Épisode 376 : Après la CRT : quelles questions devrions-nous nous poser ? avec Ed Uszynski

Doug Stuart : Bienvenue dans un autre épisode du podcast The Libertarian Christian, un projet du Libertarian Christian Institute et faisant partie du réseau Christians for Liberty.

Doug Stuart : Je suis votre hôte, Doug Stuart, et avec moi, si vous regardez sur YouTube, vous pouvez voir, j'ai Ed Uszynski avec nous.

Doug Stuart : Il est spécialiste du contenu pour l'équipage, les athlètes en action et la vie de famille depuis plus de trois décennies.

Doug Stuart : Il est également consultant en matière d'unité et de diversité pour les organisations ecclésiales et paraecclésiales.

Doug Stuart : Il a écrit sur diverses plateformes en ligne et il intervient fréquemment comme conférencier et podcasteur sur les thèmes de la race, de la culture sportive et du mariage.

Doug Stuart : Ed, merci de m'avoir rejoint.

Ed Uszynski : Ces trois-là ne semblent pas aller ensemble, n'est-ce pas ?

Ed Uszynski : C'est une biographie un peu folle, mais c'est dans ces domaines que je cours depuis longtemps.

Doug Stuart : Eh bien, je dois demander : où est-ce que la culture sportive intervient ?

Ed Uszynski : Eh bien, parce que le ministère principal avec lequel j'ai travaillé pendant 30 ans, comme vous l'avez mentionné, est celui des athlètes en action.

Ed Uszynski : C'est donc le ministère des sports de l'équipage.

Ed Uszynski : Mon travail principal dans la vie a été d'exercer un ministère auprès des athlètes universitaires et professionnels au cours des trois dernières décennies.

Ed Uszynski : Et puis cela s'est étendu au ministère du mariage avec la vie de famille.

Ed Uszynski : Et ma femme et moi parlons le week-end pour leur rappeler des conférences.

Ed Uszynski : Et je suis également dans cette voie depuis des décennies.

Ed Uszynski : Donc ils ont tous été en quelque sorte mélangés ensemble.

Doug Stuart : Je t'ai compris.

Ed Uszynski : En fait, je ne fais probablement plus partie de l'équipe à ce stade.

Ed Uszynski : Et j'ai en quelque sorte prévu de partir de toute façon, juste pour pouvoir mettre la main à la pâte en dehors de l'organisation.

Ed Uszynski : Et pour d’autres raisons dont nous pourrions peut-être parler ici.

Ed Uszynski : Mais oui, je me dirige vers une nouvelle saison, je pense, où je vais essayer d'être disponible pour plus d'organisations et d'avoir plus d'opportunités.

Doug Stuart : Ouais.

Doug Stuart : On dirait que tu aimais le sport.

Doug Stuart : Avez-vous pratiqué un sport ?

Ed Uszynski : J'étais un joueur de basket-ball.

Doug Stuart : Ok, super.

Doug Stuart : Ouais, c'est cool.

Doug Stuart : Alors laissez-moi vous expliquer un peu pourquoi j’ai découvert votre livre.

Doug Stuart : Nous en parlons, je vais le tenir ici devant la caméra pour ceux qui regardent.

Doug Stuart : Démêler la théorie critique de la race, ce que les chrétiens doivent savoir, pourquoi c'est important.

Doug Stuart : J'ai réalisé une poignée d'épisodes sur la théorie critique de la race.

Doug Stuart : Nous appelons cela des conversations critiques.

Doug Stuart : Les gens peuvent aller sur libertarianchristians.com, les écouter, en regarder certains.

Doug Stuart : Conversations, je pense qu'il est important pour nous de savoir ce qui se passe dans le monde.

Doug Stuart : Et pour moi, parler de race en général, d’une manière vraiment sérieuse, s’est produit lorsque j’étais au séminaire, il y a près de deux décennies.

Doug Stuart : Et je me souviens d'une classe de séminaire très diversifiée d'environ 25 à 30 étudiants, peut-être un peu plus que cela.

Doug Stuart : Je pense que c'est à peu près ça, cependant.

Doug Stuart : Très diversifié.

Doug Stuart : Et nous avons lu l’un des livres que vous avez mentionnés.

Doug Stuart : C'est en quelque sorte le premier livre destiné aux évangéliques, en quelque sorte, je n'oublie pas le titre.

Doug Stuart : Je connais juste Christian Smith et Michael Emerson.

Ed Uszynski : Divisé par la foi.

Ed Uszynski : Cela s'appelait « Divisé par la foi ».

Doug Stuart : Et ils ont utilisé le, c'était quoi ?

Doug Stuart : Le mot « racialisé » était en quelque sorte le terme qu’ils utilisaient par opposition à « raciste » versus « racisme ».

Doug Stuart : Et je me souviens d'avoir dû lire ce livre, d'avoir eu des devoirs à faire dessus, d'avoir eu des conversations très importantes à ce sujet en classe.

Doug Stuart : Et c'était un vrai défi.

Doug Stuart : Et j'ai continué mes études au séminaire, j'ai fait d'autres choses.

Doug Stuart : Et maintenant, la théorie critique de la race est en quelque sorte dans l'actualité parce que, je ne sais pas, Chris Ruffo veut qu'elle soit dans l'actualité, ce genre de choses.

Doug Stuart : Ce genre de choses arrive.

Doug Stuart : Et puis il y a cette réaction instinctive aux choses.

Doug Stuart : Et je regarde à peu près n'importe quel politicien ou n'importe quel type de grandiloquent, si vous voulez, qui dit, oh, eh bien, la théorie critique de la race est la prochaine plus grande menace, ou cette chose est la prochaine plus grande menace.

Doug Stuart : Je regarde ça d'un œil un peu oblique parce qu'ils essaient de susciter la controverse, n'est-ce pas ?

Doug Stuart : Ils essaient de créer de l'anxiété et tout ça.

Doug Stuart : Et donc, en général, je ne fais pas confiance à la quantité de négativité que cela pourrait justifier.

Doug Stuart : J'ai donc décidé, parce que c'était vraiment très populaire, de lire à ce sujet et de m'y plonger un peu plus.

Doug Stuart : Et c'est ainsi que j'ai vécu mon parcours, en apprendre un peu plus à ce sujet.

Doug Stuart : Je pense que vous avez manifestement un parcours différent.

Doug Stuart : Je veux que vous partagiez cela parce qu'il est vraiment important de comprendre cela avant d'aborder réellement le sujet de la race et le sujet de savoir si la CRT vaut quelque chose et pourquoi est-ce important pour un chrétien ?

Ed Uszynski : Eh bien, et avant de prendre le micro, puis-je vous le rendre une seconde ?

Ed Uszynski : Quand vous dites que le livre Divided by Faith a été un travail difficile, qu'est-ce que cela a signifié pour vous ?

Ed Uszynski : Je veux dire, vous êtes-vous retrouvé à être d'accord, à être en désaccord ?

Ed Uszynski : Ce n’est pas vraiment une question de savoir si vous êtes d’accord ou non.

Ed Uszynski : C'est comme ça, n'est-ce pas ?

Ed Uszynski : Parce qu’ils faisaient une étude sociologique et qu’ils disposaient de nombreux chiffres, statistiques et enquêtes qu’ils avaient réalisés.

Ed Uszynski : Oui, quelle a été votre propre réaction à ce sujet, compte tenu de votre parcours ?

Doug Stuart : Non, c'est une très bonne question, Ed.

Doug Stuart : Ce qui m'a marqué dans ma mémoire, du moins, ce sont les conversations en classe, et je n'en avais même pas visualisé certaines, et le fait d'être assis avec une cohorte coréenne.

Doug Stuart : C'était une cohorte, c'est un peu comme ça qu'on l'appelle dans la classe, mais il y avait des collègues coréens, des collègues noirs, d'autres qui n'étaient pas tout à fait blancs mais pas tout à fait noirs, et je ne me souviens pas de tout.

Doug Stuart : Et nous avons eu des conversations à ce sujet, et les parties dont je me souviens sont celles des races non blanches qui aiment vraiment leurs congrégations d'église non blanches et identifiées.

Doug Stuart : Nous aimons aller dans une église coréenne, ce serait un peu comme, et je n'ai pas besoin d'aller dans une église blanche, ou je n'ai pas besoin d'aller dans une église blanche plus noire plus coréenne plus ceci plus cela.

Doug Stuart : Cela pourrait être une bonne vision pour une église mondiale, mais en termes de congrégations locales, qu'y a-t-il de mal à être coréen et à se réunir avec des coréens pour adorer dans notre langue et ce genre de choses ?

Doug Stuart : Et je suis venu d'une perspective à l'époque, et je suis probablement, en vieillissant, un peu moins dans la posture du « je suis ici pour en apprendre davantage parce que je ne suis pas au séminaire en ce moment ».

Doug Stuart : Vous allez au séminaire, vous êtes là pour en apprendre davantage et absorber autant que vous le pouvez.

Doug Stuart : Du moins, j’espère que c’est pour ça que les gens sont là.

Doug Stuart : Et j'étais prêt à entendre et à apprendre des choses, mais certaines choses ne me convenaient pas.

Doug Stuart : Et ce livre a suscité la conversation.

Doug Stuart : Le professeur dirigeait certaines de ces activités, et c'était très bien fait.

Doug Stuart : Je ne vois pas chez le professeur de volonté de faire en sorte que les Blancs se sentent coupables ou quoi que ce soit de ce genre.

Doug Stuart : Je sais que vous en avez parlé.

Doug Stuart : Tout compte dans la facilitation.

Doug Stuart : Mais d'après ce que j'ai vécu, je n'étais pas sûr que certaines des données qu'ils publiaient étaient nécessairement problématiques.

Doug Stuart : Encore une fois, je ne me souviens pas de tous les détails.

Doug Stuart : Ce livre est sur mon étagère.

Doug Stuart : Je n'y ai pas touché depuis des années.

Doug Stuart : Je ne peux donc pas vraiment répondre à votre question en fonction de la façon dont je réagissais à l'époque.

Doug Stuart : Mais j’ai appris à travers cette expérience au séminaire, dans ce cours et en ayant des camarades de classe afro-américains, que j’étais terriblement mal préparé à comprendre leur point de vue et à comprendre leur expérience.

Doug Stuart : Et il ne s’agissait pas simplement de mépriser une manière particulière de faire l’église ou quelque chose de ce genre.

Doug Stuart : Je n’étais pas du tout à ce stade de mon développement chrétien.

Doug Stuart : C'était plutôt du genre : « Eh bien, nous sommes différents et vous allez à votre église et vous allez à cette église-là. »

Doug Stuart : Et l'église que je fréquente est à prédominance blanche et elle se trouve dans un quartier à prédominance blanche.

Doug Stuart : Nous ne vivons pas en ville, donc cela n’attirera pas ce type de personnes.

Doug Stuart : Et j'ai en quelque sorte haussé les épaules.

Doug Stuart : Les Blancs ont aussi besoin de Jésus.

Doug Stuart : Et les gens blancs de la classe moyenne ont aussi besoin de Jésus.

Doug Stuart : Et faire de l'église d'une certaine manière partout en Amérique, c'est probablement là que j'arrive.

Doug Stuart : C'est comme si nous avions la capacité d'être diversifiés dans nos congrégations locales, car c'était en quelque sorte la question centrale de cette conversation.

Ed Uszynski : Quoi qu'il en soit, merci d'avoir partagé tout cela.

Doug Stuart : Bienvenue dans le podcast Ed Uszynski, où il a demandé à Doug Stuart ses problèmes de race.

Ed Uszynski : J'ai d'autres questions en ce moment.

SPEAKER_4 : Nous pouvons retourner cela maintenant.

Ed Uszynski : Ils ne veulent rien savoir de moi.

Ed Uszynski : Laissez-moi approfondir vos réflexions.

SPEAKER_1 : Eh bien, vous savez quoi ?

Doug Stuart : Mes auditeurs savent que je suis assez transparent sur certaines choses.

Doug Stuart : Et il y a des moments où ils aiment aussi entendre parler de moi, mais je vais continuer et vous faire parler ensuite et nous raconter votre histoire.

Doug Stuart : Parce que dans votre histoire, je n'obtenais pas de doctorat ou quoi que ce soit, mais quand vous avez obtenu un doctorat, c'était sur ce sujet.

Doug Stuart : Et c'était, je pense, plus récemment, c'est-à-dire à une époque où il s'agissait plus spécifiquement de certaines de ces questions brûlantes.

