Por qué la Iglesia es realmente esencial: Sanación y crecimiento tras los confinamientos por la COVID-19

¿Es esencial la iglesia? Repensando el culto después de la COVID-19
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[00:00:00] Jacob Winograd: Cuando se decretaron los confinamientos, la mayoría de las iglesias cerraron sus puertas y, para muchos, el culto se trasladó a Zoom. Pero debemos preguntarnos: ¿perdimos algo con ese cambio? ¿Y qué dice esto sobre nuestra comprensión de la iglesia, de los sacramentos y de la autoridad de Cristo cuando dejamos que el estado decida qué es esencial? Así que hoy analizaremos lo que realmente le sucedió a la iglesia durante la COVID-XNUMX y lo que debemos recuperar antes de que algo así vuelva a suceder. Porque cuando el estado ordenó a la iglesia que cerrara sus puertas, muchos respondieron: «Sí, señor». En lugar de lo que los apóstoles dijeron con razón cuando se les pidió que dejaran de reunirse y proclamar el evangelio, debemos obedecer a Dios antes que a los hombres.

[00:00:48] Narrador: Si Cristo es rey, ¿cómo debería el cristiano considerar los reinos de este mundo? ¿Qué nos enseña la Biblia sobre la autoridad humana y qué significa amar al prójimo y a los enemigos antes de dar lo que es del César? ¿Qué es del César? Conozcamos qué significa dar lo que es de Dios. ¿Qué es de Dios? Este es el Podcast de Anarquía Bíblica, la voz profética moderna contra la guerra y el imperio.

[00:01:20] Jacob Winograd: Bienvenidos de nuevo al Podcast de Anarquía Bíblica, un proyecto del Instituto Cristiano Libertario y parte de nuestra Red de Cristianos por la Libertad. Soy su anfitrión, Jacob Gra. El episodio de hoy es una retransmisión de una conversación que tuve hace un par de meses en la Sala Verde del LCI, nuestro programa en vivo, y esta fue una conversación en vivo con el Dr.

Bench Jone, autor del libro "Casa dividió a la Iglesia: COVID y la Era Digital". Analizamos en profundidad cómo la iglesia respondió o no a los confinamientos por COVID, no solo en relación con las políticas gubernamentales y los mandatos, ni con la respuesta de la iglesia en esta crisis, sino también en las premisas subyacentes más profundas sobre la iglesia y el culto, y cómo abordamos la incorporación de nuevas prácticas y tecnologías, y sobre la idea de...

Cómo se relaciona la iglesia con la sociedad y cómo la autoridad eclesiástica, y la iglesia como institución, se relaciona con el resto de la sociedad, incluyendo el gobierno. Bench es un estudioso del Antiguo Testamento. Es misionero y pastor, y profundizamos en estas cuestiones. Analizamos la teología sacramental, el cientificismo, la obediencia civil y la desobediencia, y por qué tantas iglesias parecen no inmutarse cuando el gobierno les ordenó cerrar sus puertas.

Si la iglesia va a ser sal y luz en el mundo, necesitamos entender qué sucedió y cómo responder adecuadamente si algo como esto vuelve a suceder, lo cual creo que es muy probable que suceda algo como esto, ya sea una pandemia o algo más, donde el gobierno va a invadir aún más.

Nuestra capacidad como cristianos para reunirnos para adorar y proclamar la verdad de Dios. Por eso, este tipo de conversaciones y retrospectivas son importantes. Profundicemos en el tema. Doctor, gracias por estar con nosotros esta noche. Adelante, vuelva a presentarse y cuénteles un poco sobre el libro y por qué lo escribió, por qué deberían leerlo.

Y, por supuesto, más de eso saldrá a la luz en nuestra conversación. Pero adelante, comencemos con una breve biografía.

[00:03:36] Benj Giffone: Sí, gracias, Jacob. Gracias por invitarme. Y Ben está bien. Me llaman Ben, así es como suelo hacerlo, pero tanto mis amigos como mis enemigos me llaman zorra.

Bien. Y tengo diferentes roles. En cuanto a vocación, enseñanza y ministerio. Soy ministro ordenado y actualmente sirvo como pastor transitorio en una iglesia presbiteriana aquí en el oeste de Pensilvania. Un poco lejos de casa. Así que suelo viajar más de una hora para servir en mi iglesia los domingos.

Mi familia no siempre viene conmigo. De hecho, asistimos a una iglesia anglicana aquí cerca. Como ministro presbiteriano, asistimos a una iglesia anglicana. Fuimos misioneros durante seis años en Europa del Este, y ahí es donde estábamos durante la pandemia, cuando esta apareció por primera vez.

Y creo que una de las cosas únicas del libro es que lo cuento desde una perspectiva estadounidense, pero estaba en Europa cuando ocurrió. Tenía una perspectiva distante de lo que sucedía en Estados Unidos, pero también veía diferentes enfoques en Europa.

Algunas eran más estrictas, otras menos estrictas. Pero también fue un factor que, durante la pandemia y mientras vivíamos en Lituania, asistíamos a una iglesia de tradición anaba. Así que tenemos una pequeña experiencia ecuménica en cuanto a la iglesia.

Y lo otro que hago es, si me preguntas cuál es la esencia de mi trabajo, mi formación como biblista. Mis estudios de doctorado se centraron en el Antiguo Testamento, y durante los últimos 11 años he seguido escribiendo y enseñando, principalmente en esa área.

Y, comenzando con la literatura narrativa, ahora me he inclinado más hacia Isaías y otros pasajes del Antiguo Testamento. Eso era lo que hacía cuando estábamos en Lituania. Enseñaba en una universidad cristiana y, aunque nos mudamos de nuevo a Estados Unidos y ahora me dedico principalmente al ministerio pastoral, también doy clases a distancia y realizo viajes periódicos para un seminario en el sur de Asia.

Así que, una vez más, soy misionero. [00:06:00] Mi denominación me ha comisionado como tal la próxima semana en la Asamblea General. Así que, dividiremos mis esfuerzos entre esta pequeña iglesia a la que sirvo y la docencia en programas de posgrado sobre Antiguo Testamento en un seminario en el sur de Asia.

Así que, más o menos, ese es mi punto de partida. Podría decir que tengo curiosidad por conocer algunas de tus ideas o lo que te surgió al leer el libro. Pero una de las razones por las que sentí la necesidad de escribirlo, probablemente quienes lo lean lo percibirán, es que había cosas en las que pensaba mucho antes de la pandemia.

Creo que parte del punto central es que muchas de las patologías o deficiencias de la iglesia durante la pandemia ya existían antes de ella y seguirán causándonos problemas si no aprendemos las lecciones correctas. Entre otras cosas que creo que ofrece el libro, y que son únicas entre los libros relacionados con la pandemia de COVID, se encuentran, en primer lugar, muchos libros sobre el tema.

