Jacob Winograd [00:00:01]:
L'inflation ne se limite pas aux prix des produits d'épicerie. Elle est aussi liée aux foyers brisés, aux mariages tardifs, à la raréfaction des enfants et à une culture où la vie de famille elle-même devient un luxe. Aujourd'hui, nous allons parler de la manière dont la Réserve fédérale et les banques centrales remodèlent discrètement la famille chrétienne.
Annonceur du podcast Biblical Anarchy [00:00:23] :
Si le Christ est roi, comment le chrétien doit-il considérer les royaumes de ce monde ? Que nous enseigne la Bible sur l'autorité humaine et ce que signifie aimer son prochain et ses ennemis ? Avant de rendre à César ce qui est à César, découvrons ce que signifie rendre à Dieu ce qui est à Dieu. Voici le podcast Biblical Anarchy, la voix prophétique moderne contre la guerre et l'empire.
Jacob Winograd [00:00:54]:
Bienvenue au podcast Biblical Anarchy. Je suis votre hôte, Jacob Winograd. Dans l'épisode d'aujourd'hui, j'ai eu le privilège de m'entretenir avec le Dr Jeffrey Degner, professeur adjoint d'économie à l'Université Cornerstone et chercheur au Mises Institute. Il est l'auteur de « Inflation in the Family », un ouvrage qui explore comment les banques centrales et la monnaie fiduciaire ne se contentent pas de fausser les marchés, mais sapent les institutions mêmes que Dieu a créées pour l'épanouissement humain. Nous avons abordé tous les sujets, de la façon dont l'inflation retarde le mariage et décourage les enfants, à l'influence de l'aléa moral sur la vie de famille, en passant par les raisons pour lesquelles les chrétiens devraient considérer l'inégalité de poids dans les mesures et la politique monétaire comme une question de justice biblique. Cette conversation relie donc l'économie autrichienne à la vérité biblique et montre pourquoi les chrétiens ne peuvent se permettre de rester silencieux sur les banques centrales. Sur ce, je passe à cet entretien.
Jacob Winograd [00:01:54]:
Bonjour à tous. Je m'appelle Jacob Winograd et je suis ravi d'être ici avec notre invité, Jeffrey D. Degner. Jeffrey est professeur adjoint d'économie à l'Université Cornerstone et membre du Mises Institute. Il est titulaire d'un doctorat en sciences économiques de l'Université d'Engers-Angers. J'ai déjà fait cette erreur.
Jeffrey D. Degner [00:02:13]:
Je suis allé en France pour la première fois. J'ai reçu une correction rapide sur la prononciation.
Jacob Winograd [00:02:18]:
Bien. Bien. Et vous avez une thèse sur la famille dans la culture de l'inflation, et c'est de cela que nous sommes venus parler ce soir. Alors, Jeffrey, merci d'être là. Pourriez-vous nous parler de votre parcours chrétien, de votre appartenance austro-libertaire, et nous aborderons ensuite la conversation de ce soir.
Jeffrey D. Degner [00:02:42]:
Merci de m'avoir accueilli, Jacob. C'est un véritable privilège d'être parmi vous. Et oui, je suis à l'Université Cornerstone, ici à Grand Rapids, dans le Michigan, depuis bientôt huit ans. J'y ai assumé un rôle administratif. Je suis donc doyen de la School of Business, ce qui me donne une formidable opportunité de participer au recrutement, au développement des programmes, etc. Dans une université chrétienne comme Cornerstone, nous sommes profondément attachés à intégrer pleinement la vision chrétienne du monde. C'est souvent le cas, mais je pense que nous y parvenons très bien. Mon parcours personnel et mon cheminement avec Jésus ont commencé dès mon plus jeune âge, dans un foyer chrétien où nous étions ancrés dans une tradition baptiste fondamentaliste, avec une approche très arménienne. Les appels à l'autel réguliers et les difficultés à trouver l'assurance du salut dans mon enfance ont donc été un véritable défi. Mais nous avons déménagé dans une église du sud-ouest du Michigan et j'ai commencé à étudier la Bible dès mon collège.
Jeffrey D. Degner [00:03:48]:
Nous avions un merveilleux pasteur de jeunes et nous avons engagés, mes frères et sœurs et moi, dans le processus de discipulat. Mais ensuite, et je pense que vos lecteurs, vos auditeurs, comprendront l'allusion, un pasteur a prononcé un sermon en cinq parties sur la théologie réformée, avec un thème quelque peu floral, si vous me suivez. Il y avait une division au sein de l'Église à ce sujet. Heureusement, mes parents, de mon point de vue, se sont penchés sur cet enseignement et cela a été un tremplin pour moi vers la tradition réformée. Certaines de ces premières difficultés concernant l'assurance du salut, etc., ont été, par miséricorde, retirées du Seigneur et apaisées par lui. En réalité, il s'agit simplement de continuer à grandir dans le Seigneur au fil des ans. J'ai eu l'occasion de servir comme ancien dans cette église. Mais maintenant, nous avons déménagé à Grand Rapids.
Jeffrey D. Degner [00:04:45]:
Avant d'obtenir la Pierre angulaire, j'étais encore passionné par l'enseignement. J'ai enseigné de la neuvième à la terminale pendant environ treize ans, tout en poursuivant mes études théologiques et mon leadership au sein de l'Église dans le public. J'ai donc eu l'occasion, même en classe, de témoigner de l'œuvre du Seigneur. Les élèves étaient souvent attirés par cela. Voilà donc un aperçu de mon parcours professionnel. Plus précisément, en économie, j'ai obtenu une licence à l'Université Western Michigan. L'approche était très keynésienne. J'étais très occupé.
Jeffrey D. Degner [00:05:34]:
Je l'avoue à vous et à mes étudiants de Cornerstone, je n'étais pas un élève modèle. En fait, j'ai rencontré ma femme, je me suis marié et j'ai contracté un prêt immobilier avant même d'avoir terminé mes études. Mes études étaient donc, je ne veux pas dire une quête secondaire, mais ce n'était tout simplement pas mon objectif principal. Je travaillais donc pour m'en sortir. Mais en 2010, j'ai reçu une invitation à une conférence d'enseignants au Hillsdale College. Et ce, alors que j'avais étudié l'économie et commencé mon master. C'était la première fois que j'entendais le nom de Hayek, de Mises, ou même de Milton Friedman. C'est à ce moment-là que j'ai véritablement entamé une autoformation au sein de l'École autrichienne, une autoformation qui se poursuit encore aujourd'hui.
Jeffrey D. Degner [00:06:27]:
J'ai eu le privilège de collaborer avec le Mises Institute depuis cette époque. J'en suis maintenant membre. C'est un peu comme ça que nous en sommes arrivés là. Mon doctorat a également été une véritable bénédiction grâce à cette association avec le Mises Institute, car à mon arrivée à Cornerstone, j'étais titulaire d'un master en économie. Cependant, une des conditions de mon embauche était que je poursuive un doctorat, et aucun programme aux États-Unis ne me permettait de travailler à temps plein et d'obtenir un doctorat en économie, par exemple, en ligne. J'ai donc contacté Jeff Diest, alors président de l'institut, qui m'a recommandé de contacter Guido Holzman, de l'Université d'Angers, en France, et m'a dit que ma situation semblait convenir pour étudier avec le professeur Holzman. C'était en 2019, après environ quatre ans de recherche pour obtenir mon doctorat sur la culture familiale de l'inflation. Et je suis sûr que nous aurons l’occasion de parler de ce que nous entendons par culture de l’inflation, mais c’est ainsi qu’est né ce livre.
Jeffrey D. Degner [00:07:38]:
Ce livre est donc en réalité une version dérivée et révisée de la thèse. Nous avons supprimé certains aspects techniques et davantage de mathématiques, pour en faire un ouvrage universitaire, mais un peu plus accessible. Mon objectif, d'ici un an environ, est de publier un ouvrage sur ce thème, destiné au grand public. Voilà donc comment nous avons pu établir des liens. En tout cas, voilà un peu mon parcours.
Jacob Winograd [00:08:08]:
Génial. Et oui, bien sûr, je suis un grand fan du Mises Institute. Ils m'ont aidé lorsque j'ai commencé à douter de mon éducation traditionnelle, keynésienne, et que j'étais plutôt socialiste démocrate. Puis, après l'élection de Trump, la gauche a pris son parti et je me suis retrouvé sans abri politiquement. J'ai découvert les libertariens et le Mises Institute, et j'ai eu le privilège de rencontrer Jeff Dice. C'est un homme vraiment formidable, un orateur très éloquent, qui a fait un excellent travail pour développer la culture économique. J'espère que la plupart de mes auditeurs comprennent bien ce dont nous parlons, au moins dans le contexte de ce que nous entendons par économie autrichienne, et notamment le scepticisme envers l'interventionnisme gouvernemental et le rôle de la Réserve fédérale dans les cycles d'expansion et de récession. J'ai déjà animé des épisodes sur ce sujet.