Ed Uszynski : Oui, c'était en 2008, en fait.

Ed Uszynski : C'était donc avant qu'ils ne deviennent tous des sujets sensibles.

Ed Uszynski : Ouais, alors peut-être que laissez-moi juste, laissez-moi revenir encore plus loin pendant une seconde, parce que personne ne me connaît ici.

Ed Uszynski : Mais j’ai grandi dans un environnement très mixte sur le plan racial.

Ed Uszynski : Et je pensais que c'était comme ça pour tout le monde.

Ed Uszynski : Ce n'est qu'une fois arrivé à l'université que j'ai découvert que c'était en fait une expérience atypique de grandir avec beaucoup de Noirs, beaucoup de Portoricains.

Ed Uszynski : C’était un fort contingent portoricain.

Ed Uszynski : J'étais à l'ouest de Cleveland.

Ed Uszynski : Et en réalité, il y avait toutes sortes d’ethnies différentes d’Europe de l’Est.

Ed Uszynski : Je veux dire, nous avions un festival international chaque année en été où toutes les différentes ethnies étaient célébrées, vous savez ?

Ed Uszynski : Cela a donc constitué une grande partie de mon éducation.

Ed Uszynski : Et puis, quand je suis devenu chrétien, quand j'étais à l'Université d'État du Kent en tant qu'étudiant de première année, et quand j'ai obtenu mon diplôme, j'ai rejoint CRU avec Athletes in Action.

Ed Uszynski : Et c’est une organisation évangélique à prédominance blanche.

Ed Uszynski : Encore une fois, ce sont des termes chargés de sens de nos jours.

Ed Uszynski : Mais à l'époque, ce n'était pas aussi chargé, et tout le monde comprenait que c'était de cela qu'il s'agissait.

Ed Uszynski : J'ai donc pu approfondir cette forme d'évangélisme, qui était en quelque sorte la forme prédominante à la fin du 20e siècle, n'est-ce pas ?

Ed Uszynski : De Billy Graham dans les années 1950, aux Bill Brights et aux Dawson Troutmans qui ont lancé les Navigators et certaines de ces grandes organisations paraecclésiales.

Ed Uszynski : Il y avait certaines qualités et certains attributs qui caractérisaient en quelque sorte ce mouvement, influencés de manière significative par les droits religieux, et influencés de manière significative par la politique républicaine, car il y avait une telle fusion là-bas.

Ed Uszynski : Les méga-églises faisaient partie de ce monde.

Ed Uszynski : L’individualisme et le choix personnel de venir à Jésus, n’est-ce pas ?

Ed Uszynski : Et encore une fois, je ne dis pas si ce sont de bonnes ou de mauvaises choses à ce moment-là.

Ed Uszynski : C'est exactement ce qui s'est passé.

Ed Uszynski : J'ai donc étudié cela en profondeur.

Ed Uszynski : Et puis j'ai toujours été un peu un passionné de livres.

Ed Uszynski : À un moment donné de mon parcours ministériel, je suis allé à la Trinity Evangelical Divinity School, et j'ai en fait obtenu deux diplômes pendant que j'étais là-bas.

Ed Uszynski : J'ai fait un MDiv, qui est juste un diplôme préparatoire au pastorat traditionnel, n'est-ce pas ?

Ed Uszynski : J'ai ensuite fait un master en pensée chrétienne, qui était largement orienté vers la compréhension du ministère urbain et des problèmes contemporains auxquels nous sommes confrontés au sein de la chrétienté de nos jours.

Ed Uszynski : C'est donc au milieu des années 90 que j'ai fait ça.

Ed Uszynski : Puis, 10 ans plus tard, j'ai fait ce doctorat laïc très intentionnellement, et je ne me souviens même pas de toutes les raisons pour lesquelles je l'ai fait.

Ed Uszynski : Je savais simplement que je voulais approfondir les raisons pour lesquelles notre culture fonctionne comme elle fonctionne.

Ed Uszynski : J’ai toujours apprécié mes amis qui voulaient faire des missions et aller à l’étranger.

Ed Uszynski : J'ai toujours eu un amour profond et un désir intellectuel de comprendre l'histoire de cette terre et la façon dont les gens voyagent à travers le temps, vous savez ?

Ed Uszynski : Et comme tu l'as dit, Doug, c'était bien plus marxiste que je ne l'aurais cru.

Ed Uszynski : C’était en fait une plongée dans le progressisme radical.

Ed Uszynski : Tous mes cours étaient d’inspiration marxiste.

Ed Uszynski : Nous avons lu des tonnes de théorie critique.

Ed Uszynski : Je ne savais même pas ce que c'était quand je suis arrivé.

Ed Uszynski : Il m'a fallu un an pour comprendre ce qui se passait en fait parce que c'était juste...

Ed Uszynski : J'ai passé toute ma vie à regarder à travers le prisme d'un républicain très conservateur, Ronald Reagan est un héros, et puis je vais ici et maintenant je suis avec des gens, et Ronald Reagan est un méchant, et ils s'en prennent au capitalisme, et ils ont un problème avec le conservatisme.

Ed Uszynski : En fait, cela m'a été très utile car cela m'a aidé à voir le monde différemment, ce qui était la raison pour laquelle j'y suis allé.

Ed Uszynski : Je n'ai pas fini par déconstruire ma foi, ou je n'ai pas eu de percée majeure qui a modifié le fondement sur lequel je travaillais, mais cela m'a définitivement amené à voir un certain nombre de catégories différemment.

Ed Uszynski : Cela m'a aidé à comprendre que même si je suis toujours en désaccord avec les solutions proposées ou avec le résultat final qu'ils souhaitent obtenir, j'ai quand même eu une bien meilleure compréhension de la manière dont ils en sont arrivés là.

Ed Uszynski : Je vais donc m'arrêter là.

Ed Uszynski : C'était tout mon parcours.

Doug Stuart : Eh bien, je voulais approfondir un peu cette expérience.

Doug Stuart : Vous avez dit que vous et peut-être une ou deux autres personnes étiez les seuls chrétiens présents.

Doug Stuart : Je veux dire, pour moi, ce serait probablement, comme vous l'avez décrit, un petit choc culturel, aussi un peu comme si vous étiez une minorité.

Ed Uszynski : Bien sûr.

Doug Stuart : Au moins d'un point de vue idéologique peut-être ou de point de vue religieux.

Doug Stuart : À quoi ressemblait cette expérience lorsque vous deviez écrire des articles pour des marxistes et pour des théoriciens critiques qui savaient absolument ce que tout cela signifiait ?

Ed Uszynski : Ouais.

Ed Uszynski : Excellente question, Doug.

Ed Uszynski : Ma stratégie en étant là n’était pas d’être un apologiste conflictuel.

Ed Uszynski : J'allais être le chrétien.

Ed Uszynski : Ils savaient que j'étais un chrétien évangélique blanc et hétérosexuel.

Ed Uszynski : Encore une fois, ils ont constitué notre cohorte de telle manière qu'ils voulaient vraiment que je sois ce gars-là parce qu'ils ont vraiment apprécié d'avoir une expérience diversifiée dans notre cohorte, ce que j'ai vraiment apprécié.

Ed Uszynski : J'ai apprécié ce que cela a coûté au réalisateur de prendre réellement cette idée d'inclusivisme suffisamment au sérieux pour qu'ils m'acceptent dans leur film.

Ed Uszynski : Et quelques autres conservateurs qui ne s'identifiaient pas comme chrétiens évangéliques, mais qui étaient définitivement du côté conservateur des choses politiquement.

Ed Uszynski : Et donc, c'est drôle, j'en parlais à ma femme, et nous y avons repensé.

Ed Uszynski : Mec, je me sentais très, d'un côté, très sombre tout le temps.

Ed Uszynski : J'avais simplement l'impression que j'avais besoin de me purifier de la vision du monde dans laquelle j'avais l'impression de nager, car elle était très nihiliste.

Ed Uszynski : Il n’y avait pas beaucoup d’espoir politique.

Ed Uszynski : Il s'agissait vraiment de déconstruire et de déstabiliser et d'essayer d'effacer les lignes partout, ce qui est intéressant, de faire l'expérience de la liberté, qui, je pense, se chevauche quelque peu, je pense, avec certains libertariens.

Doug Stuart : Peut-être.

Doug Stuart : Nous devrons parler de la partie vocabulaire ici.

Ed Uszynski : J'aimerais entendre votre avis là-dessus, mais ils voulaient simplement supprimer certaines choses, vous savez ?

Ed Uszynski : Et donc, vous savez, les humains ne s’épanouissent tout simplement pas dans ce genre d’environnement.

Ed Uszynski : C'est donc exactement ce que j'ai ressenti.

Ed Uszynski : Mais quand il s’est agi d’écrire des articles, j’ai vraiment essayé de me baser sur la vision du monde.

Ed Uszynski : J'ai essayé d'écrire avec un esprit chrétien, mais en me soumettant pleinement à leur langage, aux catégories dans lesquelles ils voulaient penser, et j'ai vraiment essayé de devenir un expert pour parler au sein de leur système.

Ed Uszynski : Encore une fois, un peu comme Paul l'a fait, vous savez, à Athènes, sur la colline de Mars.

Ed Uszynski : Je vais leur parler dans leur langue et je vais essayer, souvent dans mes conclusions, de leur présenter une option de vision du monde chrétienne sans la leur prêcher.

Ed Uszynski : Donc, vous savez, parfois j'ai réussi et parfois non, et j'ai fini par avoir de très bonnes conversations.

Ed Uszynski : Vous savez, l'une des choses qui vient d'être dite, si je peux juste me déconnecter ici pendant une seconde, l'une des choses dont j'ai l'impression que notre culture a désespérément besoin, tant à l'intérieur qu'à l'extérieur de l'Église, c'est simplement la capacité d'avoir un discours civilisé les uns avec les autres.

Ed Uszynski : Et vous défendez cela, même dans votre podcast et auprès des différentes personnes que vous invitez.

Ed Uszynski : Nous ne sommes tout simplement pas très doués pour être en désaccord les uns avec les autres, puis pour comprendre pourquoi nous ne sommes pas d’accord et comment nous en sommes arrivés là ?

Ed Uszynski : Vous savez, tout le monde a une raison.

Ed Uszynski : Tout le monde a des expériences qui l’ont conduit aux conclusions auxquelles il arrive aujourd’hui.

Ed Uszynski : Et la plupart du temps, nous ne prenons pas le temps de vraiment les obtenir.

Doug Stuart : Aviez-vous des camarades de classe qui venaient de là, était-ce leur langue maternelle, pour ainsi dire, ou leur culture maternelle par rapport aux autres ?

Doug Stuart : Comme vous l'avez dit, il y avait deux autres conservateurs, mais y avait-il des gens qui n'étaient pas conservateurs ou évangéliques conservateurs qui vivaient également un peu cette transition ou ce choc culturel ?

Ed Uszynski : Oui, je dirais qu'il y avait quatre catégories différentes, et je vais les énumérer très rapidement, parce que je pense que c'est vraiment important, et c'est pourquoi je ne m'inquiète pas de tout ce qui circule sur la théorie.

Ed Uszynski : Il y avait quelques chrétiens qui étaient solidement ancrés dans une vision du monde chrétienne.

Ed Uszynski : Il y avait des gens à l'autre extrême, et la plupart d'entre eux étaient fermement engagés dans une vision du monde progressiste où il n'y a pas de Dieu, où tout est un jeu de pouvoir, où nous effaçons les lignes, où le conservatisme est l'ennemi, d'accord ?

Ed Uszynski : Et ils étaient tous impliqués dans ça.

Ed Uszynski : Et puis il y avait des gens qui n'étaient pas nécessairement religieux, mais qui étaient définitivement politiquement conservateurs, à la manière de Fox News, si je peux me permettre de l'utiliser.

Ed Uszynski : C'est bien.

Doug Stuart : Nous savons tous ce que vous voulez dire quand vous dites cela.

Doug Stuart : Tout va bien.

Ed Uszynski : C'est comme du porno, non ?

Ed Uszynski : Vous ne pouvez pas le définir, mais vous le savez quand vous le voyez.

Ed Uszynski : Et donc tout ce qui était évoqué d’un point de vue progressiste ou marxiste, ils l’attaquaient.

Ed Uszynski : Ils étaient toujours en mode attaque.

