Jacob Winograd [00:00:01]:
La inflación no se trata solo de los precios en el supermercado. Se trata de hogares desintegrados, matrimonios atrasados, menos hijos y una cultura donde la vida familiar misma empieza a sentirse como un lujo. Hoy hablaremos de cómo la Reserva Federal y los bancos centrales están transformando discretamente la familia cristiana.
Locutor del podcast Anarquía Bíblica [00:00:23]:
Si Cristo es rey, ¿cómo debería el cristiano considerar los reinos de este mundo? ¿Qué nos enseña la Biblia sobre la autoridad humana y lo que significa amar al prójimo y a los enemigos? Antes de dar al César lo que es del César, conozcamos qué significa dar a Dios lo que es de Dios. Este es el Podcast de Anarquía Bíblica, la voz profética moderna contra la guerra y el imperio.
Jacob Winograd [00:00:54]:
Bienvenidos de nuevo al Podcast de Anarquía Bíblica. Soy su anfitrión, Jacob Winograd. En el episodio de hoy, tuve el privilegio de conversar con el Dr. Jeffrey Degner, profesor adjunto de Economía en la Universidad Cornerstone y miembro del Instituto Mises. Es autor de "Inflación en la Familia", un libro que profundiza en cómo la banca central y las monedas fiduciarias no solo distorsionan los mercados, sino que también socavan las mismas instituciones que Dios diseñó para el desarrollo humano. Abordamos temas como cómo la inflación retrasa el matrimonio y desalienta la procreación, cómo el riesgo moral se infiltra en la vida familiar y por qué los cristianos deberían considerar la desigualdad de ponderaciones en las medidas y la política monetaria como una cuestión de justicia bíblica. Esta conversación conecta la economía austriaca con la verdad bíblica y muestra por qué los cristianos no pueden permitirse el lujo de callar sobre la banca central. Dicho esto, paso a la entrevista.
Jacob Winograd [00:01:54]:
Hola a todos. Soy Jacob Winograd y me complace estar aquí con nuestro invitado, Jeffrey D. Degner. Jeffrey es profesor adjunto de economía en la Universidad Cornerstone y miembro del Instituto Mises, y tiene un doctorado en ciencias económicas de la Universidad de Engers-Angers. Cometí ese error una vez.
Jeffrey D. Degner [00:02:13]:
Fui a Francia por primera vez. Me corrigieron rápidamente la pronunciación.
Jacob Winograd [00:02:18]:
Bien. Bien. Tienes una disertación sobre la familia en la cultura inflacionaria, y de eso estamos aquí para hablar esta noche. Así que, Jeffrey, gracias por estar aquí. ¿Podrías continuar? Ya te presenté brevemente, pero comparte algo sobre tu pasado cristiano, como miembro del movimiento libertario austrohúngaro, y luego entraremos en la conversación de esta noche.
Jeffrey D. Degner [00:02:42]:
Bueno, gracias por invitarme, Jacob. Es un verdadero privilegio estar contigo. Y sí, llevo casi ocho años en la Universidad Cornerstone, aquí en Grand Rapids, Michigan, y he asumido un rol administrativo. Soy el decano de la Facultad de Negocios, lo que me brinda una maravillosa oportunidad de participar en la contratación, el desarrollo curricular y cosas así. En una universidad cristiana como Cornerstone, estamos profundamente comprometidos con la integración adecuada de la cosmovisión cristiana. Y muchos lugares lo dicen, pero creo que lo estamos haciendo muy bien aquí en Cornerstone. Mi experiencia personal y mi caminar con Jesús comenzaron de niño y crecí en un hogar cristiano con una tradición bautista fundamentalista, con un enfoque muy armenio. Así que, ya sabes, los llamados al altar regulares y las dificultades para encontrar la seguridad de la salvación en mis primeros años fueron un verdadero desafío. Pero en un momento dado nos mudamos a una iglesia en el suroeste de Michigan y comencé a participar en el estudio bíblico durante la secundaria.
Jeffrey D. Degner [00:03:48]:
Tuvimos un pastor de jóvenes maravilloso que nos involucró a mí y a mis hermanos en el proceso de discipulado. Pero entonces, y creo que sus lectores, sus oyentes, captarán la indirecta, tuvimos un pastor que dio un sermón de cinco partes sobre teología reformada con un tema un tanto florido, si me entienden. Y hubo una división en la iglesia debido a esto. Pero mis padres, afortunadamente, desde mi perspectiva, se inclinaron hacia la enseñanza y eso realmente fue un impulso para mí en la tradición reformada. Y algunas de esas primeras dificultades con la seguridad de la salvación, etc., fueron misericordiosamente alejadas del Señor y eliminadas por Él. Y realmente ha sido un proceso de crecimiento continuo en el Señor a lo largo de los años. Y he tenido la oportunidad de servir como anciano en esa iglesia. Pero ahora nos hemos mudado a Grand Rapids.
Jeffrey D. Degner [00:04:45]:
Una de mis pasiones antes de obtener la Piedra Angular era la docencia. Enseñé desde noveno hasta duodécimo grado durante unos 13 años, pero durante ese tiempo, en una escuela pública, seguía participando en estudios teológicos y liderazgo en la iglesia. Así que, incluso en un aula de escuela pública, tuve la oportunidad de compartir mi testimonio de la obra del Señor. Y eso atraía a los estudiantes en muchos casos. Esa es una pequeña parte de mi experiencia laboral. Para ser más específico, en el ámbito económico, me gradué con una Licenciatura en Economía de la Universidad Western Michigan. Tenía un enfoque muy keynesiano. Y estaba muy ocupado con la vida.
Jeffrey D. Degner [00:05:34]:
Les confieso, y también a mis estudiantes de Cornerstone, que no fui un estudiante modelo. De hecho, conocí a mi esposa, me casé y contraje una hipoteca antes de terminar la universidad. Así que mis estudios fueron, no quiero decir una actividad secundaria, pero no mi objetivo principal. Así que me esforzaba para salir adelante. Pero en 2010, recibí una invitación para asistir a una conferencia de profesores en Hillsdale College. Y eso a pesar de haber estudiado economía y comenzado mi maestría en economía. Esa fue la primera vez que escuché el nombre de Hayek, Mises o incluso Milton Friedman. Y en ese momento comencé un verdadero autoaprendizaje, una autoformación en la Escuela Austriaca que continúa hasta el día de hoy.
Jeffrey D. Degner [00:06:27]:
He tenido el privilegio de colaborar con el Instituto Mises desde entonces. Ahora soy miembro. Así es como llegamos hasta aquí. Mi doctorado también fue una gran bendición gracias a mi colaboración con el Instituto Mises, ya que cuando llegué a Cornerstone tenía una maestría en economía. Sin embargo, una de las condiciones de mi empleo era que cursaría un doctorado, y no había programas en Estados Unidos que me permitieran trabajar a tiempo completo y obtener un doctorado, por ejemplo, en línea en economía. Así que contacté al entonces presidente del instituto, Jeff Diest, quien me recomendó contactar con Guido Holzman, de la Universidad de Angers (Francia), y me dijo que mis circunstancias parecían las adecuadas para estudiar con el profesor Holzman. Eso fue en 2019, un proceso de aproximadamente cuatro años para terminar el doctorado en la cultura inflacionaria de la familia. Y estoy seguro de que tendremos la oportunidad de hablar sobre lo que entendemos por cultura de la inflación, pero así es como surgió este libro.
Jeffrey D. Degner [00:07:38]:
Así que el libro es en realidad una derivación y una revisión de la tesis. Eliminamos algunos aspectos técnicos y más matemáticos y lo convertimos en un libro académico, pero un poco más accesible. Mi objetivo para el próximo año, más o menos, es publicar algo sobre este tema dirigido al público general con formación. Esa es una buena forma de describir cómo logramos conectar. En cualquier caso, esa es, en parte, mi experiencia.
Jacob Winograd [00:08:08]:
Genial. Y sí, claro que soy un gran fan del Instituto Mises. Me ayudaron cuando, ya sabes, empecé a dudar de mi educación tradicional, ya sabes, keynesiana, y era más bien un socialdemócrata. Y después de que Trump fuera elegido, la izquierda se desvió y me quedé en una especie de callejón sin salida política. Descubrí a los libertarios y el Instituto Mises, y de hecho tuve el privilegio de conocer a Jeff Dice una vez. Es una persona realmente genial, un orador muy elocuente, y han hecho un gran trabajo para aumentar la cultura económica. Espero que la mayoría de mi audiencia conozca bien de qué estamos hablando, al menos en cuanto al contexto de lo que entendemos por economía austriaca, el escepticismo ante la intervención gubernamental, el papel de la Reserva Federal y el ciclo de auge y caída. He hecho episodios sobre esto en el pasado.