Jacob Winograd [00:09:05]:
J'ai reçu Bob Murphy dans l'émission et nous en avons déjà parlé. J'aimerais donc rappeler aux auditeurs que nous n'avons pas beaucoup de temps pour faire une sorte de cours d'économie autrichienne. Vous pourriez donc consulter ces ressources avant ou après cette conversation si vous souhaitez en savoir plus sur l'école autrichienne. Ce que je viens de dire, c'est un certain scepticisme à l'égard des banques centrales, de l'idée de monnaie fiduciaire et d'impression monétaire, des distorsions des prix et des signaux de marché, ainsi que des bulles qui en découlent, et de leur rôle sur l'inflation. C'est, je pense, l'un des points centraux de notre conversation. Y a-t-il quelque chose que vous voudriez ajouter à ce que j'ai dit avant de plonger dans le vif du sujet, juste en termes de mise en place de l'école autrichienne d'économie, vous savez, quelque chose sur lequel vous voulez que les gens réfléchissent s'ils sont, vous savez, peut-être un peu familiers ou pas très familiers avec ce genre de sujet.
Jeffrey D. Degner [00:10:12]:
J'aime rappeler à mes étudiants, ou à ceux qui découvrent l'école autrichienne, l'importance centrale accordée à l'évaluation subjective. Per Bielen, l'un de nos économistes autrichiens les plus brillants, décrit très bien la notion de valeurs comme nom, puis celle de valorisation comme verbe. Ainsi, lorsque les Autrichiens parlent d'évaluation subjective, cela ne signifie pas que nous n'avons pas de fondement moral. Ce que nous disons, c'est que, si je réfléchis à mes valeurs, c'est ce que j'utilise avec mes étudiants, comme vous pouvez l'imaginer à l'université : la valeur que j'accorde à la pizza. Pour moi, l'ananas sur une pizza est une abomination. C'est un fléau économique dans mon monde. Mais d'autres garnitures à base de viande, vous savez ? Ce serait une valeur plus élevée. Je préférerais cela à cette abomination culinaire, non ?
Jacob Winograd [00:11:14]:
Droite.
Jeffrey D. Degner [00:11:14]:
Voilà donc ce que nous entendons par évaluation subjective. Nous attribuons une valeur à ce que nous considérons comme des biens économiques, puis nous les classons de manière ordinale. Nous privilégions une chose plutôt qu'une autre. Et je pense que cela est tout à fait conforme aux Écritures. Je suis sûr que vos lecteurs se souviendront de ce que Jésus a dit sur ce que nous devrions privilégier en premier dans notre vie. Matthieu 6:33 : « Cherchez d'abord le royaume et la justice de Dieu, et toutes ces autres choses vous seront données par-dessus. » Il s'agit d'un langage ordinal concernant nos préférences les plus profondes, auxquelles s'ajoutent d'autres préférences ou choses que nous désirons.
Jeffrey D. Degner [00:11:54]:
Les Autrichiens reconnaissent simplement que c'est ainsi que fonctionne l'esprit humain lorsque nous valorisons différentes choses au sens de « valeur-verbe » ou « évaluation-verbe ». Je pense donc que c'est essentiel pour comprendre l'approche autrichienne. Il y a quelques autres points plus techniques, mais j'aime toujours commencer par là.
Jacob Winograd [00:12:11]:
Oui, absolument. La valeur subjective et l'utilité marginale sont des concepts très importants pour la vision autrichienne de l'économie et l'idée même de l'action humaine. Pour reprendre votre analogie, je paierais plus cher pour une pizza à l'ananas, alors que vous ne sortiriez même pas votre portefeuille si on vous la présentait. Donc, cette valeur subjective en action. Examinons maintenant les fondements théologiques généraux de ce que dit la Bible sur l'économie. La Bible met en garde contre l'inégalité des poids et des mesures. Et si oui, comment expliqueriez-vous l'idée que les banques centrales, la monnaie fiduciaire et les devises sont des exemples contemporains de ce type d'injustice économique ?
Jeffrey D. Degner [00:13:08]:
Eh bien, c'est une excellente question. Et l'une des choses à retenir, historiquement, si l'on examine les Écritures ou l'histoire en général, c'est que l'argent, autrefois, et par passé, j'entends les siècles passés, était considéré à son poids. C'est un point crucial : lorsque mes grands-parents parlaient d'une pièce d'or d'une once, ce qui faisait directement référence à l'argent, nous comprenions la valeur en fonction de son poids. Au fil du XXe siècle, avec la création de la Réserve fédérale, la valeur de l'argent a commencé à se détacher du poids de l'or ou de l'argent. C'est pourquoi, dans les Écritures, nous pouvons observer que chaque fois que nous avons des poids et des mesures inégaux, Dieu les qualifie d'abomination. C'est une tromperie délibérée que même les païens comprennent. C'est un point que j'insiste fortement auprès de nos étudiants de Cornerstone. Prenons l'exemple des sculptures que nous avons partout en Occident représentant la Dame Justice.
Jacob Winograd [00:14:21]:
Droite.
Jeffrey D. Degner [00:14:21]:
Eh bien, la justice est en fait… je crois que la déesse grecque s'appelait Dike. C'est donc une fausse déesse. Mais même les païens comprenaient la nécessité d'une balance équilibrée. En un sens, il s'agit d'une révélation générale, destinée à ceux qui croient au vrai Dieu et même à ceux qui n'y croient pas, où chacun comprend que modifier les poids et mesures sur le marché est un acte criminel. Nous voyons donc l'importance de l'égalité des poids et mesures, tant dans la révélation générale que dans les Écritures auxquelles vous faites référence à plusieurs reprises, comme le livre des Proverbes. Nous pourrions ensuite aborder ce sujet. Nous voyons les conséquences de la dilution des métaux pour l'argent dans des passages comme Isaïe, chapitre 1, et encore dans Ézéchiel 45.
Jeffrey D. Degner [00:15:23]:
C'est peut-être un sujet que nous souhaitons aborder ici. Mais l'importance du lien entre la monnaie et certains poids de métaux précieux est essentielle pour comprendre les injustices que nous subissons sous le régime du papier fiduciaire, ou même du numérique. Le pire scénario serait la monnaie numérique de banque centrale.
Jacob Winograd [00:15:45]:
Droite.
Jeffrey D. Degner [00:15:46]:
Encore une fois, c'est un autre sujet que nous pourrions aborder. Mais ce sont là quelques rappels que j'aime beaucoup transmettre.
Jacob Winograd [00:15:52]:
Oui. Et il y en a. Nous avons laissé entendre que ce système provoque de nombreuses distorsions. Mais même sur sa base, je pense qu'il faut comprendre que lorsqu'il est adossé à des monnaies fiduciaires, il n'est pas adossé à un objectif. Vous savez, vous pouvez échanger ce billet contre tant d'argent ou d'or. Vous n'avez déjà pas affaire à quelque chose de solide.
Jacob Winograd [00:16:19]:
Bien. Et nous voulons, pourrait-on dire, nous, les Autrichiens, nous… Nous considérons la valeur comme subjective, mais nous voulons que notre monnaie soit, vous savez, très dure et objective en un sens. Bien. Nous ne le souhaitons pas.
Jeffrey D. Degner [00:16:29]:
J'aime le mot ancré.
Jacob Winograd [00:16:30]:
Ancré, oui. C'est une bonne façon de le dire. Alors, vous savez, pourquoi les chrétiens devraient-ils s'en préoccuper, au-delà de… j'ai évoqué un dicton biblique, mais je voulais juste préciser quelque chose, car certains chrétiens pourraient dire : « C'est de l'économie, de la politique. » C'est peut-être une mauvaise politique, peut-être pas bonne. Mais bon, c'est… Est-ce l'argent ou l'économie ? S'agit-il simplement de terrains de jeu neutres ? Ou bien les valeurs chrétiennes influencent-elles vraiment notre vision de l'argent et de l'économie ? Et, par exemple, est-ce une inflation, si on y réfléchit ? Est-ce simplement mauvais pour l'économie ou est-ce même mauvais sur le plan moral, voire même pour considérer les choses sous l'angle du combat spirituel, comme la Bible nous le recommande ?
Jeffrey D. Degner [00:17:25]:
Oui, oui. Eh bien, il y a plusieurs choses à dire. Et je suppose que je commencerais par réfléchir à cette notion. Les économistes, notamment ceux de l'école autrichienne, ont fait de leur mieux pour pratiquer l'économie d'une manière, entre guillemets, exempte de toute valeur. Ludwig von Mises insiste fortement sur ce point dans L'Action humaine, son œuvre maîtresse, et ailleurs. Mais même Mises admet que, malgré tous nos efforts, nous pouvons être amenés à porter un jugement de valeur en faisant de l'économie. C'est ainsi qu'un de mes amis et collègues, Carl Friedrich Israel, enseigne en France et a présenté l'année dernière une communication à la Conférence autrichienne de recherche économique, où il a avancé l'idée que pour bien faire de l'économie, nous devons absolument abandonner un jugement de valeur clé, celui concernant le rôle des droits de propriété. Et fondamentalement, si vous voulez faire de l'économie, si vous voulez étudier le commerce volontaire, vous devez avoir des droits de propriété à la base, vraiment, une position sans honte sur les droits de propriété absolus.
