, qui va avoir quatre ans à l'automne, comme s'il n'avait jamais mangé chez McDonald's. Les gens parlaient de McDonald's et il pensait qu'ils parlaient de la ferme du vieux McDonald. Euh, et donc, genre, c'est fou que, juste vous savez, moi plus que n'importe quel ingrédient ou aliment en particulier, ils pensent juste que c'est un peu fou que j'évite certaines choses. Et encore une fois, comme, vous savez, mes enfants ont, vous savez, ils vont avoir deux et quatre ans, comme s'ils ne connaissaient pas ces choses. Encore une fois, je ne vais pas dire qu'ils ne pourront jamais manger ces choses-là. Genre, une fois qu'ils seront assez grands pour… vous savez… Mais genre, je ne vois tout simplement pas la nécessité de présenter toutes ces choses à mes enfants.

[00:42:51] Doug Stuart : Ouais. Non, je te comprends.

[00:42:53] Elizabeth Nolan Brown : Quand ils n'en ont aucune idée.

[00:42:54] Doug Stuart : Donc, quand vous passez en voiture et qu'ils voient les arches dorées, leur dites-vous que les intérêts des entreprises ont fait de la publicité en rouge et en jaune pour les faire se sentir plus jeunes ?

[00:43:02] Elizabeth Nolan Brown : Non. Ils ne le remarquent même pas. Et c'est bien. On mange aussi un peu de fast-food. On mange chez Chick-fil-A, mais on peut y trouver des nuggets grillés et des coupes de fruits. Donc, euh…

[00:43:12] Doug Stuart : C'est vraiment drôle que vous disiez que j'allais presque commenter. Maintenant, je vais… euh, c'est littéralement le seul fast-food que je mange. Et ce n'est pas très fréquent, mon fils travaille dans un Chick-fil-A, et honnêtement, ils y travaillent. C'est un plaisir pour eux de nous servir. Oui. Ils… euh, je pense honnêtement, c'est parce que j'ai grandi dans un quartier où il y avait beaucoup de chrétiens conservateurs. C'était l'église, un quartier où j'ai grandi. Euh, et il y avait deux Chick-fil-A près de chez nous, et c'était tellement cool d'avoir ce fast-food tenu par des chrétiens. Et donc, on y mangeait beaucoup. Pas principalement pour ça. Enfin, on appréciait vraiment la nourriture, mais d'une certaine manière, c'est comme si c'était la dernière mauvaise habitude que je devais arrêter. On trouve des produits sains chez Chick-fil-A, mais bon, bref. Bon, j'ai quelques questions éclair si ça vous va. C'est plutôt amusant, mais ça sera révélateur dans une certaine mesure. Bon, quand on retourne un paquet de nourriture, quand on fait ses courses, quel est le premier ingrédient qu'on voit sur l'étiquette ?

[00:44:08] Elizabeth Nolan Brown : Oh, quoi ? Quelle quantité de glucides y a-t-il ? Et s'il y a des sucres ajoutés, etc.

[00:44:12] Doug Stuart : D’accord. Très bien. Euh, eh bien, j’ai déjà un peu raté ma réponse. Euh, du suif de bœuf ou du saindoux ?

[00:44:18] Elizabeth Nolan Brown : Euh, donc je ne cuisine avec aucun des deux. Ouais, ouais, donc je ne cuisine pas.

[00:44:22] Doug Stuart : D’accord. Mais si vous deviez acheter un produit comme moi, vous achèteriez des chips au saindoux, ou…

[00:44:26] Elizabeth Nolan Brown : J'achèterais probablement du suif de bœuf.

[00:44:28] Doug Stuart : Ouais. C'est juste.

[00:44:29] Elizabeth Nolan Brown : Ça sonne bien.

[00:44:29] Doug Stuart : Bien. Ils le font bien. Oh, le suif. C'est comme de la graisse de bœuf ou de porc.

[00:44:34] Elizabeth Nolan Brown : Oui, je le sais.

[00:44:36] Doug Stuart : Cela semble tellement plus élitiste.

[00:44:39] Elizabeth Nolan Brown : Exactement. C'est comme une version raffinée du saindoux.

[00:44:41] Doug Stuart : Très bien, quelle est votre collation protéinée préférée ?

[00:44:44] Elizabeth Nolan Brown : Euh, un rouleau de noix ou, comme, de la dinde séchée.

[00:44:48] Doug Stuart : Vraiment ? D’accord. Oui. Des compléments alimentaires. Une tendance dangereuse, ou…

[00:44:52] Elizabeth Nolan Brown : Quoi ? Surprise ?

[00:44:53] Doug Stuart : Euh, je ne sais pas pourquoi. Je suppose que la dinde séchée ne m'a jamais attiré. Mais pas de noix crues comme moi. Les petits paquets de noix que je trouve en grande quantité chez Costco. C'est ce que je prends quand je fais du vélo et que j'ai besoin de quelque chose. Ouais. Des compléments alimentaires. Tendance dangereuse ou stratégie judicieuse.

[00:45:08] Elizabeth Nolan Brown : Oh mon Dieu, je prends tellement de suppléments.

[00:45:12] Doug Stuart : Alors d'accord.

[00:45:13] Elizabeth Nolan Brown : Stratégie.

[00:45:14] Doug Stuart : Nous pourrons parler ensuite de qui en a le plus, qui a la pile de suppléments la plus grande, euh, l'haltérophilie ou le cardio ?

[00:45:20] Elizabeth Nolan Brown : Euh, ni l'un ni l'autre. Euh, l'haltérophilie, je fais de l'haltérophilie.