Jacob Winograd [00:09:05]:
Bob Murphy estuvo en el programa y hablamos de esto. Así que, les animo a quienes nos escuchan a que no tenemos mucho tiempo para hacer algo como un curso básico de economía austriaca. Si quieren saber más sobre la escuela austriaca, les recomiendo consultar estos recursos antes o después de escuchar esta conversación. Es como acabo de mencionar: el escepticismo hacia la banca central, hacia la idea de la moneda fiduciaria y la impresión de dinero, y las distorsiones de precios y señales del mercado, y las burbujas que surgen de ello, así como el papel que esto juega en la inflación, que es, creo, el enfoque de esta conversación. ¿Hay algo que quieras añadir a lo que dije, antes de profundizar en el tema, solo en términos de la configuración de la escuela austriaca de economía, algo que quieras que la gente tenga en cuenta si están familiarizados o no con este tema?
Jeffrey D. Degner [00:10:12]:
Una de las cosas que me gusta recordar a mis estudiantes y a quienes se inician en la escuela austriaca es el énfasis central en el papel de la valoración subjetiva. Uno de nuestros economistas austriacos más destacados, Per Bielen, describe muy bien cómo tenemos "valores" como sustantivo y "valorar" como verbo. Así que, cuando los austriacos hablamos de valoración subjetiva, no decimos que no tengamos un fundamento moral. Lo que decimos es que, si pienso en cómo valoro, esto es lo que uso con mis estudiantes, como se imaginarán en la universidad, como valoro la pizza, ¿verdad? Para mí, la piña en la pizza es una abominación. Es un mal económico en mi mundo. Pero, ya saben, otros ingredientes carnosos, ¿verdad? Eso sería un valor mayor. Preferiría eso a esa abominación culinaria, ¿verdad?
Jacob Winograd [00:11:14]:
Derecha.
Jeffrey D. Degner [00:11:14]:
Y esto es lo que queremos decir con valoración subjetiva. Valoramos lo que consideramos bienes económicos y luego los clasificamos según un orden ordinal. Preferimos una cosa sobre otra. Y creo que esto concuerda con las Escrituras. Estoy seguro de que sus lectores recordarán lo que Jesús dijo sobre qué debemos priorizar en nuestra vida: Mateo 6:33. «Buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas». Es un lenguaje ordinal que se refiere a lo que más preferimos, y luego otras preferencias o cosas que deseamos se subordinan a eso.
Jeffrey D. Degner [00:11:54]:
Los austriacos simplemente reconocen que así es como funciona la mente humana cuando valoramos diferentes cosas, en ese sentido de valorar como verbo o valoración como verbo. Así que creo que eso es fundamental para comprender el enfoque austriaco. Hay algunas otras cuestiones más técnicas, pero siempre prefiero empezar por ahí.
Jacob Winograd [00:12:11]:
Sí, absolutamente. El valor subjetivo y la utilidad marginal son conceptos muy importantes para la visión austriaca de la economía y la idea de la acción humana. Para usar tu analogía, pagaría más por una pizza de piña, mientras que ni siquiera sacarías la billetera si alguien te la pusiera delante. Así que ese valor subjetivo en acción... Profundicemos en los fundamentos teológicos generales de lo que dice la Biblia sobre economía. La Biblia advierte contra pesos y medidas desiguales. Y si lo haces, ¿cómo explicarías la idea de que la banca central y el dinero fiduciario son ejemplos modernos de ese tipo de injusticia económica?
Jeffrey D. Degner [00:13:08]:
Bueno, esa es una gran pregunta. Y algo que debemos recordar históricamente, al consultar las Escrituras o la historia en general, es que el dinero en el pasado, y con eso me refiero a siglos pasados, se ha medido por su peso. Este es un punto crucial: cuando mis abuelos hablaban de una pieza de oro de 1 onza, que era una referencia directa al dinero, entendíamos que el valor se basaba en el peso. Con el tiempo, en el siglo XX, con el establecimiento de la Reserva Federal, comenzó a haber una separación del valor del dinero en relación con el peso del oro o la plata. Por eso, en las Escrituras, podemos ver que dondequiera que tengamos pesos y medidas desiguales, Dios lo llama abominación. Es un acto deliberado de engaño que incluso los paganos entienden. Este es un punto que realmente enfatizo a nuestros estudiantes aquí en Cornerstone. Si observamos la figura, las esculturas que tenemos en todo el mundo occidental de lo que llamamos la Dama de la Justicia.
Jacob Winograd [00:14:21]:
Derecha.
Jeffrey D. Degner [00:14:21]:
Bueno, creo que la diosa de la justicia es, en realidad, la diosa griega llamada Dike. Así que es una diosa falsa. Pero incluso los paganos entendían que era necesario tener una balanza equilibrada. En cierto sentido, esto es una revelación general para quienes creen en el Dios verdadero, e incluso para quienes no, donde todos comprenden que alterar pesos y medidas en el mercado es esencialmente un acto criminal. Así vemos la importancia de pesos y medidas iguales, tanto en la revelación general como específicamente en las Escrituras que citan Proverbios repetidamente, donde se habla de la importancia de pesos y medidas iguales. Y luego podríamos hablar de esto. Vemos las consecuencias de diluir metales por dinero en pasajes como Isaías capítulo 1 y nuevamente en Ezequiel 45.
Jeffrey D. Degner [00:15:23]:
Quizás este sea un tema que queramos abordar aquí. Pero la importancia de la conexión entre el dinero y ciertos pesos de metales preciosos es crucial para comprender las injusticias que sufrimos con el papel fiduciario o, en realidad, con lo digital. Que el mayor horror sería la moneda digital emitida por un banco central.
Jacob Winograd [00:15:45]:
Derecha.
Jeffrey D. Degner [00:15:46]:
De nuevo, ese es otro tema que podríamos tocar. Pero estos son un par de recordatorios que me gusta mucho compartir.
Jacob Winograd [00:15:52]:
Sí. Y las hay. Hay tantas distorsiones que hemos estado insinuando que son causadas por este sistema. Pero incluso basándose solo en esto, creo que es como entender que cuando está respaldado por moneda fiduciaria... Cierto. No está respaldado por un objetivo. Puedes cambiar este billete de dólar por esta cantidad en plata u oro. Ya no estás tratando con algo sólido.
Jacob Winograd [00:16:19]:
Correcto. Y queremos, podríamos decir, los austriacos. Consideramos el valor como subjetivo, pero queremos que nuestra moneda sea, ya sabes, muy sólida y objetiva en cierto sentido. Correcto. No queremos.
Jeffrey D. Degner [00:16:29]:
Me gusta la palabra anclado.
Jacob Winograd [00:16:30]:
Anclado, sí. Es una buena manera de decirlo. Entonces, ¿por qué debería el cristiano preocuparse por esto más allá de...? Mencioné un dicho de las Escrituras, pero es necesario refinar un poco más, porque algunos cristianos podrían decir: "Esto es economía, esto es política". Quizás sea una mala política, quizás no sea buena. Pero, bueno, ¿es el dinero o la economía? ¿Son campos de juego neutrales? ¿O los valores cristianos influyen en nuestra perspectiva sobre el dinero y la economía? Y, ¿es inflación? ¿Es malo para la economía o es incluso malo desde el punto de vista moral o, incluso, desde la perspectiva de la guerra espiritual, como nos instruye la Biblia?
Jeffrey D. Degner [00:17:25]:
Sí, sí. Bueno, hay algunas cosas ahí. Y supongo que empezaría por reflexionar sobre esta noción. Los economistas, especialmente los de la escuela austriaca, hemos hecho todo lo posible por estudiar la ciencia económica de una manera —y usaré comillas— sin valoraciones. Ludwig von Mises lo plantea con mucha fuerza en La acción humana, su obra maestra, y también en otros lugares. Pero incluso Mises admite que, por mucho que lo intentemos, podemos llegar a un juicio de valor al estudiar economía. Un amigo y colega mío, Carl Friedrich Israel, profesor en Francia, presentó una ponencia el año pasado en la Conferencia Austriaca de Investigación Económica donde planteó la idea de que, para estudiar economía correctamente, necesitamos realmente dejar de lado un juicio de valor clave: el papel de los derechos de propiedad. Y, esencialmente, si vas a estudiar economía, si vas a estudiar el comercio voluntario, debes tener derechos de propiedad como base, realmente, una postura sin vergüenza sobre los derechos de propiedad absolutos.