Jeffrey D. Degner [00:18:48]:
Bon, je suis plutôt d'accord. Et ce n'est pas seulement parce que je pense que c'est une façon judicieuse d'obtenir des résultats et des échanges commerciaux qui accroissent la richesse. C'est un argument conséquentialiste. Et il est vrai que les droits de propriété sont nécessaires au commerce, à la compréhension des profits et des pertes et à une économie rationnelle. Mais en tant que chrétien, je suis profondément préoccupé par les droits de propriété, car Genèse 1:27 et 28, je crois, souligne leur importance pour l'humanité elle-même. Normalement, on considère Genèse 1:27 et 28 comme un mandat culturel, n'est-ce pas ? Un mandat, un commandement d'être fécond, de se multiplier, de se répandre sur toute la terre, de soumettre toutes choses et de dominer. Mais l'année dernière, dans le cadre de mes études personnelles et afin d'améliorer nos cours à Cornerstone, j'ai approfondi ce sujet. Et en fait, les outils mis à notre disposition grâce à certains outils d'étude de l'hébreu nous ont permis d'approfondir ce sujet.
Jeffrey D. Degner [00:19:58]:
Et c'est en fait un beau passage à bien des égards, mais ce n'en est pas un. D'abord un commandement. Genèse 1:27 donne une image verbale de Dieu s'abaissant vers Adam et Ève comme un père s'abaisserait pour bénir ses enfants. Et il les bénit. Le langage dit qu'il les bénit d'être. Ce n'est pas un « faire », c'est être la créature, la créature unique qui ajoute la créature unique à la création, qui se multiplie, qui se répand sur toute la terre, et être la seule créature insoumise ou incontrôlée. D'accord, ce serait le contraire d'être la seule créature de la création qui soumet toutes les autres et qui les gouverne toutes. Eh bien, ces deux dernières caractéristiques – soumettre et gouverner – indiquent clairement que les êtres humains sont des créatures possédant des biens et que nous sommes uniques en ce sens. Et donc, je pense que c'est une excellente base pour étudier l'économie, le commerce et les échanges volontaires.
Jeffrey D. Degner [00:21:12]:
Mais l'autre aspect très important est qu'il nous fournit une justification biblique expliquant pourquoi une intervention coercitive et forcée visant à s'approprier les biens d'autrui ou à empêcher un autre d'accroître sa richesse, ou de multiplier sa productivité, est fondamentalement immorale, car elle constitue une attaque. C'est un acte déshumanisant. Il ne s'agit pas de les éviter simplement parce qu'elles entraînent des conséquences économiques néfastes, ce que nous pouvons démontrer. Mais surtout, c'est une atteinte à la personne humaine, créée à l'image de Dieu. C'est là que je suis arrivé l'année dernière. Et je pense que c'est un argument plus convaincant pour les chrétiens que l'interventionnisme : il s'agit d'une atteinte à la personne humaine.
Jacob Winograd [00:22:03]:
Oui, c'est vrai. C'est une réponse vraiment convaincante. Je pense que c'est un peu hors sujet, hors contexte, mais l'une des choses que fait l'État, et qui n'est pas totalement sans rapport avec ce dont nous parlons, mais qui est plus fondamentale, c'est qu'il empêche les individus de s'installer sur des terres, ou même de contrôler des biens qu'ils possèdent déjà et de les exploiter davantage. Ça peut paraître insignifiant, mais en réalité, c'est… Je ne sais pas comment porter un jugement de valeur en disant : « Eh bien, c'est vrai. » Je me demande de quelle autorité l'État dispose-t-il ? Par exemple, personne ne vit sur ces terres. Et donc, je ne peux pas construire une maison là-bas ni en faire quoi que ce soit sur mes propres terres.
Jacob Winograd [00:22:57]:
Tant que je ne fais de mal à personne, ce genre de contrôle… Les gens l’acceptent comme une sorte de « série ». Bien sûr, toutes les terres appartiennent à l’État, ou l’État peut les vendre à des banques et à des entreprises privées. Et on voit beaucoup de gens, à droite comme à gauche, se plaindre de toutes ces sociétés de capital-investissement. Beaucoup appartiennent à des multinationales ou à des intérêts étrangers. Elles rachètent toutes ces terres et ces propriétés. Et ils se disent : « C’est le problème du capitalisme. »
Jacob Winograd [00:23:34]:
Je me dis que ce n'est pas du tout du capitalisme. Pas au sens autrichien du terme, comme on le ferait pour la propriété privée et l'autonomie foncière.
Jeffrey D. Degner [00:23:46]:
C'est un sujet de débat intéressant parmi les conservateurs, les libertariens et les Autrichiens : l'acquisition de biens constitue-t-elle une fin ou une pratique légitime, par exemple, pour certains groupes ? Le débat est permanent quant à savoir si ces groupes ou entreprises devraient être autorisés à acquérir des biens ici ou là. C'est donc un débat animé et permanent. Et oui, un débat qui touche à la racine de la question du droit de propriété. Lorsqu'un être humain se voit interdire de disposer de ses biens comme bon lui semble en raison du droit d'un autre dirigeant, pour reprendre le langage de Genèse 1:27, on se retrouve face à un autre humain qui affirme son autorité sur une autre personne. En y réfléchissant bien, ce sont les humains qui ont autorité sur les animaux, n'est-ce pas ? Les oiseaux du ciel, les poissons de la mer, les reptiles de la terre. Et donc, exercer ce genre de domination ou de contrôle ou empêcher d’autres personnes d’utiliser leur propriété comme bon leur semble, c’est essentiellement traiter un autre être humain d’une manière presque animale.
Jacob Winograd [00:25:10]:
Oui, non, c'est très sérieux. Ce n'est pas le moment idéal pour approfondir votre livre et vos écrits sur l'inflation et la famille. Vous avez dit que le mariage aujourd'hui, et pas seulement vous, vous citez aussi de nombreuses autres personnes qui ont mené leurs propres études et analyses sur le mariage à travers l'histoire, notamment aux États-Unis aux XIXe, XXe et XXIe siècles. Mais comme aujourd'hui, le mariage ressemble davantage à un produit de luxe qu'à un aspect fondamental de la vie ou à un élément fondamental de la société. Alors, comment expliqueriez-vous la contribution des banques centrales à cette évolution ?
Jeffrey D. Degner [00:26:00]:
Je commencerai donc par l'idée que le mariage est devenu un luxe au fil du temps. Si je le formule ainsi, c'est parce qu'il faut s'intéresser aux personnes qui se marient aujourd'hui. En effet, il s'agit généralement de jeunes, et plus ou moins jeunes. Il s'agit de personnes qui approchent de la fin de la vingtaine, voire de la trentaine en moyenne, qui forment généralement un couple composé d'un homme et d'une femme, tous deux diplômés de l'enseignement supérieur et disposant d'un potentiel de revenus relativement élevé. Or, parmi les classes moyennes et populaires, ce mariage a pratiquement disparu. Ce n'est pas mon avis. C'est le résultat de nombreuses études menées par des économistes de gauche comme de droite, qui constatent que le mariage est en voie de disparition en tant qu'institution, tant au sein des classes moyennes que des classes populaires.
Jeffrey D. Degner [00:27:03]:
Comment et pourquoi cela s'est-il produit au fil du temps ? Cela ne s'est pas produit soudainement, par exemple dans les années 1960 avec la révolution sexuelle. Il y a plus que cela, une lente évolution. Je soutiens donc que, dès la création de la Réserve fédérale, notre système bancaire central, en 1913 et au-delà, nous constatons une inflation constante année après année, et les taux d'inflation ne baissent que rarement, voire jamais. Il s'agit donc d'une perte de pouvoir d'achat qui s'étend sur plusieurs générations. Cela a créé une situation où les jeunes d'aujourd'hui atteignent la vingtaine avec un pouvoir d'achat inférieur à celui de leurs parents ou grands-parents. Cela retarde l'accession à la propriété, par exemple, qui, au fil du temps, s'est avérée être une étape cruciale de la vie, celle du mariage. Et bien sûr, certains se marient d'abord, louent un logement pendant un certain temps, puis déménagent et achètent. Mais nous avons un précédent historique pour certaines personnes qui décident d’acheter une maison en premier.
Jeffrey D. Degner [00:28:25]:
Et en tant que jeune homme, par exemple, vous… Vous vous présentez comme un soutien stable, ce qui est attrayant pour un conjoint potentiel. Et… Et vous suivez cette voie. Mais cette perte de pouvoir d'achat et la difficulté croissante de joindre les deux bouts pour les classes moyennes et populaires ont rendu le mariage moins… Excusez-moi, plus difficile à obtenir. C'est donc ce que j'entends par la disparition du mariage pour les classes moyennes et populaires.
Jeffrey D. Degner [00:28:56]:
Et ceux qui peuvent se le permettre ont été relégués au fil du temps aux rangs les plus élevés en termes de revenus et de pouvoir d'achat.