Ed Uszynski : Et puis le quatrième groupe était composé de gens qui n'étaient pas sûrs de leur position, en religion ou en politique.

Ed Uszynski : Ils avaient donc une sorte de bricolage de toutes ces idées différentes, et ils tiraient des choses ici et là.

Ed Uszynski : Et ils étaient orientés vers l’appréciation, la protection des plus démunis et l’attention portée aux populations vulnérables.

Ed Uszynski : Ils ont donc apprécié le langage progressiste qui était utilisé à cette fin, ainsi qu'une partie du christianisme dont on parlait dans cette direction.

Ed Uszynski : Mais ils n’étaient pas sûrs de ce qu’ils croyaient.

Ed Uszynski : Ils essayaient juste de rassembler les pièces du puzzle.

Ed Uszynski : Ce sont les quatre groupes que j’ai pu identifier.

Ed Uszynski : Peut-être qu'il y en avait plus, c'est ce avec quoi j'ai eu l'impression d'avoir eu des conversations au cours des cinq années que j'ai passées là-bas.

Doug Stuart : D'accord, d'accord.

Doug Stuart : Une fois diplômé, aviez-vous prévu d'en faire quelque chose ?

Doug Stuart : Était-ce simplement, hé, je voulais que cela améliore la façon dont je parle du ministère, la façon dont je fais le ministère et tout ce que je fais d'autre, ou était-ce là, je ne pense pas qu'à l'époque, étant donné le délai que vous avez indiqué, vous aviez l'intention d'écrire ce livre à l'époque.

Ed Uszynski : Oh, je ne l’ai pas fait.

Doug Stuart : Alors, quelles ont été vos opportunités et vos plans de ministère en fonction de votre choix d'y aller ?

Ed Uszynski : Excellente question.

Ed Uszynski : J’ai une réponse terrible.

Ed Uszynski : Je n’avais vraiment pas de plan.

Ed Uszynski : C'est une très mauvaise façon de faire un doctorat.

Ed Uszynski : Ne faites jamais ça, chers auditeurs.

Ed Uszynski : N’essayez jamais de faire un doctorat sans un bon plan.

Ed Uszynski : Je voulais atteindre le sommet de l’échelle éducative.

Ed Uszynski : J'ai essayé d'être professeur adjoint dans plusieurs écoles qui disaient qu'à moins que vous n'ayez un diplôme terminal, nous ne penserions même pas à vous embaucher.

Ed Uszynski : J'avais des amis qui m'encourageaient à aller de l'avant et à terminer, car ils savaient que j'étais un peu un passionné de livres.

Ed Uszynski : Alors allez-y et courez jusqu'au sommet de l'échelle.

Ed Uszynski : Mais je ne voulais pas le faire juste pour le faire.

Ed Uszynski : Je ne l'ai pas fait avant d'avoir un sujet qui m'intéressait vraiment, à savoir les études culturelles américaines.

Doug Stuart : Ouais.

Doug Stuart : C'était le diplôme ?

Ed Uszynski : C'était le cas.

Doug Stuart : Ouais.

Doug Stuart : D'accord.

Doug Stuart : Alors, dans quelle mesure tout cela concernait-il la théorie critique par rapport à d’autres choses ?

Doug Stuart : Ou avez-vous eu d’autres points de vue là-dedans ?

Ed Uszynski : Très peu d’autres points de vue.

Ed Uszynski : Tout cela était de nature critique.

Ed Uszynski : Même lorsque nous disons ce qu’est la théorie critique, les gens étiquettent les choses de différentes manières.

Ed Uszynski : Certains d’entre eux étaient post-modernes.

Ed Uszynski : Michel Foucault était-il un théoricien critique ou un postmoderniste ?

Ed Uszynski : Eh bien, certains des articles que nous avons lus portaient sur ce débat.

Ed Uszynski : Quelle place occupent ces hommes et ces femmes dans la généalogie de ces différentes idées ?

Ed Uszynski : Mais tout venait de cette direction.

Ed Uszynski : Tout cela venait d'un endroit radical où, encore une fois, il n'y a pas de Dieu.

Ed Uszynski : Nous essayons d’effacer les lignes et de réécrire ce qui constitue la normalité.

Ed Uszynski : C'est ce que c'était.

Ed Uszynski : Et nous essayons simplement de donner un sens à la vie sous le soleil en dehors de Dieu.

Ed Uszynski : Il n’y a pas de Dieu qui vienne nous sauver.

Ed Uszynski : Alors, comment analysons-nous la condition humaine et pourquoi nous agissons comme nous le faisons les uns envers les autres ?

Ed Uszynski : Encore une fois, c'était une sorte d'Ecclésiaste dans la nature.

Ed Uszynski : Si vous supprimez Dieu de l'équation, sur quoi peut-on écrire ?

Ed Uszynski : Comment décririez-vous ce qui s’est passé ?

Ed Uszynski : Et c'est ce qu'étaient beaucoup d'écrits.

Ed Uszynski : Et j’ai apprécié, j’ai vraiment appris à les apprécier.

Ed Uszynski : Dans tous les aspects de la société, vous savez, comment nous aménageons une ville et comment nous décidons de nous organiser au sein d'une zone urbaine, nous avons fait des recherches approfondies sur ce sujet, car il y a des réalités psychologiques liées à l'endroit où vous placez les bâtiments, à la question de savoir si vous allez avoir des parcs dans ces espaces et à la question de savoir qui décide de l'emplacement des autoroutes.

Ed Uszynski : Et c'est vrai, il y a des tonnes de politique en jeu, des tonnes d'argent en jeu.

Ed Uszynski : Nous avons donc creusé profondément dans ce domaine.

Ed Uszynski : C'était fascinant.

Doug Stuart : Ouais.

Doug Stuart : Je pense que ce qui est intéressant dans votre expérience d'écriture, vous savez, de lecture de ce livre, c'est que vous parlez du fait qu'il y a beaucoup de gens qui veulent le présenter comme une religion.

Doug Stuart : Je veux dire, vous avez le John McOrder qui le présente de cette façon.

Doug Stuart : C'est une façon très attrayante de voir les choses.

Doug Stuart : Ce n'est pas tout à fait exact, mais cela peut l'être pour certaines personnes.

Doug Stuart : Il y a d’autres personnes qui veulent dire que c’est comme une vision du monde globale.

Doug Stuart : Et en tant que quelqu'un qui est le fondateur de LCI et qui a effectivement débattu avec Al Mohler lors d'un débat une fois, et Al Mohler voulait présenter le libertarisme comme une vision du monde englobante, ce qu'il n'est pas.

Doug Stuart : Nous comprenons donc, d'après les personnes qui pensent que le libertarisme n'est pas censé être une vision du monde globale, ce que les gens peuvent ressentir en disant : « Eh bien, la théorie critique de la race est une vision du monde globale », et les gens peuvent se dire : « Attendez une seconde, ce n'est pas nécessairement le cas ici ».

Doug Stuart : Et donc, est-ce un cadre ?

Doug Stuart : Est-ce une vision du monde ?

Doug Stuart : Il y a beaucoup de choses qui nous arrivent, et on a l'impression qu'un gros paquet nous est lancé, que vous regardiez Fox News ou que vous participiez à un séminaire ou autre.

Doug Stuart : Qu'avez-vous appris en apprenant tout cela ?

Doug Stuart : Et encore une fois, vous en parlez dans votre livre, et je veux entendre ici, qu'avez-vous appris sur la théorie critique de la race qui nous aide à analyser ?

Doug Stuart : Est-ce vraiment une vision du monde et toutes ces questions ?

Ed Uszynski : Oui, et donc je vais juste dire maintenant que cela peut être une vision du monde, et il y a des chapitres dans le livre qui tentent de l'expliquer.

Ed Uszynski : Cela peut être un élément d’une vision globale du monde.

Ed Uszynski : Voilà donc quel a été mon problème et pourquoi j’ai finalement décidé que je voulais écrire ce livre avec CRT dans le titre et m’en prendre à CRT parce que ma véritable préoccupation est davantage la façon dont nous gérons les relations raciales dans l’Église.

Ed Uszynski : C’est vraiment ce qui m’importe.

Ed Uszynski : Je ne suis pas ici pour être le spécialiste de la théorie critique de la race, d’accord ?

Doug Stuart : D'accord, d'accord, d'accord.

Ed Uszynski : Mais en raison de mon expérience et de mes compétences académiques, pour ainsi dire, mes amis me disaient : « Mec, quand est-ce que tu vas faire quelque chose avec ça ? »

Ed Uszynski : Et j’ai commencé à ressentir une véritable pression de gestion.

Ed Uszynski : Je devrais avoir une voix dans tout ça, au moins une voix.

Ed Uszynski : Quand Christopher Ruffo, n'est-ce pas ?

Ed Uszynski : C'est un activiste, j'essaie de me souvenir, du Manhattan Institute.

Ed Uszynski : Et les auditeurs connaissent probablement ce nom.

Ed Uszynski : Il a dit spécifiquement et délibérément que nous allions annexer tout ce que nous n'aimons pas dans le progressisme.

Ed Uszynski : Toutes les maladies progressistes que nous allons annexer sous le nom de CRT.

Ed Uszynski : Je veux dire, il a dit ça.

Doug Stuart : Oui, c'était une grosse opération marketing, en fait.

Ed Uszynski : C'était vrai, mais ils l'ont fait.

Ed Uszynski : Je veux dire, il a réussi.

Ed Uszynski : Ainsi, désormais, chaque fois que vous entendez CRT, ce qui déclenche immédiatement dans notre esprit, ce sont toutes les idées progressistes sur le genre, la sexualité, la race, la façon dont nous faisons l’éducation, tout ce qui touche à la politique.

Ed Uszynski : Tout est inclus dans le CRT.

Ed Uszynski : Je réagis contre cela parce que je ne pense pas que ce soit réellement ce qu'est la CRT.

Ed Uszynski : Maintenant, nous l'avons simplement transformé en cela.

Ed Uszynski : Nous avons simplement détourné ces lettres et nous les avons transformées en tout ce qui ne va pas avec le progressisme, d'un point de vue plus conservateur.

Ed Uszynski : Mais les créateurs originaux du CRT le faisaient dans le cadre de la discipline universitaire du droit, et ils essayaient très intentionnellement de confronter un récit particulier sur la race qui existait dans les années 1970 et qui existe encore aujourd'hui, à savoir que nous sommes bons maintenant en matière de race.

Ed Uszynski : Nous avons adopté des lois sur les droits civiques dans les années 60, et à partir de maintenant, comme les conséquences de tout ce qui nous est arrivé au cours des derniers siècles, elles sont en quelque sorte hors de question.

Ed Uszynski : En fait, il n’y a aucune conséquence.

Ed Uszynski : Il n'y a vraiment rien à dire.

Ed Uszynski : Il s’agit désormais simplement de faire de bons choix.

Ed Uszynski : Les règles du jeu sont équitables pour les Noirs, les Blancs, pour tous ceux qui vivent ici dans ce pays aux multiples facettes.

Ed Uszynski : Et la loi veillera à ce que les gens aient des opportunités et à ce que les critères de mesure soient les mêmes pour tous.

Ed Uszynski : Et ces avocats disent, eh bien, c'est un tas de conneries.

Ed Uszynski : Je veux dire, ce n'est tout simplement pas la réalité, tout est redevenu comme avant maintenant.

Ed Uszynski : Il y a en fait des conséquences qui sont intégrées dans ces structures dans la façon dont nous faisons les choses.

Ed Uszynski : Il existe des modèles, des politiques, des lois qui permettent encore la discrimination dans la façon dont les choses se déroulent dans le système scolaire, dans le système judiciaire, dans le secteur du logement.

Ed Uszynski : Et donc ils ont commencé, fondamentalement, ce qu'ils ont fait, c'est qu'ils ont proposé des idées qui étaient juste le côté opposé de la médaille de ce qui était en quelque sorte courant à l'époque.

Ed Uszynski : Le racisme a donc disparu.

Ed Uszynski : Non, voici un principe : le racisme est présent partout, tout le temps.

Ed Uszynski : Gère ça.

Ed Uszynski : Nous allons désormais devenir daltoniens.

Ed Uszynski : Non, vous n’êtes jamais daltonien.

Ed Uszynski : Tout le monde, parce que nous sommes racialisés, voit toujours de la couleur.

Ed Uszynski : Et en ne voyant pas la couleur, vous diminuez en réalité mes différences culturelles.

Ed Uszynski : Nous allons venir avec la seule vérité objective qui va gouverner la journée.