Los costos sociales y económicos de la pandemia y muchos de los errores científicos cometidos. Me baso en parte de esa investigación en este libro. Afortunadamente, hay científicos sociales, médicos y otros investigadores que realizan ese tipo de trabajo. Y eso es realmente importante. Pero sentí que se necesitaba un libro que abordara, no estoy seguro de si se trata de teología sacramental, teología pública o erudición bíblica, pero que abordara las cuestiones teológicas subyacentes que nos llevaron a donde estamos.

Parte de la pandemia y la situación actual. Como estudioso del Antiguo Testamento, creo que a menudo la gente —los lectores laicos de la Biblia o quienes no tienen una perspectiva cristiana— ve la religión como algo que cumple una función: ser amable con los demás o quizás aportar significado o moralidad a nuestras vidas.

Pero la moral suele ser muy superficial, como si se tratara simplemente de amar al prójimo. Por eso, quería ofrecer algo que estuviera verdaderamente arraigado en las Escrituras y en partes de ellas que la gente no necesariamente considera relevantes para nuestra vida pública, nuestra vida personal y nuestra vida como comunidad cristiana.

Y así, por todas esas razones, este libro surgió de mí y fue la intersección de muchos intereses diferentes que tenía antes del COVID y luego, durante el COVID, muchos momentos angustiosos y frustrantes que todos tuvimos durante ese tiempo.

[00:09:02] Jacob Winograd: Sí. Aprecio mucho tu enfoque del libro porque no te avergüenzas de abordar temas difíciles, pero lo haces de la manera más amable y ecuménica posible, sin que se trate de repartir boletas de calificaciones, ¿verdad?

Y necesariamente calificar a las personas, según quiénes son los fieles que no fallaron y quiénes son los buenos, ¿cierto? No se trata de eso. Es más, la sensación que me da lo que escribes es que, incluso cuando ofreces resistencia y corrección, dices algo como que esto no pretende atacar, dividir ni traer corrección, sino corregir en el amor y en la búsqueda de la verdad, y en la búsqueda de hablar sobre las cosas a las que aludes.

Muchas veces, cuando leo este libro, a veces, y de hecho, consumo gran parte de mis lecturas escuchando, así que lo escucho con mi... uso un Speechify. Todavía no tenemos un audiolibro para esto, que yo sepa. Así que la gente podría pensar: "Ah, sí, hay un audiolibro".

No, uso una aplicación para eso. Es muy útil para este tipo de cosas. Al escucharla, siento casi como si estuviera escuchando un libro de teología sistemática, porque hay momentos en el libro donde se explican, casi como se hace en la teología sistemática, cuáles son las definiciones normativas o los modos de analizar diferentes partes de la sociedad, ya sea la iglesia, la ciencia y cómo nos relacionamos con... Creo que es un tema muy importante.

Es como si la piedra angular de toda esta conversación fuera cómo nosotros, como iglesia, nos relacionamos con la modernidad y con la ciencia. Y no solo no hay unidad dentro de la iglesia entre las diferentes denominaciones, sino que, en general, no hay unidad, creo, en cómo abordamos gran parte de esto.

Y yo, mi pensamiento, supongo que me daría curiosidad conocer tu opinión si estás de acuerdo, siento que lo harías, tal vez podrías, analizarlo de manera ligeramente diferente, pero creo que esto, no es solo, creo que definitivamente hay una falla en comprender la historia profunda y el significado de muchas de las razones por las que la iglesia es importante y por qué las diferentes cosas que hacemos en la iglesia son importantes y cuál es su significado más allá de la capa superficial.

De lo que usted mencionó, la gente tiene simplemente oh, la religión realiza ciertas cosas, si marca ciertas casillas para la vida humana en términos de cómo las personas se relacionan entre sí y les da una especie de cosas culturales de las cuales partir y ciertamente supongo que también lo hace, pero no solo va más profundo que eso, va más profundo que simplemente cómo definimos a la iglesia.

Es casi como si, mientras lo leo y lo escucho, la pregunta que casi clama a gritos es: ¿cómo debería ser la cosmovisión bíblica? ¿Cómo definimos [00:12:00] aspectos tan básicos como la sociedad, la ciencia y las instituciones humanas?

Cierto. Y no creo que haya, al menos, y no puedo hablar mucho del resto del mundo ni de otros países, pero al menos aquí en Estados Unidos, y crecí en un contexto evangélico muy mixto, no se habla mucho de eso. Cierto. Y creo que ese es un problema fundamental.

¿Es que si no se tienen esos antecedentes bien definidos, no se tiene la base para responder a las preguntas de alto nivel a las que también se alude en el libro? Creo. ¿Qué opinas al respecto?

[00:12:39] Benj Giffone: Sí, hay mucho ahí. Y ciertamente diría que una de las cosas que sentí que era importante, bueno, sí, por dónde empezar, diría que el libro empieza con...

Agradezco tus amables palabras sobre la presentación sistemática de la teología. Soy una persona con una visión general y sistémica. Quizás lo percibas al leerlo, pero para empezar, quienes reformamos a menudo somos... Sí, ¿verdad? Y creo que, partiendo de los principios básicos sobre quiénes somos como seres humanos, cuál es el propósito principal del hombre, ¿verdad?

Como dice la Confesión de Westminster, o el catecismo, glorificar a Dios y disfrutar de él para siempre. Así, el propósito de la humanidad es que fuimos creados a imagen de Dios y con el propósito de proyectar su gloria y su bondadoso gobierno en el mundo. Y luego, tener una comunión genuina y sin trabas con otros seres creados, otros seres humanos y también con Dios, nuestro Creador.

Y con el resto de la creación que Él creó. Y entonces, el pecado, por supuesto, introdujo corrupción en todas esas relaciones. Pero la obra bondadosa de Dios se centra en redimirnos de nuestra rebelión, nuestro pecado y sus consecuencias, y luego en reparar y restaurar esas relaciones.

Bueno, eso es todo. Todas estas son proposiciones que acabo de articular. Y creo que todas son completamente bíblicas y verdaderas. Pero, como cristianos, como personas del libro, Dios nos ha dado su revelación verbalmente, no visualmente, excepto en la persona de Jesucristo cuando estuvo en la tierra.

Y es fácil que exageremos. Las dimensiones verbales de nuestra fe, basadas en palabras, y sus expresiones. Pensando en esto en términos de los cuatro medios clásicos de gracia, que serían la oración bíblica, incluyendo cantos de oración y de adoración.

La Comunidad de los Santos y los Sacramentos. Somos muy fuertes. Históricamente, los cristianos de todas las tendencias han sido muy firmes en la oración y las Escrituras. Sin embargo, diría que en siglos más recientes, y especialmente en ciertos círculos evangélicos con los que me identifico hoy, hemos tendido a desestimar a quienes dependen más de los rituales o de la comunidad, de la dependencia física.

Dimensiones del discipulado cristiano a la manera de Cristo. Pero la analogía que tomé prestada de EE Wright en el libro es que si tienes cualquier tipo de relación, especialmente con un familiar o un cónyuge, no puedes decir que vives en el mismo hogar o en la misma comunidad, en verdadera comunión con esa persona.

