Javier Milei: ¿Amigo del enemigo? Noche de debates libertarios

Jacob Winograd [00:00:18]:
Bueno, buenas noches a todos y bienvenidos de nuevo a la Sala Verde del LCI. Soy Jacob Winograd. Soy uno de los presentadores de podcasts aquí en el Instituto Cristiano Libertario. Soy el presentador del podcast Anarquía Bíblica, que definitivamente deberías escuchar, así como nuestros muchos otros programas, el podcast Flagship, el podcast Libertario Protestante, el Podcast Libertarios Reformados. Hay algunos otros que estoy seguro de que también me estoy olvidando. Faith Ventures, Faith Seeking Freedom. Tenemos toda una letanía de programas para que ustedes escuchen, pero este es nuestro programa en vivo. Así que estamos aquí para ustedes, para hablar con ustedes en vivo esta noche.

Jacob Winograd [00:00:57]:
Creo que va a ser una discusión bastante, de buena fe, pero animada y un desacuerdo sobre el tema de Javier Millet, y si es alguien con quien los libertarios deberíamos ser amigables, a quien deberíamos ver como un aliado, o si quizás hay intenciones más nefastas o cosas sucediendo en segundo plano con el presidente argentino de cabello loco.

Jeremías Harding [00:01:24]:
Me gusta como lo dijiste Javier. Es como huevas de pescado, pero argentinas.

Jacob Winograd [00:01:28]:
Sí. Javier, Javier, Javier, lo que sea. Tengo dos, así que tengo a alguien que creo que es la tercera vez que aparece en el programa, por un lado, y alguien que es nuevo en el programa. Pero quiero darles a ambos la oportunidad de presentarse y luego dar una breve declaración de apertura sobre su perspectiva general sobre el tema del debate de esta noche. Vamos a empezar con Scott. Scott, es tu primera vez en el programa y te he escuchado en el programa de Tom Woods antes. Pero aparte de eso, no sé mucho sobre ti. Así que, por favor, sigue adelante y preséntate, solo dinos tu experiencia general y por qué la gente podría estar interesada en escuchar lo que tienes que decir.

Jacob Winograd [00:02:14]:
Y luego, dennos sus pensamientos iniciales sobre cómo se sienten acerca de Javier Millet y qué piensan sobre su presidencia, y luego, le daremos a Jeremy la oportunidad de abrir también, y luego entraremos en detalles.

Jeremías Harding [00:02:30]:
Javier.

Concha de Skot [00:02:33]:
Sí. Bueno, gracias, Jacob, y gracias, Jeremy, por estar aquí. Será un debate divertido y siempre es bueno ser escéptico y pensar bien las cosas. Así que estoy emocionado por ello. Soy Scott Scheller. Soy un ciudadano de los Estados Unidos. Me mudé de Illinois a New Hampshire y, de hecho, ahora estoy en Illinois visitando a mi familia. Y en 2015 conocí a mi esposa argentina.

Concha de Skot [00:03:00]:
Mi esposa es una hermosa argentina y, cuando adopté a su familia, desde entonces, e incluso antes de eso, me obsesioné con Argentina. Empecé a seguir la política y me encantaba visitarla. Mi suegro también es un economista libertario, un economista austríaco partidario del libre mercado en Argentina. Cuando él empezó, cuando conocí a mi esposa, no existía realmente nada parecido a un libertario en Argentina. Estaba mi suegro y, como otras cinco personas, la palabra libertario o liberal que le dicen significaba que eras egoísta y que no eras una buena persona y se reían de ti. Mi suegro era censurado constantemente y no se le permitía enseñar lo que quería y no conseguía los ascensos que quería. Así que durante ese tiempo, en parte porque amo el país y en parte porque siempre quería ver cómo le iba a mi familia. ¿Sabes? Siempre quería saber cómo estaban y ver cómo era la política. Seguí la política en gran medida. Y en 5, este nuevo personaje apareció en escena en Argentina.

Concha de Skot [00:04:22]:
Este tipo es un libertario descarado que decía que los impuestos son un robo, que la moneda es peor que las heces y que ustedes, los políticos, son unos parásitos. Y si no lo saben, Argentina ha tenido 80 años de alta inflación. Increíble, cada década hay una crisis bancaria y el país pasó de ser un país rico a un país pobre. Y aquí estaba diciéndole a todo el mundo que, ya saben, necesitamos el capitalismo, que tenemos que alejarnos de nuestro sistema económico mercantilista y socialista. Bueno, resulta que en 2020 Argentina tuvo un confinamiento, un confinamiento realmente, realmente desagradable, y este malayo radicalizado se convirtió en, él empezó a meterse en política porque estaba muy enojado por el confinamiento argentino. Estaban confinando a este país que era pobre, este país donde la gente gana $ 200 al mes, y los están encerrando. Y Malay lideró una revuelta contra los confinamientos, y usó eso para ser elegido para el Congreso. Y una vez que fue elegido para el Congreso, dio estos grandes discursos, y es famoso por sortear su salario y se volvió muy popular y se postuló para presidente.

Concha de Skot [00:05:44]:
Así que decidió presentarse a la presidencia, y los otros dos partidos se habían deshonrado bastante. El peronismo, que ha estado en el poder durante 80 años y que era fascista, y el partido de centroderecha, que tomó el poder durante 4 años y fue una vergüenza, no hicieron nada. Así que que Millais se presente a la presidencia es una apuesta arriesgada al principio, pero luego se ven las encuestas. Las encuestas, Millais está teniendo muy buenos resultados en las encuestas. Vaya. Parece que incluso podría tener una oportunidad de ganar, y es el único que habla de inflación. Es el único que habla de la deuda pública. Es el único que habla de las cosas que realmente le importan a la gente.

Concha de Skot [00:06:29]:
Si observas a los otros dos partidos, parece que no hubiera crisis financiera. Aunque en 2023 el país sufrió una inflación del 230%, una depresión severa, gente muriendo de hambre, un 50% de pobreza, un 15% de personas sin hogar, y era como si no hubiera nada. Y entonces Malay se convierte en presidente y es elegido, tiene el gobierno más débil de la historia argentina, y mucha gente pensó que no podía hacer nada, pensó que no podía lograr nada. Y desde que es presidente, ha desregulado la economía en gran medida. Desreguló las aerolíneas. Desreguló la vivienda. La vivienda tenía un control nacional de alquileres. Una vez que hizo eso, la oferta de alquileres y la oferta se duplicaron en un 212%.

Concha de Skot [00:07:29]:
El precio de los alquileres bajó un 25%. Recortó el gasto. Hizo un recorte histórico del gasto. Cuando Malay asumió el cargo, la semana en que asumió el cargo, la inflación estaba aumentando tan rápido que era del 17,000 por ciento anual. 1% al día, 17,000 por ciento anual. La inflación se estaba volviendo loca. La semana en que asumió el cargo, y esto se debe a que el gobierno anterior gastó, como, comenzó a imprimir dinero. El banco central tenía un esquema Ponzi de Leliq, que duplicaba la oferta monetaria cada 21 días.