Ed Uszynski : Faux.

Ed Uszynski : Les choses ne sont jamais objectives.

Ed Uszynski : Il y a toujours un pouvoir derrière chaque décision qui est prise, surtout dans une salle d'audience, n'est-ce pas ?

Ed Uszynski : Et ainsi de suite.

Ed Uszynski : Il y avait donc des principes très spécifiques qui contredisaient le discours dominant sur la race à l’époque.

Ed Uszynski : C'était il y a 50 ans.

Doug Stuart : Est-ce pour cela que lorsque nous les lisons maintenant, ils semblent un peu absolutisés ?

Doug Stuart : Quand ils parlent de racisme, vous entendrez parler de théorie critique de la race.

Doug Stuart : Donc, vous savez, le livre de Delgado et Stefancik est en quelque sorte une sorte d'introduction, car il fait une centaine de pages, et ils passent en revue ces principes et peut-être plus.

Doug Stuart : Et ils diront des choses comme la race est un phénomène ordinaire et omniprésent, j'oublie le mot que vous utilisez ici.

Ed Uszynski : Ils aiment utiliser le terme endémique.

Doug Stuart : Endémique, oui.

Doug Stuart : Donc, vous entendrez quelqu'un qui s'intéresse à la théorie critique de la race, il vous dira, écoutez, ils vous disent que le racisme est toujours là, tout le temps, peu importe ce que vous faites.

Doug Stuart : Et c'est ce qu'ils semblent dire.

Doug Stuart : Je pense qu'une lecture générale du passé se résume à : « Eh bien, oui, c'est ce qu'ils semblent dire. »

Doug Stuart : Mais le fait qu'ils réagissaient à quelque chose il y a 50 ans et qu'ils aient même développé quelque chose d'autre avant cela, c'est pourquoi il semble que ce soit, oui, j'ai dit absolutiser, ce n'est peut-être pas le bon mot, mais l'idée que nous l'examinions maintenant et que nous disions, eh bien, si c'est un principe, est-il préférable de le placer dans le cadre réactionnaire dont vous venez de parler plutôt que, eh bien, cela ressemble plus à un credo ?

Ed Uszynski : Eh bien, je pense que oui.

Ed Uszynski : C'est pourquoi j'ai écrit le livre que j'ai écrit, parce que je pense que, écoutez, vous avez vécu cela, Doug, lorsque vous étiez à l'école, même dans un séminaire, les théories sont créées comme des moyens d'interpréter et d'analyser ce qui se passe dans le monde, dans un contexte social.

Ed Uszynski : C'est ce que fait une théorie.

Ed Uszynski : Cela devient une lentille à travers laquelle formuler une hypothèse.

Ed Uszynski : Mais l’ensemble du domaine universitaire consiste à rédiger des articles et à chercher des moyens d’appliquer cette théorie dans différents contextes.

Ed Uszynski : C'est vraiment ça.

Ed Uszynski : Il y a ces théories qui ont surgi au fil des siècles et que tout le monde essaie d'appliquer de différentes manières.

Ed Uszynski : Même quand on en parle, le racisme est endémique, il est partout, cela ne veut pas dire que chaque instant est rempli de personnes racistes qui font des choses.

Ed Uszynski : Parfois, on en parle comme si c'était le cas, mais ce n'est pas ce qu'ils voulaient dire.

Ed Uszynski : Cela signifie qu'en raison des 400 années qui ont précédé l'écriture de ces choses, on ne peut échapper au fait qu'il y a un effet racial dans tout.

Ed Uszynski : C'est en quelque sorte tissé dans chaque parcelle de notre histoire et dans notre réalité actuelle.

Ed Uszynski : Au lieu de dire que cela n'existe pas du tout, commençons par dire que cela existe et cherchons-le.

Ed Uszynski : Quand vous allez le chercher, laissez-moi juste dire ceci Doug, quand vous allez le chercher, vous pouvez finir par le trouver dans des endroits où il n'existe pas réellement, parce que maintenant vous essayez de le trouver ou vous essayez de faire de la race le problème alors qu'il n'en est pas vraiment un, parce que c'est ce dont dépend votre application, votre solution, sa présence ici d'une manière qui n'existe pas réellement.

Ed Uszynski : Et donc vous avez ces versions extrêmes de cela, ces sortes d'expressions radicales, et c'est ce qui est retenu dans la société comme « voilà ce que c'est, voilà ce que c'est ».

Ed Uszynski : Et je dis, eh bien, non, ce n’est pas toujours obligé d’être comme ça.

Doug Stuart : C'est vrai.

Ed Uszynski : Cela ne doit pas toujours aboutir à ce genre de réaction excessive et radicale.

Ed Uszynski : Ce n'est pas le cas.

Doug Stuart : Non, je suis d’accord.

Doug Stuart : Je ne pense pas que cela doive se transformer en cela.

Doug Stuart : Et alors que j'apprenais la théorie critique de la race, qui a commencé comme une théorie juridique, c'est le libertarisme.

Doug Stuart : Je ne sais pas dans quelle mesure vous êtes au courant de ce sujet, mais nous sommes généralement en faveur d'une réforme de la justice pénale.

Doug Stuart : Et nous pouvons généralement, je ne suis pas allergique au terme « privilège blanc ».

Doug Stuart : Je ne pense pas qu'il existe une façon de regarder le monde et de dire : « Eh bien, c'est tout ce qui me concerne en tant qu'homme blanc. »

Doug Stuart : Je dois simplement y penser constamment.

Doug Stuart : Je n’y crois pas.

Doug Stuart : Mais en même temps, je ne peux pas nier qu'il y a quelque chose dans le hasard qui me confère une sorte de privilège que je ne suis peut-être pas en mesure d'identifier.

Doug Stuart : Cela ne me menace en aucune façon.

Doug Stuart : Cela me menace lorsque les gens essaient de me faire faire des choses à cause de cela.

Doug Stuart : Et puis il y a la manipulation, mais c'est vraiment le problème, pas ce qu'ils disaient.

Ed Uszynski : Juste par curiosité, pourquoi cela ne vous menace-t-il pas ?

Ed Uszynski : Parce que je me demande pourquoi parfois c'est le cas, et parfois non, pour les gens.

Ed Uszynski : Parce que cela ne me menace pas non plus.

Ed Uszynski : J'ai juste haussé les épaules la première fois que j'ai entendu ça, et j'ai pensé, c'est intéressant.

Ed Uszynski : Je n’y ai jamais pensé de cette façon.

Ed Uszynski : Laissez-moi approfondir le sujet.

Ed Uszynski : Mais beaucoup d’autres personnes ont une réaction beaucoup plus viscérale et défensive.

Doug Stuart : Si je peux y répondre sans y réfléchir pendant un jour ou deux, parce que vous me posez simplement la question.

Doug Stuart : Je n'ai jamais pensé à la raison pour laquelle cela ne me menace pas.

Doug Stuart : Mais si je devais répondre, et j'allais dire quelque chose de très similaire, parallèlement à cela, lorsque nous parlons du racisme qui existe, et il est omniprésent, et il est là, et oui, bien sûr, nous pouvons le trouver en place.

Doug Stuart : Ce n'est vraiment pas le cas.

Doug Stuart : Pour moi, cela ne veut pas dire grand-chose de profond.

Doug Stuart : Cela dit simplement qu’il y a un péché particulier qui se manifeste d’une manière un peu plus corporative.

Doug Stuart : Et dire que nous devons nous attaquer à ce problème, c'est presque comme essayer de dire, eh bien, nous devons simplement éradiquer le péché.

Doug Stuart : Et c'est comme, eh bien, d'accord, donc je peux comprendre pourquoi c'est le cas.

Doug Stuart : Cela ne me menace pas de vous entendre dire, d'entendre un théoricien critique de la race dire que la façon dont nos villes sont organisées, la façon dont les autoroutes sont organisées, la façon dont certaines choses se sont produites dans notre culture ont des éléments qui sont basés soit sur la race, soit sur un conflit racial ou quoi que ce soit d'autre.

Doug Stuart : Ce sont des faits assez vrais, mais dans une certaine mesure, je me dis juste : « Bon, d'accord, mais c'est génial. »

Doug Stuart : Nous pouvons y prêter attention.

Doug Stuart : Et s'il y a un juge blanc qui met constamment devant lui, vous savez, 80 % de tous les Noirs en prison et 80 % de tous les Blancs, ce n'est pas parce qu'il est raciste, c'est un élément particulier.

Doug Stuart : Mais même les lois elles-mêmes, je comprends que celles-ci, que les effets négatifs des lois peuvent ne pas être vraiment égaux.

Doug Stuart : Sur le plan juridique, je ne pense pas qu'il y ait grand-chose à dire.

Doug Stuart : Il y a un énorme désaccord, du moins d'un point de vue libertaire, car cela peut se manifester de manière clairement raciste, notamment dans les résultats.

Doug Stuart : Alors pourquoi cela ne me semble-t-il pas être une menace ?

Doug Stuart : Parce que nous pouvons identifier les choses comme étant pécheresses et simplement dire que c’est ce que c’est.

Doug Stuart : Nous savons comment nous sommes censés gérer cela.

Doug Stuart : Et c’est pareil avec l’Évangile.

Doug Stuart : Du point de vue de la raison pour laquelle je ne me sens pas, pour répondre à votre question spécifique sur la raison pour laquelle je ne me sens pas déclenché par l'idée du privilège blanc, c'est comme, eh bien, il y a des privilèges dans chaque société.

Doug Stuart : Il se trouve que c'est celui dans lequel je vis et que je suis celui qui a le privilège.

Doug Stuart : Je ne considère pas cela comme quelque chose de mal que j'ai fait et donc je ne me sens pas coupable.

Doug Stuart : Je ne le fais pas. Si quelqu'un essaie de me faire sentir coupable, je me sentirai probablement déclenché.

Doug Stuart : Mais le simple fait de dire qu'une sorte de privilège blanc existe, eh bien, c'est presque, pouvez-vous vraiment le nier ?

Doug Stuart : Ce n’est pas comme si c’était omniprésent, dans le sens où chaque personne blanche serait toujours privilégiée.

Doug Stuart : Ce n’est pas ce que les gens veulent dire.

Doug Stuart : Mais encore une fois, comme je l'ai dit, cela ne me menace pas dans un sens, mais le suivi est la façon dont les gens l'utilisent et l'utilisent comme une arme, ce qui est le vrai problème.

Doug Stuart : Évidemment, il semble que vous soyez d’accord.

Ed Uszynski : Je suis d’accord.

Ed Uszynski : C'est là que cela devient un problème.

Ed Uszynski : J'aime ce mot, utiliser comme arme, parce que j'ai eu, et vous avez mentionné le privilège blanc, j'ai eu des discussions très intéressantes et rédemptrices, encore une fois, dans les cercles de l'église, en travaillant avec un groupe d'athlètes chrétiens et en ayant cette discussion sur le privilège.

Ed Uszynski : Ce qui se passe finalement, c'est qu'à la fin, nous sommes moins critiques.

Ed Uszynski : C’est pourquoi c’est si intéressant d’entendre les gens dire que cela crée davantage de divisions.

Ed Uszynski : Je pense simplement que j'ai vu à quoi cela ressemble, encore une fois, entre les mains du mauvais facilitateur.

Ed Uszynski : Je suppose que cela peut se transformer en cela.

Ed Uszynski : Cela ne devrait pas se transformer en cela dans l’Église.

Ed Uszynski : Cela aurait pu facilement se produire à Bowling Green, car il n'y a eu aucune tentative de réconciliation.

Ed Uszynski : Encore une fois, c’est plutôt un jeu de pouvoir.

Ed Uszynski : C’est vraiment tout ou rien.

Ed Uszynski : Je vais te remplacer.

Ed Uszynski : C'est une autre discussion.

Ed Uszynski : Dans l'église, je pense que je devrais être suffisamment en sécurité pour sortir de l'autre bout de la réflexion sur le privilège, comme vous l'avez dit, non seulement en étant moins critique, mais en ayant un sens plus aigu de mon propre besoin de gérer ce que Dieu m'a donné de différentes manières, que je commence à devenir plus attentif aux personnes qui, pour une raison ou une autre, n'ont pas les mêmes types de privilèges, qu'ils soient basés sur la race ou la classe ou simplement sur tout ce que Dieu nous donne à gérer, cela devrait m'amener à regarder les personnes qui n'ont pas cela et à ressentir de la compassion ou à essayer de trouver un moyen d'utiliser mes ressources, mon capital pour être une bénédiction pour eux.