Jacob Winograd [00:29:06]:
Oui, et c'est vraiment quelque chose qui a pris une direction assez étrange pour ma génération. Après avoir obtenu mon diplôme en 2011, tout le monde part à l'université et fait des projets pour sa vie future. Beaucoup ne se marient qu'à la fin de la vingtaine, voire même aujourd'hui. J'ai 33 ans, et je sais que beaucoup de mes camarades de classe se sont mariés il y a quelques années et ont commencé à avoir des enfants. Quant à moi, j'ai plutôt suivi la voie que vous avez décrite : j'ai commencé à travailler tout de suite, sans même louer, je vivais chez mon père. Au début, ma femme et moi, on s'est mariés jeunes et on a commencé à avoir des enfants très jeunes.
Jacob Winograd [00:29:59]:
Et ce n'est pas la norme, à cause de ce qu'on obtient. Le mariage est perçu comme… On ne peut pas se marier comme ça. Il faut le faire. Il y a des considérations économiques… On peut presque dire que c'est un peu comme…
Jeffrey D. Degner [00:30:13]:
Comme des jalons.
Jacob Winograd [00:30:14]:
Ouais, des étapes importantes. Ou comme ça. Ça me rappelle ça. C'est quoi, le truc de la haute hiérarchie d'Haslow ? Les besoins.
Jeffrey D. Degner [00:30:21]:
Oui.
Jacob Winograd [00:30:21]:
Besoins. Oui. C'est presque comme… eh bien, le mariage n'est pas vraiment un besoin fondamental. Si je construis ma vie de manière à ce que le mariage ait du sens, je le ferai, mais ce n'est pas une priorité. Alors que, vous savez, mon éducation chrétienne a manqué de beaucoup de choses, mais l'importance du mariage n'a pas échappé à moi, étant issue d'un foyer divorcé, et mon fiancé de l'époque étant lui-même issu d'un foyer divorcé. On a vu à quoi ressemblaient les mariages brisés et l'absence de mariage, et on s'est dit…
Jacob Winograd [00:30:59]:
C'est super important, et on veut bien faire les choses. Donc, je… Écoutez, je pense que les aspects économiques sont logiques et importants, mais j'encourage les gens à dire que… il y a… Le mariage a une valeur qui va au-delà du simple rite de passage… Oh, j'y suis enfin arrivé. C'est une belle chose de se dire que Dieu a prévu de vous marier jeune et de grandir avec votre conjoint tout en construisant votre famille et vous-même. On traverse ces étapes importantes de la vie ensemble.
Jacob Winograd [00:31:38]:
Mais oui, il y en a certainement. Même la voie que nous avons empruntée comporte des difficultés liées aux réalités économiques. Par exemple, comment l'inflation a-t-elle rendu plus difficile pour les jeunes non seulement de se marier, mais aussi d'avoir des enfants, de construire un foyer stable et de s'enrichir ?
Jeffrey D. Degner [00:32:01]:
Oui. Je pense que… Il y a plusieurs façons de procéder, mais je veux penser à un jeune couple. Imaginons qu'ils se marient un peu plus tôt que la moyenne. Aux États-Unis, l'âge moyen au premier mariage est d'environ 29.2 ans pour les hommes, et un peu plus jeune pour les femmes. C'est la norme dans tous les pays, avec un écart d'environ trois ans. Au Japon, l'âge moyen au premier mariage est de plus de 30 ans pour les hommes, et c'est pareil pour les jeunes femmes. Imaginons que l'on commence à 25 ou 22 ans, disons.
Jeffrey D. Degner [00:32:45]:
Il est fort probable que vous louiez pour démarrer, mettre en place vos finances et économiser autant que possible. Mais compte tenu de l'inflation sur le marché immobilier, et je parle bien sûr des maisons individuelles, l'accès à la propriété devient de plus en plus difficile pour les jeunes et les jeunes couples. Vous vous retrouvez donc en situation de location plus longtemps que d'habitude. Et cela est en grande partie dû aux pratiques inflationnistes de notre banque centrale. Quelles sont alors les conséquences, par exemple, pour les enfants ? Bien sûr, si vous louez un appartement, vous ne pouvez pas faire exploser les murs et ajouter une chambre d'enfant, n'est-ce pas ? Vous manquez de marge de manœuvre. Les données empiriques de plusieurs pays, comme je le souligne dans le livre, mais elles le confirment, constituent une conclusion très intéressante, tirée du Pays de Galles et de la Grande-Bretagne en général. Si vous êtes marié, père de famille et propriétaire, lorsque le marché immobilier est en hausse, vous êtes déjà propriétaire, votre patrimoine net augmente, ce que les économistes appellent un effet de richesse, vous vous sentez plus riche. Vous pouvez donc, en effet, investir une partie de votre patrimoine et peut-être dépenser votre argent pour une nouvelle chambre d'enfant ou pour un logement plus grand. En revanche, si vous êtes locataire, cela freine la fécondité et il existe une corrélation négative : la hausse des prix sur le marché immobilier entraîne une baisse de la fécondité chez les locataires.
Jeffrey D. Degner [00:34:24]:
Il y a donc des conséquences différentes. En cas d'inflation, certains en bénéficient, tandis que d'autres en pâtissent. C'est un exemple concret, je pense, des questions de fertilité liées à l'inflation sur le marché immobilier en particulier. On observe ce phénomène partout dans le monde occidental. Ce phénomène n'est pas propre aux États-Unis ou au Royaume-Uni, il est omniprésent.
Jacob Winograd [00:34:51]:
Comme vous le savez peut-être, l'équipe de Podsworth Media collabore avec moi depuis longtemps pour la production de cette émission et de la plupart des émissions du réseau Christians for Liberty. Ces deux dernières années, j'ai principalement utilisé l'application Podsworth pour obtenir un son clair, équilibré et professionnel, même lorsque les enregistrements bruts étaient très approximatifs comme celui que vous écoutez en ce moment. Croyez-le ou non, cet enregistrement était déjà si mauvais avant que je le teste avec l'application Podsworth ; vous pouvez écouter la démo complète avant/après via le lien dans la description. L'application a récemment bénéficié d'une mise à jour majeure et est plus performante que jamais. Tellement performante, en fait, qu'elle peut reproduire presque n'importe quel enregistrement vocal atroce et le rendre impeccable. Voici comment ça marche : elle supprime les bruits de fond et réduit les occlusives lorsque je n'utilise pas mon filtre anti-pop.
Jacob Winograd [00:35:42]:
Il corrige l'écrêtage lorsque votre gain est trop élevé ou lorsque, comme moi, vous êtes très animé et commencez à crier très fort. Il supprime les clics et les pops. Il réduit la réverbération. Il améliore le son et nivelle les dialogues pour éviter les sautes de volume excessives et garantir une cohérence optimale. Son utilisation est ultra simple : rendez-vous sur podsworth.com et cliquez. Lancez-vous ! Pas besoin d'abonnement ni d'inscription.
Jacob Winograd [00:36:08]:
Glissez-déposez vos fichiers audio ou ouvrez-les directement depuis le navigateur de votre smartphone. Personnalisez vos paramètres si vous le souhaitez, mais honnêtement, le réglage par défaut fonctionne parfaitement pour la plupart des enregistrements. Saisissez le code LCI50 pour bénéficier de 50 % de réduction sur votre première commande. Aucun compte requis, juste votre adresse e-mail et votre paiement. Vous recevrez un lien de téléchargement dans votre boîte mail avec vos fichiers nettoyés. C'est parfait pour les podcasts, les vidéos YouTube, les sermons, les livres audio, etc. Si votre enregistrement vous semble approximatif, l'application Podsworth peut le rendre non seulement écoutable, mais aussi professionnel. N'oubliez pas : en utilisant le code LCI50, vous bénéficiez de 50 % de réduction sur votre première commande et vous soutenez également cette émission et le reste du réseau Christians for Liberty.
Jacob Winograd [00:36:54]:
J'aimerais que vous ajoutiez quelque chose à ce sujet, dont j'ai parlé non seulement dans mon podcast, mais aussi lors de mes échanges avec des membres de mon église. Nous sommes une famille pratiquant l'instruction à domicile, et deux de nos enfants ont commencé à le faire. L'un d'eux commence à s'y préparer. Il est en âge préscolaire. Il entrera probablement en maternelle l'année prochaine, ou en CP. Mais beaucoup de gens se demandent comment faire. Parce qu'il faut qu'un parent reste à la maison pour pouvoir faire l'école à la maison à tous. La plupart des chrétiens évangéliques, et surtout les chrétiens réformés, détestent le système scolaire public, mais à moins de pouvoir… Donc, vous pouvez, avec un peu de chance, envoyer vos enfants dans une école privée.
Jacob Winograd [00:37:41]:
Cependant, toutes les écoles privées, notamment chrétiennes, ne sont pas forcément meilleures que les écoles publiques. Et l'école à la maison, même si elle semble être une option, est-ce possible ? Et comme tout coûte plus cher, l'argent est de moins en moins utilisé. C'est un obstacle, non seulement pour fonder une famille, mais aussi pour la construire et la diriger, car les choix que l'on pourrait faire autrement se heurtent aux réalités économiques. Et je peux dire, par expérience personnelle, que je travaille très dur pour y parvenir. Mais c'est souvent grâce à la providence du Seigneur que nous avons pu survivre, notamment pendant la crise de la COVID, mais nous avons intensifié nos efforts. Alors, qu'en pensez-vous ? Auriez-vous quelque chose à ajouter pour nous aider ? Vous savez, je pense que notre public libertaire sera très touché par cela. Mais pour notre public chrétien, je pense que ce n'est qu'un exemple de plus de la façon dont l'inflation va restreindre notre capacité, en tant que chrétiens, à élever nos enfants et à construire nos familles et nos communautés.