Concha de Skot [00:08:13]:
Ocurría al menos cada mes. Cada 21 días, la oferta monetaria se duplicaba. El déficit presupuestario era del 6% del PIB. De modo que el gobierno tenía que imprimir. Nadie sabía que el riesgo país era del 29,000 o 2,900%, lo que lo situaba en una situación similar a la de Zimbabue. No había nadie dispuesto a invertir en el país. Nadie iba a darle dinero al país. El país se encaminaba hacia la hiperinflación.

Concha de Skot [00:08:44]:
Y lo que hizo Millet fue recortar el gasto, tuvo el mayor recorte de gasto en la historia del mundo en un mes. Recortó el gasto en un 40% en un mes. Eso desaceleró la economía, eso salvó al país de la hiperinflación. Honestamente, él fijó el precio de la moneda, que era, si no estás familiarizado, había dos tipos de cambio. El gobierno tenía un control de precios y luego estaba el tipo de cambio del mercado, y desde entonces, ha seguido recortando el gasto y ha recuperado su economía. Las exportaciones e importaciones eran básicamente ilegales en el gobierno anterior. No se podía importar ni exportar. Argentina es una prisión económica y, literalmente, una economía en la que no se puede iniciar un negocio propio, no se puede exportar sin permiso del gobierno, no se puede importar sin permiso del gobierno, no se puede utilizar el sistema bancario sin permiso del gobierno.

Concha de Skot [00:09:44]:
No se podía hacer nada, y había unas cuantas élites que han sido élites para las élites ricas que han sido élites durante 40 años, las mismas élites empresariales durante los últimos 40 años, las mismas élites sindicales durante los últimos 40 años, y todos los demás viven en la pobreza, y he visto esto, ya sabes, no importa. He visto a gente pasar de la clase media a la pobreza en Argentina, gente que conozco muy bien, y ¿qué estaba haciendo? Tratando de salir de esta prisión. Permitió a la gente exportar, permitió a la gente importar sin permiso del gobierno, todavía permitió a la gente iniciar negocios, y la economía es la inflación baja. Solucionó el esquema Ponzi del banco central. Recortó el... consiguió un superávit presupuestario. Un déficit del 5% del PIB. Lo convirtió en superávit, y han terminado con la impresión de dinero en sólo unos pocos, varios meses, y es por eso que la inflación está bajando y ahora la gente del país está realmente invirtiendo en el país. Hay realmente optimismo, las empresas están realmente contratando.

Concha de Skot [00:10:53]:
Lo siento por eso. Así que lo hizo, con una situación imposible también. Lo siento, chicos. Pero si no pueden escuchar eso,

Jacob Winograd [00:11:08]:
Todo bien.

Concha de Skot [00:11:09]:
Segundo. Pero bueno, Javier y Malay, esta es la casa de mis padres y tienen este pequeño reloj tan chulo. Les pido disculpas.

Jacob Winograd [00:11:18]:
En realidad, sí. Suena bastante genial, la verdad.

Concha de Skot [00:11:22]:
Lo es. Es una cosita linda. Pero, pero, yo estaba...

Jacob Winograd [00:11:25]:
Voy a decir, probablemente estemos, probablemente estemos, probablemente estemos, si quieres terminar tu pensamiento ahí, probablemente deberíamos ser uno.

Concha de Skot [00:11:31]:
En cuanto a la declaración de apertura, el crimen en el país era increíble. Tengo muchas historias personales sobre mi familia, historias horribles sobre el crimen. Y en cierto modo, se está volviendo más seguro en Argentina en este momento. Y a pesar del hecho de que la autodefensa está prohibida allí, y Malay está tratando de cambiar eso, pero el congreso en realidad lo rechaza. Entonces, en general, el comentario que haces viene de un país que tenía un 50% de pobreza. Informes recientes dicen que la pobreza está disminuyendo en Argentina. Creo que es heroico, permitir que las personas realmente vivan sus vidas, desde esta prisión que han tenido que soportar durante los últimos 80 años.

Concha de Skot [00:12:22]:
Por eso creo que Malay es... por eso creo que me gusta Malay y estoy muy orgulloso o feliz de que esté haciendo lo que está haciendo para, con suerte, liberar al pueblo argentino del sufrimiento que ha experimentado, especialmente en los últimos 25 años.

Jacob Winograd [00:12:38]:
Muy bien. Gracias, Scott, por tu pequeña introducción. Jeremy, continúa, es tu tercera vez en el programa, pero, ya sabes, vuelve a presentarte para aquellos que tal vez no te hayan visto todavía, y luego dinos qué piensas sobre el malayo. Y puedes... vamos a mantenerlo un poco informal aquí, así que, en tu declaración de apertura, si quieres, también puedes responder algunas de las cosas que dijo Scott, si tienes una opinión diferente al respecto. Oh, todavía estás... lo siento. Te había silenciado. No. Porque... Porque...

Jeremías Harding [00:13:12]:
Me silenciaste, luego lo reactivaste y luego me silencié porque estaba escribiendo y no quería ser molesto.

Jacob Winograd [00:13:18]:
Bueno.

Jeremías Harding [00:13:19]:
Así que lo haré porque juego con las negras por una razón. Me gusta escuchar la perspectiva de mi oponente y poder entenderla completamente antes de responder. He estado tomando notas. Así que lo primero que diré es que soy Jeremiah Harding. Tengo una enfermedad mental y eso es un problema de todos los demás. Tengo fuertes creencias en soluciones libertarias, anarquistas, etcétera, a los problemas, en lugar de, ya sabes, la fuerza del estado, la planificación centralizada, ese tipo de cosas. Y eso me lleva a una mentalidad de coalición con la izquierda y con cualquiera que quiera trabajar por una solución real sin Estado. No creo que eso sea malayo en lo más mínimo.

Jeremías Harding [00:14:07]:
Y el resultado de esto es que he hablado con y estoy muy familiarizado con una variedad de posiciones de izquierda, y simpatizo con una amplia variedad de ellas. Una de las más importantes es la idea de que ciertos países se conviertan en vasallos del poder de otros países. Estamos viendo eso en juego aquí mismo en Ucrania, con EE.UU. utilizándola básicamente como un peón en política exterior. Estamos viendo eso con Israel siendo consistentemente la mayor base de operaciones avanzada del mundo. EE.UU. utilizándola para almacenar armas y entrenar tropas y policías y una variedad de otras cosas, y en general, utilizándola como un aliado regional estratégico y posicional para la protección de las rutas de navegación y el seguro de los complejos industriales militares y de inteligencia que EE.UU. ha emprendido en todo el mundo. Y la razón por la que todo esto es importante para la situación malaya es que ha prometido apoyo a Israel diciendo que Israel tiene razón en todo lo que está haciendo. Lo ha dicho ante la cámara en una entrevista. También dijo que los miembros del establishment libertario estadounidense son cobardes porque rechazan el compromiso ético en una entrevista con Barry Weiss.