Si no viven físicamente, comparten comidas y se abrazan. Si están casados, disfrutan de la intimidad conyugal. Y todo esto va de la mano con las palabras de afirmación y amor, y con las cosas que hacen juntos.

Así pues, así como Dios nos ha llamado a todas estas cosas, no podemos vivir la vida cristiana solos. Tenemos que vivirla en comunidad. Y también nos ha dado señales físicas de su amor que siguen testificando que tenemos una buena relación con él.

Y esa sería la señal física del bautismo y la señal física de, que es una señal única. Y luego la señal física de la Cena del Señor, que es algo que hacemos con regularidad. Y sin ellas, sería como vivir en la misma casa con alguien, pero nunca abrazarlo ni comer con él.

Cierto. Bueno, se me ocurre que podrías decir que los amas, pero no es así. Cierto. Pero les cuesta entenderlo, creerlo o vivir como si fuera cierto. Y, sin embargo, si realizas estos rituales, se refuerzan mutuamente. Las palabras. Y los rituales se refuerzan mutuamente para comunicar amor, verdadera camaradería y relación.

[00:17:24] Jacob Winograd: Sí, no, se me ocurre que hay cierta ironía en el mundo evangélico en el que crecí. Había una frase que he aprendido a rechazar. Creo que tiene buena intención, pero no me gusta que digan que el cristianismo no es una religión, es una relación.

Cierto. Y solía decir eso de niño, y luego, al crecer y ampliar mi teología, adquirí una comprensión más histórica del cristianismo, creo, no solo la extraña perspectiva evangélica estadounidense que me dieron.

Empecé a [00:18:00] repeler eso. Pero, al igual que el hombre del acero, ese sentimiento que podrían haber estado impulsando era contra la mentalidad que consideraba al cristianismo y a toda religión como una forma de legalismo y un conjunto de reglas. Y sí, hasta cierto punto, el cristianismo se diferencia de otras religiones en que, aunque existen reglas, no son estas las que nos otorgan rectitud o acceso especial a Dios o a la revelación.

Se basa más bien en la gracia y sí, en nacer de nuevo, en recibir un corazón nuevo. Y entonces no obedecemos las reglas para obtener el favor de Dios, sino que pasamos por la santificación para poder seguir mejor a Cristo porque lo amamos. Pero entonces, lo que he intentado decir a menudo, y no es tan dudoso como quisiera, es que es una religión porque es una relación.

Porque creo que a eso te refieres, a que una relación requiere este tipo de actividades, ¿no? Si digo que tengo una relación con mi esposa, como dijiste, pero no salimos a cenar juntos. No hablamos de finanzas. No criamos a nuestros hijos juntos.

No vamos juntos al supermercado. No tenemos uno de los actos más fundamentales del matrimonio: la intimidad sexual. No hacemos estas cosas. Y nos preguntamos: ¿nuestra relación es una relación o es solo una lista de cosas que vamos marcando?

Creo que el lenguaje que usé antes es desafortunado, y voy a criticar mucho a los evangélicos en esta conversación, no porque los odie. Soy evangélico, pero siento que simplemente estoy hablando con mis hermanos y hermanas y señalando las debilidades que a veces tenemos en nuestras iglesias.

Creo que mi iglesia es bastante buena en esto, pero es bueno estar siempre atentos y vigilantes. Pero a menudo, al menos aquí en mi experiencia en Estados Unidos, en todas las iglesias evangélicas, la iglesia se trata de cumplir con los requisitos, lo que significa que hacer todas las cosas en la iglesia no se trata tanto de su verdadero significado ni de hacerlo de forma íntima, sino de asegurarnos de hacerlo bien.

Y así es como se lleva a cabo el ministerio, ¿verdad? Casi tienes iglesias grandes con tantos ministerios. Parece que, por mucho que yo sea partidario de la descentralización como libertario, ¿verdad? Pienso que no está tan microgestionado.

Se puede delegar demasiado hasta el punto de tener cien ministerios y ni siquiera está claro qué se supone que debe hacer cada uno. Porque algunos tienen funciones que se solapan, ¿verdad? Y eso se debe a que algunas personas se involucran en esto casi como si la iglesia fuera un negocio, y simplemente se trata de hacer cosas, y se centra completamente en lo que se puede demostrar en el papel, pero no en la sustancia real.

Quizás lo que expuse sea una versión caricaturesca de lo que hacen las iglesias evangélicas, estadounidenses y occidentales. Y, desde luego, no quiero generalizar demasiado y decir que siempre es así. Pero es un patrón que sin duda ocurre, ¿verdad?

Y creo que lo que quieres decir es que sí, es una relación. Pero la relación depende de estos rituales, lo cual creo que es especialmente difícil. Soy un poco reformado, pero en ese sentido soy más bien bautista. Así que no lo soy, supongo que podría, históricamente no lo soy.

Reforma, por así decirlo. Pero 1689. Sí. Así que, eso es todo. O sea, mi iglesia... bueno, no quiero desviarme del tema sobre cómo funciona mi iglesia. Podríamos hablar de eso más tarde, pero bueno, ¿puedo...?

[00:21:33] Benj Giffone: Me sumo a algo que dijiste porque... Sí, claro. Hablabas de religión y relaciones.

Me gustó la forma en que... He compartido esa incomodidad con esa dicotomía entre la relación y la religión. Incluso después, como dijiste, de usarla en mi juventud, aunque ya estoy muy viejo. Pero diría que, si revisamos el Antiguo Testamento y vemos cómo comienzan los Diez Mandamientos, dice: «Yo soy el Señor tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto».

No tendrás dioses ajenos delante de mí. Correcto. Y continúa, y ese es el fundamento de todo lo que viene después: que Yahvé amó a Israel por su lealtad a sus antepasados. Él tiene un plan de redención que está llevando a cabo para ayudar y bendecir a toda la humanidad. Pero tiene un amor especial por su pueblo, y por eso los salvó.

Él odia la injusticia y la esclavitud, pero podría haber sacado a Israel de la esclavitud en Egipto y llevarlos al borde del desierto, diciéndoles: «Muchachos, son libres. ¡Que les vaya bien! ¡Buena suerte! Y tengo otros pueblos que rescatar». Pero no, los condujo al Monte Sinaí y les dio una ley que establecía las condiciones para tener relaciones, como las que todos tenemos en cada relación, ya sea social.

Relación, ya sea comercial, personal o familiar. Hay términos explícitos e implícitos en la relación. Por lo tanto, cuando analizamos las leyes de Moisés, establecidas desde Éxodo hasta Deuteronomio, vemos que realmente se refieren a la comunión y a la capacidad de los israelitas para vivir en comunión con un Dios santo, y para que Dios pueda vivir en medio de ellos.

Ese es realmente el propósito principal. Así que las reglas están ahí para establecer los términos y crear un contexto para una relación continua. Y algo que he observado, incluso criado en una forma de evangelicalismo sin credos ni confesiones, pero al descubrir estas cosas más adelante, me di cuenta de que parecía que sí las había.