Jeffrey D. Degner [00:18:48]:
Bien, tiendo a estar de acuerdo con eso. Y no es solo porque crea que sea una forma inteligente de generar resultados y comercio que aumente la riqueza. Es un argumento consecuencialista. Es cierto que los derechos de propiedad son necesarios para el comercio, para comprender las ganancias y las pérdidas y para tener una economía racional. Pero como cristiano, me preocupan profundamente los derechos de propiedad porque Génesis 1:27 y 28, creo, establece su importancia para la humanidad. Normalmente, la gente piensa en Génesis 1:27 y 28 como un mandato cultural, ¿verdad? Un mandato, un mandato a ser fructíferos, a multiplicarse, a extenderse por la tierra, a someter todas las cosas y a tener dominio. Pero el año pasado, en mi estudio personal y con el deseo de enriquecer lo que hacemos en el aula aquí en Cornerstone, profundicé en el tema. Y, de hecho, gracias a las herramientas disponibles en el estudio del hebreo, pude analizarlo.
Jeffrey D. Degner [00:19:58]:
Y es, de hecho, un pasaje hermoso en muchos sentidos, pero no lo es. Primero, un mandato. Génesis 1:27 da una imagen de Dios inclinándose hacia Adán y Eva como un padre se inclinaría para bendecir a sus hijos. Y los bendice. El lenguaje dice que los bendice para que existan. No es un hacer, es un ser la criatura, la criatura única que añade la criatura única en la creación que se multiplica, que se extiende por toda la tierra, y ser la única criatura que no está sometida ni gobernada. Bueno, eso sería lo opuesto a ser la única criatura en la creación que somete a todas las demás y que gobierna a todas las demás. Bueno, esas dos últimas características de someter y gobernar creo que hablan clarísimo de que los seres humanos somos criaturas propietarias y somos únicos en este sentido. Y por eso creo que es una base bastante buena para estudiar economía, comercio e intercambio voluntario.
Jeffrey D. Degner [00:21:12]:
Pero la otra parte muy importante es que nos da una justificación bíblica de por qué la intervención coercitiva para extraer la propiedad de otra persona o impedir que otra persona aumente su riqueza, para impedir que otra persona multiplique su productividad, es inmoral en esencia porque es un ataque. Es un acto deshumanizante. No se trata de que debamos evitar estas cosas solo porque conducen a malos resultados económicos, lo cual podemos demostrar. Pero lo más importante es que es una violación de la persona humana, creada a imagen de Dios. Así que a eso he llegado el año pasado. Y creo que este es un argumento aún más convincente para los cristianos: el intervencionismo, que es una violación de la persona humana.
Jacob Winograd [00:22:03]:
Sí, es una respuesta muy convincente. Creo que esto se sale un poco del tema, del guion, pero una de las medidas del Estado, que no está completamente relacionada con lo que estamos hablando, pero que es fundamental, es impedir que las personas se apropien de sus propiedades, o incluso controlarlas y apropiarse de ellas. Claro. Puede que parezcan cosas pequeñas, pero en realidad lo son. No sé cómo juzgarlo. ¿Con qué autoridad dice eso el Estado? Que nadie viva en este terreno. Así que no puedo construir una casa allí ni hacer nada con ella en mi propio terreno.
Jacob Winograd [00:22:57]:
Mientras no lastime a nadie, ese tipo de control... La gente simplemente lo acepta como algo normal. Bueno, claro, toda la tierra es propiedad del Estado o este puede vendérsela a bancos y empresas privadas. Y se ve a mucha gente de derechas e izquierdas quejándose de todas estas empresas de capital privado. Muchas de ellas pertenecen a corporaciones internacionales o intereses extranjeros. Y están comprando toda esta tierra y esta propiedad. Y dicen: "Ese es el problema del capitalismo".
Jacob Winograd [00:23:34]:
Yo pienso que eso no es capitalismo en absoluto. No en el sentido austriaco de, ya sabes, cómo fundamentamos tan bien la propiedad privada y la agricultura familiar.
Jeffrey D. Degner [00:23:46]:
Este es un punto de debate interesante entre conservadores, libertarios y austriacos: si es un propósito o una práctica legítima que, digamos, ciertos grupos adquieran propiedades. Y ese es un debate en curso: si a dichos grupos o corporaciones, por así decirlo, se les debería permitir comprar propiedades aquí o allá. Así que, sí, es una discusión animada y continua. Y sí, una que, de nuevo, ataca la raíz de la cuestión de los derechos de propiedad. Y cuando a un ser humano se le prohíbe disponer de su propiedad como le parezca debido al derecho de otro gobernante, volviendo al lenguaje de Génesis 1:27, lo que tenemos es a otro ser humano ejerciendo su dominio sobre otra persona. Bueno, reflexionando, son las personas a quienes se les da dominio sobre los animales, ¿verdad? Las aves del cielo, los peces del mar, los animales que se arrastran por la tierra. Y entonces, ejercer ese tipo de dominio o control o impedir que otras personas utilicen su propiedad como les parezca es esencialmente tratar a otro ser humano de una manera casi animal.
Jacob Winograd [00:25:10]:
Sí, no, es algo muy serio. No es un buen punto para profundizar en su libro y sus escritos sobre la inflación y la familia. Usted ha mencionado el matrimonio hoy en día, no solo usted, sino también cita a muchas otras personas que han realizado sus propios estudios y análisis sobre el matrimonio a lo largo de la historia, y también en Estados Unidos en los siglos XIX, XX y XXI. Pero, al igual que hoy, el matrimonio parece más un artículo de lujo que un aspecto fundamental de la vida o un pilar fundamental de la sociedad. Entonces, ¿cómo explicaría cómo la banca central ha contribuido a ese cambio?
Jeffrey D. Degner [00:26:00]:
Así que empezaré con la afirmación de que el matrimonio se ha convertido en un lujo con el tiempo. Y la razón por la que lo planteo así es porque deberíamos fijarnos en quién se casa hoy en día. Bueno, suelen ser jóvenes, y ya no tan jóvenes. Cierto. Pero las personas que se acercan a los veintitantos, incluso a los treinta y tantos en promedio, suelen tener una pareja compuesta por un hombre y una mujer, ambos con estudios universitarios y un potencial de ingresos relativamente alto. Y lo que ha ocurrido es que, entre la clase media y la baja, ese matrimonio prácticamente se ha liquidado. Ahora bien, esta no es mi opinión. Esto se debe a numerosos estudios realizados por economistas tanto de izquierda como de derecha, que reconocen que el matrimonio está desapareciendo como institución entre la clase media y, especialmente, la baja.
Jeffrey D. Degner [00:27:03]:
Bueno, ¿cómo o por qué ha sucedido esto a lo largo del tiempo? No ocurrió de repente, por ejemplo, en la década de 1960 con la revolución sexual. Hubo algo más, una evolución más lenta. Por lo tanto, mi argumento es que, con la Reserva Federal, nuestro sistema de banca central, desde su lanzamiento en 1913 en adelante, empezamos a ver una inflación constante año tras año, y las tasas de inflación rara vez, o nunca, disminuyen. Esto representa una pérdida acumulada de poder adquisitivo a lo largo de varias generaciones. Esto ha creado una situación en la que hoy en día los jóvenes llegan a los 20 años con menos poder adquisitivo que sus padres o abuelos. Esto está retrasando la oportunidad de, por ejemplo, adquirir una vivienda propia, que con el tiempo se ha demostrado que es un paso crucial en la vida para casarse. Y, por supuesto, algunas personas se casan primero, alquilan por un tiempo y luego se mudan y compran. Pero tenemos un precedente histórico de algunas personas que van y compran una casa primero.
Jeffrey D. Degner [00:28:25]:
Y, digamos, como joven, te muestras como un proveedor estable, y esto resulta atractivo para una posible pareja. Y sigues ese camino. Pero esa pérdida de poder adquisitivo y la creciente dificultad para llegar a fin de mes entre las clases medias y bajas han hecho que el matrimonio sea menos... Disculpe, más difícil de conseguir. Bien, y a eso me refiero con la liquidación del matrimonio entre las clases medias y bajas.
Jeffrey D. Degner [00:28:56]:
Y quienes pueden permitírselo han quedado relegados, con el tiempo, a las personas que ocupan los niveles más altos de ingresos y capacidad adquisitiva.
Jacob Winograd [00:29:06]:
Sí, y eso es definitivamente algo que, sabes, tomé una dirección muy extraña para mi generación porque todos en mi grupo de edad, cuando me gradué en 2011, y todos se iban a la universidad, todos, ya sabes, hacían planes para lo que iban a hacer, y muchos de ellos, ya sabes, no se casaban hasta, ya sabes, probablemente estaban en sus veintitantos o a menudo, como incluso ahora, como yo. Tengo 33 años, y sé que muchas personas con las que fui a la escuela solo ahora, ya sabes, se casaron en los últimos, ya sabes, un par de años más o menos y comenzaron a tener hijos. Mientras que yo tomé más el camino que describiste, donde es como que comencé a trabajar de inmediato y ni siquiera alquilaba, solo vivía con mi. Con mi papá. Al principio. Vaya, vaya. Vaya. Mi esposa y yo, nos casamos jóvenes y comenzamos a tener hijos jóvenes.