Jeremías Harding [00:15:35]:
Y de muchas otras maneras, ha demostrado ser un aliado de Occidente, y una de ellas, en particular, ha prometido dolarizar la moneda, ha mantenido reuniones positivas con Janet Yellen y ha dicho que apoyará las políticas de participación occidental en Ucrania celebrando conferencias enteras sobre el papel de Argentina en ese asunto y dándoles equipo militar excedente mientras lo hace, incluyendo la colaboración con Lockheed Martin para mejorar su propio presupuesto militar. Está claro que está planeando participar, por eso está buscando asociaciones estratégicas con la OTAN y una variedad de otras cosas que podría mencionar. Y una de las cosas que eso me lleva a creer es que la razón por la que está tan entusiasmado con la IA y la razón por la que está tan entusiasmado con el complejo industrial penitenciario que se habilitará con esa IA instalando cámaras de reconocimiento facial en todas partes, como se afirmó en la plataforma de su candidatura presidencial, es porque está totalmente de acuerdo con el futuro, francamente, distópico que las élites quieren construir para nosotros. Esto es malvado. Además del mal que presenté aquí, ha hecho que sea más fácil para la policía disparar a las personas y más difícil para esas personas, si están en un entorno de protesta, defenderse, tanto al prohibir las máscaras para que puedan ser reconocidas facialmente y escaneadas en una base de datos con el fin de revocar sus beneficios si deciden resistirse a los beneficios que necesitan debido a la inestabilidad económica y las recesiones mencionadas anteriormente, como también al prohibir sus palos para que no puedan defenderse aún más si están en un entorno de protesta de los policías que no solo tienen palos, sino también las armas antes mencionadas, lo que hace que sea más fácil dispararles. Él emitió esos decretos. Está trabajando con Pat Bullrich, una persona a la que criticó completamente y llamó autoritaria masiva mientras estaba en modo de campaña. Y como casi cualquier otro político, se ha retractado de eso, incluyéndola en su gabinete inicial como parte de un programa de compromiso.

Jeremías Harding [00:17:47]:
Y, de inmediato, se mete en Instagram y empieza a hablar de librar una guerra contra las drogas y hacer temblar a los cárteles. Es autoritario, no libertario. Y yo, por cierto, ni siquiera estoy leyendo un guion. Soy esquizofrénico. Así que, bienvenido sea mi enfermedad mental. Pero el problema general es que no soy un libertario.

Jacob Winograd [00:18:08]:
Cosa que será, esa será la próxima cita que pondré en el banner inferior aquí. Estoy exactamente.

Jeremías Harding [00:18:12]:
Soy un esquizofrénico. Sí. Y por eso ha hecho todo esto. Está llevando a cabo un programa de inteligencia artificial, como un informe de minorías precognitivo en el que hace un análisis precriminal para decidir quién va a cometer un delito. Está haciendo todo eso sin acabar con la impresión de dinero, pero tratando de transferir la impresión de dinero al gobierno de los Estados Unidos dolarizando la economía y reuniéndose con Janet Yellen para suavizar la transición. Y está haciendo todo eso mientras se suma a la política del Foro Económico Mundial. Ahora bien, la razón por la que sé que todas estas cosas son probablemente irritantes para Scott es porque escuché su aparición en Tom Woods, y también escuché su aparición en el Proyecto de Libre Pensamiento, los cuales proporcionaron una visión general competente de sus creencias, ya en su totalidad, creo. Entonces, en general, voy a estar en desacuerdo con muchas de las cosas que dijo en esas cosas, y quiero comenzar todo esto estableciendo un tono de que una de las razones por las que dice que se interesó en Argentina como un centro para el libertarismo es alguien llamado Doug Casey.

Jeremías Harding [00:19:24]:
Doug Casey resume la mentalidad general en torno a la inversión en Argentina desde una perspectiva extranjera en el artículo al que hace referencia, porque Scott dijo que era su lugar favorito en el mundo, así que eso me dio algo relativamente fácil de buscar en Google. Busqué eso y Doug Casey estaba hablando sobre el capitalismo de desastre. La doctrina del shock de Naomi Klein es un libro que todo libertario debería leer. Pero el entorno general en torno al capitalismo de desastre es que ves un lugar que se ha empobrecido de alguna manera. Llegas con tu capital y tu inversión extranjera. Aprovechas sus oportunidades. Intentas conseguir el mayor apoyo posible en la región a través de básicamente cualquier medio que puedas, y luego ves que tus ganancias crecen porque la economía de repente depende de tu tipo de inversión. Esto es algo que él ha dicho literalmente en este artículo.

Jeremías Harding [00:20:23]:
No lo estoy inventando ni exagerando. Y dice, ya sabe, que admito que no sólo me encantó, sino que me sorprendió la elección de Mauricio Macri, que la administración anterior era en cierta medida favorable a los fines libertarios, que viviendo en el campo, básicamente no se tiene la tiranía que se tiene en las ciudades, y que es básicamente un paraíso libertario. Esa oportunidad ha sido creada por la mala gestión crónica del Estado argentino peronista. Hay muchas cosas malas en una economía, una moneda y un sistema bancario desastrosamente gestionados para los locales, pero desde el punto de vista de un extranjero, son bendiciones disfrazadas. Por un lado, la falta total de dinero hipotecario significa que los precios de las propiedades son reales, no inflados por dinero prestado. Pero eso significa que en Argentina los precios de las casas y los terrenos equivalentes son entre un 10 y un 20 por ciento de los de América del Norte. Entonces, quería comenzar esto y también quería hablar sobre el hecho de que debido a esa mentalidad, el FMI se abalanza sobre las naciones y les otorga préstamos en forma de rescates de sus economías en crisis para que se enganchen al FMI y a sus programas y a la hegemonía occidental.

Jeremías Harding [00:21:40]:
Y no sólo les han dado un desembolso, sino que también les han prometido otro si se quedan con la correa. Y esto es exactamente lo que parece el vasallaje, y la doctrina del shock aborda esto de una manera muy específica. Y otra forma en la que quiero responder a Doug Casey es su mentalidad de que el régimen de Auguste Pinochet era bueno, que es algo que dijo en ese artículo. Pinochet era un nazi. Trabajó con el nazi literal Paul Schaeffer, y los campos de exterminio pedófilos, violadores y antimujeres que se dirigieron bajo su régimen no son un ejemplo de libre mercado, libertarismo o algo más que fascismo manifiesto. Pero como asustó lo suficiente a la gente y muchos de ellos huyeron o fueron torturados hasta la muerte por su régimen, se salió con la suya. Y consiguió cambiar todo el guión, obligarlos a seguir el sistema bancario globalista y el FMI y, creo, el Banco Mundial apoyaron mucho su régimen, y todo cambió porque sintió que hizo que el país se alineara con las potencias occidentales. Y la razón principal por la que ese golpe fue organizado por la CIA y los Chicago Boys, en cuyo honor Malay bautizó a su perro, fue porque esa gente estaba, por así decirlo, bloqueando fundamentalmente los intercambios de libre mercado y también estaban bloqueando la nacionalización de ciertas industrias por parte del actual gobierno de Chile.