Había una tendencia entre [00:24:00] las iglesias evangélicas a las que asistí a reinventar rituales o aspectos de la liturgia histórica o de una práctica cristiana, que no sé si alguien dijo conscientemente que necesitamos tener un momento para saludarnos o saludarnos unos a otros después de las primeras canciones de adoración en un servicio religioso.

Pero luego, cuando fui a un servicio episcopaliano, probé uno cuando estaba en la universidad, y pensé: "Oh, la impartición de la paz". Tiene un propósito particular: haber entrado en la presencia de Dios, haber escuchado la confesión de nuestros pecados y haber recibido la seguridad del perdón.

Entonces nos transmitimos la paz de Cristo unos a otros. Sí. Así que hay una especie de universalidad en estos rituales, al menos dentro de la religión cristiana. Y descubrimos que son útiles. Y si no los usamos, ya sea que provengan de una tradición histórica o de las Escrituras mismas, a menudo nos encontramos reinventándolos de alguna forma, nos demos cuenta o no.

[00:25:08] Jacob Winograd: Y a veces, e incluso podrías estar de acuerdo conmigo en esto, ya que ambos somos protestantes y, por lo tanto, no afirmamos el sistema católico, el sistema ortodoxo de un sacerdocio permanente que actúa como intermediario entre nosotros y Cristo, pero tal vez hay una situación de bebé con el agua de la bañera allí, donde dice en la Biblia que confesemos nuestros pecados unos a otros.

Y sí, parece que, en el protestantismo, es algo así como... solo Jesús y yo, y le confieso mis pecados, lo cual, por supuesto, es necesario. Pero he descubierto, y creo que muchas iglesias protestantes lo están redescubriendo, que es importante compartir tus luchas y tus pecados con más personas que solo tú, Jesús y tu cónyuge, ¿verdad?

Quizás al menos tu pastor o un anciano de tu iglesia, o grupos de rendición de cuentas, se han vuelto importantes en muchos círculos evangélicos. Así que podría argumentar que no es necesario hacer exactamente lo que se busca de la misma manera que las iglesias lo han hecho a lo largo de la historia.

Pero ahí, esos pueden señalar elementos importantes para nuestro caminar como cristianos y maneras de vivir nuestra fe que necesitamos al menos encontrar una manera de reconciliarnos. Pero creo que ese es un ejemplo de cómo los protestantes intentan redescubrir y reinventar algo de una manera positiva.

Estoy de acuerdo, aunque muchas veces, como en mis iglesias, se tiene un servicio más contemporáneo y con el tiempo han evolucionado a lo que yo llamo liturgia contemporánea. Así es. No se trata solo de lo típico: cantar seis canciones de alabanza, dar un sermón de 45 minutos y marcharse. Dividen las cosas y las hacen de una manera, e incluso usan esto que es casi como el nuestro. Sí.

Como la liturgia moderna, donde es mucho más interactiva, pero no es necesariamente igual que, si vas a una iglesia protestante tradicional, como lo hacen en una iglesia luterana, o incluso en una iglesia metodista, o algo similar. Pero siento que hay algo así.

Es curioso, mi esposa creció en la fe luterana y ahora prefiere lo contemporáneo. Bueno, yo crecí siendo evangélico, y la primera vez que fui a un servicio luterano, vi cómo otros literatos se familiarizaban con la idea de la liturgia, la repetición de cosas y la mayor participación de la congregación.

Creo que hay intentos en las iglesias modernas de reintegrar algo de eso, pero incluso en mi iglesia, siento que no lo han logrado del todo; no han alcanzado ese nivel de... lo están haciendo igual de bien. Entonces, ¿qué tan importante crees que es eso? Porque, repito, no tengo nada. Para mí, no se trata de... y sé que para algunos reformados esto entra en el... ¿cómo se llama?

Como el principio regulador de la adoración. El principio regulador

[00:27:56] Benj Giffone: de adoración,

[00:27:56] Jacob Winograd: ¿Cierto? Pues yo, y no lo sé. Creo que estoy de acuerdo. Quizás la forma en que definimos esos parámetros difiere entre quienes tienen un estilo más contemporáneo y quienes tienen un estilo más tradicional.

Pero, de nuevo, creo que es una de las cosas en las que necesitamos tener conversaciones honestas y profundas entre nuestras iglesias, e incluso quizás entre denominaciones, para aprender unos de otros. Porque, aunque no creo necesariamente que las cosas deban hacerse como se hacían en una iglesia protestante en los siglos XVII o XVIII, también pienso: ¿podemos al menos estar de acuerdo en que, al hacer los espectáculos de luces y las máquinas de humo, quizás la oscilación del péndulo sea demasiado grande y necesitamos algo así como que la iglesia no debería ser solo un concierto con un discurso inspirador?

[00:28:48] Benj Giffone: ¿verdad?

Bueno, a riesgo de degenerar en una simple discusión sobre guerras de adoración, que creo que tú y yo tenemos. Tenemos la edad suficiente para recordar quizás el final de las de los noventa. Pero aquí, quizás las vivimos un poco. Pero yo mismo lo encarné, toco, escucho mucho rock y grunge, y prefiero ese estilo, y sin embargo, me he vuelto cada vez más religioso y tradicional en cuanto a mi preferencia por la liturgia.

Pero creo que hay algunas cosas que me vinieron a la mente mientras hablábamos de esto. Una es que a menudo falla. Se comete el error de confundir la emoción con el movimiento del Espíritu Santo, algo que vemos a menudo en las iglesias contemporáneas. Creo que podemos reconocer que el Espíritu Santo está obrando cuando preparo mi sermón el martes, cuando el liturgista prepara las palabras [00:30:00] que recitaremos como oración el domingo, cuando se prepara el lunes y cuando los músicos practican, el Espíritu Santo está obrando en todo momento.

Y que el Espíritu Santo ha estado obrando en la iglesia, no solo en los últimos 10 o 20 años, sino en los últimos 2000. Y yo diría, volviendo a Abraham, ¿cierto? Que él es… que ignorar los himnos, credos y confesiones históricos es faltarle el respeto a la obra iluminadora, no inspiradora, sino iluminadora del Espíritu Santo.

Aunque, en efecto, en, en obrar a través de creyentes en épocas pasadas. Por lo tanto, sería una insensatez descuidar estas cosas y no aprovecharlas. Otro aspecto que creo que no solemos considerar, y que sí creo que es importante considerar, y una de las razones por las que escribí este libro, es que no siempre tenemos en cuenta cómo la tecnología ha acelerado la adopción de diferentes prácticas en la iglesia.

Sin importar si son neutrales, negativos o, en última instancia, positivos, podríamos debatirlo. Diría que la máquina de humo no es necesaria. Quizás tener pantallas sería bueno si nos permite introducir nuevas liturgias y cantos, pero, por otro lado, nos permite introducir nuevas liturgias y cantos, ¿verdad?