Jacob Winograd [00:29:59]:
Y eso no es lo normal debido a lo que se obtiene. El matrimonio se considera así. No puedes casarte sin más. Tienes que hacerlo. Existen estas cuestiones económicas. Casi se podría decir que es algo así.
Jeffrey D. Degner [00:30:13]:
Como hitos.
Jacob Winograd [00:30:14]:
Sí, hitos. O algo así. Me recuerda a eso. ¿Qué tiene de especial la jerarquía de Haslow? Necesidades.
Jeffrey D. Degner [00:30:21]:
Sí.
Jacob Winograd [00:30:21]:
Necesidades. Sí. Son casi como... bueno, el matrimonio no es una de esas necesidades fundamentales. Es decir, si construyo mi vida de tal manera que tenga sentido casarme, lo haré, pero no es una prioridad. Mientras que, ya sabes, mi educación cristiana carecía de muchas cosas, pero la importancia del matrimonio no se me escapó, ya que yo era producto de un hogar divorciado y mi... mi prometido, que en ese momento era producto de... de un hogar divorciado. Vimos cómo eran los matrimonios rotos y la falta de matrimonio, y pensamos...
Jacob Winograd [00:30:59]:
Esto es muy importante y queremos hacerlo bien. Así que, en cierto modo... Oigan, creo que el aspecto económico tiene sentido e importa, pero mi consejo para la gente es que el matrimonio tiene valor más allá de ser un rito de paso que... ¡Por fin lo he logrado! Es hermoso... si Dios lo tiene planeado, casarse joven y crecer con tu cónyuge mientras construyen su familia... y pasan juntos por esos hitos de la vida.
Jacob Winograd [00:31:38]:
Pero sí, claro que las hay. Incluso con el camino que hemos tomado, existen dificultades debido a las realidades económicas que se nos presentan. Entonces, ¿cómo ha dificultado la inflación que los jóvenes no solo se casen, sino que también tengan hijos, construyan hogares estables y generen riqueza?
Jeffrey D. Degner [00:32:01]:
Sí. Creo que cuando nosotros... Hay varias maneras de abordar esto, pero quiero pensar en, digamos, una pareja joven. Digamos que toman ese camino, se casan un poco antes que el promedio. Ahora mismo en Estados Unidos, la edad promedio del primer matrimonio para los hombres, creo, es de unos 29.2 años, las mujeres un poco más jóvenes. Y eso es estándar en todos los países, con una diferencia de unos tres años. En Japón, la edad promedio del primer matrimonio es de más de 30 años para los hombres y similar para las mujeres jóvenes. Y entonces digamos que empiezan con eso, digamos 25 y 22 años, sigamos con eso.
Jeffrey D. Degner [00:32:45]:
Lo más probable es que alquiles y te pongas manos a la obra, que pongas en marcha tus finanzas y ahorres lo mejor que puedas. Pero si observamos las tasas de inflación en el mercado inmobiliario, y me refiero a las viviendas unifamiliares, cada vez es más difícil para los jóvenes y las parejas jóvenes acceder a ellas. Así que terminas alquilando más tiempo del que tendrías normalmente. Y mucho de esto se debe a las prácticas inflacionarias de nuestro banco central. ¿Y qué consecuencias tiene entonces, por ejemplo, tener hijos? Claro, si alquilas un apartamento, no puedes derribar las paredes y añadir una habitación infantil, ¿verdad? Te estás quedando sin espacio. Y los datos empíricos de varios países, que menciono en el libro, pero que lo respaldan, son un hallazgo muy interesante proveniente de Gales y Gran Bretaña en general: si estás casado, tienes hijos y eres propietario de una vivienda, cuando hay inflación en el mercado inmobiliario, ya eres propietario, tu patrimonio neto aumenta, tienes lo que los economistas llaman el efecto riqueza: te sientes más rico. Así que, de hecho, puedes tomar parte de ese patrimonio y tal vez invertir en una nueva guardería o en una casa más grande. Pero, por otro lado, si vives en alquiler, esto frena la fertilidad y, de hecho, existe una relación negativa: cuando los precios en el mercado inmobiliario suben, se observa una disminución de la fertilidad entre quienes alquilan.
Jeffrey D. Degner [00:34:24]:
Así que hay diferentes resultados, ¿verdad? Cuando hay inflación, algunos se benefician y otros se ven perjudicados. Y ese es un caso concreto, creo, de las cuestiones de fertilidad relacionadas con la inflación en el mercado inmobiliario, específicamente. Pero vemos que ese patrón emerge en todo el mundo occidental. No es solo un fenómeno estadounidense o británico, sino que está presente en todo el mundo occidental.
Jacob Winograd [00:34:51]:
Como sabrán, el equipo de Podsworth Media ha trabajado conmigo durante mucho tiempo en la producción de este programa y la mayoría de los programas de Christians for Liberty Network. Gran parte de este trabajo durante los últimos dos años se ha basado en usar la aplicación Podsworth para que el audio suene limpio, nivelado y profesional, incluso cuando las grabaciones en bruto eran muy deficientes, como esta que están escuchando ahora mismo. Créanlo o no, esta grabación era así de mala antes de que la pasara por la aplicación Podsworth, y pueden escuchar la demostración completa del antes y el después en el enlace de la descripción. La aplicación ha recibido recientemente una gran actualización y es mejor que nunca. Tan buena, de hecho, que puede tomar casi cualquier grabación de voz atroz y hacer que suene genial. Así es como funciona: elimina el ruido de fondo. Reduce las oclusivas cuando no uso mi filtro antipop.
Jacob Winograd [00:35:42]:
Corrige el recorte cuando la ganancia es demasiado alta o cuando, como yo, te animas demasiado y empiezas a gritar muy fuerte. Elimina clics y chasquidos. Reduce la reverberación. Mejora el tono y nivela los diálogos para que no haya saltos de volumen excesivos y todo sea consistente. Usarlo es súper sencillo. Solo tienes que ir a podsworth.com y hacer clic. ¡Comienza! No necesitas suscripción ni registro.
Jacob Winograd [00:36:08]:
Arrastra y suelta tus archivos de audio o ábrelos directamente desde el navegador de tu smartphone. Personaliza la configuración si quieres, pero la configuración predeterminada funciona de maravilla para la mayoría de las grabaciones. Introduce el código LCI50 para obtener un 50% de descuento en tu primer pedido. No necesitas una cuenta, solo tu correo electrónico y el pago. Recibirás un enlace de descarga en tu bandeja de entrada con tus archivos limpios. Es perfecto para podcasts, vídeos de YouTube, sermones, audiolibros... ¡lo que sea! Si tu grabación suena áspera, la app de Podsworth puede hacerla no solo escuchable, sino también profesional. Recuerda, al usar el código LCI50, obtendrás un 50% de descuento en tu primer pedido y, además, estarás apoyando a este programa y al resto de la Red de Cristianos por la Libertad.
Jacob Winograd [00:36:54]:
Una de las cosas que me gustaría que añadieras a esto, y que he mencionado no solo en mi podcast, sino también cuando hablo con la gente de mi iglesia, es que somos una familia que educa en casa y ahora tenemos dos hijos que han empezado a educarlos en casa. Uno de ellos está en edad preescolar. Probablemente empezará kínder el año que viene, o primer grado. Pero mucha gente se pregunta: "¿Cómo se hace?". Porque uno de los padres tiene que quedarse en casa para poder educar a todos en casa. La mayoría de los cristianos evangélicos, y especialmente los cristianos reformados, detestamos el sistema escolar público, pero a menos que puedas... bueno, puedes, con suerte, enviar a tus hijos a una escuela privada.
Jacob Winograd [00:37:41]:
Sin embargo, no todas las escuelas privadas, ni siquiera las cristianas, son necesariamente mejores que las públicas. Y la educación en casa, aunque parezca algo que te gustaría afrontar, ¿puedes permitírtelo? Y, como todo eso, todo sube de precio y tu dinero rinde cada vez menos. Esto es un obstáculo no solo para formar una familia, sino también para cómo la vas a formar y dirigir, porque las decisiones que tomarías de otro modo se topan con la realidad económica. Y, bueno, puedo hablar por experiencia propia: trabajo muy duro para que funcione. Pero, a menudo, gracias a la provisión del Señor, hemos podido salir adelante, especialmente durante la crisis del COVID, que la agravó al máximo. ¿Qué opinas al respecto? ¿Algo que quieras añadir para ayudar? Saben, creo que nuestro público libertario se identificará mucho con esto. Pero para nuestro público cristiano, creo que este es solo otro ejemplo de cómo la inflación restringirá lo que nosotros, como cristianos, podemos hacer en cuanto a la crianza de nuestros hijos y, en cierto modo, al desarrollo de nuestras familias y comunidades.