Jeremías Harding [00:23:17]:
Decir que se trata de una victoria del libre mercado siempre me ha parecido muy sospechoso, porque considero que Pinochet es, ya saben, un dictador autoritario, porque era un dictador autoritario. Y cuando uno empieza a elogiar a gente como él, como también hizo Malay en una aparición en este programa, no recuerdo bien qué era. El fondo era muy azul. Probablemente tendré esa información al final de esto, pero estoy recordando estas cosas. Elogió el cambio de rumbo. Afirmó que era una victoria. Este es el tipo de mentalidad que tiene que acabar si queremos conseguir un verdadero libre mercado.

Jeremías Harding [00:23:55]:
Y mientras tanto, Javier Malle anda por ahí coqueteando con el Papa, con Netanyahu, con Zelensky, con todos estos líderes mundiales, incluido Trump. Y si Malay realmente se oponía a los confinamientos, ¿por qué coquetearía tanto y estaría en tan buenos términos con el arquitecto de los confinamientos estadounidenses, Donald Trump, o Vivek Ramaswami, que era un gran hermano farmacéutico vinculado a Soros que quería, ya sabes, una base de datos de COVID? Hay muchos problemas. Y para colmo de males, sí, el mercado de alquileres parece haber explotado porque también permitió que se produjeran los desalojos que habían estado congelados durante un tiempo. Así que un montón de gente ahora está sin hogar. Un montón de gente que tenía trabajos en el gobierno ahora está sin trabajo. Un montón de gente que tenía beneficios ahora está sin beneficios. Y aunque usted dijo en una de sus apariciones que recortó 200,000 programas, ya sabe, corruptos, necesitaría ver una cita sobre si eran corruptos o no porque hasta ahora, todo lo que veo es a Javier Malay diciendo, yo lo digo, y eso no es suficiente para mí.

Jeremías Harding [00:25:02]:
Sé que soy un gringo extranjero. Soy un alemán escocés que vive en el noroeste del país y que parezco mucho a uno de esos comunistas liberales a los que la derecha quiere, digamos, arrojar de helicópteros por gente a la que admira. Pero al mismo tiempo, cuando se trata de eso, no creo que esté muy lejos de decir que se ha alineando demasiado con la política globalista como para ser considerado un pensador verdaderamente individualista y de libre mercado. Esa será mi declaración inicial. ¿Qué tienes?

Jacob Winograd [00:25:35]:
Muy bien. Creo que por donde quiero empezar, porque la forma en que sus declaraciones iniciales se han yuxtapuesto es que hay casi y hay una conexión aquí, pero quiero empezar, ¿puedo abordar estas dos cosas una a la vez? La conversación sobre las políticas económicas y algunas de las políticas internas relacionadas, pero también su política exterior y su relación con las potencias occidentales y todo eso, creo que es una especie de conversación de dos niveles que vamos a tener aquí. Y, en primer lugar, quiero escuchar, Scott, tu respuesta a algunas de las preocupaciones que ha planteado Jeremiah sobre la posibilidad de que Argentina se convierta en un estado vasallo de Malay. Tengo que decir eso. Y, de nuevo, como creo que dije antes de que saliéramos en vivo, la razón por la que estaba emocionado de presentar esto es porque soy bastante ignorante sobre mucho de esto. Solo he visto los titulares y no he tenido tiempo de investigar mucho por mi cuenta sobre lo que está sucediendo en Argentina y con Malay. Pero si bien algunos de los titulares son buenos, como por ejemplo, se escuchan cosas sobre recortes de gastos o recortes de programas gubernamentales y cosas así, lo que me ha preocupado no ha sido sólo el apoyo retórico a Israel y su guerra en Gaza y, y también, en general, el cariño hacia las potencias occidentales y el imperialismo occidental en general, sino los titulares que sugieren que Malay quiere presionar a Argentina para que realmente apoye abiertamente algunas de las cosas que están sucediendo. Así que me gustaría escuchar su opinión sobre eso, si cree que estas preocupaciones son legítimas y, ya sabe, en términos de si es un tema que tiene apoyo retórico y si hay alguna credibilidad en la idea de que Malay quiere convertir a Argentina en una especie de estado vasallo que estaría proporcionando algún tipo de asistencia a estas potencias occidentales. Ah, y, lo siento.

Jacob Winograd [00:27:46]:
Aún tienes el micrófono silenciado. Déjame que te active el micrófono. Adelante.

Concha de Skot [00:27:49]:
Sí. Bueno, Argentina ya era un estado vasallo. Argentina, cuando lo hizo, los malayos no solicitaron el préstamo del FMI. Por lo tanto, hay muchas cosas con las que no estoy de acuerdo con Jeremías. Aprecio el rechazo. Creo que es legítimo tener algunas preguntas y rechazos, pero nuestro estado vasallo era de dos maneras. El gobierno no tuvo un déficit presupuestario durante 2, 120 de los 113 años. Y cuando se tiene un déficit presupuestario, hay que imprimir dinero o endeudarse.

Concha de Skot [00:28:28]:
Los gobiernos anteriores se endeudaron con el FMI y también con China. De modo que, si Argentina se estaba convirtiendo en algo, era en un estado vasallo de China. Están a punto de unirse al BRICS y China ha invertido cada vez más en su economía porque nadie invertirá en Argentina, China es prácticamente el único país que lo hará. A veces el FMI, pero el FMI ya había roto el acuerdo porque el país estaba en bancarrota. Así que decir que los malayos los están convirtiendo en un estado vasallo los está volviendo independientes. Los malayos, cuando tienen un presupuesto, cuando tienen un superávit presupuestario, cuando están pagando su deuda y no contraen más deuda, eso aumenta su riesgo país, lo que les permite vender sus propios bonos en el mercado y les permite tener soberanía sobre su país. Eso es exactamente lo que está haciendo Malay. No ha contraído más deuda.

Concha de Skot [00:29:44]:
Ha estado recortando el gasto, y recortando el gasto, y simplemente está haciendo lo contrario del estado vasallo y ha estado desregulando su economía. Ha estado dando más poder y más libertad a la gente de su país para hacer lo que quieran, para iniciar sus propios negocios, para comerciar lo que quieran, para hacer ese tipo de cosas. Así que está dando más poder a la gente de Argentina, y no es que no haya asumido más deuda. Ha estado haciendo todo lo que puede para sanear su gobierno y se puede decir que, oh, recortamos el pago de la asistencia social. Su inflación era del 230%. Su pobreza había aumentado, había aumentado de un pequeño porcentaje al 50% de la economía. Es decir, la asistencia social que había ni siquiera estaba a la altura de la inflación en absoluto. Así que es como si se recortara, lo mejor para la gente ha sido realmente reducir la inflación, y eso ha sido lo mejor para la gente.