Así que, de alguna manera, permite la innovación, lo cual puede ser bueno o malo. Mientras que, a veces, la rapidez del cambio puede ser perjudicial para nuestra vida de discipulado, ya que nos lleva a fetichizar o a obsesionarnos con lo nuevo e innovador. Mientras tanto, la iglesia a la que sirvo, incluso antes de llegar, no es como si fuera un pastor de transición, así que intento no cambiar demasiado su práctica.

Quiero que actúen según sus convicciones, pero no tienen pantallas. En parte por necesidad, en parte porque sí, y en parte por convicción, tenemos un boletín impreso y la gente trae su propia Biblia a la iglesia. Tenemos música tradicional, principalmente cantada en un himnario, y tenemos un montón de himnarios.

Y por lo tanto, si se va la luz y el piano electrónico que tocamos, sí tenemos un piano electrónico. No tenemos un piano físico porque alquilamos nuestro espacio. Pero si el piano no funciona o se va la luz, podemos cantar a capela del himnario sin problema. Si preparé mi sermón, puedo presentarlo.

Todos podemos cantar y continuar sin la limitación de la tecnología. En cambio, si orientamos nuestro culto hacia la adopción de nuevas tecnologías para facilitar la rápida adopción de nuevas formas de música y liturgia, también nos exponemos a una cierta vulnerabilidad. Y creo que eso fue otra cosa que vimos durante la pandemia: algunas iglesias pensaron que, aunque podríamos celebrar el culto al aire libre, no estaría a la altura de nuestros estándares.

Hasta donde nosotros, y tal vez nadie lo dijo de esa manera, pero si tienes una cierta forma a la que todos están acostumbrados a adorar que es de muy alta tecnología y tiene muchas cámaras y pantallas y guitarras increíbles, que me encantan, y bajo y batería, siempre que se hagan bien y te muevas hacia, tengamos una pequeña reunión en un campo porque el COVID no se propaga al aire libre que sepamos, entonces eso es una especie de paso atrás.

O se siente como un retroceso cuando tal vez solo es un retroceso. Pero si fijamos nuestras expectativas, si orientamos nuestras expectativas hacia una fuerte dependencia de estas tecnologías, entonces tendremos problemas cuando algo así suceda. Cierto. Bueno, y creo que eso es lo que vimos.

[00:34:12] Jacob Winograd: ¿Cierto? Creo que es mejor replantearnos esto en relación con la pandemia. La razón por la que creo que estas preguntas son importantes es si no es obvio. Espero que lo sea, pero para que quede más claro, si lo que la iglesia ofrece se puede replicar por igual en una transmisión en vivo o una llamada de Zoom, piensen en las implicaciones de eso.

Y también piensen en las implicaciones de que algunas iglesias no vean el problema, que no comprendan lo degradante que es para ellos. Ahora bien, creo que estarán de acuerdo en que la tecnología tiene sus ventajas, ¿verdad? Como en el caso de que las personas estén aisladas por cualquier motivo, ¿verdad?

Que la tecnología es quizás mejor que el aislamiento total en aquellos casos en los que, algunas personas estaban, dependiendo de dónde vivían, en qué estado, en qué país, literalmente, por órdenes del gobierno, como que no podían salir, no como que los alentamos a no salir de su casa, ¿verdad?

O no tener reuniones de más de cierta cantidad de personas, pero en ciertos momentos y lugares era como, no salir de casa, no reunirse y demás. Y, más allá de la iglesia, no estamos diciendo que no estemos en contra de la tecnología, ¿verdad? No quiero que nadie piense que eso es lo que dices o lo que digo yo, sino más bien, creo, déjame decirlo así, y veremos si estás de acuerdo con esta frase: debemos ser, al igual que con todo, cuidadosos, reflexivos y en oración, considerando cómo incorporamos la tecnología, porque puede convertirse fácilmente en el foco o en una muleta que diluye lo que somos.

Lo que estamos haciendo y por eso importan estas preguntas sobre los sacramentos y la importancia de nuestra adoración, y son temas difíciles. Creo que [00:36:00] sobre todo no hay que mezclar demasiados factores, pero me interesa mucho tu opinión al respecto, porque me sorprendió especialmente que en ciertos momentos, no todas, pero sí algunas iglesias católicas, incluyendo una que está a poca distancia de mi casa, no se ofreciera la Eucaristía durante al menos un mes, o incluso más.

Y luego, cuando finalmente empezaron, solo lo hacían al aire libre, en pequeños intervalos de tiempo, lo cual pensé: «Bueno, los católicos probablemente tienen la visión más elevada posible de la Eucaristía, ¿verdad?». Así que, por un lado, es evidente que incluso tener una visión tan elevada de eso no significa que se sea inmune.

Las presiones del estado. Así que quizás todavía haya algo defectuoso. Pero ese es un punto de discordia entre bautistas y protestantes tradicionales. Es incluso nuestra visión de la comunión. Y es una petición de principio, porque yo, como ellos, creo que es principalmente simbólica.

No diría que lo reduzco a algo puramente simbólico, pero creo que... no estoy del todo de acuerdo con que sea un medio de gracia, así que creo que es un debate completamente distinto. Creo que es importante. No creo que no lo sea, no es nada; no creo que se pueda simplemente invocar el meme.

No creo que se pueda simplemente comprar Mountain Dew y Doritos y llamarlo comunión. Claro. Creo que deberíamos tener la comunión en alta estima. Incluso desearía que mi iglesia fuera de esas que solo la celebran una vez al mes o algo así. Ojalá la hiciéramos todas las semanas. Creo que es importante.

Pero... no sé, creo que esto es un punto para ustedes, supongo, que son más tradicionales que yo. Si se reducen estas cosas a un mero simbolismo, se le resta importancia a la iglesia, a la reunión y al ritual. Así que, repito, no quiero que esto se convierta en un debate entre Pato y Credo Baptist.

Pero, repito, estas son cuestiones importantes que considero, porque por eso mencioné la Iglesia Católica. Porque, aunque eran iglesias católicas, la gran importancia que daban a la comunión no las detuvo. Sin embargo, creo que estas son preguntas importantes que debemos plantearnos.

Y, ciertamente, yo mismo, como bautista reformado y evangélico, estoy lidiando con esto, porque aunque digo que uno quiere juzgar al árbol por su fruto, ¿no? Y pienso, tengo muchos argumentos para creer en estas posturas, pero ciertamente... contribuyeron a que la gente restara importancia a la iglesia cuando se impusieron los confinamientos.

Y entonces, creo que debo ser capaz de encontrar al menos algún tipo de reconciliación. Creo que eso también sería lo que animarías a hacer: que incluso si la gente no está de acuerdo contigo en la doctrina x, y o z, digamos: "Bueno, si lo vas a reducir a algo simbólico, hay que considerar los posibles costos y compensaciones".

[00:38:43] Benj Giffone: Bueno, quiero abordar eso. Y antes de continuar, quisiera decir algo sobre el uso de la tecnología. Una de las ideas del campo de la ecología de los medios, que sustenta gran parte de lo que escribí en "A House Divided", es que cuando introducimos una nueva tecnología, no solo nos permite, especialmente una nueva tecnología de comunicación, hacer lo mismo de siempre.