Jeffrey D. Degner [00:39:12]:
Bueno, esa es una pregunta muy importante y la aprecio profundamente. Espero que al decir esto no se malinterprete. Pero cuando hablamos de pasar tiempo con nuestros hijos, ya sea con fines educativos, llevándolos al parque o simplemente por motivos de salud, los economistas lo consideran tiempo libre. En otras palabras, cualquier tiempo que no se dedique al mercado laboral generando ingresos, es tiempo libre en sentido amplio.
Jacob Winograd [00:39:43]:
Es un término económico, no un derecho. No estás diciendo, ya sabes, cómo te atreves.
Jeffrey D. Degner [00:39:49]:
Exactamente, exactamente. Entonces, ¿qué sucede en un mundo inflacionario? Para llegar a fin de mes, comprar comida y pagar las facturas de gas y electricidad, que suben cada vez más, se necesitan ingresos. ¿De acuerdo? Y cuanto más tiempo pasamos en el mercado laboral, más tiempo pasamos fuera. En resumen, el porcentaje de hogares con dos ingresos, como sabemos, con el tiempo ha aumentado de forma lenta y constante, en línea con la presión inflacionaria. Tienes razón, Jacob. Rezo por ti, hermano, porque son decisiones difíciles. ¿Trabaja papá 60, 65 o 70 horas a la semana? En cierto punto, empezamos a preguntarnos: ¿puede mamá trabajar y hacer algunas cosas, o quizás algunas en internet?
Jeffrey D. Degner [00:40:44]:
Más tiempo dedicado al mercado laboral. Ingresos, ya sea para cubrir los crecientes costos de lo básico o si se tiene una gran carga de deuda. Otra característica importante de la economía inflacionaria es que se acumulan mayores cargas de deuda. Y ambas cosas van de la mano. Pero para pagar una de ellas o ambas, se necesitan ingresos, se necesita dinero del mercado laboral remunerado. Y esto, en realidad... Había una palabra maravillosa en mi proceso de tesis, que está en el libro, y es la palabra proletarización.
Jacob Winograd [00:41:26]:
Todo bien.
Jeffrey D. Degner [00:41:28]:
Dicho de otro modo, el mundo del trabajo total, la sorprendente frase del filósofo alemán Joseph Pieper, PIEPE R., es muy interesante. El título del libro donde la usa es "El Ocio: Base de la Cultura". Es un título profundo que invita a la reflexión. Es el tiempo libre, el tiempo que no se dedica al mercado laboral, donde nos dedicamos a las artes, donde enseñamos a nuestros hijos a leer, donde dedicamos tiempo a la adoración y, en definitiva, al ocio. Si lo consideramos descanso, si descansamos en el Señor y disfrutamos de su presencia, es una actividad de ocio.
Jeffrey D. Degner [00:42:14]:
Ciertamente podemos adorar al Señor en el trabajo, pero existe este llamado a, como Jesús, madrugar y pasar tiempo en comunión con el Padre. Cierto. Bueno, si te presionan para madrugar y asegurarte de ir a trabajar para poder trabajar 60 horas y llegar a fin de mes, es un desafío mucho más difícil de lo que sería de otra manera.
Jacob Winograd [00:42:37]:
Cierto. Sí. Bueno, va más allá de las restricciones familiares. Existe una restricción que afecta nuestra capacidad de buscar al Señor y de colaborar con nuestras iglesias. Las consecuencias, tanto de primer como de segundo orden, son realmente impactantes si lo pensamos. Además, están las deudas, el estrés financiero, la pérdida de poder adquisitivo, y todo eso lleva a que la gente trabaje más, se vea menos, quizás no esté tan llena espiritualmente como quisiéramos. Y esto lleva, creo, corríjanme si me equivoco, pero creo que la razón principal, según estudios, y demás, que lleva al divorcio son los problemas financieros.
Jeffrey D. Degner [00:43:27]:
Sí.
Jacob Winograd [00:43:28]:
Y desgarra a las familias. Así que, ya sabes, creo que esta es otra razón, si como cristianos vamos a defender el matrimonio en gran medida. Hablamos de defender el matrimonio. Claro. Es un término conservador de moda, por así decirlo. Claro. Defender el matrimonio. Es como si, ya sabes, me tomara en serio a los republicanos que quieren defender el matrimonio.
Jacob Winograd [00:43:51]:
Cuando empiezan a corear, la gente quiere corear. Y la Reserva Federal... Claro. Como cuando Ron Paul lo entendió, como le creo a Ron Paul cuando dice que lleva casado toda la vida, que no sale de fiesta ni hace cosas como muchos republicanos. Pero también comprende los peligros de lo que estamos hablando.
Jeffrey D. Degner [00:44:12]:
Si seguro.
Jacob Winograd [00:44:13]:
¿Hay algo más que quieras añadir sobre cómo esto no se trata solo de dinero y centavos? Es literalmente, a veces, la diferencia y el punto de inflexión entre las familias que se mantienen unidas y las que se separan.
Jeffrey D. Degner [00:44:28]:
Sí, absolutamente. Sabes, uno de los temas que menciono en el libro es la cultura inflacionaria creada por los bancos centrales y lo que hemos experimentado en el siglo XX y más allá aquí en EE. UU. Bueno, una de las características de la cultura inflacionaria es un aumento en lo que los economistas llaman riesgo moral. Ahora bien, el riesgo moral, en pocas palabras, es que asumes riesgos cada vez mayores de lo que normalmente asumirías. Correcto. Entonces, cuando se trata de la toma de decisiones financieras, podemos ver, y de hecho vemos, que las personas asumen riesgos financieros cada vez mayores en ambos extremos del espectro socioeconómico. Entonces, ¿cómo se ve una mayor toma de riesgos para las personas en los tramos de ingresos más bajos? Bueno, puedo decirte algo sobre los hombres jóvenes, estoy muy preocupado por esto. Cuando ven un futuro financiero bastante sombrío.
Jeffrey D. Degner [00:45:26]:
Muchos jóvenes que usan aplicaciones de apuestas en sus teléfonos asumen un riesgo mayor que normalmente no asumirían a menos que supieran que deben pagar una gran suma para pagar el coche o el alquiler el mes siguiente. Este es un ejemplo de cómo puede verse el mayor riesgo moral y las conductas de riesgo financiero en las personas más pobres o en los hombres jóvenes. Y, por supuesto, si eres un joven que toma este tipo de decisiones financieras, no es un buen augurio. Si conoces a una joven y ella ve esto, no es un comportamiento confiable. No es un buen augurio para el matrimonio. O si lo ocultas y te casas y de repente tienes miles y miles de dólares en deudas de juego, esto destruye matrimonios. Esto aplica a personas más jóvenes o con menos recursos.
Jeffrey D. Degner [00:46:27]:
Pero, por otro lado, si se está en una trayectoria de mayor riqueza, aún existen mayores riesgos. Correcto. Una de las maneras de progresar en una economía financiarizada o inflacionaria es seguir apalancando para, por ejemplo, comprar una casa cada vez más grande. Vimos cómo estalló esa burbuja en 2008, y creo que estamos al borde de algo similar ahora mismo. Si nos fijamos en los mercados inmobiliarios, es interesante que, en términos de endeudamiento general, sean las familias más ricas las que tienen, incluso en un porcentaje, una carga de deuda mayor que las familias más pobres; es muy interesante porque están fuertemente endeudadas con sus viviendas. Sus dos pagos del coche, su deuda de préstamos estudiantiles, ni siquiera se han mencionado. Pero el endeudamiento entre las clases altas es un problema grave y conduce a una mayor fragilidad financiera. Y cuando estos puntos de tensión surgen en los matrimonios, incluso entre los ricos, eso puede ser sin duda una receta para el desastre matrimonial, el divorcio y consecuencias realmente desagradables.
Jeffrey D. Degner [00:47:39]:
Así que sí, esto no es… esta es una situación que está afectando a familias de todos los niveles de ingresos.
Jacob Winograd [00:47:48]:
Sí, no, absolutamente. Incluso, ya sabes, las deudas de tarjetas de crédito y las personas que piden préstamos, ya sabes, incluso si son inquilinos, ¿verdad? No pueden aprovechar el valor de su casa ni nada por el estilo. Eso también es una gran parte de esto. Todo se debe al hecho de que se da tanto crédito a personas y empresas que, como ahora, quiero ser cuidadoso al decir esto. No digo que debamos menospreciar a estas personas y pensar que no deberíamos querer que salgan de sus malas circunstancias. Como cristianos, deberíamos querer ayudarlos a recuperarse. La respuesta no es darles crédito barato que no van a poder.