Ed Uszynski : Et je pense que c'est l'Évangile, n'est-ce pas ?

Ed Uszynski : Et j’ai vu cela se produire.

Ed Uszynski : J'ai vu cela se produire des années avant que ces événements controversés ne se produisent.

Ed Uszynski : Je veux dire, littéralement à la fin des années 90, nous avions des conversations autour de l'idée du privilège blanc.

Ed Uszynski : Vous avez commencé à parler de suprématie blanche.

Ed Uszynski : C'est intéressant parce que j'ai un livre ici.

Ed Uszynski : Je vais publier un autre livre.

Ed Uszynski : Quelqu'un m'a dit que je devais l'obtenir.

Ed Uszynski : C'est donc à nouveau Michael Emerson.

Ed Uszynski : Et je ne sais pas si vous avez vu ce livre.

Ed Uszynski : Cela pourrait être vraiment intéressant.

Doug Stuart : Oui, je l'ai remarqué.

Doug Stuart : Je n'ai pas examiné la question.

Doug Stuart : Que devons-nous savoir à ce sujet ?

Ed Uszynski : Je n'en suis qu'à quelques chapitres.

Ed Uszynski : Mais, vous savez, l’idée que la blancheur soit une religion ou une suprématie blanche fait complètement basculer les Blancs.

Ed Uszynski : Et c'est un autre point pour moi, car je pense que vous, pendant littéralement des centaines d'années, nous n'avons eu aucun problème à identifier qui était blanc et qui ne l'était pas.

Ed Uszynski : Mes grands-parents savaient ce que cela signifiait d’être blanc parce qu’il y avait des panneaux partout.

Ed Uszynski : Tu ne pouvais pas venir emménager ici.

Ed Uszynski : On ne pouvait pas aller à l’école là-bas.

Ed Uszynski : Il fallait être blanc.

Ed Uszynski : Tout le monde a compris ce que cela signifiait.

Ed Uszynski : Et il y a eu un débat sur les espaces liminaires entre la blancheur et la non-blancheur.

Ed Uszynski : Mais dans l’ensemble, nous n’avons eu aucun problème à parler de cette façon.

Ed Uszynski : C'est donc très intéressant de constater qu'au cours des 50 dernières années de ma vie, les Blancs n'ont soudainement plus aucune idée de ce qu'ils sont.

Ed Uszynski : Ils ne veulent plus qu'on parle d'eux comme d'un groupe de blancs, de la blancheur.

Ed Uszynski : Ils ne veulent pas penser qu’ils ont fait partie d’une course.

Ed Uszynski : Et c'est comme, eh bien, cela semble vraiment...

Doug Stuart : Ouais.

Doug Stuart : Je pense que je peux, juste sur une intuition rapide, expliquer cela.

Doug Stuart : Ma génération, je suis né dans les années 80, et la génération de mes parents a été témoin et s'est battue, a traversé, a vécu tout ce qui concernait les droits civiques, n'est-ce pas ?

Doug Stuart : Ouais.

Doug Stuart : Et l'idée était de faire ce que l'on pouvait pour ne pas se tromper sur Martin Luther King Jr.

Doug Stuart : citation, jugez un homme en fonction de son caractère et non de la couleur de sa peau.

Doug Stuart : Ce n'était pas la citation, mais vous voyez ce que je veux dire.

Doug Stuart : Ouais.

Doug Stuart : Cela a probablement été très difficile à faire pour la génération de mes parents.

Doug Stuart : Beaucoup d’entre eux l’ont fait mieux que d’autres, n’est-ce pas ?

Doug Stuart : Lorsque vous partez en guerre avec des gens de races différentes, vous avez tendance à être égalisés, et cela peut parfois rendre les choses plus faciles. Aussi mauvaise que soit la guerre, il y a des côtés positifs et négatifs.

Doug Stuart : J'ai donc été élevé avec l'état d'esprit selon lequel vous ne devriez pas juger un homme qui a la peau noire parce qu'il a la peau noire.

Doug Stuart : Vous apprenez à connaître la personne, vous la jugez.

Doug Stuart : Oui, il existe des stéréotypes, mais nous essayons de les minimiser et de ne pas vivre selon ce que nous pensons être ces stéréotypes.

Doug Stuart : Nous jugeons une personne par son caractère, n’est-ce pas ?

Doug Stuart : Je me rends compte qu'il y a toute cette composante de la valeur économique pour la société et tout ça, et nous pouvons juger les gens en fonction de ce qu'ils apportent à la société.

Doug Stuart : Ce n’est pas vraiment ce que je veux dire ici, mais nous apprenons à connaître les gens en tant qu’individus.

Doug Stuart : Et donc maintenant nous avons toute une génération.

Doug Stuart : Ma génération, vous êtes probablement légèrement plus âgé que moi, je ne suis pas sûr, mais-

Doug Stuart : J'ai 56 ans.

Doug Stuart : Ok, donc tu es un peu plus vieux.

Doug Stuart : Ce n'est pas vraiment ma génération, mais j'ai quand même été élevé dans une société où l'on fait de son mieux pour être daltonien dans le sens où l'on ne juge pas les gens, où l'on ne les met pas dans des cases et où l'on ne les stéréotype pas en tant que groupe.

Doug Stuart : Et vous les traitez comme des individus.

Doug Stuart : Maintenant, on nous dit que nous ne pouvons plus faire ça, parce que c'est le contraire de ce avec quoi nous avons été élevés.

Doug Stuart : Et donc c'est presque…

Ed Uszynski : Intéressant.

Doug Stuart : Encore une fois, je ne veux pas dire que c'est ainsi que les gens pensent et que c'est pourquoi les Blancs sont déclenchés par le fait que nous devons maintenant parler à nouveau de blancheur.

Doug Stuart : Il y a des façons dont nous ne connaissons pas l'eau dans laquelle nous nageons, n'est-ce pas ?

Doug Stuart : C'est comme ça.

Doug Stuart : Mais vous êtes aussi, pas vous, Ed, mais la personne qui me dit cela, qui que ce soit, vous êtes aussi un poisson.

Doug Stuart : Comment puis-je savoir si vous identifiez correctement l'eau ?

Doug Stuart : N'est-ce pas ?

Doug Stuart : Il y a aussi cette question.

Doug Stuart : C'est une réponse très postmoderne, n'est-ce pas ?

ORATEUR_1 : Mais c'est vrai.

Doug Stuart : Je pense donc que c'est un peu ça.

Doug Stuart : C'est juste un petit coup du lapin, même si cela concerne toute une génération.

Doug Stuart : Je sais cela en partie parce que j’ai un ami dont les enfants étaient dans une école et leurs enfants ont vécu une expérience essentiellement multiraciale et multiculturelle dans notre école publique locale, n’est-ce pas ?

ORATEUR_1 : Les écoles publiques.

Doug Stuart : Et ils s'entendent tous bien.

Doug Stuart : Mes enfants ont grandi avec des amis noirs, des amis asiatiques, des amis portoricains.

Doug Stuart : Cela n'arrive tout simplement pas.

Doug Stuart : Ensuite, vous arrivez au collège et on vous raconte toutes ces choses.

Doug Stuart : Et tout d'un coup, oh, eh bien, maintenant je peux faire des blagues aux dépens d'un enfant noir parce que je sais quelle est l'histoire derrière cela, même si tout cela est pour s'amuser.

Doug Stuart : Maintenant, les blagues commencent à apparaître parce qu'il y a maintenant du nouveau contenu.

Doug Stuart : Je ne pense pas que nous devrions ignorer notre histoire.

Doug Stuart : Je veux dire, si nous ignorions complètement notre histoire, ce serait terrible.

Doug Stuart : Mais on vous apprend désormais à voir les autres comme s'il était possible de les considérer comme inégaux.

Doug Stuart : Je pense donc que l’approche de Coleman Hughes, je pense que c’est Coleman Hughes qui a récemment écrit le livre sur le daltonisme.

Doug Stuart : Je serais probablement en grande partie d'accord avec lui, tout en disant ce que je viens de dire, à savoir qu'il n'y a rien de mal à reconnaître qu'il existe ce qu'on appelle le privilège blanc ou le privilège asiatique ou tout autre type de privilège dans différentes circonstances.

Doug Stuart : Je pense qu’il y a peut-être des Noirs qui ont certains privilèges.

Doug Stuart : En tant que société, je suis d’accord avec certaines de ces choses.

Doug Stuart : Je vais vous laisser répondre maintenant quand je vous le demanderai.

Doug Stuart : J'ai une question, mais ouais.

Ed Uszynski : C'était super, Doug.

Ed Uszynski : Et voici ce qui, selon moi, est rejeté au sein de l’Église.

Ed Uszynski : Et je ne suis en désaccord avec rien.

Ed Uszynski : C’est pourquoi il est si important d’avoir des conversations.

Doug Stuart : Ouais, sans blague.

Ed Uszynski : Autour de ces mots, ce que nous vivons, ce que vivent nos enfants, nos amis.

Ed Uszynski : Tout est important pour essayer de comprendre ce qui se passe réellement.

Ed Uszynski : Parce que ce que je dirais à l'époque, c'est que je pense qu'il y a eu une génération, et la mienne était pareil, en fait.

Ed Uszynski : Donc, je veux dire, nous étions juste avant vous, mais c'était le même genre de chose.

Ed Uszynski : Nous pouvons tous nous entendre, surtout dans l’environnement dans lequel j’ai grandi.

Ed Uszynski : Nous nous entendions bien dans l'ensemble, même s'il y avait toujours un sous-texte racial qui n'attendait que de sortir.

Ed Uszynski : Il y en avait.

Ed Uszynski : C'était toujours un peu...

Ed Uszynski : Il était entendu qu’il y avait une différence raciale entre nous, et que cela pouvait exploser à tout moment.

Ed Uszynski : Mais dans l’ensemble, on s’entendait bien.

Ed Uszynski : C'est là que je pense que cela est devenu difficile.

Ed Uszynski : Et je dirai cela même dans le cadre de mes propres expériences ministérielles, que ce soit à l’église ou dans le cadre paraecclésial.

Ed Uszynski : J'ai été principalement…

Ed Uszynski : À plusieurs reprises, je suis allé dans des églises principalement noires.

Ed Uszynski : Comme lorsque j'étais à l'université, j'ai fréquenté une église majoritairement noire pendant les cinq années où j'y ai vécu.

Ed Uszynski : Mais au cours de mes 37 ans de vie chrétienne, j'ai fréquenté principalement des églises à dominante blanche.

Ed Uszynski : C'était principalement des blancs.

Ed Uszynski : Et il y avait toujours une poignée de personnes non blanches là-dedans.

Ed Uszynski : Et je pense que ce qui s'est passé, encore une fois, n'est pas vrai dans tous les cas, mais c'est quelque chose qui, je pense, mérite d'être discuté.

Ed Uszynski : Ce qui se passe, c'est que tant que ma normalité blanche continue d'être la normale dominante, tout va bien.

Ed Uszynski : Vous pouvez tous venir en faire partie.

Ed Uszynski : Nous aimons avoir des Noirs sur scène pour le culte.

Ed Uszynski : Nous voulons accueillir tout le monde.

Ed Uszynski : Nous parlons de cette façon jusqu'à ce que cette normalité soit remise en question d'une manière ou d'une autre.

Ed Uszynski : Par exemple, lorsqu'il y a des meurtres commis par la police, ce que nous avons vécu à maintes reprises ces dernières années de manière inédite, quelle que soit la raison pour laquelle ils se sont produits ou leur origine, il a été intéressant de voir ce que mes amis noirs ont fait à ces moments-là et le chagrin qu'ils ont ressenti, les lamentations qu'ils ont exprimées, le découragement qu'ils ont ressenti.

Ed Uszynski : Et la plupart de mes amis blancs ont été très indifférents à ces moments-là, d’accord ?

Ed Uszynski : Alors, quand mes amis noirs dans ces différents contextes veulent que cela devienne un problème, pouvons-nous en parler ?

Ed Uszynski : Pouvons-nous parler du concept d’injustice ?

Ed Uszynski : Pouvons-nous parler de ce que cela signifierait de pleurer plus largement non seulement ce meurtre, mais aussi l'histoire qui se cache derrière tant de ces meurtres que je ressens dans mon corps ?

Ed Uszynski : Et la réponse est, non, nous ne faisons pas ça ici.