Concha de Skot [00:30:59]:
Así que no. Malay no se ha convertido en un estado vasallo. Heredó el préstamo del FMI. Por cierto, cuando era comentarista en la televisión, lo calificó como lo peor que Argentina haya hecho jamás. Dijo que deberían estar recortando el gasto, no que cuando no se recauda tanto, cuando se gasta más de lo que se recauda en impuestos, hay que pagarlo con deuda o con impresión de dinero. Y se imprimió mucho dinero y luego no tenían un mercado de bonos que la gente quisiera, así que utilizaron el FMI. Pero Malay estaba totalmente en contra de eso y las acciones de Malay estaban totalmente en contra. Si Malay hubiera estado en el poder cuando estaba en el poder Mercucio Macri, no habrían asumido la deuda del FMI porque no habrían tenido un déficit presupuestario.

Concha de Skot [00:31:54]:
Así que decir que se está convirtiendo en un estado vasallo no es verdad. Se suponía que debían unirse al BRICS, pero no lo hicieron. No se unieron al BRICS, que de todos modos no es ninguno de esos países, son países muy libertarios. Pero no, quiero decir, no lo son. Y en cuanto a Israel, Millais también ha hablado mucho sobre la política exterior libertaria, que son sus objetivos en política exterior, y lo que ha dicho en múltiples ocasiones es que quiere que Argentina sea esencialmente un estado neutral en Sudamérica que no tenga conflictos en sus fronteras, que comercie con todo el mundo, que no tenga que evitar la guerra, y no hay más que mirar a Brasil. Él y el presidente brasileño se odian. Él y el presidente brasileño le dijeron al presidente brasileño que no entraría aquí porque el presidente brasileño es un comunista corrupto. Y los malayos, ¿adivinen qué? No están en tensión.

Concha de Skot [00:33:02]:
Están manteniendo excelentes relaciones diplomáticas. Argentina les envía suministros para las graves inundaciones. Los argentinos abren rutas comerciales con Brasil. Argentina ha abierto rutas aéreas con Brasil. Argentina es amiga de China desde la era malaya. Reanudaron un intercambio de divisas. Reanudaron el comercio con China y se llevan bien con China. Incluso con Rusia, siguen comerciando con Rusia.

Concha de Skot [00:33:31]:
Todavía viajan a Rusia. No han sancionado a Rusia. Así que, para decir que se están convirtiendo en un estado vasallo, sí, a la derecha en Sudamérica le gustan los Estados Unidos. A todos los derechistas o libertarios les gustan los Estados Unidos porque ven a los Estados Unidos como un país capitalista. Y no hay un solo libertario en Argentina, lo creas o no. Esto es lo que no le gusta a Donald Trump. Simplemente les gusta. Han tenido que lidiar con tanta basura, y ven a Donald Trump como un capitalista y les gusta.

Concha de Skot [00:34:06]:
Todos lo hacen. No es que no sea sólo malayo. Así que, sí, los malayos creen en la civilización occidental. Por cierto, su perro se llama Murray Rothbard, no los Chicago Boys ni otros economistas. Así que no. No están creando un estado vasallo. Cuando te vuelves más independiente, cuando realmente puedes vender tu propia deuda, cuando todo esto que no eres, no te vuelves más dependiente de otros países. Desafortunadamente, heredaron una enorme cantidad de deuda externa, pero eso no es culpa de los malayos.

Concha de Skot [00:34:47]:
Eso es culpa del gobierno anterior. Y, en lo que respecta a Israel, han expresado su solidaridad diplomática con Israel. Sin embargo, no hay ningún intento de crear, de enviar ayuda militar, en absoluto. Y eso es todo. Han alcanzado la solidaridad diplomática con Ucrania. El gobierno de Malay ha dicho que no enviará armas ni municiones a Ucrania. Ahora bien, a lo que se refería Jeremías es que tenían dos helicópteros averiados que les había dado la Unión Soviética que no tenían capacidad militar, que les dieron porque probablemente era más barato dárselos a los ucranianos que repararlos. Pero ese fue el primer día de Malay en el cargo.

Concha de Skot [00:35:39]:
Pero desde entonces, Malay ha pedido la paz con Rusia. Pidió que Rusia se reincorpore al mundo, de lo que habló en la Cumbre de la Paz. Así que no está necesariamente de acuerdo con la agenda neoliberal, neoconservadora. No dice que no crea en la guerra y que no crea en la guerra, que crea en resolver los problemas con la guerra, al menos nuestras guerras ofensivas, y no estoy seguro de por qué se puede decir que Malay está convirtiendo a Argentina en un estado vasallo, y con la dolarización. El país ha tenido 80 años de alta inflación. Todo el mundo, desde mi suegro hasta todos los demás, estaría encantado de deshacerse del Banco Central argentino. Los argentinos tienen 400,000,000,000 de dólares metidos en colchones y el país ya está dolarizado para todas las grandes compras, casas, autos, préstamos, usan dólares. No usan el peso porque el peso ha tenido una inflación del 400,000,000,000%.

Concha de Skot [00:37:03]:
El peso ha tenido 80 años de inflación, por eso quieren dólares. Los dólares son mejores que el oro en Argentina. No es malayo. Malayo quiere una competencia de monedas donde se pueda usar oro, se puedan usar criptomonedas, se puedan usar... si le encantaría deshacerse del peso argentino porque ha sido abusado, pero se puede usar el real brasileño, el peso chileno. Esto es lo que pide, pero lo que sucederá es que la gente va a usar dólares porque a la gente le encantan los dólares en Argentina y han pasado por el mercado, por acciones individuales, han estado recolectando dólares y todos ahorran en dólares, desde la empleada doméstica hasta el dueño del negocio.

Jacob Winograd [00:37:48]:
Bueno, déjame que traiga a Jeremiah aquí. Tengo algunas cosas buenas, Scott. Jeremiah, déjame agregar algo, del punto que Scott mencionó, con una pregunta propia que de alguna manera se basa en las cosas que él ha estado diciendo. Porque las apologéticas, supongo, que he escuchado, que para mí tienen algo de sentido, pero quiero conocer tu perspectiva al respecto como parte de tu respuesta aquí, es que bueno, si estás en la posición de Javier Malloy y eres libertario y estás tratando de, ya sabes, impulsar una agenda libertaria, si estás en América del Sur, pareces, bueno, realmente no quiero ser un estado vasallo. No quiero que entidades extranjeras intenten controlar lo que hacemos. Pero probablemente sea más fácil y probablemente más ventajoso para nosotros adular a las potencias occidentales que tratar con los países BRICS y cosas así. Y probablemente también sea mejor para mi futuro, por ejemplo, si soy malayo, pienso que puedo tratar de llevarme bien con los estadounidenses y ser amable con ellos, o puedo ser la última víctima de la política exterior estadounidense y ser, ya sabes, el último de una larga lista de políticos y líderes nacionales que han sido eliminados y reemplazados por estadounidenses en cuotas. ¿Es este, tal vez, un caso en el que estamos convirtiendo a la perfección en enemigo de lo bueno y, ya sabes, Malaise simplemente está jugando con las cartas que le han tocado?