Jacob Winograd [00:48:33]:
Esa es una solución a corto plazo que luego se convierte en una bola de nieve, ya sabes, tu gente que está, quiero decir, quiero decir, simplemente lo diré como que en un momento de mi vida tuve decenas de miles de dólares en deudas de tarjetas de crédito y logré salir de ellas. Ahora estoy en una mejor situación. Aunque tener que cambiar de carrera en medio de la COVID, ya sabes, mucha gente tuvo que hacerlo de nuevo. Y. Y este es el tipo de situación en la que vivimos. Quiero tocar un poco el tema de la preferencia temporal porque es como la mentalidad económica subyacente sobre la que creo que quiero que la gente hable y piense más, porque todo lo que estamos hablando aquí incentiva a la gente a tener esta mentalidad de preferencia temporal muy alta. Donde desincentiva es la planificación para el futuro y el ahorro.
Jeffrey D. Degner [00:49:29]:
Sí.
Jacob Winograd [00:49:30]:
Y parte de eso sí lo es. Ni siquiera es solo un incentivo. Parte de eso es simplemente... ¿cómo puedes ahorrar cuando vives al día? Claro. Sí. Sí.
Jeffrey D. Degner [00:49:40]:
O bien, obtienes una tasa de interés del 0.5% en tu banco local, en tu CD de tu cooperativa de crédito local, pero mientras tanto, ves que tu factura del supermercado aumenta un 3, 4% al mes.
Jacob Winograd [00:49:51]:
Derecha.
Jeffrey D. Degner [00:49:51]:
Quiero decir, las matemáticas ya no cuadran en ese momento.
Jacob Winograd [00:49:54]:
Exactamente.
Jeffrey D. Degner [00:49:54]:
Y mi profesor, Guido Holzman, usa la frase "ahorrar en esas condiciones mediante ese tipo de instrumentos es un suicidio financiero". Así es. Así que te incentivan a tomar comportamientos más arriesgados o a decir: "¿Sabes qué? El futuro es sombrío". Así que vamos a vivir el presente y a consumir todo lo que tenemos. Y esto es parcial.
Jacob Winograd [00:50:19]:
¿Cómo estás? Mi papá solía decir: "No puedo llevármelo conmigo".
Jeffrey D. Degner [00:50:22]:
Sí, bueno. Y este proceso, sin embargo, forma parte de la teoría austriaca del ciclo económico. Cuando un banco central mantiene los tipos de interés por debajo del tipo de mercado, y ese tipo de mercado se basa en las preferencias temporales de las personas. Bien, para no entrar en detalles, si tenemos ese tipo de interés suprimido como acabamos de describir, 0.5 en el banco, pero mis compras suben un 3 o 4 %. Por otra parte, se incentiva el consumo hoy. Y, en ese sentido, es algo muy racional. Tiene sentido. Y cuando tendemos a consumir más, tendemos a ahorrar menos.
Jeffrey D. Degner [00:51:04]:
Y eso, por supuesto, afecta a nuestro compromiso con la iglesia y con el cuerpo de Cristo, y a nuestra capacidad de ser generosos en ese ámbito, por no hablar de los ahorros de nuestro propio hogar. Así que la supresión de las tasas de interés es corrosiva no solo para el futuro de nuestra familia, sino incluso para la filantropía, en términos generales, y más específicamente para la iglesia de Cristo. Y esta es otra área de preocupación en la que los cristianos y pastores, creo, debemos desempeñar un papel. He estado en varias iglesias diferentes a lo largo de los años, y me enojo un poco cuando los pastores señalan con el dedo a sus congregaciones diciendo que son todos tan consumistas y, ya saben, materialistas. Y solo hacen de las fallas morales una cuestión moral. Y, de hecho, necesitamos ejercer el autocontrol. No niego que eso sea importante. Sin embargo, cuando las matemáticas no cuadran y tienes que llegar a fin de mes y tienes, ya sabes, tu préstamo estudiantil llamando a la puerta y tu incapacidad para pagar y no puedes liquidarlo con una quiebra.
Jeffrey D. Degner [00:52:18]:
Incluso algunos asesores financieros populares en círculos cristianos, como Dave Ramsey y gente similar, me han preguntado: «Si eres cristiano, asistes a una iglesia y tienes un montón de deudas, no des hasta que las hayas saldado». No estoy seguro de que exista una receta bíblica para eso. Pero, en realidad, estamos llamados a pagar lo que debemos. Y, como familia, al tomar esas decisiones, ¿qué es primero? ¿Evitamos la ejecución hipotecaria o damos? Esta es una situación difícil en la que no deberíamos estar, porque la inflación no es parte natural de una economía que funcione correctamente. La inflación es una decisión política, ¿verdad?
Jacob Winograd [00:53:11]:
¿Cuánto de esto se parece? Déjame pensar en esta pregunta por un segundo. Entonces, ¿cuánto de esto se debe a que nos han criado para ver ciertos indicadores como indicadores de salud económica cuando no lo son tanto? Debido a la cultura inflacionaria de la que hablas, vemos el gasto como una señal de salud económica. Correcto. Observamos el PIB y nos fijamos en, ya sabes, ¿cuánto es eso? Correcto. Sin considerar, bien, ¿cuánto de eso es gasto público? ¿Cuánto de eso es gente gastando dinero que no tiene? Porque, de nuevo, volviendo al principio, este dinero no está basado en nada. No estamos usando pesos y medidas iguales. Y entonces, tenemos una visión distorsionada de la riqueza y la propiedad.
Jacob Winograd [00:54:04]:
Y eso nos lleva, creo, a lo que queremos decir aquí: no es que queramos que la gente se deje guiar por el dinero. No es eso lo que decimos. No decimos que el dinero sea lo último, sino que la propiedad es inherente al ordenamiento y diseño de Dios para la creación. Volviendo a ese mandato de la creación sobre cómo operamos en el mundo, quiero decir, ni siquiera las iglesias pueden ejercer su ministerio. Claro. Sin una planificación económica básica por su parte. Así que siempre tengo cuidado de no mezclar demasiado mis ideas libertarias con mi cristianismo.
Jacob Winograd [00:54:57]:
Pero realmente creo que, ya sabes, todo es economía en cierto sentido. Cierto. E incluso lo que hacemos como cristianos en asuntos de fe, familia y comunidad, creo que necesitamos repensar la forma en que compartimentamos la vida en estas diferentes esferas y empezar a darnos cuenta de que todo es económico y que, bueno, tengo algo más que quiero mencionar, pero ¿hay algo que quieras decir al respecto? Solo en términos de, ya sabes, replantear esto en términos de, como, cómo vemos las señales económicas y como, como vemos la economía en términos no solo de... no es solo el mercado de valores, no es solo tu cuenta de ahorros, no es solo tu IRA y jubilación. Es como si todo lo que hacemos, en cierto sentido, es, ya sabes, afectado por o. O actuando a partir de. De la economía.
Jeffrey D. Degner [00:55:51]:
Sí, sí. Piensa en ti. ¿A qué dedicas tu tiempo? ¿Verdad? Es una decisión económica. Decidimos dedicar nuestro tiempo. ¿Al trabajo en el mercado laboral o a las actividades de ocio que describimos antes? Es una decisión económica. Y, bueno, hay varias cosas importantes ahí. Pero me gustaría volver con nuestros estudiantes y hablar sobre la raíz de la palabra, economia. Se refiere a la administración del hogar en el sentido griego, ¿verdad? Así que la economía trata sobre las decisiones cotidianas del hogar.
Jeffrey D. Degner [00:56:30]:
Y esta es una de las razones por las que tengo tanta afinidad y aprecio, y soy parte de la escuela austriaca, porque consideramos la economía como el análisis de la elección humana, punto. ¿Verdad? ¿En qué inviertes tu tiempo libre? ¿En qué inviertes tu tiempo de trabajo? ¿Cómo usas tu dinero, etc.? Así que esa es una forma muy amplia de ver la economía. No se centra tan estrechamente en el PIB o las cifras de inflación, ni siquiera en cómo se calcula. Cierto. Así que creo que es un aspecto importante. Y como cristianos, las Escrituras nos han informado sobre lo que somos, ¿verdad? Somos portadores de la imagen de Dios. Tenemos esos cinco oficios que describí antes en Génesis 1:27.