[00:45:25] Doug Stuart : Tu dois avoir une réponse.

[00:45:26] Elizabeth Nolan Brown : Je fais de la barre en Pilates. Donc, euh, je veux dire, je suppose que c'est…

[00:45:29] Doug Stuart : Plutôt de la musculation. Plus que du cardio. Ouais, ouais, ouais, ouais. Euh, lait cru ou pasteurisé ?

[00:45:35] Elizabeth Nolan Brown : Pasteuriser.

[00:45:36] Doug Stuart : Très bien. Voici un dilemme : préféreriez-vous Mountain Dew ou Red Bull ?

[00:45:41] Elizabeth Nolan Brown : Oh, je suppose que Red Bull, je ne sais pas.

[00:45:44] Doug Stuart : Je ferais probablement ça aussi parce que c'est probablement plus censé durer longtemps ou peu de temps. Mcrib ou Beyond Meat.

[00:45:50] Elizabeth Nolan Brown : Oh, au-delà de la viande.

[00:45:52] Doug Stuart : Les Cheetos sont la petite, petite Debbie.

[00:45:54] Elizabeth Nolan Brown : Euh, les Cheetos. J'aime toujours le goût des Cheetos, vous savez, je n'en mange pas vraiment, mais ils sont quand même bons, alors que ceux de Little Debbie… Je me dis : « Pourquoi quelqu'un en voudrait-il ? »

[00:46:03] Doug Stuart : Ouais. Non. Bien, bien. Bonne remarque. Un faux-filet nourri à l'herbe. Ou une grosse boule de glace au lait cru.

[00:46:09] Elizabeth Nolan Brown : Euh.

[00:46:09] Doug Stuart : Celles-là sont bonnes. Deux options.

[00:46:11] Elizabeth Nolan Brown : Mon faux-filet nourri à l'herbe doit être bien cuit.

[00:46:14] Doug Stuart : Oh, non. Quoi ?

[00:46:16] Elizabeth Nolan Brown : Parce que je prendrais la viande si je pouvais la cuisiner vraiment bien.

[00:46:19] Doug Stuart : Vous n'aimez pas la viande bien cuite.

[00:46:21] Elizabeth Nolan Brown : Oui, oui.

[00:46:22] Doug Stuart : D'accord. D'accord. Vous savez, mon père, c'était à peu près la seule façon dont il savait le cuisiner. Je pense que c'était juste… Je ne sais pas s'il… Il sait commander différemment, mais quand il le cuisinait à la maison… Donc, quand j'étais enfant, on ne mangeait que des steaks ou autre. Je ne mangeais que de la viande bien cuite. Et puis j'ai appris qu'il existait une cuisson à point, et je me suis dit : « Oh, d'accord, je peux le faire. »

[00:46:40] Elizabeth Nolan Brown : Bravo pour le travail à la maison.

[00:46:42] Doug Stuart : Je t'ai eu, je t'ai eu. Euh, oui. Très bien. Liz, j'apprécie vraiment cette conversation. Euh, où peut-on te trouver ? Euh, je sais qu'on peut te trouver sur reason. Euh, reason.com. Euh, tous les réseaux sociaux que tu veux promouvoir et, euh, tout ce qui est à venir pour toi, les articles sur lesquels tu travailles. Euh, que les gens devraient connaître.

[00:46:59] Elizabeth Nolan Brown : Et maintenant je travaille sur quelque chose à propos du pro-natalisme, ce qui sera ma prochaine grande raison, euh, ma couverture, mais.

[00:47:04] Doug Stuart : Ce sera une couverture.

[00:47:05] Elizabeth Nolan Brown : Ouais. Euh, eh bien, en fait, non. Désolée. Ma prochaine grande histoire. Je ne sais pas si elle sera terminée. Je ne sais pas si ce sera une reprise ou pas.

[00:47:10] Doug Stuart : Euh, cela dépend de Catherine, je suppose.

[00:47:12] Elizabeth Nolan Brown : Oui. C'est toujours le cas. Oui. Vous pouvez me trouver sur Twitter, mais je n'y suis plus très souvent. Vous pouvez me trouver sur Twitter et Instagram avec Ian Brown. Vous pouvez me trouver sur Bluesky avec Ian Brown. Euh, oui. À propos. Inscrivez-vous simplement à ma newsletter sexe et technologie sur reason et, euh. Oui.

[00:47:28] Doug Stuart : Très bien. Merci, Liz. Et j'apprécie que tu m'aies invité.

[00:47:32] Elizabeth Nolan Brown : Merci.

[00:47:32] Doug Stuart : Merci d'être là.

[00:47:36] Voix off : Merci d'avoir écouté cet épisode du podcast Libertarianchristians.com. Si vous avez aimé l'épisode d'aujourd'hui, nous vous encourageons à nous évaluer sur Apple Podcasts pour nous aider à élargir notre audience. Pour nous contacter, envoyez-nous un e-mail à podcast@libertarianchristians.com. Vous pouvez également nous contacter via @LCIOfficial sur Twitter. Et bien sûr, nous sommes sur Facebook et avons un groupe actif. N'hésitez pas à nous rejoindre. Merci de votre écoute et à bientôt.

[00:47:59] Voix off : Le Libertarian Christian Podcast est un projet du Libertarian Christian Institute, une association à but non lucratif enregistrée en vertu de l'article 501(c)(3). Pour en savoir plus sur le LCI, rendez-vous sur notre site web : libertarianchristians.com. Les voix off sont de Matt Bellis et Kathryn Williams. Depuis l'épisode 115, notre production audio est assurée par Podsworth Media. Découvrez-les sur podsworthmedia.com.

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