Jeffrey D. Degner [00:39:12]:
C'est une question très importante, et j'y suis profondément sensible. J'espère que ce n'est pas mal perçu. Mais quand on parle de passer du temps avec nos enfants, que ce soit pour des raisons éducatives, pour les emmener au parc ou simplement pour des raisons de santé, les économistes considèrent cela comme du temps de loisir. Autrement dit, tout temps qui n'est pas consacré au marché du travail à gagner un revenu est considéré comme du temps de loisir au sens large.
Jacob Winograd [00:39:43]:
C'est un terme économique, pas un droit. Vous ne dites pas : « Comment osez-vous ? »
Jeffrey D. Degner [00:39:49]:
Exactement. Alors, que se passe-t-il dans un monde inflationniste ? Pour joindre les deux bouts, faire les courses, payer les factures de gaz et d'électricité qui grimpent sans cesse, etc., il faut des revenus. D'accord ? Et plus on passe de temps sur le marché du travail, plus on perd de temps. Pour le ménage, tout simplement, le pourcentage de ménages à double revenu, comme on le sait, augmente lentement et régulièrement, ce qui accompagne la pression inflationniste. Tu as raison, Jacob. Je prie pour toi, mon frère, car ce sont des décisions difficiles à prendre. Papa va-t-il travailler 60, 65, 70 heures par semaine ? À un moment donné, on commence à se demander : maman est-elle capable d'entrer sur le marché du travail et de faire certaines choses, ou peut-être de travailler sur Internet ? Exactement.
Jeffrey D. Degner [00:40:44]:
Plus de temps passé sur le marché du travail. Gagner de l'argent, que ce soit pour faire face à la hausse des coûts des produits de première nécessité ou pour un endettement important. Une autre caractéristique importante d'une économie inflationniste est l'augmentation de l'endettement. Ces deux choses vont donc de pair. Mais pour financer l'une ou l'autre de ces dépenses, voire les deux, il faut des revenus, de l'argent provenant du marché du travail. Et c'est vraiment… Il y avait un mot formidable dans mon travail de thèse, qui figure dans mon livre : « prolétarisation ».
Jacob Winograd [00:41:26]:
D'accord.
Jeffrey D. Degner [00:41:28]:
Autrement dit, le monde du travail total, cette expression surprenante d'un philosophe allemand du nom de Joseph Pieper, PIEPE R. Le titre de son livre est très intéressant : « Le loisir, fondement de la culture ». C'est un titre profond qui invite à la réflexion. C'est du temps libre, vous savez, du temps que l'on ne passe pas sur le marché du travail à gagner de l'argent, où l'on pratique les arts, où l'on apprend à lire à nos enfants, où l'on consacre du temps à la prière, et vraiment. C'est ça. Du loisir. Si on le considère comme du repos, si l'on veut se reposer dans le Seigneur et jouir de sa présence, c'est une activité de loisir.
Jeffrey D. Degner [00:42:14]:
Nous pouvons certainement adorer le Seigneur au travail, mais il y a cet appel, comme Jésus, à se lever tôt et à passer du temps en communion avec le Père. C'est vrai. Si on vous oblige à vous lever tôt et à vous assurer d'aller travailler pour pouvoir travailler 60 heures et joindre les deux bouts, c'est un défi bien plus difficile qu'autrement.
Jacob Winograd [00:42:37]:
C'est vrai. Oui. Donc, je veux dire, ça va au-delà des simples contraintes familiales. Il y a une restriction qui affecte notre capacité à rechercher le Seigneur et à interagir avec nos églises. Les conséquences, première et deuxième, sont vraiment stupéfiantes quand on y réfléchit. Ensuite, il y a les dettes, le stress financier, la perte de pouvoir d'achat, et tout cela pousse les gens à travailler plus dur, à se voir moins, à ne pas être aussi spirituellement épanouis qu'on le souhaiterait. Et cela mène, je pense, corrigez-moi si je me trompe, mais je pense que la principale raison, dans les études et autres, qui mène au divorce, ce sont les difficultés financières.
Jeffrey D. Degner [00:43:27]:
Oui.
Jacob Winograd [00:43:28]:
Et cela déchire les familles. Donc, vous savez, c'est, je pense, une autre raison, si nous, chrétiens, tenons à défendre le mariage. On parle de défendre le mariage. C'est une expression à la mode chez les conservateurs, pour ainsi dire. Vous savez, défendre le mariage. C'est comme si je prenais au sérieux les Républicains qui veulent défendre le mariage.
Jacob Winograd [00:43:51]:
Quand ils commencent à scander des slogans, les gens veulent en faire autant. Et la Fed… C’est vrai. Comme quand Ron Paul a compris… Je crois Ron Paul quand il dit qu’il est marié depuis toujours, qu’il ne fait pas la fête et ne fait pas des choses comme beaucoup de Républicains. Mais il comprend aussi les dangers de ce dont nous parlons ici.
Jeffrey D. Degner [00:44:12]:
Oui bien sûr.
Jacob Winograd [00:44:13]:
Souhaitez-vous ajouter quelque chose à ce sujet ? Ce n'est pas juste une question d'argent. C'est parfois le point de bascule entre des familles qui restent ensemble et des familles qui se désagrègent.
Jeffrey D. Degner [00:44:28]:
Oui, absolument. Vous savez, l'un des points que j'aborde dans le livre est la culture inflationniste créée par les banques centrales, et ce que nous avons connu aux États-Unis au XXe siècle et au-delà. L'une des caractéristiques de cette culture est l'augmentation de ce que les économistes appellent l'aléa moral. En résumé, l'aléa moral signifie que l'on prend des risques de plus en plus importants qu'on ne le ferait autrement. En effet, en matière de prise de décisions financières, on constate que les gens prennent des risques financiers de plus en plus importants aux deux extrémités du spectre socio-économique. Alors, à quoi ressemble cette prise de risque accrue pour les personnes aux revenus les plus faibles ? Je peux vous dire une chose pour les jeunes hommes : je suis très préoccupé par cela. Lorsqu'ils envisagent un avenir financier plutôt sombre.
Jeffrey D. Degner [00:45:26]:
Beaucoup de nos jeunes hommes qui utilisent des applications de jeux d'argent sur leur téléphone prennent des risques accrus, ce qu'ils ne prendraient pas habituellement, à moins de savoir qu'ils doivent faire un gros gain pour payer leur voiture ou leur loyer le mois prochain. Voilà un exemple de ce que peuvent représenter un risque moral accru et des comportements financiers plus risqués pour les personnes les plus démunies ou pour les jeunes hommes. Et bien sûr, si vous êtes un jeune homme qui prend ce genre de décisions financières, cela n'augure rien de bon. Si vous rencontrez une jeune femme et qu'elle s'en aperçoit, ce n'est pas un comportement fiable. Ce n'est pas de bon augure pour le mariage. Ou si vous cachez votre situation et que vous vous mariez, vous vous retrouvez soudainement avec des milliers de dollars de dettes de jeu, cela détruit des mariages. C'est donc un cas pour les jeunes ou les personnes moins aisées.
Jeffrey D. Degner [00:46:27]:
Mais d'un autre côté, si vous êtes sur la voie de la richesse, les risques augmentent. Effectivement. L'un des moyens de progresser dans une économie financiarisée ou inflationniste est de continuer à s'endetter pour acquérir une maison de plus en plus grande. Nous avons vu cette bulle éclater en 2008, et je crois que nous sommes sur le point de connaître un scénario similaire. Si l'on observe les marchés immobiliers, il est intéressant de constater qu'en termes d'endettement global, ce sont les familles les plus aisées qui sont les plus endettées, même en pourcentage, par rapport aux familles les plus pauvres. C'est très intéressant, car elles sont fortement endettées pour leur logement. Leurs deux mensualités de voiture et leurs prêts étudiants n'en sont même pas un exemple. Mais l'endettement des classes supérieures est un problème grave et entraîne une fragilité financière accrue. Et lorsque ces tensions surviennent dans les mariages, même parmi les plus aisés, cela peut mener à un désastre conjugal, au divorce et à des conséquences très graves.
Jeffrey D. Degner [00:47:39]:
Donc oui, ce n’est pas le cas, c’est une situation qui affecte les familles de toutes les tranches de revenus.
Jacob Winograd [00:47:48]:
Oui, non, absolument. Même les dettes de carte de crédit et les prêts, même les locataires, ne peuvent pas tirer profit de la valeur nette de leur maison. C'est aussi une grande partie du problème. Tout cela est alimenté par le fait qu'il y a tellement de crédit accordé aux particuliers et aux entreprises… Je veux être prudent quand je dis ça. Je ne dis pas qu'il faut mépriser ces gens et dire qu'il ne faut pas les aider à se sortir de cette situation difficile. En tant que chrétiens, nous devons les aider à se remettre sur pied. La solution n'est pas de leur offrir des crédits bon marché dont ils ne pourront pas se sortir.