Jacob Winograd [00:39:27]:
Tal vez no sea lo ideal, pero estás eligiendo el menor de dos males en términos de, ya sabes, algunas de las declaraciones de solidaridad con las potencias occidentales, y luego también, tal vez, eso se relaciona con el tema económico también en términos de, vincularse más a la economía estadounidense. Entonces, ¿qué piensas al respecto? También espera. Estás silenciado de nuevo, Jeremy. Y, además, antes de que respondas, hay muchos de ustedes ahí afuera mirando, lo cual agradezco. Creo que este es un gran intercambio. Por favor, asegúrate de estar suscrito si aún no lo estás, y dale me gusta a este video. No lo digo lo suficiente porque disfruto la conversación más de lo que disfruto, la autopromoción descarada y la estafa. Pero, sí.

Jacob Winograd [00:40:12]:
Por favor, dale me gusta a este video. De esa manera, más personas podrán verlo y observarlo, porque es una gran conversación sobre temas importantes que espero que más personas puedan escuchar a medida que se siga desarrollando. Muy bien, Jeremiah. Adelante.

Jeremías Harding [00:40:26]:
Así que lo primero es que puede retirarse de cualquier cosa. Y cuando llegue el momento, tiene otro desembolso de este préstamo del FMI. Podría simplemente empezar a pagarlos y dejar de aceptarlos. Podría encontrar una manera de hacer una moratoria. Ha decidido no hacerlo. Además, podría declarar una posición neutral sobre cuestiones como Israel y Ucrania. En cambio, está adoptando la posición de que estos son países de libre mercado y que con ellos se va a alinear. Literalmente dijo eso, así que pueden sacudir la cabeza todo lo que quieran.

Jeremías Harding [00:41:04]:
Pero, la idea general, la idea general de mi respuesta aquí es que él ha llamado falsamente comunistas a estos países del BRICS. Eso es una alianza comercial. El BRICS es una alianza comercial entre países capitalistas de Estado. Ahora bien, cuando digo capitalismo de Estado, muchos libertarios de derecha se ponen nerviosos. Rothbard también usó el término para describir cualquier economía en la que el gobierno lleva a cabo una cantidad significativa de los asuntos para obtener la propiedad inicial, como adquirirla, distribuirla, controlarla, etcétera. Y dijo que, y nuestro co-capitalismo, si ha de existir, necesita diferenciarse del capitalismo de Estado. Eso es básicamente el estado que entra como barones ladrones para controlar una cantidad significativa de territorio y luego distribuirlo entre la gente y luego cobrar una renta en forma de impuestos. Esa es una paráfrasis libre porque no creo que la gente quiera escuchar un párrafo entero de Rothbard.

Jeremías Harding [00:42:09]:
Pero la sensación general es que no vivimos bajo el capitalismo de libre mercado. Y la alianza BRICS no es comunismo. Es capitalismo de Estado como lo afirmaron directamente Marx y Mao y cualquiera que haya tenido tiempo de pensar en ello, tal vez una alianza que esté fuertemente influenciada por el control central de los medios de producción no sea comunista. Pero, seamos muy claros, cuando él la llama comunista, eso no es una declaración real de principios. No es una declaración real de, por así decirlo, la nación y su política económica. Es una especie de baluarte filosófico y retórico contra sus oponentes en sus reformas. La sensación general es que mientras tu país no adopte un marco capitalista puro, estrictamente neoliberal y a menudo muy, muy económicamente, como, controlado centralmente en las formas de medios de producción, entonces eres de alguna manera comunista. Si no vas a permitir que los ricos, por ejemplo, entren al territorio, controlen una cantidad significativa de la propiedad y luego, ya sabes, aumenten la influencia de su gente en la región para que la economía mejore, de alguna manera eres comunista.

Jeremías Harding [00:43:37]:
Pero si eso es exactamente lo que China estaba haciendo en varias regiones, si eso es exactamente lo que esta gente del BRICS estaba haciendo para supuestamente vasallarlos, viniendo a un país pobre, ofreciéndoles una cantidad significativa de apoyo económico y asistencia, en términos de alianzas militares y de otro tipo, siempre y cuando se sumen a los objetivos declarados de los países del BRICS, entonces, cuando se trata de eso, no nos oponemos a ese tipo de vasallaje. Solo estamos diciendo que debería ser vasallo de un país diferente, lo que me lleva a la dolarización. La dolarización no estaba ocurriendo ya porque la dolarización implica la eliminación completa de su moneda nacional, no una competencia para que se vuelva, ya sabes, gradualmente obsoleta, no una competencia a nivel uno a uno, sino que dice directamente que la economía argentina va a estar, como, enganchada al sistema del dólar estadounidense, proporcionando así una gran cantidad de impresión de dólares y señoreaje al gobierno de los EE.UU. Y el gobierno de Estados Unidos, a su vez, utiliza esta mayor posición financiera para ampliar las relaciones y cimentar los vínculos de esa manera contra los ladrillos. En definitiva, no lo veo como algo fundamentalmente diferente. Lo veo como dos alianzas imperialistas capitalistas de Estado que luchan entre sí por el dominio de determinadas regiones y determinados estamentos políticos. Y no creo que sea radicalmente diferente apoyar a Occidente que apoyar a los BRICS.

Jacob Winograd [00:45:18]:
Bueno, déjame, déjame.

Jeremías Harding [00:45:19]:
De hecho, actualmente los BRICS no están cometiendo un genocidio, sino Occidente, así que no sé qué decirles.

Jacob Winograd [00:45:27]:
Bueno, ¿podría ser qué parte de esto?

Concha de Skot [00:45:29]:
¿muy rapido?

Jacob Winograd [00:45:30]:
Bueno, déjame decirte algo rápido y luego puedes responder también. Pero creo que el punto de Scott, que me gustaría ver si puedes abordar, era que incluso si tal vez en nuestra propia opinión como libertarios y estamos siendo realmente objetivos aquí, decimos, bueno, estas son solo formas diferentes de capitalismo de estado, ¿y es una realmente mejor que la otra? De acuerdo. Pero si la percepción pública es que Estados Unidos es más capitalista y tal vez más liberal, ¿no sería ventajoso para Javier, para sus objetivos y ambiciones a largo plazo, jugar con lo que sus partidarios piensan sobre estas cosas? Quiero decir, nuevamente, esto es lo que a mí me concierne, como, aunque Javier Malay, ya sabes, se identifica como un capitalista ético y tal vez haya una parte significativa de sus partidarios que también podrían identificarse de esa manera, seamos honestos. En realidad, no puede ser muy diferente allí que aquí, donde mucha gente, si ha oído hablar del libertarismo, no lo entiende muy bien. No tienen una comprensión completa de la economía de libre mercado, así que me parece que estás luchando una batalla cuesta arriba. No me malinterpretes, sin duda el imperialismo estadounidense tiene mucha sangre en sus manos, tanto en el pasado como en el presente.