Mejor o más eficiente. Con el tiempo, cambia la naturaleza misma de la comunicación y lo que es posible, ¿verdad? Así que no fue solo cuando introdujimos la escritura, no fue solo que pudiéramos comunicarnos como si habláramos cara a cara, sino que a través del espacio y el tiempo, empezó a cambiar la forma en que la gente pensaba, porque se pueden componer textos escritos para leer de maneras diferentes a cuando se empezaba, cuando se hablaba en voz alta, ¿verdad?

Y lo mismo ocurre cuando introducimos la tecnología de la comunicación, la tecnología de la comunicación digital. Y diría que, y creo que lo señalo en el libro, en los tipos de comunicación donde el propósito es simplemente intercambiar información e ideas o simplemente conversar.

Entonces, la tecnología de la comunicación es genial, pero una vez que tenemos la parte tecnológica del problema, ¿qué parte de lo que sucedió específicamente en las iglesias evangélicas durante la pandemia fue que debido a que nosotros, como evangélicos, pusimos tanto énfasis en la palabra a través de la oración, las escrituras, la enseñanza y el canto, tuvimos la sensación de que, oh, como todo lo que sucedió, todo lo que sucede es que somos solo cerebros en palos y que podríamos transmitir la información desde nuestra oficina en casa a la casa de alguien a través de Zoom o Facebook Live o lo que sea, y mediante transmisión.

Y eso. Eso es suficiente. Y eso no lo es, pero eso no es ni debería ser la adoración. Y mi temor es que la adoración no debería ser solo eso. Y mi temor es que al introducir este tipo de tecnologías, no solo es, sino que ciertamente es bueno para quienes están confinados en sus casas y no pueden ir a ningún lado por cualquier razón.

Pero, ¿a qué costo para aquellos que tal vez marginalmente podrían llegar a la iglesia, pero tener la transmisión en vivo o la grabación del servicio disponible les da un poco más de eso, equilibra la balanza un poco más a favor de, bueno, simplemente llevaré a mis hijos en este fin de semana largo y nos sentaremos y veremos el servicio el domingo por la noche?

O incluso lo veremos en directo el domingo por la mañana.

[00:41:41] Jacob Winograd: o incluso necesitamos, o simplemente

[00:41:43] Benj Giffone: ¿Cansado, verdad? Simplemente, como, oh, nosotros...

[00:41:44] Jacob Winograd: Estuvimos despiertos hasta tarde anoche. Estábamos de viaje y... bueno, también cambia...

[00:41:50] Benj Giffone: La estructura de cómo el servicio puede cambiar la estructura, porque simplemente transmitir desde la parte trasera de un santuario no es muy interesante.

Pero muchas iglesias que lo transmitieron en línea, lo publicaron, lo produjeron para la transmisión en línea, lo modificaron o incluso lo hicieron por separado. De hecho, creo que es mejor que simplemente intentar transmitir en vivo desde la parte trasera del edificio. Pero la cuestión es que introducir esta tecnología de comunicación y todo este paradigma de la iglesia en línea es, en cierto modo, algo nuevo.

No se trata solo de hacer lo antiguo de una manera ligeramente diferente. Ahora bien, al hablar de las diferentes tradiciones, intenté escribir de forma ecuménica en el libro, aunque, como persona reformada, uso términos como sacramentos. El sacramento es la Santa Cena y el bautismo no es lo mismo que las perspectivas católica, ortodoxa o luterana, pero también es más, aún más que una perspectiva bautista o bautista conmemorativa de lo que sucede, de lo que realmente sucede: que Cristo está realmente presente, espiritualmente presente, cuando observamos estos sacramentos.

Sin embargo, descubrí, y quizá también me interese tu experiencia, que durante la pandemia casi no hubo correlación entre las creencias declaradas de las iglesias sobre la importancia de la Eucaristía o el bautismo y su ansia por volver a la iglesia y a la comunión presenciales.

Estaba por todas partes. Había iglesias anabaptistas que tenían una visión estrictamente religiosa y conmemorativa de la Cena del Señor y el bautismo, pero que, sin embargo, estaban muy ansiosas por reunirse para celebrar las ordenanzas como parte de su culto. Correcto. Sin usar el término sacramento. Y, como dijiste, había católicos y miembros de la Iglesia Anglicana, anglicanos y luteranos que decían: «Bueno, si lo observamos en línea, está bien».

Lo cual me pareció, incluso como no católico, algo correcto. Simplemente no tenía sentido. Porque si se entiende la visión católica de la Eucaristía,

[00:44:14] Jacob Winograd: Cierto. No lo es.

[00:44:15] Benj Giffone: Algo que se puede hacer a distancia, o no es lo mismo que observar al sacerdote por Zoom. Sí. Y creo que, de hecho, lo que estaba más correlacionado fue...

Cuán cerca estaban las élites y líderes de la iglesia de las élites y centros de poder externos. Incluso dentro de la misma denominación, con las mismas confesiones, se encontraban. Me aventuraría a suponer que una iglesia cristiana reformada de tradición holandesa en Grand Rapids era muy diferente de la que es el centro de esa denominación, hogar de muchos editores cristianos en Calvin College y Calvin Seminary. Habría sido muy diferente de una iglesia cristiana reformada rural en Minnesota o Iowa, y de una iglesia presbiteriana de mi propia denominación.

En Nueva York, Pittsburgh o lugares similares, habría sido mucho más probable que permanecieran en línea mucho más tiempo y siguieran todas las directrices que en una iglesia rural de la misma denominación. Y creo que esto demuestra más. Así que, ¿cómo piensa la iglesia la relación entre los rituales, como los llamemos, sacramentos u ordenanzas? ¿Cómo concebimos a Dios, los sacramentos, las ordenanzas, los rituales? Y también nuestra cosmovisión con respecto a cómo nos relacionamos con las fuentes de conocimiento, significado y moralidad más allá de las Escrituras y la tradición cristiana.

¿Qué aportaciones recibimos de la cultura circundante, del gobierno, de la ciencia, de las universidades? Y creo que eso fue mucho más determinante que la teología escrita. Sí, la teología escrita. Y tendría mucho más en común con la iglesia anabaptista. No creía lo mismo que yo sobre la presencia real de Cristo en la Santa Cena, pero aun así quería reunirme para celebrarla con una iglesia presbiteriana que permaneció en línea durante meses e incluso años, o intentó practicar alguna forma de comunión en línea porque les preocupaba seguir la ciencia.

[00:46:34] Jacob Winograd: Sí, no, creo que sí. Todo lo que acabamos de comentar se centra en una sola pregunta. Cuando el gobierno dijo que solo se permitía operar a los servicios esenciales, ¿por qué no hubo respuesta de la iglesia? Somos altamente esenciales en general. Claro. Y yo no, y repito, creo que ambos diríamos que no se supone que sea así. Espero que, hasta cierto punto, sea una pregunta que nos condene, pero no se dice con ánimo de condenar.