Jeffrey D. Degner [00:57:26]:
Y nuestro propósito es glorificar a Dios y disfrutarlo, disfrutarlo para siempre. Así que, por muy burdo que pueda parecer para algunos, disfrutar de Dios es una decisión económica. Se trata de nuestro tiempo. Se trata de en qué nos deleitamos, qué buscamos primero, nuestras acciones y las metas que intentamos alcanzar con esas acciones y los medios disponibles. Incluye cómo adoramos, cómo gastamos nuestro dinero, cómo lo damos, cómo hablamos con nuestros hijos o con nuestra pareja. Eso es economía en el sentido más amplio. Y por eso me identifico con la oración del salmista: «Señor, enséñanos a ordenar nuestros días correctamente».
Jeffrey D. Degner [00:58:22]:
Ordenar nuestros días correctamente. Ahí está ese lenguaje de toma de decisiones, nuestro lenguaje de gasto de tiempo. Y la economía está omnipresente en ese tipo de lenguaje. Eso es lo que estás haciendo: tomar decisiones con tus escasos recursos. Ah, Jacob, de hecho, acabo de perder tu audio.
Jacob Winograd [00:58:43]:
Estoy silenciado. Me silencié. Fue mi error.
Jeffrey D. Degner [00:58:45]:
Ah, vale.
Jacob Winograd [00:58:46]:
Muy bien. Permítanme retomar mi punto inicial. Quiero centrarme en algo que creo que servirá para cerrar este tema y dejar claro lo que está en juego. Hemos hablado de cómo afecta a las familias y a las iglesias. En su libro, también menciona cómo la cultura inflacionaria y la asistencia social influyen negativamente en la cultura. Creo que la gente conoce algo de esto, pero es casi como si solo conocieran la punta del iceberg. Creo que es bien sabido que el estado de bienestar tiene un incentivo perverso y que puede incentivar los hogares con un solo padre o madre.
Jacob Winograd [00:59:34]:
Y eso puede llevar a la degradación de comunidades y culturas. Se ven muchas áreas urbanas atrapadas en la pobreza perpetua y con altos índices de criminalidad. Pero creo que, más allá de la asistencia social, el papel que la inflación y nuestra política monetaria juegan en todo esto se relaciona con la discusión sobre la preferencia temporal que mencionamos. Porque si económicamente, con tu dinero y tus decisiones de vida, solo estás... El sistema en el que vives te guía a consumir y pensar en el presente. ¿Cómo se filtra eso? Porque somos criaturas de cuerpo, mente y espíritu. ¿Cuánto se filtra eso en nuestras decisiones sexuales, cómo interactuamos con las drogas y sustancias psicoactivas o incluso cosas como el alcohol y demás?
Jacob Winograd [01:00:41]:
¿Cuánto buscamos, debido al estrés de todo, escapar de la realidad y cosas así? Y esto es algo que creo que fue mencionado con mayor frecuencia por Hans Herman Hoppe, esa idea que mencionó, sí, esto, esto es algo así como la Reserva Federal y la Banca Central, y este también como el componente de rescate de todo esto, que no solo se dirige a los ricos sino también a los pobres, está creando una cultura de alta preferencia temporal y lo opuesto a asumir la responsabilidad personal. Es como si de todas estas diferentes maneras no solo incentivamos, sino que casi subsidiamos el tipo de degeneración que los conservadores cristianos denuncian con razón.
Jeffrey D. Degner [01:01:35]:
Derecha.
Jacob Winograd [01:01:35]:
Pero creo que su única respuesta es recurrir al poder estatal para intentar, ya sabes, obligar a la gente a dejar de hacerlo. Es, en realidad, un diagnóstico completamente erróneo, sin comprender todas las cosas que nos llevaron a la situación actual.
Jeffrey D. Degner [01:01:57]:
Bueno, mencionaste al profesor Hoppe, así que no sé si todos conocen la razón por la que mencionaste eso, pero en lo que respecta a lo que llamamos una alta tasa de preferencia temporal, se lo expreso a los estudiantes en pocas palabras, diciendo que es una medida de su impaciencia o de una actitud de vivir al día. El profesor Hoppe, mientras estaba en la UNLV, señaló que, en los comportamientos culturales o incluso sexuales, una de las expresiones máximas de la alta preferencia temporal y de vivir al día son los actos homosexuales. Y en el ambiente políticamente correcto que existía, fue criticado por hacer lo que, de hecho, es una observación correcta. Porque, por definición, como pareja homosexual, no es necesario pensar en los hijos, no es necesario pensar en la próxima generación. Y él plantea ese punto, y su colega Murray Rothbard falleció en 1995. Pero en algunos de sus escritos dijo: «Si pueden imaginar, en un experimento mental, que, ya saben, ustedes y yo lo supiéramos, con seguridad que esta vez acertamos». El Armagedón es mañana, ¿verdad? ¿Qué pasaría con los tipos generales de comportamiento que vemos a nuestro alrededor?
Jacob Winograd [01:03:10]:
Derecha.
Jeffrey D. Degner [01:03:10]:
Bueno, probablemente se pueda... probablemente haya películas sobre esto donde la gente se vuelve completamente loca y lleva una vida degenerada, comiendo y bebiendo para que mañana muramos. ¿Verdad? Pero no es solo eso. Por un lado, Rothbard y Hoppe observaron que las altas tasas de preferencia tailandesa conducen a este tipo de pensamiento degenerado o muy cortoplacista. Por otro lado, en la historia económica, está John Maynard Keynes, ¿verdad? Y él habla de degenerados. Es decir, se sabe que John Maynard Keynes era un pedófilo itinerante. Es decir, eso es un hecho. ¿Y qué dijo Keynes sobre el futuro? Dijo: "No se preocupen por la inflación porque a la larga todos moriremos". Y entonces, ¿ven dónde se describe el estilo de vida degenerado de una persona en Romanos 1? Suprimen la verdad con injusticia.
Jeffrey D. Degner [01:04:07]:
En otras palabras, es su injusticia personal la que les lleva a aferrarse a la falsedad.
Jacob Winograd [01:04:14]:
Derecha.
Jeffrey D. Degner [01:04:14]:
Esa inflación no importa porque a la larga estamos muertos. Bueno, la inflación sí importa a largo plazo porque sus hijos y nietos tendrán que trabajar el doble de tiempo que ustedes para tener un nivel de vida de clase media. Pero a gente como Keynes, que se deleita en ese estilo de vida degenerado, no les importa. ¿Verdad? Y como cristianos, esta es una de las razones por las que, cuando observamos, criticamos y denunciamos, con razón, el comportamiento pecaminoso del mundo, debemos considerar el tipo de entorno económico en el que vivimos. Vivimos en un mundo donde la Reserva Federal y sus administradores, por así decirlo, nos incentivan a vivir el presente, a olvidarnos del mañana y, desde luego, a ignorar las consecuencias eternas.
Jacob Winograd [01:05:08]:
Sí, no podría, no creo que pudiera expresarlo mejor. Y creo que, como cristianos, debemos ser capaces de distinguir entre identificar cosas como pecaminosas y comprender que la fuerza, más allá de ese componente limitado que se le asigna como respuesta a la agresión, no es la herramienta adecuada para combatir el pecado ni para moldear la cultura, para intentar liderarla. No creo que jamás logremos a la perfección ese mandato cultural o mandato de dominio original, como lo llamaste en Génesis. Pero podemos mejorar o empeorar las cosas. Y creo que hemos hecho un buen trabajo en esta conversación hasta ahora, mostrando cómo el sistema bancario central y las fuerzas inflacionarias que lo impulsan solo empeoran las cosas, y solo al final. Creo que comenzamos, como mencionaste, buscando primero el reino de Dios. Creo que la Reserva Federal es uno de los mayores obstáculos para que los cristianos puedan cumplir fielmente con esa obligación. Y por eso, como libertarios austriacos, decimos que hay que acabar con la Reserva Federal.
Jacob Winograd [01:06:35]:
¿Verdad? Sabes, no nos divertimos, no creemos que necesitemos este tipo de cosas. Para algunos, eso será un poco radical. Será como, bueno, ¿qué? ¿Quién decide las tasas de interés y cuánto dinero necesitamos si no es un banco central? Claro. O sea, ¿no es esta una idea novedosa, algo que mencionaste un poco en tus escritos? Esto no es nada nuevo ni siquiera para los cristianos, incluso hay cristianos en la historia de la iglesia que denunciaron cosas como las que denunciamos hoy. Así que si quieres comentar al respecto, podemos terminar.
Jeffrey D. Degner [01:07:18]:
Hay un par de cosas ahí. Pero creo que esto alude a la voz profética, ¿verdad? Que usemos la persuasión y el poder del evangelio, el poder de la palabra. No regresa vacía. Se usará como Dios quiere para transformar corazones o, en algunos casos, como el del faraón, para cauterizar su conciencia, endureciendo su corazón. Y por eso, ese mensaje debe resonar fuerte y claro. Mencioné Isaías capítulo 1 y Ezequiel 45 al principio, pero Isaías capítulo 1 habla muy específicamente de cómo los reyes de Judá estaban devaluando la moneda. Y en el capítulo 1, versículo 21 en adelante, se afirma que su plata se ha llenado de escoria.