Jacob Winograd [00:48:33]:
C'est une solution à court terme qui fait ensuite boule de neige, vous savez, pour vos proches qui sont… Disons que j'ai eu des dizaines de milliers de dollars de dettes de carte de crédit à un moment de ma vie et que j'ai réussi à m'en sortir. Je suis dans une situation meilleure maintenant. Même si, en pleine pandémie de COVID, beaucoup ont dû changer de carrière. Et c'est le genre de situation que nous vivons. J'aimerais aborder la préférence temporelle, car c'est une sorte de mentalité économique sous-jacente sur laquelle je souhaite que les gens discutent et réfléchissent davantage. Tout ce dont nous parlons ici incite les gens à adopter une mentalité de préférence temporelle très marquée. Ce qui les décourage, c'est la planification et l'épargne.
Jeffrey D. Degner [00:49:29]:
Yep.
Jacob Winograd [00:49:30]:
Et une partie de ça… Ce n'est même pas juste une incitation. C'est juste… comment faire pour économiser quand on vit au jour le jour ? Exact. Ouais. Genre, ouais.
Jeffrey D. Degner [00:49:40]:
Ou vous obtenez un taux d'intérêt de 0.5 % sur vos comptes bancaires locaux, sur les CD de votre coopérative de crédit locale, mais pendant ce temps, vous regardez votre facture d'épicerie augmenter de 3, 4 % par mois.
Jacob Winograd [00:49:51]:
Droite.
Jeffrey D. Degner [00:49:51]:
Je veux dire, les mathématiques ne sont plus des mathématiques à ce stade.
Jacob Winograd [00:49:54]:
Exactement.
Jeffrey D. Degner [00:49:54]:
Et mon professeur, Guido Holzman, parle de suicide financier pour épargner dans ces conditions grâce à ce genre d'instruments. Effectivement. On est donc incité à adopter des comportements plus risqués ou à se dire : « Vous savez quoi, demain est sombre. » Alors, on va vivre au jour le jour et consommer tout ce qu'on a. Et c'est partiel.
Jacob Winograd [00:50:19]:
Comment vas-tu ? Mon père disait : « Je ne peux pas l'emporter avec moi. »
Jeffrey D. Degner [00:50:22]:
Ouais, eh bien. Et ce processus, cependant, fait partie intégrante de la théorie autrichienne du cycle économique. Lorsqu'une banque centrale maintient ses taux d'intérêt en dessous du taux du marché, et que ce taux est basé sur les préférences temporelles des consommateurs… Bon, sans trop entrer dans les détails, si vous avez ce taux d'intérêt réduit comme nous venons de le décrire, 0.5 % à la banque, mais que mes courses augmentent de 3 ou 4 %… En même temps, vous êtes incité à consommer aujourd'hui. Et de ce point de vue, c'est très rationnel. C'est logique. Et quand on a tendance à consommer plus, on a tendance à épargner moins.
Jeffrey D. Degner [00:51:04]:
Et cela, bien sûr, touche à notre engagement envers l'Église et le Corps du Christ, ainsi qu'à notre capacité à être généreux dans ce domaine, sans parler de nos propres économies. La suppression des taux d'intérêt est donc néfaste non seulement pour l'avenir de votre famille, mais aussi pour la philanthropie en général, et plus particulièrement pour l'Église du Christ. C'est donc un autre sujet de préoccupation pour les chrétiens et les pasteurs. Je pense que nous devons jouer un rôle. J'ai fréquenté différentes églises au fil des ans, et je grince des dents lorsque les pasteurs pointent du doigt leurs fidèles en leur reprochant d'être tous si consuméristes et, vous savez, matérialistes. Et ils font de l'existence de manquements moraux une simple question morale. Et il est vrai que nous devons faire preuve de maîtrise de soi. Je ne nie pas que ce soit important. Cependant, lorsque les mathématiques ne sont pas mathématiques et que vous devez joindre les deux bouts et que vous avez, vous savez, votre prêt étudiant qui frappe à la porte et que vous êtes incapable de payer et que vous ne pouvez pas vous en débarrasser en faisant faillite.
Jeffrey D. Degner [00:52:18]:
J'ai même entendu des gens poser la question, des conseillers financiers très en vue dans les milieux chrétiens, comme Dave Ramsey et d'autres personnes de ce genre. Ces personnes posent la question : « Écoutez, si vous êtes chrétien, que vous fréquentez une église et que vous avez des dettes colossales, ne donnez pas avant d'avoir réglé vos dettes. » Et je ne suis pas sûr qu'il existe une quelconque prescription biblique à ce sujet. Mais concrètement, nous sommes appelés à payer ce que nous devons. Et donc, en tant que famille, nous prenons ces décisions : qu'est-ce qui prime ? Qu'est-ce qui prime ? Évitons-nous la saisie ou donnons-nous ? C'est une situation difficile à éviter, car l'inflation n'est pas un élément naturel d'une économie qui fonctionne bien. L'inflation est un choix politique, n'est-ce pas ?
Jacob Winograd [00:53:11]:
Dans quelle mesure cela est-il dû au fait que nous avons été élevés à considérer certains indicateurs comme des indicateurs de santé économique, alors que nous, à cause de la culture de l'inflation dont vous parlez, ne considérons pas les dépenses comme un signe de santé économique. On regarde le PIB, par exemple, et on se demande quelle est son ampleur. Sans se demander quelle part représente les dépenses publiques ? Quelle part représente l'argent que les gens dépensent sans le posséder ? Car, pour revenir au début, cet argent n'a aucun fondement. Nous n'utilisons pas les mêmes poids et mesures. Nous avons donc une vision déformée de la richesse et de la propriété.
Jacob Winograd [00:54:04]:
Et cela nous amène, je pense, à ce que nous voulons dire ici : nous ne voulons pas que les gens soient guidés par l'argent. Ce n'est pas ce que nous disons ici. Nous ne disons pas que l'argent est la fin de tout, mais la propriété fait partie intégrante de l'ordre et du dessein divins pour la création. Pour en revenir à ce mandat créateur qui régit notre fonctionnement dans le monde, je veux dire, même les églises ne peuvent pas exercer de ministère. Sans une planification économique de base de leur part. Je pense donc que je veille toujours à ne pas trop mélanger mes idées libertaires avec mon christianisme.
Jacob Winograd [00:54:57]:
Mais je pense vraiment que, d'une certaine manière, tout est affaire d'économie. Exactement. Et même ce que nous faisons en tant que chrétiens, en matière de foi, de famille et de communauté, je pense que nous devons repenser notre façon de compartimenter la vie en différentes sphères et commencer à comprendre que tout est économique. J'ai autre chose à aborder, mais avez-vous quelque chose à ajouter ? Pour ce qui est de recadrer la question, de notre façon d'appréhender les signaux économiques et de notre vision de l'économie, et pas seulement… Il ne s'agit pas seulement de la bourse, de votre compte d'épargne, de votre compte IRA et de votre retraite. Tout ce que nous faisons, d'une certaine manière, est influencé par l'économie, ou… ou nous agissons en fonction de… l'économie.
Jeffrey D. Degner [00:55:51]:
Ouais, ouais. Pensez à… À quoi consacrez-vous votre temps ? N'est-ce pas ? C'est un choix économique. On décide de consacrer notre temps à quelque chose. Est-ce à travailler sur le marché du travail ou à ces loisirs que nous avons décrits plus tôt ? C'est un choix économique. Et donc, il y a plusieurs choses importantes à retenir. Mais j'aimerais revenir avec nos étudiants sur la racine du mot, le mot « economia ». Il s'agit de la gestion du ménage au sens grec, n'est-ce pas ? L'économie concerne donc les choix quotidiens du ménage.
Jeffrey D. Degner [00:56:30]:
Et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai tant d'affinités et d'appréciation pour l'école autrichienne et que j'y adhère : nous considérons l'économie comme une simple observation, un examen des choix humains, point final. N'est-ce pas ? À quoi consacrez-vous votre temps libre ? À quoi consacrez-vous votre temps de travail ? Comment utilisez-vous votre argent, etc. Voilà donc une approche très large de l'économie. Elle ne se limite pas aux chiffres du PIB ou de l'inflation, ni même à leur calcul. Je pense donc que c'est un élément important. En tant que chrétiens, les Écritures nous ont appris ce que nous sommes. Nous sommes des porteurs d'image. Nous avons les cinq fonctions que j'ai décrites plus haut dans Genèse 1:27.
Jeffrey D. Degner [00:57:26]:
Notre but est de glorifier Dieu et de jouir de lui, de jouir de lui pour toujours. Aussi grossier que cela puisse paraître à certains, jouir de Dieu est un choix économique. Il s'agit de notre emploi du temps. Il s'agit de ce qui nous plaît, de ce que nous recherchons en premier lieu, de nos actions et des objectifs que nous cherchons à atteindre par ces actions et les moyens à notre disposition. Cela inclut notre façon d'adorer, de dépenser notre argent, de le donner, de parler à nos enfants ou à notre conjoint. C'est de l'économie au sens large. Je suis donc tout à fait en phase avec la prière du psalmiste : « Seigneur, apprends-nous à bien organiser nos journées. »
Jeffrey D. Degner [00:58:22]:
Organisez bien vos journées. Il y a ce langage de la prise de décision, de l'utilisation du temps, là. Et l'économie est omniprésente dans ce genre de langage. C'est ce que vous faites : faire des choix avec vos maigres ressources. Oh, Jacob, en fait, je viens de perdre votre audio.