Pero mejor, pensemos en esto. Porque si vuelve a ocurrir, en cualquier grado, ¿qué mensaje estamos transmitiendo? ¿Qué clase de testimonio es del evangelio? Creo que si se lo decimos a la gente, por un lado, ofrecemos un mensaje de esperanza y salvación al mundo, pero por otro lado, no importa.

Lo que hacemos cada domingo realmente no importa. No es esencial. Simplemente creo que no funciona. Y también se relaciona con lo que abordas en tu libro. Y no tenemos mucho tiempo para cubrirlo, pero lo he mencionado en mi programa y animo a la gente a investigarlo más.

Pero, de nuevo, en relación con lo que hablamos al principio, sobre cuál es tu teoría de qué es la sociedad, qué es la ciencia, qué es la iglesia, etc. Y sé que tú también, me atrae especialmente la reforma, sobre todo la reforma holandesa a través de personas como Hyper...

Ver y otros han adoptado muchas de las ideas de lo que se conoce como soberanía de las esferas. [00:48:00] Y luego hay diferentes bandos. Y ahí, esto se profundiza, hay muchos de ustedes, así que hay dos reinos, hay un reino, hay un reino integral. Hay muchas maneras diferentes de analizarlo.

¿Cuál es la relación entre los reinos de este mundo y el reino de los cielos, y dónde encaja la iglesia en todo esto? De nuevo, creo que estas son preguntas que, en mi opinión, las diferentes tradiciones religiosas abordarán en diferentes ámbitos. Y sin duda podríamos argumentar por qué creemos que la reforma ofrece una mejor respuesta.

Pero la cuestión es que ni siquiera se ha reflexionado lo suficiente sobre estas preguntas como para tener respuestas que sean pertinentes al momento de la pandemia y el inicio de los confinamientos. Así que, solo tenemos una lectura superficial de, bueno, Romanos 13 dice: «Sométanse a las autoridades gobernantes».

Así que esa línea es completamente exhaustiva de lo que dice la cosmovisión cristiana sobre los edictos gubernamentales, supongo. Lo cual, como saben, digo obviamente, con bastante sarcasmo. Pero Ben, ¿qué opinas sobre ese aspecto? Tendremos que terminar después de esto, porque obviamente estamos hablando de la transmisión en vivo de los Institutos Cristianos Libertarios en la sala verde.

Usted publica esto con nosotros aquí en LCI: ¿Cuál es la pregunta o verdad más importante que la gente debe preguntarse con respecto a cómo definen esa relación entre la iglesia y el estado?

[00:49:24] Benj Giffone: Sí, quiero decir, la forma en que lo planteaste fue el comienzo de lo que acabas de decir.

¿Creemos realmente, como cristianos, que lo que se nos ha confiado, lo que se nos ha dado, el mensaje del evangelio, es esencial y transforma a las personas y nuestras relaciones sociales? Ahora bien, como usted mencionó, los cristianos pueden tener diferentes respuestas y perspectivas sobre cómo se relacionan dentro del estado.

Obviamente, los cristianos difieren en esto. Partimos de una perspectiva según la cual el Estado tiene un papel mínimo o nulo a la hora de forzar la existencia o la inexistencia de relaciones. Si bien no es voluntario, creo que la iglesia necesita realmente reflexionar. Necesitamos reflexionar en nuestros corazones, especialmente quienes somos líderes cristianos.

Soy pastor, ¿verdad?, profesor y misionero. La pregunta es: ¿realmente creemos que tenemos eso? Cuando Pedro, cuando los discípulos le preguntaron a Jesús, él dijo: "¿Me vas a dejar también?". Muchos de sus discípulos dejaron de seguirlo y preguntaron: "Señor, ¿a quién iremos?".

Tienes las palabras de vida eterna. Y creo que fue fácil, demasiado fácil para nosotros, como líderes cristianos, dejarnos llevar por esto, en un quizás loable deseo de interactuar con las élites y las estructuras de autoridad fuera de la iglesia. Nos preocupaba ser percibidos como irrespetuosos, como irrespetuosos, como poco respetables, o como anticientíficos o demasiado antiautoritarios.

Nosotros, como cristianos, quienes quizás éramos escépticos ante lo que decían las autoridades, estábamos provocando que la gente desacreditara el cristianismo al no actuar con racionalidad ni con amor. Y yo diría que, en primer lugar, debemos definir el amor de una manera que incluya a la totalidad de la persona humana.

Defender la capacidad de las personas para elegir ir a la iglesia, para trabajar, para su vocación y para la escuela, es una forma de amor hacia nuestros semejantes. Defender la libertad y que la gente vaya a la iglesia no es falta de amor. Y también creo que vimos que el ídolo de la respetabilidad estaba junto al ídolo del cientificismo y la idea de que la ciencia puede hacer eso. No solo extraemos de la ciencia perspectivas sobre el mundo natural, sino también significado y moralidad. Y así, una vez que se permitió que la ciencia, el cientificismo, se apropiara del evangelio y, de hecho, de la práctica de la ciencia —la verdadera ciencia, que es experimental, progresa y siempre evoluciona—, ahí fue donde creo que la iglesia, especialmente muchos en ella, falló.

Y ese es un ídolo difícil de reconocer para nosotros, porque no se debe a que la ciencia sea algo que los cristianos deban practicar. Al igual que el amor al prójimo es algo que los cristianos deben practicar. No. Se nos ordenó practicar. Y, sin embargo, lo que ocurrió fue este cambio de algo que era válido e incluso exigía el amor al prójimo, el método científico, por algo diferente.

Que algo más se introdujo de contrabando en estas pretensiones de poder proporcionar significado y moralidad y definir lo que es el amor en formas que no eran bíblicas ni cristianas.

[00:53:28] Jacob Winograd: Sí.

[00:53:29] Benj Giffone: Por eso, debemos estar constantemente alerta ante esos errores. Y también analizar cómo, los resultados, las maneras en que perjudican a las personas en nuestras congregaciones e iglesias.

Y eso no es determinante, o no lo es. No es definitivo, digamos, pero sí lo es; debería indicarnos que se está introduciendo algo más, además de las buenas intenciones y verdades de [00:54:00] estructuras de autoridad externas a la iglesia.

[00:54:04] Jacob Winograd: Bien dicho. Si fuera a..., haría una breve oración aquí y luego les dejaría terminar con algunas reflexiones y comentarios finales.

Pero si yo... ahí, hay mucho que decir. Animaría a la gente a preguntarse cuándo el estado, cuándo el gobierno civil, tiene derecho a instruir a la iglesia sobre qué hacer. Y, obviamente, aquí tenemos nuestras respuestas, pero estas son preguntas que deben plantearse y que no se han considerado lo suficiente.

Y en términos de porque realmente creo que estás en lo cierto con respecto a la preocupación sobre la respetabilidad, pero creo que debemos ordenar por rango nuestras obligaciones y el pasaje que a menudo se nos cita para quizás impulsar una perspectiva muy sádica desde el punto de vista estatal.