Jeffrey D. Degner [01:08:10]:
Eso significa un metal inferior. Así que estos reyes, Acab, Omri y otros, estaban devaluando activamente la moneda. Ese es el proceso inflacionario, devaluando el dinero. Y hay una respuesta inmediata en el mercado: que otros estafen a sus vecinos. En la segunda mitad de ese versículo, tu plata está llena de escoria, y ahora tu vino está diluido con agua. La gente comienza a incurrir en esta deshonestidad bajo la condición inflacionaria. Y esta es la acusación inicial que Isaías presenta contra Judá. Esta es la razón de la decadencia cultural y, en realidad, una de las principales causas de su exilio.
Jeffrey D. Degner [01:09:00]:
Porque el resto del capítulo uno detalla todas las injusticias que surgen de la injusticia de la moneda devaluada. Por eso, necesitamos usar la voz profética. Me encanta pensar en Natán y su enfrentamiento con David. Usa una ilustración. Y después de que David se enfurece por la injusticia descrita, dice: «Tú eres el indicado, ¿verdad?». Y entonces, cuando pensamos en la creciente desigualdad económica, las injusticias hacia los pobres y la vida familiar destruida, debemos señalar a la Reserva Federal y decir: «Ustedes son esa organización. Ustedes son esa causa». Y sé que para algunos esto sonará muy radical. Pero mi respuesta es: ¿en qué momento de la historia, en la historia de la iglesia, los cristianos no han sido marginados por sus opiniones radicales?
Jeffrey D. Degner [01:10:00]:
Las opiniones radicales, como que César no es Dios, sino que Jesús, crucificado y resucitado, es el Señor. Esa es una opinión radical que te matará. Sabemos que, con la abolición de la esclavitud, pienso en William Wilberforce. Wilberforce era considerado un loco porque, después de todo, la esclavitud es solo una parte del mundo natural, ¿no? Pero él toma medidas, usa la voz profética con mucha sabiduría y astutamente usa las leyes y las herramientas persuasivas a su disposición para abolirla en Gran Bretaña. Así que creo que, como cristianos, estamos llamados a identificar estas injusticias y, por la misericordia de Dios, a participar en su erradicación. Porque al final de Isaías 1 y luego en Ezequiel 45, Dios nos dice que erradicará ese tipo de sistema. Lo hará.
Jeffrey D. Degner [01:10:54]:
Y una vez que se restablezca la justicia, una vez que los exiliados regresen. Ezequiel 45, uno de los primeros mandatos que da a los príncipes es: este es el peso del metal que estará en un siclo y no se desvíen de él. Ese es el primer llamado a la justicia para un gobernante, por así decirlo. Es establecer el dinero correctamente y fijarlo en un estándar fijo y anclado, y luego se puede avanzar con un enfoque justo para el gobierno civil y demás. Así que mi confianza está en el Señor. No es que vayamos a idear algún tipo de estrategia inteligente, pero aún así debemos crear estrategias, y aún debemos decir la verdad a los poderes que están creando esta injusticia. Pero el Señor, en última instancia, será quien haga la obra. Simplemente estamos llamados a ser fieles en ella.
Jeffrey D. Degner [01:11:45]:
El llamado de Ezequiel, capítulo tres, es uno de mis pasajes favoritos. Realmente me anima, y espero que también a otros creyentes. Dice: «Mira, el Señor le dice: este es el mensaje que debes dar». No te van a escuchar, pero si no hablas, la sangre de la nación estará en tus manos, Ezequiel. Pero si hablas y lo haces con valentía, quienes se nieguen a escuchar el llamado de Dios serán los responsables de su desobediencia. Creo que en esa situación nos encontramos. Por la gracia de Dios, quiero ser parte de este llamado profético. Agradezco que me hayas invitado y que participes en ello.
Jeffrey D. Degner [01:12:28]:
Buen trabajo en conjunto, hermano.
Jacob Winograd [01:12:30]:
Se lo agradezco mucho. Amén. Bueno, todo eso estuvo muy bien dicho. Y, para complementarlo, no solo es para que sepamos que no tenemos sangre en las manos, sino para asegurarnos de que la integridad, el carácter, el testimonio de Cristo y su evangelio, que se supone que debemos llevar al mundo como embajadores de su reino, no se manche. Si no estamos ahí, no solo es malo si no estamos ahí hablando contra la injusticia con esa voz profética, sino que si en algún momento nos convertimos en los defensores del estado de guerra, el estado de bienestar, el bombardeo inflacionario sobre las familias y la cultura que hemos expuesto, aquí, como mínimo, corremos un alto riesgo de socavar el mensaje del evangelio y de tomar el nombre del Señor en vano. Y, sabes, para mí, y no lo digo en sentido legalista, sino simplemente en términos de, si quieres ser... si quieres proclamar a Cristo como tu Señor y Salvador, entiendes lo que significan esas palabras, eso sí te llama.
Jacob Winograd [01:13:43]:
Y sé que hay partes en la Biblia que dicen que vivamos vidas tranquilas, pero creo que es sabiduría. Decimos cosas muy radicales, así que te irá mejor en la vida si vives una vida tranquila. Para que cuando digas cosas radicales, la gente no te mire de inmediato para matarte. ¿Verdad? Es como... ¿Quiere hacer qué? Dice... sí, pero es un tipo tan majo y... ¿Sabes a qué me refiero? Es como...
Jacob Winograd [01:14:10]:
Como nosotros, necesitamos entender. Hay algo que hemos perdido como cristianos en Occidente porque creo que nos dejamos llevar por la comodidad de la hegemonía que tuvimos en Occidente durante tanto tiempo que hemos olvidado lo que es ser contracultural y... con amabilidad. Sí, sí, sí, exactamente. Decir la verdad con amor.
Jeffrey D. Degner [01:14:33]:
Sí. Y esta fue una de las grandes enseñanzas entre los austriacos. Sabrán quién es mi profesor. Y digo mi profesor porque esa es la relación en el contexto europeo. Un buen amigo me preguntó, después de terminar mi doctorado, cuál era la mejor.
Jeffrey D. Degner [01:14:51]:
Guido Holzmann es muy respetado en círculos austriacos, ¿y cómo fue trabajar con él? ¿Cuál fue tu mayor aprendizaje? Creo que buscaba una visión profunda de la economía. Y yo le dije: "¿Sabes qué? Se trataba básicamente de ser un caballero audaz. Eso era todo". Como cristianos, diríamos que nos gusta decir la verdad con amor, pero esa es, creo, la gran lección de vida que aprendí al estar bajo su guía académica, profesional e incluso espiritual durante ese proceso. Pero podemos hacerlo. Así que ser un cristiano radical no significa ser un maniático descontrolado, desquiciado, o mejor dicho, un maniático. Se trata de decir la verdad a veces.
Jacob Winograd [01:15:36]:
Sí, pero a veces volteas un par de mesas. En efecto.
Jeffrey D. Degner [01:15:41]:
Sí, esos cambistas. Quizás sea tema para otro momento.
Jacob Winograd [01:15:45]:
Oh, claro que sí. Jeff. Ha sido muy divertido. Siento que podríamos seguir una hora más, pero por respeto a ambos, debo ir con prudencia, administrar mi tiempo de forma muy económica e ir a ver a mi esposa esta noche.
Jeffrey D. Degner [01:16:02]:
Valoro que pases tiempo conmigo, así que estoy de acuerdo.
Jacob Winograd [01:16:05]:
Te aprecio.
Jeffrey D. Degner [01:16:06]:
Gracias.
Jacob Winograd [01:16:06]:
Pero gracias, Jeff. Gracias a todos por escuchar. Y como siempre concluyo, vivan en paz. Vivan para Cristo. Cuídense.
Locutor del podcast Anarquía Bíblica [01:16:14]:
El Podcast Anarquía Bíblica forma parte de la Red Cristianos por la Libertad, un proyecto del Instituto Cristiano Libertario. Si te gusta este podcast, nos ayudas a llegar a más personas con un mensaje de libertad si nos calificas y nos reseñas en tus aplicaciones de podcast favoritas y lo compartes con otros. Si quieres apoyar la producción del Podcast Anarquía Bíblica, considera donar a Libertarian Christian Institute@biblicalanarchypodcast.com, donde también puedes suscribirte para recibir anuncios y recursos especiales relacionados con la Anarquía Bíblica. Gracias por sintonizarnos.
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