Ed Uszynski : Cela représenterait une dérive de mission, ou c'est du wokisme, ou les démocrates vous incitent simplement à ressentir une certaine manière de penser, ou j'étais déjà un criminel d'une certaine manière.

Ed Uszynski : N'est-ce pas ?

Ed Uszynski : C'est là qu'ils se heurtent.

Ed Uszynski : Je sais que j'exagère un peu, mais ce n'est pas le cas.

Doug Stuart : Eh bien, il faut généraliser pour faire valoir son point de vue, donc cela a du sens.

Ed Uszynski : C'est donc ce genre d'exemples qui ont provoqué La Craze, par exemple, ou certaines des plus grandes personnalités.

Ed Uszynski : Des gens comme Jamar Tisby, d'autres hommes noirs qui ont été historiquement conservateurs et qui n'ont pas changé leur théologie, ont été frustrés par l'anthropologie.

Ed Uszynski : Ils ont été frustrés par…

Ed Uszynski : Et bien, je viens de mettre la main dessus.

Ed Uszynski : Avec cette religion de la blancheur que vous ne connaissez même pas…

Ed Uszynski : Vous, les Blancs, encore une fois, j'en fais partie, nous ne réalisons même pas que nous avons en quelque sorte absorbé dans notre système la façon dont nous pensons le monde.

Ed Uszynski : Et nos amis noirs ont essayé de nous faire réagir et de nous faire écouter.

Ed Uszynski : Et maintenant nous avons une autre excuse pour ne pas écouter parce que maintenant vous êtes un théoricien critique de la race et vous êtes éveillé.

Ed Uszynski : Et nous ne faisons pas ça ici.

Doug Stuart : Quelle marge de manœuvre avez-vous dans votre esprit pour réagir d'une manière qui dit : Hé, je pense que vous êtes utilisé comme une arme contre quelque chose qui n'est pas nécessairement une menace.

Doug Stuart : Et je ne veux pas dire que la blancheur n’est pas une menace d’une certaine manière.

Doug Stuart : Peut-être que oui, peut-être que non.

Doug Stuart : Mais je ne veux pas que les gens, en particulier les minorités, peut-être même pas spécialement, je ne veux pas que quiconque soit utilisé comme une arme dans, disons simplement, la boîte à outils du régime pour polariser l'Amérique afin de continuer son existence parce qu'elle prospère grâce aux conflits, n'est-ce pas ?

Doug Stuart : Et donc, si cela peut être fait pour maintenir les gens en désaccord les uns avec les autres et créer des conflits et utiliser un groupe comme une arme contre un autre, c'est une bonne chose pour, je veux dire, les pouvoirs en place.

Doug Stuart : Eh bien, c'est bon pour les deux parties, mais je pense que du point de vue de la guerre spirituelle, il y a quelque chose à dire sur l'utilisation d'armes les uns contre les autres qui est plus importante, n'est-ce pas ?

Doug Stuart : Comme si quelqu'un empoisonnait l'eau pour que nous soyons tous les uns contre les autres.

Ed Uszynski : Je suis d’accord avec ça.

Ed Uszynski : Et j’aime que vous parliez de guerre spirituelle.

Ed Uszynski : Je pense que c'est un bastion démoniaque, Doug, et ça l'a toujours été.

Ed Uszynski : Rien ne fait autant perdre la tête aux gens que la race et le fait de parler de race.

Ed Uszynski : C'est même un phénomène assez intéressant.

Doug Stuart : Non, non, tu as raison.

Doug Stuart : Je pense que ce qui m'interroge, c'est que lorsque les gens prononcent le mot blancheur ou culture blanche ou ce que font les Blancs ou quoi que ce soit d'autre, c'est souvent utilisé de manière péjorative, et parfois c'est vraiment drôle.

Doug Stuart : Je veux dire, il y a des choses que font les Blancs, nous pouvons tous rire de nous-mêmes, ce genre de choses.

Doug Stuart : Si nous voulons vivre dans une culture ou dans une société juridiquement égalitaire, disons que nous travaillons sur ces choses, mais nous voulons aussi vivre dans une société où nous nous traitons les uns les autres avec respect et égalité.

Doug Stuart : Et ce n'est pas nécessairement le cas, du moins ce n'est pas ce que l'on ressent, que se moquer des Noirs serait réciproque de la même manière dont les Noirs peuvent se moquer des Blancs.

Ed Uszynski : Non, ce ne serait pas parce qu’il y a une histoire différente.

Ed Uszynski : C'est drôle parce que j'ai vu beaucoup de ce genre de discours sur Twitter.

Ed Uszynski : Nous ne partons pas tous du même point.

Ed Uszynski : Et cela renvoie en quelque sorte à toute la théorie critique de la race.

Ed Uszynski : Comme le dit la théorie critique pure de la race, vous agissez comme si nous étions sur cette surface plane.

Ed Uszynski : Et maintenant, tout d'un coup, il y a eu ces radicaux qui se sont soulevés pour agir d'une manière ou d'une autre à votre égard.

Ed Uszynski : Et ce qu'ils disent, c'est que la surface n'est pas…

Doug Stuart : Ce n’était pas égal.

Doug Stuart : Non, je suis avec toi là-dessus.

Ed Uszynski : Cela a été biaisé en faveur du blanc et du noir.

Ed Uszynski : Et donc Doug, c’est ce que j’aimerais que les gens fassent.

Ed Uszynski : C'est ce que j'essaie de faire pour m'améliorer.

Ed Uszynski : Et je dirai simplement cela par expérience.

Ed Uszynski : Quand nous disons que quelqu'un va dire ceci ou cela, une grande partie de ce que nous entendons se fait via les réseaux sociaux.

Ed Uszynski : Ce sont des expériences indirectes que nous vivons lorsque nous écoutons les gens pester, lorsque nous voyons les libéraux de TikTok publier quelque chose ou autre.

Ed Uszynski : C'est pourquoi je dois faire attention à ne pas en absorber trop, car ce n'est tout simplement pas bon pour mon organisme.

Ed Uszynski : Mes rencontres réelles avec des gens dans l'église et avec des Noirs ou simplement des personnes non blanches, ont de grandes chances de se passer bien mieux s'ils disent quelque chose d'incendiaire.

Ed Uszynski : J'ai juste besoin de dire, dites-m'en plus à ce sujet.

Doug Stuart : Ouais, ouais.

Ed Uszynski : Alors, au lieu de se mettre immédiatement sur la défensive, au lieu d'envoyer immédiatement un article de Thomas Sowell ou de Coleman Hughes ou de Bodhi Bakkam, pourquoi ne pas, laissez-moi simplement essayer de comprendre sérieusement ce qui se cache derrière l'utilisation de ce langage et pourquoi se mettre immédiatement sur la défensive et être déclenché par lui ?

Ed Uszynski : Je pense que de très bonnes choses se produisent lorsque nous faisons cela.

Doug Stuart : Ouais.

Ed Uszynski : Ils le font.

Doug Stuart : Je suis d'accord.

Doug Stuart : Je veux dire, c'est en partie pour cela que nous avons cette conversation.

Doug Stuart : Je pense qu'il est important de communiquer clairement et de poser ces questions pour obtenir des éclaircissements, en partie parce que cela désarme les gens.

Doug Stuart : Vous avez peut-être une brochure de Thomas Sowell dans votre poche arrière ou autre, mais en même temps, vous n'avez peut-être pas besoin de la partager avec eux si vous pouvez montrer à cette personne que vous vous souciez d'elle.

Doug Stuart : Et je ne veux pas dire faire semblant, mais se soucier réellement de ce genre de choses.

Doug Stuart : J'ai entendu dire cela, ou peut-être que j'y ai pensé lorsque j'étudiais la théorie critique de la race.

Doug Stuart : Il m'a semblé qu'il y avait beaucoup de, oh, c'est une très bonne remarque.

Doug Stuart : Ouais, wow, on a vraiment raté le coche là-dessus, ou on parlait de la société ou des blancs ou quoi que ce soit.

Doug Stuart : Oh oui, les Blancs devraient réfléchir davantage à cela qu’ils ne le font déjà.

Doug Stuart : Mais il me semble que c'est plutôt comme un, mais comment le mettre ici ?

Doug Stuart : C'est comme, oh, il y a beaucoup de très bons points ici, mais nous ne pouvons pas en faire une idéologie.

Doug Stuart : Et il me semble que vous avez en quelque sorte le même point de vue, du genre, hé, il y a beaucoup de bonnes questions posées ici.

Doug Stuart : Le christianisme est probablement le seul à apporter toutes les bonnes réponses.

Doug Stuart : Seriez-vous d’accord avec cela ?

Doug Stuart : Comment modifieriez-vous si ce n’était pas le cas ?

Ed Uszynski : Non, je suis d’accord avec ça.

Ed Uszynski : Je pense que nous devons faire un meilleur travail, et ce n’est pas un travail facile à faire.

Ed Uszynski : Le plus simple est de réagir ou de surréagir.

Ed Uszynski : La chose la plus difficile à faire est de séparer une conversation que nous avons dans l'Église, et je veux continuer à y revenir, car je pense que ce qui se passe dans la société politique est tout simplement sauvage et hors de contrôle.

Ed Uszynski : Je pense, voilà, je pense que le jugement de Dieu commence à se déverser sur nous par le fait de savoir qui sont nos deux options présidentielles, alors que nous sommes assis ici en juin.

Ed Uszynski : Je le pense vraiment, Doug.

Ed Uszynski : Je le pense vraiment.

Ed Uszynski : Je pense que c'est vraiment bizarre.

Doug Stuart : Eh bien, il y a plus de deux options, juste pour que vous le sachiez.

Ed Uszynski : Mais ils ne sont pas présentés.

Ed Uszynski : Je sais.

Ed Uszynski : Vous travaillez, n'est-ce pas ?

Ed Uszynski : Et d’autres personnes essaient de changer cela.

Ed Uszynski : Mais alors que nous sommes assis ici en ce moment, nous avons l’impression que la situation est complètement hors de contrôle.

Ed Uszynski : Et les deux options proposées sont tellement bizarres en tant que représentants de partis politiques de longue date, qui ont tous deux fait beaucoup de bien dans le monde américain dont nous faisons partie à travers l'histoire, ils l'ont fait.

Ed Uszynski : Et en ce moment, ils sont bizarrement représentés.

Ed Uszynski : Donc ça me dérange vraiment, vraiment.

Ed Uszynski : C'est pourquoi toutes ces conversations ici, et je ne dis pas que nous ne devrions pas les avoir, nous devrions les avoir, sont différentes du fait que je sois avec un autre frère ou une autre sœur qui a l'impression qu'il y a des murs de séparation qu'on nous a dit de démolir au nom de Jésus et qui existent encore à certains endroits.

Ed Uszynski : Ils sont dans des états de délabrement divers à travers le pays et dans différentes congrégations et différentes populations de chrétiens.

Ed Uszynski : Ils sont dans des états de délabrement divers parce que certaines personnes ont fait un excellent travail en faisant ce dont nous parlons en ce moment, en cherchant à se comprendre les uns les autres, en développant des compétences interculturelles et en se formant elles-mêmes.

Ed Uszynski : Encore une fois, même toute cette histoire de DEI.

Ed Uszynski : Donc maintenant, toute formation interculturelle est en quelque sorte subsumée sous cette idée de mauvaise DEI où les gens obtiennent des emplois simplement parce que leur peau est noire et non parce qu'ils le méritent.

Ed Uszynski : Et ils entrent dans les écoles grâce aux quotas.

Ed Uszynski : Et c'est comme, ok, je comprends ça.

Doug Stuart : Vous voulez dire que vous recevez des plaintes selon lesquelles les gens s'inquiètent de cela ?

Ed Uszynski : Je le fais totalement.

Ed Uszynski : Je le fais totalement.

Ed Uszynski : Encore une fois, c'est poussé à l'extrême.

Ed Uszynski : C'est une manœuvre politique pour tenter de riposter.

Ed Uszynski : Je ne suis pas d’accord avec ça.

Ed Uszynski : Je pense que c'est ridicule.

Ed Uszynski : Et je pense que c'est une conversation différente de celle avec mes amis, les gens auxquels j'ai été exposé.

Ed Uszynski : Quand je dis mes amis, je ne parle pas seulement de Ray, Ralph et Bill.

Ed Uszynski : Ils sont juste dans ce cercle.