Jacob Winograd [00:58:43]:
Je suis en sourdine. J'ai mis le son. C'était ma faute.
Jeffrey D. Degner [00:58:45]:
Ah d'accord.
Jacob Winograd [00:58:46]:
Très bien. Je reprends là où j'en étais. J'aimerais aborder un point qui, je pense, permettra de conclure et de bien saisir tous les enjeux. Nous avons évoqué son impact sur les familles et les églises. Vous évoquez également dans votre livre l'influence négative de la culture de l'inflation et de l'aide sociale sur la culture. Certains le savent, mais on dirait qu'ils ne connaissent que la partie émergée de l'iceberg. Il est de notoriété publique que l'État-providence a un effet pervers et qu'il peut favoriser les familles monoparentales.
Jacob Winograd [00:59:34]:
Et cela peut conduire à la dégradation des communautés et des cultures. On voit beaucoup de zones urbaines engluées dans une pauvreté perpétuelle et des taux de criminalité élevés. Mais je pense qu'au-delà de l'aide sociale, le rôle de l'inflation et de notre politique monétaire dans tout cela alimente la discussion sur la préférence temporelle que nous avons évoquée. Car si, économiquement, avec votre argent et vos choix de vie, vous êtes uniquement… Le système dans lequel vous vivez vous oriente vers la consommation et la réflexion sur l'instant présent. Comment cela influence-t-il… Parce que nous sommes des créatures à la fois physiques et mentales. Dans quelle mesure cela influence-t-il nos choix sexuels, notre interaction avec les drogues et autres substances psychotropes, ou même simplement l'alcool, etc.
Jacob Winograd [01:00:41]:
À quel point cherchons-nous, sous le stress de tout ce que nous cherchons, à fuir la réalité, etc. Et ce genre de choses. Et c'est un point que Hans Herman Hoppe a le plus souvent évoqué : cette idée selon laquelle la Réserve fédérale et les banques centrales, ainsi que le volet sauvetage de tout cela, qui ne s'adresse pas seulement aux riches, mais aussi aux pauvres, créent une culture de la préférence temporelle, contraire à la prise de responsabilité personnelle. On dirait que, de différentes manières, nous ne nous contentons pas d'encourager, mais que nous subventionnons presque la dégénérescence que les conservateurs chrétiens dénoncent à juste titre.
Jeffrey D. Degner [01:01:35]:
Droite.
Jacob Winograd [01:01:35]:
Mais je pense qu'ils… et leur seule réponse est de s'appuyer sur le pouvoir de l'État pour essayer de forcer les gens à arrêter. C'est en fait une erreur de diagnostic totale, une incompréhension de tous les facteurs qui ont conduit à la situation actuelle.
Jeffrey D. Degner [01:01:57]:
Vous avez fait référence au professeur Hoppe, et je ne suis pas sûr que tout le monde connaisse l'histoire qui vous a poussé à évoquer ce sujet. Mais concernant ce que l'on appelle un taux de préférence temporelle élevé, je l'exprime aux étudiants en quelques mots : il s'agit d'une mesure de votre impatience, ou d'une attitude de vivre au jour le jour. Le professeur Hoppe, lorsqu'il était à l'université, soulignait que, dans les comportements culturels, voire sexuels, l'une des expressions ultimes d'une forte préférence temporelle et d'une attitude de vivre au jour le jour est l'acte homosexuel. Et dans le contexte politiquement correct qui régnait, il a été disqualifié pour avoir fait une observation pourtant juste. Car, par définition, en tant que couple homosexuel, on n'a pas besoin de penser aux enfants, ni à la génération suivante. Il soulève donc ce point, et son collègue Murray Rothbard est décédé en 1995. Mais dans certains de ses écrits, il disait : « Imaginez, dans une expérience de pensée, vous savez, vous et moi savions que nous avions raison cette fois. Armageddon, c'est demain, n'est-ce pas ? » Qu’arriverait-il aux types généraux de comportements que nous observons autour de nous ?
Jacob Winograd [01:03:10]:
Droite.
Jeffrey D. Degner [01:03:10]:
Eh bien, vous savez, il y a probablement des films sur le sujet, où les gens deviennent complètement fous et dégénèrent, vivant, mangeant et buvant pour la mort. N'est-ce pas ? Mais ce n'est pas tout. C'est un aspect où Rothbard et Hoppe ont observé que les taux de préférence thaïlandais élevés conduisent à une sorte de pensée dégénérée ou à très court terme. De l'autre côté de l'histoire économique, il y a John Maynard Keynes, n'est-ce pas ? Et il parle de dégénérés. Il est connu que John Maynard Keynes était un pédophile itinérant. C'est un fait. Et que disait Keynes à propos de l'avenir ? Il disait : « Ne vous inquiétez pas de l'inflation, car à long terme, nous sommes tous morts. » Et vous voyez donc où le mode de vie dégénéré d'une personne est décrit dans Romains 1, n'est-ce pas ? Ils étouffent la vérité dans l'injustice.
Jeffrey D. Degner [01:04:07]:
En d’autres termes, c’est leur injustice personnelle qui les pousse à s’accrocher au mensonge.
Jacob Winograd [01:04:14]:
Droite.
Jeffrey D. Degner [01:04:14]:
L'inflation importe peu, car nous sommes morts à long terme. En réalité, elle est importante à long terme, car vos enfants et petits-enfants devront travailler deux fois plus longtemps que vous pour atteindre un niveau de vie comparable à celui de la classe moyenne. Mais pour des gens comme Keynes, qui se complaisent dans ce mode de vie dégénéré, cela n'a aucune importance. N'est-ce pas ? En tant que chrétiens, c'est l'une des raisons pour lesquelles, lorsque nous observons, critiquons et dénonçons, à juste titre, les comportements pécheurs dans le monde, nous devons nous interroger sur le contexte économique dans lequel nous vivons. Or, nous vivons dans un monde où la Réserve fédérale et ses manigances, si vous voulez, nous incitent à vivre pour le présent et à oublier l'avenir, sans se soucier des conséquences éternelles.
Jacob Winograd [01:05:08]:
Ouais, non, je ne pourrais pas, je ne pense pas pouvoir le dire mieux. Et je pense qu'en tant que chrétiens, nous devons être capables de faire la distinction entre identifier certaines choses comme pécheresses et comprendre que cette force, extérieure à cette composante limitée, où elle est censée être une réponse à l'agression, n'est pas le bon outil pour combattre le péché ou pour façonner la culture, pour tenter de la diriger. Vous savez, je ne pense pas que nous parviendrons jamais parfaitement à ce genre de mandat culturel ou de domination originel, tel que vous le nommez, énoncé dans la Genèse. Mais nous pouvons améliorer les choses ou les aggraver. Et je pense que nous avons bien fait jusqu'à présent dans cette conversation en montrant comment le système bancaire central et les forces inflationnistes qui en découlent ne font qu'empirer les choses, et seulement en fin de compte. Je pense que nous avons commencé par… vous avez évoqué la nécessité de chercher d'abord le royaume de Dieu. La Réserve fédérale est, je pense, l'un des plus grands obstacles à la capacité des chrétiens à agir fidèlement. C'est pourquoi, vous savez, nous, les libertariens autrichiens, nous demandons la fin de la Fed.
Jacob Winograd [01:06:35]:
N'est-ce pas ? On ne fait pas la fête, on ne croit pas avoir besoin de ce genre de choses. Pour certains, ce sera un peu radical. Ce sera comme… qu'est-ce qui détermine les taux d'intérêt et le montant d'argent dont nous avons besoin, si ce n'est pas une banque centrale ? N'est-ce pas une idée novatrice, que vous avez un peu évoquée dans vos écrits ? Ce n'est pas nouveau, même pour les chrétiens. Il y a même des chrétiens dans l'histoire de l'Église qui ont dénoncé des choses comme celles que nous dénonçons aujourd'hui. Alors, si vous voulez commenter, nous pourrons conclure.
Jeffrey D. Degner [01:07:18]:
Il y a plusieurs choses à dire. Mais je pense que cela fait allusion à la voix prophétique, n'est-ce pas ? Que nous utilisions la persuasion et la puissance de l'Évangile, la puissance de la Parole. Elle ne revient pas sans effet. Elle sera utilisée de la manière dont Dieu le veut pour transformer les cœurs ou, dans certains cas, comme pour le pharaon, pour marquer sa conscience là où il endurcit son cœur. Et donc ce message doit être clair et net. J'ai fait allusion au chapitre 1 d'Isaïe et à Ézéchiel 45 au début, mais le chapitre 1 d'Isaïe parle très précisément de la façon dont les rois de Juda dépréciaient la monnaie. Et au chapitre 1, verset 21 et suivants, on lit que votre argent est rempli de scories.