Jacob Winograd [00:47:01]:
Y, y simpatizo con la idea de que a veces estas potencias BRICS en Rusia no son inocentes, pero pueden ser consideradas demonios en comparación con los Estados Unidos, a los que se presenta como ángeles, y no estoy de acuerdo con eso. Pero, ¿es el trabajo de Aviar, por así decirlo, o su trabajo es cómo puedo aprovechar estas cosas para promover la liberación de la economía de mi propio país, que fue, ya sabes, una batalla cuesta arriba porque asumió el poder como si fuera una apuesta arriesgada?

Jeremías Harding [00:47:37]:
Así que aquí está lo primero.

Concha de Skot [00:47:38]:
que él ha hablado. Tú hiciste un buen trabajo, Jeremy, y es una buena conversación, amigo mío. Sí. Bueno, se está llevando bien con los países BRICS. Se está llevando bien con Brasil. Se está llevando bien con China. De hecho, no pensaron que iban a renovar su intercambio de divisas con China, pero lo hicieron porque Malay les había extendido una rama de olivo y les ha seguido la corriente. Están comerciando trigo por primera vez con China.

Concha de Skot [00:48:07]:
Incluso Rusia, todavía puede viajar. Los rusos todavía pueden viajar a Argentina. Bien, intenten hacer lo mismo con Estados Unidos. Todavía pueden. Todavía comercian con Rusia. Así que aquí está la política de Malay sobre todo esto. Él no cree que el gobierno de Argentina deba regular con quién comercia la gente de Argentina. Así que él realmente cree que la gente de Argentina debería tener el libre derecho a comerciar con quien quiera. Así que eso es todo y Malay no quiere hacer negocios con China. Es decir, él no quiere involucrarse en tratos estratégicos del gobierno con China.

Concha de Skot [00:49:05]:
Pero, ya sabes, él cree en el libre comercio. Por eso está aumentando el comercio con China. Por eso está aumentando el comercio con Brasil. Así que para mí, es un punto realmente discutible en qué alianza está en ese sentido en lo que respecta al comercio y la gente. Él cree que la gente en la que no cree no debería ser interferida por el gobierno.

Jacob Winograd [00:49:27]:
¿Qué haría Malay? Así que voy a intentar ser justo y hacer de abogado del diablo en ambos sentidos. ¿Permitiría que la gente comerciara con la gente de Gaza? ¿Permitiría que la gente comerciara con otros países, ya sabes, como Irán u otros países que, ya sabes, son generalmente considerados enemigos del régimen estadounidense?

Concha de Skot [00:49:49]:
Sí. Malay no cree que el gobierno, como gobierno, deba controlar a su pueblo. Es libertario. Por eso, cuando se trata con algunos de estos gobiernos, hay que pasar por el gobierno. Muchos de estos acuerdos tienen que pasar por el gobierno, pero él no cree que alguien compre algo de Irán o vaya a Irán a hacer negocios. Un argentino no va a impedir que eso suceda.

Jacob Winograd [00:50:26]:
Está bien. ¿Cuál es la palabra que estás usando?

Jeremías Harding [00:50:28]:
¿Solo lo digo entonces?

Concha de Skot [00:50:31]:
Bueno, él lo cree. ¿Estás seguro? No veo nada, no he visto nada, así que si no lo prohíbes, si no lo prohíbes de hecho, entonces lo estás permitiendo.

Jeremías Harding [00:50:48]:
Si eres aliado de la OTAN, estás haciendo algo más que prohibirla. Estás diciendo que las sanciones occidentales son sanciones que, al menos retóricamente, respaldarás.

Concha de Skot [00:50:57]:
No lo es. Eso es parte de eso.

Jeremías Harding [00:50:58]:
una parte de

Concha de Skot [00:50:59]:
Es decir que Argentina no está en la OTAN.

Jeremías Harding [00:51:01]:
Literalmente está diciendo que quiere. Literalmente está diciendo que quiere tener

Concha de Skot [00:51:05]:
Soy un estratega

Jacob Winograd [00:51:06]:
No me interrumpa la fiesta de la OTAN. Vale. Sí. Sí. Vamos a intentarlo. Quiero decir, sé que este es un tema muy importante que abordar y quiero darles tiempo a ambos para que hablen de ello. Pero intentemos turnarnos aquí y y y, ya saben, tengo un cronómetro aquí, así que estoy tratando de mantener el mismo tiempo aquí. Entonces, ¿qué es esto? Este es un tema importante, así que voy a limitarlos a respuestas de 2 minutos hasta que terminemos con esto.

Jacob Winograd [00:51:33]:
Entonces, Jeremías, tienes 2 minutos, y luego le daremos 2 minutos a Scott.

Jeremías Harding [00:51:37]:
En abril, Argentina ya comenzó a dar pasos para unirse a la OTAN. Y esto es de Associated Press: pide unirse a la OTAN mientras el presidente Malay busca un papel más destacado para su nación. Buenos Aires, Argentina solicitó formalmente el jueves unirse a la OTAN como socio global, un estatus que despejaría el camino para una mayor cooperación política y de seguridad en un momento en que el gobierno de derecha del presidente Javier Malle pretende impulsar los lazos con las potencias occidentales y atraer inversiones. Eso es exactamente lo que hay que hacer. En palabras de Doug Casey y su mentalidad capitalista del desastre, el objetivo de este tipo particular de alianza es obtener, por ejemplo, más participación y cooperación para que su gobierno pueda obtener el apoyo de estos gobiernos a cambio de apoyarlos. Es una alianza cooperativa, y él quería unirse a la OTAN. Ha estado presionando para unirse a la OTAN desde hace mucho tiempo. Y eso representaría, como, el 2% de su presupuesto para el año.

Jeremías Harding [00:52:42]:
Entonces, seamos muy claros aquí. No me equivoqué en eso. Él, los 450,000 puestos de trabajo que ahora se han perdido debido a sus políticas, significan que esas personas no pueden participar en la economía. Los desalojos masivos, incluidos los de tierras indígenas que se les otorgaron a los nativos, él los revirtió, y una especie de adopción gradual de esta doctrina neoliberal de shock a shock y una adopción del mismo tipo de políticas que Pinochet tenía en vigor es lo que estamos viendo nuevamente. Entonces, cuando veo esto, veo que la historia se repite y que se produce nuevamente vasallaje hacia Occidente. Estoy diciendo que la respuesta es no ser vasallos de nadie ni más allá del banco central de nadie, ni siquiera del propio.

Jacob Winograd [00:53:29]:
Está bien. Quedan 10 segundos. Scott, adelante. Tienes 2 minutos.