Ed Uszynski : Je veux dire, les chrétiens noirs que j'ai rencontrés pendant des décennies, à travers leurs écrits, en étant avec eux, en participant à des conférences avec eux, en exerçant un ministère avec eux, ils recherchent quelque chose de très différent de leurs frères et sœurs blancs.

Ed Uszynski : En grande partie, encore une fois, je dis bien nous.

Ed Uszynski : C'est un « nous » tellement large.

Ed Uszynski : Les évangéliques blancs n’ont pas la réputation d’avoir fait du très bon travail en matière de compréhension.

Doug Stuart : Oui, c'est une déclaration juste.

Ed Uszynski : Vous savez, et comprendre ce que signifie abattre les murs de séparation là où ils existent encore.

Ed Uszynski : Et ne partons pas du principe qu'ils ont disparu simplement parce que nous y invoquons un verset de la Bible ou que nous faisons appel à une citation de Martin Luther King.

Doug Stuart : C'est sûr.

Doug Stuart : Ouais.

Ed Uszynski : Paresseux et offensants envers ces gars-là, et c'est pourquoi ils partent.

Ed Uszynski : Et c'est comme si nous essayions d'utiliser des mots avec vous.

Ed Uszynski : Nous essayons de raisonner.

Ed Uszynski : Et vous ne nous laissez pas d'autre choix que de commencer à tout brûler et de devenir nous-mêmes plus radicaux.

Ed Uszynski : C'est ce qui me dérange.

Ed Uszynski : J'ai l'impression que nous sommes obstinément réticents à avoir humblement des conversations et à poser plus de questions qu'à faire des déclarations, car nous ne le faisons pas très bien collectivement.

Ed Uszynski : Nous les laissons presque sans autre choix que de partir haut et fort, comme le dit Jamar Tisby, ce qui nous fait regarder cela et nous dit, eh bien, ce n'est pas l'évangile.

Ed Uszynski : Eh bien, ce n’est pas le cas, c’est une protection.

Ed Uszynski : Comment puis-je garder ma santé mentale ?

Doug Stuart : Ouais, non, je t'entends.

Ed Uszynski : Vous voyez ce que je veux dire ?

Ed Uszynski : Parmi les Blancs qui refusent tout simplement d’avoir cette conversation avec moi.

Doug Stuart : Cela rejoint en quelque sorte mon commentaire sur le fait d’être transformé en arme.

Doug Stuart : Je pense que c'est ce que…

Doug Stuart : Si une arme est utilisée contre vous, vous allez réagir de cette façon.

Doug Stuart : Cependant, il y a une chose que nous n'avons pas vraiment...

Doug Stuart : Je veux dire, cela est ressorti de cette conversation.

Doug Stuart : Cela transparaît certainement dans le livre.

Doug Stuart : Vous vous concentrez moins sur les résultats politiques ou les résultats sociaux en soi et davantage sur la façon dont l'Église, en particulier les dirigeants de l'Église blanche, etc., pose de bonnes ou de mauvaises questions et pourquoi avons-nous peur d'aborder ces questions ?

Doug Stuart : Et votre cœur est fait pour avoir la conversation avec d’autres frères et sœurs en Christ de différentes races et pour entendre ce que les gens ont à dire et les écouter.

Doug Stuart : Et donc voici une chose que je voulais demander, c'est à cela que je pensais.

Doug Stuart : Pensez-vous que si la théorie critique de la race, quel que soit son nom dans cette hypothèse, remontons dans le temps, si elle avait été inventée par des chrétiens orthodoxes parce que nous avons fait notre travail en parlant bien des relations raciales et que nous avons trouvé un moyen d'avoir la vérité, la réconciliation, la communication non violente et toutes sortes de manières vraiment meilleures et non antagonistes de parler de cela, serait-elle arrivée aux mêmes conclusions que les théoriciens critiques de la race ?

Doug Stuart : Et je me rends compte que je dis en quelque sorte qu'il s'agit davantage d'un ensemble et je comprends que c'est plus compliqué.

Doug Stuart : L'Église aurait-elle fait un meilleur travail que Derrick Bell et son, comment dire, courant de pensée ?

Doug Stuart : Si nous avions vraiment fait cela pendant Jim Crow et que l'Église est la raison pour laquelle Jim Crow a pris fin et tout ça, je ne suis pas convaincu et c'est pourquoi je suis un peu mal à l'aise à propos de la théorie critique de la race parce qu'elle entre un peu en concurrence avec une façon de gérer les relations raciales selon laquelle l'Église a vraiment une meilleure réponse.

Doug Stuart : Et je pense que c'est ce que Neil Shenvy veut dire par son approche.

Doug Stuart : C'est comme, eh bien, nous n'avons pas besoin de ces choses.

Doug Stuart : Nous avons l’Église et nous avons d’autres outils que nous pourrions utiliser.

Doug Stuart : Je voudrais juste connaître votre avis à ce sujet.

Doug Stuart : Ok, bien.

Ed Uszynski : Bien sûr que je veux dire oui.

Doug Stuart : Ok, j'étais déjà bourré comme ça, mais vous comprenez où ça mène.

Ed Uszynski : C'est une question légitime, cependant.

Ed Uszynski : C'est une bonne question.

Ed Uszynski : Je veux dire oui à cela.

Ed Uszynski : Le problème, c'est que tout le monde, les gens avaient leur Bible, les gens qui connaissaient leur Bible sont ceux qui ont approuvé l'esclavage et l'ont soutenu.

Ed Uszynski : Encore une fois, restez avec moi une seconde.

Ed Uszynski : Je veux dire, encore une fois, nous parlons de centaines d'années.

Ed Uszynski : C'est pourquoi je dis que nous devrions tout simplement l'ignorer avec désinvolture.

Ed Uszynski : J'ai l'impression que nous ne ressentons pas le poids de tout cela, que les gens qui connaissaient leur Bible étaient derrière la trahison de ce qui s'est passé dans notre histoire raciale.

Ed Uszynski : C'est donc vraiment problématique pour moi.

Ed Uszynski : Les gens qui avaient leur Bible et qui connaissaient leur Bible n’ont rien fait, n’ont pas fait grand-chose.

Ed Uszynski : Quelqu'un dira : « Eh bien, ce sont des abolitionnistes. »

Ed Uszynski : Oui, c’étaient des valeurs aberrantes.

Ed Uszynski : Les abolitionnistes étaient des exceptions.

Ed Uszynski : Ils ont été qualifiés d'exceptionnels.

Doug Stuart : C'étaient des activistes, oui.

Ed Uszynski : Oui, c’étaient des activistes, d’accord ?

Ed Uszynski : Alors, qu’allons-nous faire de cette masse de gens qui croient en la Bible et qui ont créé et contribué à la division ?

Ed Uszynski : Ils étaient derrière cela jusqu'il y a 50 ans.

Ed Uszynski : Comme je l'ai dit, je ne veux même pas dire il y a 50 ans.

Ed Uszynski : Il y a 50 ans, le gouvernement fédéral a adopté des lois interdisant de telles pratiques de manière flagrante.

Ed Uszynski : Je ne crois pas simplement que tout a disparu.

Doug Stuart : C'est vrai, oui.

Ed Uszynski : Vous voyez ce que je veux dire ?

Ed Uszynski : Je pense que c'est stupide de penser que cela s'est simplement évaporé et qu'il y a des gens qui connaissent leur Bible mais qui ne voient toujours pas les choses mieux.

Ed Uszynski : Ils ne sont pas revenus pendant la guerre civile.

Ed Uszynski : Des livres ont été écrits.

Ed Uszynski : C’est le problème quand on lit l’histoire de l’implication de l’Église dans cette discussion.

Ed Uszynski : Nous avons toujours trouvé un moyen de nous justifier et de ne pas être inclusifs, au sens chrétien du terme, envers les personnes non blanches de ce pays.

Ed Uszynski : Je sais qu’il se passe des choses partout dans le monde, que nous pourrions étudier.

Ed Uszynski : Dans ce pays, les personnes à la peau blanche n’ont pas la réputation d’être inclusives et de connaître la Bible.

Ed Uszynski : C'est pourquoi je dis, d'accord, parfois Dieu va utiliser un âne pour parler à son prophète, n'est-ce pas ?

Ed Uszynski : Parfois, l'âne va vers l'âne de Balaam, n'est-ce pas ?

Ed Uszynski : Il utilisera tous les moyens à sa disposition.

Ed Uszynski : Peut-être avons-nous besoin d’une voix laïque qui nous pousse à voir les questions que nous continuons à éviter et à ignorer.

Ed Uszynski : Dans certains cas, je pense que cela peut être acceptable.

Ed Uszynski : Encore une fois, je ne fais pas cela pour faire l’apologie de la théorie critique de la race.

Ed Uszynski : Je dis que nous réagissons de manière excessive.

Ed Uszynski : Nous faisons cela tout le temps.

Ed Uszynski : Je l'ai dit à Neil, je comprends la guerre que tu essaies de mener.

Ed Uszynski : Je comprends.

Ed Uszynski : Et à un certain niveau, je l'applaudis au niveau politique, mais je ne pense pas que vous en voyiez les conséquences, peut-être les conséquences imprévues, c'est que vous armez des gens qui ont réellement besoin de changer leur façon de penser à la race.

Ed Uszynski : Ils doivent reconnaître qu’il existe effectivement des problèmes structurels dans notre société qui impliquent la race et ne pas simplement les rejeter avec désinvolture.

Ed Uszynski : Les gens ne sont jamais daltoniens comme vous le souhaiteriez.

Ed Uszynski : Oui, cela vaut la peine de travailler pour y parvenir, mais ce n’est pas le monde dans lequel nous vivons.

Ed Uszynski : La race est importante.

Ed Uszynski : Cela a toujours été important.

Ed Uszynski : Les choses ne sont jamais purement objectives.

Ed Uszynski : Eh bien, alors vous ne pouvez pas, la parole de Dieu est, d'accord, oui, je crois que Dieu existe, il vous l'apporte.

Doug Stuart : La façon dont nous gérons la situation sera toujours subjective.

Ed Uszynski : Allez, mec.

Doug Stuart : Ouais, ouais.

Ed Uszynski : Je veux dire, alors arrêtez avec ça.

Ed Uszynski : Vous continuez à riposter aux cris de nos frères et sœurs non blancs qui essaient de nous faire voir quelque chose que nous avons refusé de voir pour une raison ou une autre.

Ed Uszynski : C'est un bastion démoniaque.

Ed Uszynski : C'est pourquoi je continue à le dire pour une raison ou une autre.

Ed Uszynski : C'est un bastion démoniaque qui fait de grands dégâts à l'Imago Dei.

Ed Uszynski : Cela nuit grandement à l’épanouissement du corps du Christ dans l’unité.

Ed Uszynski : Et c'est ce que je me dis encore une fois.

Ed Uszynski : Je ne dis pas cela de manière accusatrice envers tout le monde.

Ed Uszynski : Je dis que j'en ai fait partie moi aussi et que je veux faire partie d'une solution.

Ed Uszynski : Et une partie de la solution doit être de calmer tout le monde ou d’essayer.

Ed Uszynski : Séparez le travail de Christopher Ruffo de ce que nous essayons de faire dans l'Église.

Ed Uszynski : Et commencez par là.

Ed Uszynski : Avant de tenter de résoudre tous les problèmes de la société, commençons par travailler à démanteler les murs de division qui existent encore entre nous.

Ed Uszynski : Et prenez des livres comme celui-ci au sérieux.

Ed Uszynski : Prenez des livres comme celui-ci au sérieux.

Ed Uszynski : La grande désÉglise.

Ed Uszynski : Vous connaissez celui-ci ?

Ed Uszynski : Avez-vous vu celui-ci ?

Doug Stuart : Je n'en ai pas entendu parler.

Ed Uszynski : Ces dernières années.

Ed Uszynski : Jim Davis est donc un ami à moi.

Ed Uszynski : Jim Davis et Michael Graham.

Ed Uszynski : Jim Davis est un ami à moi.

Ed Uszynski : J'ai donc eu beaucoup de conversations avec eux.

Ed Uszynski : Ils ont donc mené cette étude sur les raisons pour lesquelles les gens quittent l’Église.

Ed Uszynski : Ils n'ont pas abordé le sujet avec...

Ed Uszynski : C’était une étude très ouverte pour déterminer quels sont les groupes de personnes qui quittent l’Église et pourquoi ils le font.