Jeffrey D. Degner [01:08:10]:
Cela signifie un métal de qualité inférieure. Ces rois, Achab, Omri et d'autres, dépréciaient activement la monnaie. C'est ce processus d'inflation, qui dévaluait l'argent. La réaction immédiate du marché fut que d'autres escroquaient leurs voisins. Dans la seconde moitié de ce verset, « votre argent est rempli d'écume, et maintenant votre vin est coupé d'eau ». Les gens commencèrent à se livrer à cette malhonnêteté dans un contexte inflationniste. Et c'est là le premier acte d'accusation d'Isaïe contre Juda. C'est la cause du déclin culturel et l'une des principales causes de leur exil.
Jeffrey D. Degner [01:09:00]:
Car le reste du premier chapitre détaille toutes les injustices qui découlent de cette monnaie dévaluée. Il nous faut donc déployer une voix prophétique. J'aime penser à Nathan et à sa confrontation avec David. Il utilise une illustration. Et après que David soit furieux face à l'injustice décrite, il dit : « C'est toi, n'est-ce pas ? » Alors, quand on pense à la montée des inégalités économiques, aux injustices envers les pauvres, à la destruction de la vie familiale, il faut pointer du doigt la Réserve fédérale et dire : « C'est toi cette organisation. C'est toi cette cause. » Et je sais que pour certains, cela paraîtra très radical. Mais ma réponse est : à quel moment de l'histoire, de l'histoire de l'Église, les chrétiens n'ont-ils pas été marginalisés en raison de leurs opinions radicales ?
Jeffrey D. Degner [01:10:00]:
Des opinions radicales comme celle selon laquelle César n'est pas Dieu. Jésus, crucifié et ressuscité, est Seigneur. C'est une opinion radicale qui vous mènera à la mort. On sait que, pour l'abolition de l'esclavage, je pense à William Wilberforce. Wilberforce était considéré comme un fou, car après tout, l'esclavage fait partie intégrante du monde naturel, n'est-ce pas ? Mais il agit, utilise la voix prophétique avec beaucoup de sagesse et utilise astucieusement les lois et les outils de persuasion à sa disposition pour l'abolir en Grande-Bretagne. Je pense donc que nous sommes, en tant que chrétiens, appelés à identifier ces injustices et, par la miséricorde de Dieu, à contribuer à leur éradication. Car à la fin d'Isaïe 1, puis jusqu'à Ézéchiel 45, Dieu nous dit qu'il éliminera ce genre de système. Il le fera.
Jeffrey D. Degner [01:10:54]:
Et une fois la justice rétablie, une fois les exilés revenus, Ézéchiel 45 donne aux princes un premier commandement : « Voici le poids du métal exprimé en sicle, et ne vous en écartez pas. » C’est le premier appel à la justice pour un dirigeant, si l’on peut dire. Il s’agit de rétablir l’équilibre monétaire et de le fixer à un niveau fixe et stable, afin de pouvoir avancer vers une gouvernance civile juste, etc. Ma confiance repose donc sur le Seigneur. Non pas que nous allons élaborer une stratégie astucieuse, mais nous devons tout de même élaborer une stratégie, et dire la vérité aux puissances qui créent cette injustice. Mais c’est le Seigneur qui, en fin de compte, accomplira l’œuvre. Nous sommes simplement appelés à y être fidèles.
Jeffrey D. Degner [01:11:45]:
L'appel d'Ézéchiel, chapitre trois, est l'un de mes passages préférés. Il m'encourage vraiment, et j'espère encourager d'autres croyants. Il dit : « Écoute, le Seigneur lui dit : voici le message que tu dois transmettre. » Ils ne t'écouteront pas, mais si tu ne parles pas, le sang de la nation sera sur tes mains, Ézéchiel. Mais si tu parles et le fais avec audace, ceux qui refusent d'écouter l'appel de Dieu porteront la responsabilité de leur désobéissance. Je pense donc que c'est là où nous en sommes. Par la grâce de Dieu, je veux donc contribuer à dénoncer cela d'une voix prophétique. Et je vous remercie de m'avoir invité et de m'y engager.
Jeffrey D. Degner [01:12:28]:
Bon travail ensemble, frère.
Jacob Winograd [01:12:30]:
C'est très apprécié. Amen. Eh bien, tout cela a été si bien dit. Et pour rebondir sur ce point, c'est… Ce n'est pas seulement pour que nous sachions que le sang n'est pas sur nos mains, c'est aussi pour que nous veillons à ce que l'intégrité, le caractère, le témoignage du Christ et de son Évangile que nous sommes censés apporter au monde en tant qu'ambassadeurs de son royaume ne soient pas ternis. Si nous ne sommes pas présents, non seulement ce serait mal de ne pas dénoncer l'injustice avec cette voix prophétique, mais si nous sommes, à un moment ou un autre, les défenseurs de l'État guerrier, de l'État-providence, de l'inflation, du bombardement des familles et de la culture que nous avons décrit, nous risquons, à tout le moins, de saper le message de l'Évangile et de prendre le nom du Seigneur en vain. Et, vous savez, pour moi, et je ne dis pas ça dans un sens légaliste, mais simplement en termes de… si vous voulez… si vous voulez proclamer Christ comme votre Seigneur et Sauveur, comprenez ce que ces mots signifient, cela vous interpelle.
Jacob Winograd [01:13:43]:
Et je sais qu'il y a des passages dans la Bible qui disent de vivre une vie tranquille, mais je pense que c'est une forme de sagesse. On dit des choses très radicales, donc on s'en sortira mieux si on vit une vie tranquille. Comme ça, quand on dit des choses radicales, les gens ne se mettent pas immédiatement à nous regarder et à nous tuer sur-le-champ. C'est comme… Oh, il veut faire quoi ? Il dit, ouais, mais c'est un type tellement gentil et il a… Tu vois ce que je veux dire ? Donc c'est comme…
Jacob Winograd [01:14:10]:
Comme nous. Il faut que nous obtenions. Il y a quelque chose que nous avons perdu en tant que chrétiens occidentaux, car je pense que nous… Nous nous sommes laissés bercer par une sorte de confort, une sorte d'hégémonie occidentale pendant si longtemps, que nous avons oublié ce que c'est que d'être contre-culturel et… Avec bienveillance. Oui, oui, oui, exactement. Dire la vérité avec amour.
Jeffrey D. Degner [01:14:33]:
Oui. Et c'était l'un des grands enseignements des Autrichiens. Ils sauront qui est mon professeur. Et je dis mon professeur, car c'est la relation dans le contexte européen. Un bon ami m'a demandé, après avoir terminé mon doctorat, quel était le point fort.
Jeffrey D. Degner [01:14:51]:
Vous savez, Guido Holzmann est très respecté dans les milieux autrichiens, et comment avez-vous vécu votre collaboration ? Quel a été votre principal enseignement ? Je pense qu'il recherchait une compréhension approfondie de l'économie. Et je lui ai dit : « Vous savez quoi ? » Il s'agissait essentiellement d'être un gentleman audacieux. C'est tout. En tant que chrétien, on dirait qu'il aime dire la vérité avec amour, mais c'est, je pense, la grande leçon de vie que j'ai tirée de son accompagnement académique, professionnel et même spirituel durant ce processus. Mais on peut y arriver. Être un chrétien radical, ce n'est pas être un fou à la chevelure échevelée. Il s'agit de dire parfois la vérité.
Jacob Winograd [01:15:36]:
Ouais, mais parfois, on renverse la situation. Effectivement.
Jeffrey D. Degner [01:15:41]:
Ouais, ces changeurs. On en parlera peut-être une autre fois.
Jacob Winograd [01:15:45]:
Oh, ce serait vraiment le cas. Jeff. C'était vraiment sympa. J'ai l'impression qu'on pourrait continuer encore une heure, mais il faut respecter nos horaires respectifs et que je fasse attention, que j'utilise mon temps avec parcimonie et que j'aille voir ma femme ce soir.
Jeffrey D. Degner [01:16:02]:
J'apprécie qu'on passe du temps avec moi, donc je suis d'accord.
Jacob Winograd [01:16:05]:
Je t'apprécie.
Jeffrey D. Degner [01:16:06]:
Merci.
Jacob Winograd [01:16:06]:
Mais merci Jeff. Merci à tous de votre écoute. Et comme je le dis toujours en conclusion, vivez en paix. Vivez pour le Christ. Prenez soin de vous.
Annonceur du podcast Biblical Anarchy [01:16:14] :
Le podcast Biblical Anarchy fait partie du réseau Chrétiens pour la Liberté, un projet du Libertarian Christian Institute. Si vous aimez ce podcast, notez-le et commentez-le sur vos applications de podcast préférées, et partagez-le avec d'autres personnes. Pour soutenir la production du podcast Biblical Anarchy, pensez à faire un don à l'adresse Libertarian Christian Institute@biblicalanarchypodcast.com. Vous pouvez également vous inscrire pour recevoir des annonces et des ressources spéciales sur Biblical Anarchy. Merci de votre fidélité.
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
réserve fédérale
;?%3E/smartquizbuilder/includes/images/sqb-registration-img.jpg)