Creo que, en realidad, dice lo contrario, que es Pedro 17:XNUMX. Y lo pone todo en perspectiva. Dice: honrar a todos, amar a la hermandad, temer a Dios, honrar al emperador. Así que podemos honrar a quienes tienen autoridad, incluso a quienes la ejercen de maneras con las que no estamos de acuerdo. Así que no tenemos que ser groseros, ni ser viles ni innecesarios.

No sé. Al igual que nosotros, deberíamos estar dispuestos a mantenernos firmes en nuestros principios, pero no tenemos que hacerlo de una manera sencilla. Tenemos ejemplos de esto en las Escrituras, ¿verdad? Hay muchísimos ejemplos. Mi favorito es Daniel 3, donde el pueblo de Dios dice: «Escuchen, tienen este edicto, lo siento, no vamos a escucharlo».

Porque hacer eso sería desobedecer a nuestro Señor. Así de simple. Y si vienen las consecuencias, nos lanzamos a ese fuego sabiendo que no entramos solos. Y como dijeron Meshach Radack y Ab Bendigo, el Señor nos salvará, o no. Pero de cualquier manera, no nos inclinaremos ante ti. Así que, al menos, esa es mi postura.

¿Alguna última reflexión, Ben? Y, por supuesto, les diré a los de Remind que pueden conseguir su libro en housedividedbook.com. ¿Y alguna conclusión? Y si quieres contarme, y yo también, si vas de nuevo, si vas al Festival de la Libertad la semana que viene, tendrás la oportunidad de conocer a algunos de nuestros colegas de LCI, incluyendo a Ben y a Cody Cook, autor de nuestro otro libro de este año, "El Anarquista y un Bautista".

Pues sí, muchas cosas buenas. Ben, fue un placer hablar contigo. Disfruté muchísimo de tu libro y espero volver a hablar contigo en el futuro. ¿Tienes alguna idea para terminar?

[00:56:14] Benj Giffone: Sí, gracias por la conversación. Yo también la disfruté mucho, y espero ver a algunos de ustedes en el Festival de la Libertad para hablar sobre ese pasaje de XNUMX Pedro y, en general, sobre sus reflexiones.

Obviamente, incluso Pedro y otros personajes del Nuevo Testamento, Pablo y otras figuras, se enfrentaban a autoridades mucho más perniciosas y anticristo que la mayoría de las autoridades que, al menos en los países occidentales, intentaban imponer la ley. Y yo diría que la mayoría de la gente, la policía y otras autoridades, simplemente se esforzaban por imponerla.

Solo intentaban hacer su trabajo. Ahora bien, hay un punto en el que eso no justifica lo que sucede. Pero, con todo respeto, diría que sí. Existe un propósito para el gobierno, establecido en las Escrituras, que, sin embargo, no puede explicar plenamente el propósito de la adoración y la comunión cristiana, porque ese no es su objetivo.

Así que cuando Jesús dijo: «Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios», estaba haciendo una distinción entre ambos. Y cuando el César intenta tomar lo que es legítimamente de Dios, la respuesta correcta es decir, respetuosamente, que eso no es algo que os corresponda tomar. Como creyentes cristianos, esperamos no enfrentarnos a algo como la COVID-29 o lo que sea que estén tramando en los laboratorios. Pero sea cual sea la situación, creo que debemos estar preparados para decir que no, que esto es algo que Dios nos ha ordenado hacer. Y es por nuestro bien y por el vuestro, porque en la medida en que en esta tierra, dondequiera que vivamos, ya sea en Europa, África, Asia o Norteamérica, la gente adore al Dios trino y aprenda a amarse mutuamente y a amar genuinamente a su prójimo de manera significativa y verdadera, será por el bien común.

Y aunque las autoridades intentaron impedir que Pablo y los apóstoles compartieran la buena noticia en los diferentes lugares a los que iban, aunque no la reconocieran, esa era la buena noticia que finalmente transformaría su mundo y, en cierto sentido, derribaría la maldad del Imperio Romano.

Y así, hubo una alegre resistencia y persistencia que vemos entre los cristianos de la iglesia primitiva, de la que debemos aprender y seguir.

[00:59:08] Jacob Winograd: Amén. He estado estudiando la historia de la iglesia y la iglesia primitiva está llena de tantas historias que, a veces, son un poco apócrifas, pero aun así, hay un patrón muy fuerte, que es exactamente como lo explicaste.

[00:59:22] Benj Giffone: Diría, disculpen por estar también, pero también en la iglesia global, ¿cierto? Bueno, sí, conozco cristianos de todo el mundo. Tengo la gran suerte de conocer gente de diferentes contextos. Hay lugares donde la iglesia está bajo mucha presión y persecución, pero el amor que esos hermanos y hermanas tienen por Cristo, y saben lo que tienen, lo que tienen y lo que están renunciando socialmente, en términos de su seguridad o bienestar, para seguir a Cristo.

Podemos aprender de ellos. Y desearía tener el mismo amor por Cristo que tienen mis hermanos y hermanas perseguidos. Así que no solo tenemos que hacerlo; podemos mirar a la iglesia primitiva [01:00:00], sin duda, pero también podemos buscar ejemplos en quienes se mantienen firmes ante otros tipos de persecución hoy.

[01:00:07] Jacob Winograd: Muy bien, eso es todo por este episodio.

Espero que hayan disfrutado de esta conversación con Benchphone y les haya dado mucho en qué pensar. Las preguntas, repito, no se tratan solo de repasar los confinamientos, sino de comprender el papel de la iglesia y su futuro. Cuando llegó la COVID-19, había demasiadas iglesias...

Creo que tuvimos una respuesta inapropiada, y creo que se debe a que no nos hicimos estas preguntas de antemano. No tuvimos estas conversaciones de antemano. No comprendimos la esencia de qué iglesia es esa: los sacramentos, el culto, la reunión colectiva de los creyentes. No son solo...

Aspectos secundarios o adicionales de nuestra fe y nuestro caminar con Cristo. Pero estos son componentes esenciales para vivir como cristianos en este mundo. Espero que lo hayan disfrutado. Espero que haya sido edificante. Si desean, de nuevo, conseguir el libro Benches y leerlo, pueden visitar housedividedbook.com y, como siempre concluyo, vivan en paz, vivan para Cristo.

Cuídate.

[01:01:10] Narrador: El Podcast de Anarquía Bíblica forma parte de la red Cristianos por la Libertad, un proyecto del Instituto Cristiano Libertario. Si te gusta este podcast, nos ayudas a llegar a más personas con un mensaje de libertad si nos calificas y nos reseñas en tus aplicaciones de podcast favoritas y lo compartes con otros. Si quieres apoyar la producción del Podcast de Anarquía Bíblica, considera donar a Libertarian Christian institute@biblicalanarchypodcast.com, donde también puedes suscribirte para recibir anuncios y recursos especiales relacionados con la anarquía bíblica.

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