Ed Uszynski : Et l’un des groupes était composé de personnes non blanches, de personnes BIPOC, de personnes noires, d’autochtones et de personnes de couleur.

Ed Uszynski : Et la conclusion, après avoir étudié ce groupe, les avoir interviewés et leur avoir parlé, était que les Blancs doivent simplement faire un meilleur travail en étant compétents sur le plan interculturel et en se souciant des problèmes qui préoccupent nos amis noirs.

Ed Uszynski : Dans les versets bibliques qui les intéressent, nous devons commencer à nous demander pourquoi nous n'avons pas une bonne théorie de la race, comme le dit Sewell Berry, nous avons une théorie de la race non critique.

Ed Uszynski : Et cela a été un énorme problème.

Ed Uszynski : Faisons ce travail.

Ed Uszynski : Les gens le disent, les sociologues le disent, les théologiens le disent.

Ed Uszynski : Je ne comprends pas pourquoi une majorité de gens, je ne sais pas trop comment le dire, mais je veux que cela devienne notre réputation.

Ed Uszynski : J’aimerais que cela disparaisse de mon vivant, que l’Église soit réellement connue pour faire le meilleur travail dans ce domaine.

Ed Uszynski : Et au lieu de cela, nous licencions des gens, nous condamnons des gens qui se repentent de leur indifférence.

Ed Uszynski : Et immédiatement, nous les appelons « éveillés » et nous appelons Tim Keller « éveillé ».

Ed Uszynski : Des gens qui ont été très orthodoxes sur le plan biblique pendant des décennies, mais qui utilisent maintenant un langage qui nous est inconnu ou qui ressemble à quelque chose que nous avons entendu sur Fox News, c'est mauvais, la discussion est terminée, les marxistes libéraux, vous savez.

Ed Uszynski : C'était donc une longue diatribe.

Ed Uszynski : Merci de m'avoir permis de monter.

Doug Stuart : Non, c'est bien.

Doug Stuart : Vous savez, je pense qu'au moment où nous terminons la conversation ici, je pense que ce qui est important à noter, c'est votre souhait que l'Église pose de meilleures questions.

Doug Stuart : Apparemment, la théorie critique de la race semble indiquer que votre point de vue est que la théorie critique de la race nous a en quelque sorte forcés à poser des questions que nous refusions de voir.

Ed Uszynski : Il y a des questions inhérentes qu'il serait bon de poser.

Ed Uszynski : Et j’ai dit quelque part dans le livre, je pense, que j’aurais aimé écrire cela dans les années 1990, même pour revenir à votre question : aurions-nous pu faire mieux ?

Ed Uszynski : J'aurais aimé que certains chrétiens lisent la théorie critique de la race et se disent : « Oh, il y a de bonnes questions ici » avant que cela ne devienne une chose hystérique.

Doug Stuart : Ouais, ouais.

Ed Uszynski : Et après cela, quelqu'un a dit que le livre contenait cinq chapitres sur le professeur et dix chapitres sur le pasteur.

Ed Uszynski : Et j’aime ça comme description.

Doug Stuart : C'est à peu près ça.

Doug Stuart : Ouais, non, c'est à peu près ça.

Doug Stuart : Eh bien, dans cette conversation, c'est intéressant.

Doug Stuart : Je me demandais si je devais ou non vous demander de résumer la CRT et tout ça.

Doug Stuart : Et je me dis juste, tu sais quoi ?

Ed Uszynski : Je suis content que tu l'aies fait.

Doug Stuart : Même pas.

Doug Stuart : Mais là, en partie parce que ce n'est pas vraiment le but de votre livre.

Doug Stuart : Et j'ai quatre ou cinq épisodes de personnes.

Doug Stuart : Je veux dire, je suppose que de manière générale, Neil Shenvy a fait du bon travail en expliquant à tout le monde ce qu'est le CRT.

Doug Stuart : Ok, c'est bon.

Doug Stuart : Ils iront écouter mes deux épisodes avec Neil Shenvy et Pat Sawyer.

Doug Stuart : OK, ils peuvent profiter de cette petite publicité pour revenir écouter davantage de mes épisodes.

Doug Stuart : Mais ce n’était pas vraiment le but de votre livre.

Doug Stuart : Le sujet de votre livre concerne les relations raciales.

Doug Stuart : Comment démêler cette toile ?

Doug Stuart : Comment pouvons-nous, en tant que chrétiens, pas seulement en tant que citoyens américains, mais en tant que chrétiens, gérer cela ?

Doug Stuart : Et je pense que la façon dont vous abordez cela est très humble, et cela appelle également les autres à être humbles.

Doug Stuart : Et donc, désolé, c'est bizarre de féliciter quelqu'un pour son humilité dans un podcast, mais j'apprécie le ton que vous adoptez.

Ed Uszynski : Merci.

Ed Uszynski : C'est une posture.

Ed Uszynski : Et je me suis efforcé d'y parvenir, Doug, encore une fois, parce que je ne l'écrivais pas pour essayer de condamner ou...

Ed Uszynski : Et je sais dans quoi je m'engage lorsque j'essaie d'écrire sur ce sujet, vous savez ?

Ed Uszynski : Je sais donc que nous pouvons faire mieux.

Ed Uszynski : Je sais que l’Évangile est la réponse.

Ed Uszynski : C'est intéressant.

Ed Uszynski : Vous avez mentionné Neil et Pat.

Ed Uszynski : Neil et moi avons eu quelques conversations.

Ed Uszynski : Oui, je pense qu'il décrit ce qu'est la théorie critique de la race d'une manière abstraite, d'une manière très précise.

Ed Uszynski : Mais je ne suis pas d’accord avec certaines de ses hypothèses sur ce dont nous pouvons discuter, et ce qu’il rejette tout simplement.

Ed Uszynski : Donc, comme le privilège blanc, comme vous l'avez dit, ou la suprématie blanche, il écrira contre cela.

Ed Uszynski : Et je sais que cela peut mal tourner dans certains cas, mais je pense que nous courons trop vite vers cela.

Ed Uszynski : Parlons un instant du privilège blanc.

Ed Uszynski : C'est une discussion fascinante, en fait.

Ed Uszynski : Parlons des différentes formes de suprématie et de ce que cela signifie.

Ed Uszynski : Et si les chaussures nous vont, mettons-les dans nos réglages.

Ed Uszynski : Et s'ils ne le font pas, ce n'est pas grave, mais soyons au moins capables d'avoir la conversation et de ne pas être intimidés par elle.

Ed Uszynski : J'ai donc l'impression qu'il est en fait utilisé comme une arme, sans le vouloir.

Ed Uszynski : Il rend en quelque sorte plus difficile la tenue de ces conversations.

Doug Stuart : Eh bien, j'espère que vous pourrez avoir plus de conversations.

Doug Stuart : Je sais que vous avez fait le tour de vos podcasts et que j'en ai écouté certains et que vous avez fait face à certaines de ces réactions.

Doug Stuart : Je crois que vous avez un site Web qui est en cours de publication ou qui est déjà disponible.

Doug Stuart : Nous souhaitons partager avec vous comment les gens peuvent vous contacter en ligne.

Doug Stuart : Où peuvent-ils trouver le livre ?

Doug Stuart : Où peuvent-ils trouver vos œuvres ?

Ed Uszynski : Le livre sort donc la semaine prochaine en fait.

Ed Uszynski : Je ne sais pas quand cela va être publié.

Doug Stuart : Cela aurait déjà été publié.

Doug Stuart : Nous enregistrons cela en juin.

Doug Stuart : Cela sortira en juillet.

Ed Uszynski : Oui, donc le livre est sorti.

Ed Uszynski : Je devrais avoir un site Web appelé untanglingcrt.com où les gens peuvent me contacter directement.

Ed Uszynski : J'aimerais contribuer à faciliter les conversations à l'église, dans des groupes ou ailleurs.

Ed Uszynski : Je veux être très disponible pour faire ça.

Ed Uszynski : C’était au moins l’un de mes objectifs en écrivant ceci, car j’aime faciliter ce genre de conversations.

Ed Uszynski : Je suis sur Twitter sous le pseudo uszynski32, mais je suis intermittent quand il s'agit de Twitter.

Ed Uszynski : J'entre sur Twitter et je commence à devenir sombre et en colère, et je ne veux pas être cette personne.

Ed Uszynski : J'essaie de rester un peu au-dessus de la mêlée et d'être productif et de ne pas simplement être antagoniste avec les gens.

Ed Uszynski : Le site Web sera donc le meilleur endroit.

Ed Uszynski : J’espère que le livre sera utile.

Ed Uszynski : Merci de m'avoir invité.

Doug Stuart : Amen.

Doug Stuart : Merci.

SPEAKER_4 : Merci d'avoir écouté un autre épisode du podcast chrétien libertaire.

SPEAKER_4 : Si vous aimez l'épisode d'aujourd'hui, nous vous encourageons à nous évaluer sur Apple Podcasts pour nous aider à élargir notre audience.

SPEAKER_4 : Si vous souhaitez nous contacter, envoyez-nous un e-mail à podcast at libertarianchristians.com.

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SPEAKER_4 : Merci de votre écoute et à la prochaine.

SPEAKER_5 : Le Libertarian Christian Podcast est un projet du Libertarian Christian Institute, une organisation à but non lucratif enregistrée 501c3.

SPEAKER_5 : Si vous souhaitez en savoir plus sur LCI, visitez-nous sur le Web à l'adresse libertarianchristians.com.

SPEAKER_5 : Les voix off sont de Matt Bellis et Catherine Williams.

SPEAKER_5 : À partir de l'épisode 115, notre production audio est assurée par Podsworth Media.

SPEAKER_5 : Découvrez-les sur podsworth.com.

Doug Stuart : Bonjour à tous, c'est Doug du podcast Libertarian Christian.

Doug Stuart : Vous remarquerez peut-être déjà que cet enregistrement sonne assez différent de l’habitude.

Doug Stuart : En fait, ça doit paraître plutôt nul.

Doug Stuart : Eh bien, je fais ça pour vous montrer quelque chose d'assez incroyable.

Doug Stuart : Comme vous le savez peut-être, les gars de Podsworth Media produisent mon émission depuis plusieurs années, depuis un bon bout de temps, des centaines d'épisodes.

Doug Stuart : Et maintenant, ils ont une toute nouvelle application en ligne pour prendre des enregistrements bruts comme celui-ci et les rendre beaucoup plus propres et beaucoup plus agréables à écouter en quelques clics.

Doug Stuart : Voici donc quelques-unes des fonctionnalités principales.

Doug Stuart : Ils suppriment le bruit de fond.

Doug Stuart : Cela réduit les occlusives, ce qui est vraiment pratique pour moi car j'oublie souvent de mettre mon filtre anti-pop avant de faire une vidéo YouTube.

Doug Stuart : J'oublie souvent de mettre mon filtre anti-pop avant de faire une vidéo YouTube, car les filtres anti-pop sont horribles quand on est devant la caméra.

Doug Stuart : Cela corrige le clipping.

Doug Stuart : Cela supprime les clics et les pops.

Doug Stuart : Cela corrige le clipping.

Doug Stuart : Cela supprime les clics et les pops.

Doug Stuart : Il nivelle uniformément les dialogues de sorte qu'il n'y ait pas quelqu'un qui parle très doucement et quelqu'un qui parle très fort parce qu'il est trop près du micro ou trop loin du micro.

Doug Stuart : Il nivelle uniformément les dialogues de sorte qu'il n'y ait pas quelqu'un qui parle très doucement et quelqu'un qui parle très fort parce qu'il est trop près du micro ou trop loin du micro.

Doug Stuart : Comment l'utilisez-vous ?

Doug Stuart : C'est facile.

Doug Stuart : Vous allez sur podsworth.com, vous cliquez sur « Commencer » et, parce que vous êtes un auditeur de l'un des podcasts du Libertarian Christian Institute, vous pouvez bénéficier de 50 % de réduction sur votre première commande en saisissant le code promotionnel LCI50.

Doug Stuart : C'est LCI50, et vous bénéficierez de 50 % de réduction sur votre première commande.

Doug Stuart : Si vous faites quelque chose comme un podcast, une vidéo, un sermon, un livre audio, tout ce qui est parlé, vous voulez utiliser podsworth.com et nettoyer votre audio pour qu'il soit encore plus professionnel et soigné.

Doug Stuart : Vous souhaitez utiliser podsworth.com et nettoyer votre audio pour qu'il soit encore plus professionnel et soigné.

 

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