Concha de Skot [00:53:32]:
Entonces, la Alianza Global de la OTAN no tiene que pagar el 2% de su PIB. Eso lo hacen los socios de la OTAN. Los miembros de la OTAN solo son Canadá, Estados Unidos y Europa. Nadie más puede ser parte de un miembro de la OTAN. Una asociación con la OTAN es básicamente como si fuéramos amigos. No hay compromisos para una asociación con la OTAN. Básicamente, es como si supiéramos que en este lado del mundo, estas personas no son nuestros enemigos. ¿Saben quién es un socio de la OTAN? Colombia, Mongolia, Irak, Afganistán, Corea del Norte, Corea del Sur, Japón, no exactamente las naciones más belicistas.

Concha de Skot [00:54:13]:
¿De acuerdo? No hay compromisos con una asociación con la OTAN y, por cierto, probablemente ni siquiera se unan a la asociación. Eso es lo que la mayoría de la gente no cree, Argentina ni siquiera se unirá a la asociación. Así que, por cierto, no recuerdo qué más dijiste. Pero, oh, bueno, soy capitalista. Creo que si no pagas el alquiler, deberías ser desalojado. Eso es algo bueno. Eso es algo bueno. Lo siento.

Concha de Skot [00:54:42]:
Soy capitalista. Creo que deberían desalojarte si no pagas el alquiler. Y la oferta de alquileres ha aumentado un 200%. Así que no. La gente está consiguiendo un lugar donde vivir ahora. Un 200%, un 23%, un 25% menos. Más gente está consiguiendo un lugar donde vivir porque es más barato y hay una mayor oferta porque se deshicieron del control natural de los alquileres a nivel nacional, y eso no es verdad. Los últimos estudios muestran que la pobreza en realidad ha estado disminuyendo.

Concha de Skot [00:55:11]:
Los salarios económicos, los salarios reales, están aumentando en comparación con la inflación. El problema era la inflación. Si tienes una inflación del 230%, no importa. La gente está siendo robada con una inflación del 230%. Entonces, si reduces la inflación, eso es salvar a la gente, y eso es lo que está haciendo Millet. Ese es el mayor impuesto y carga. Ese es el mayor beneficio que la gente no puede sentir. Y créeme, conozco gente que vive en Argentina con esta inflación.

Concha de Skot [00:55:44]:
Es miserable. Absolutamente miserable.

Jacob Winograd [00:55:47]:
Bueno, Jeremías, creo que creo que, en cierto modo, para reforzar el punto de vista de Scott, quiero que respondas a él, y vamos a pasar de centrarnos más en el escenario global a centrarnos más en el nivel micro de la propia Argentina. Pero, repito, está relacionado, pero creo que el punto de Scott es que todo esto es secundario a las preocupaciones internas, especialmente las económicas, cuando la inflación estaba tan fuera de control como lo estaba. Y entonces, cuando miras las cosas desde esa perspectiva, todo lo que ha hecho Javier ha sido para controlar la inflación, porque cuando es tan alta, cualquier otra reforma, cualquier otro esfuerzo que intentes hacer, es algo así como inútil, y tal vez sea lamentable que no tengamos una transición perfecta, uno de los problemas con cualquier conceptualización de pasar a un orden legal libertario y a un orden económico libertario es que, si lo haces, ¿vas a tener una transición perfecta en la que no haya, ya sabes, algunas personas que salgan perdiendo? Es difícil concebir eso. ¿Hay gente que está siendo expulsada y que tal vez sea víctima de esta inercia económica? Tal vez, pero en el gran esquema de las cosas, aparte de un botón mágico de Rothbard, si lo que está haciendo Malay es reducir drásticamente nuestra inflación y acercarla, no de nuevo, no de la noche a la mañana, sino a un verdadero mercado libre, a nivel nacional, ¿dónde se encuentran sus críticas? ¿Cree que está en desacuerdo con Scott en cuanto a que las políticas económicas internas han sido efectivas, o hay algún otro ángulo o perspectiva que aportaría a esto?

Jeremías Harding [00:57:43]:
Así que lo primero que voy a hacer es...

Jacob Winograd [00:57:44]:
Digamos, haremos solo 4 o 5, haremos 5 minutos para esto y luego le daremos a Scott 5 minutos.

Jeremías Harding [00:57:50]:
Muy bien. Lo primero que diré es que no ha recortado el gasto en general. Ryan McMahon, de Mazes Wire, fue muy claro al respecto cuando escribió que Malay no es un recortador de gastos. Está recortando específicamente, ya saben, el gasto en el sector público, a menos que se trate del ejército. Así que cuando Mises Wire publicó este artículo, Millet quería más gasto gubernamental para el ejército, por supuesto. Citó algo que escribió en junio y dijo que Malay no muestra ninguna afinidad particular por la política exterior antiintervencionista y ciertamente no es una amenaza para el orden geopolítico establecido dominado por Estados Unidos. Malay es y probablemente seguirá siendo un aliado confiable del estado de seguridad estadounidense. Más sucintamente, podríamos decir que Malay es un jefe de estado aprobado por la CIA.

Jeremías Harding [00:58:43]:
Y continúa en este artículo, creo que hace como una semana. Sí, hace 97, así que ni siquiera hace una semana. El 9 de septiembre, dijo que hay que señalar que no hay ninguna razón por la que la administración malaya deba adoptar estas posiciones. Malay podría fácilmente adoptar una posición que convierta a Argentina en un país no alineado que se niegue a participar en la intromisión de Estados Unidos y la OTAN en Europa del Este. También citó un artículo de Associated Press. Y este artículo de Associated Press dice que, si bien está recortando el gasto público en cosas como la asistencia social y cosas así, también ha propuesto aumentos al presupuesto militar. Y el paquete de gasto de defensa que propone es un aumento del 17% del PIB al 0.5%.

Jeremías Harding [00:59:31]:
Y ese tipo de cambios le permitieron construir un complejo militar industrial masivo. Y, además, lo está haciendo al mismo tiempo que cumple su promesa de convertirlo en un estado de vigilancia con inteligencia artificial. Porque en la plataforma para su presidencia, su candidatura, cuando todavía se postulaba para el cargo, si realmente lees lo que dijo, quería un estado policial militarizado y quería cámaras de reconocimiento facial con inteligencia artificial por todas partes. Y quería esas cosas en todas partes para poder haber aumentado el flujo de personas a las cárceles, aumentar el flujo de dinero al estado y no alejarlo de él recortando los beneficios a las personas que él cree que son criminales y, de lo contrario, induciendo a las personas a hacer lo que él dice o perder los muy escasos beneficios de los que habían estado dependiendo. Y este es el verdadero problema. No es, ya sabes, que las personas estén siendo desalojadas simplemente porque no pagaron el alquiler y podrían haberlo hecho. La mayoría de estas personas no eran simplemente escorias que no hacían nada. Vivían de sueldo a sueldo bajo un régimen que era fundamentalmente intervencionista en lo económico, y más intervencionismo económico no es la respuesta a eso.

Jeremías Harding [01:00:48]:
La respuesta a eso es darles una salida que les dé la posibilidad de un mercado libre en lugar de, por ejemplo, simplemente eliminar la moratoria de desalojos o recortarles sus puestos de trabajo o quitarles los beneficios. Podría haber inducido a que hubiera muchos más empleos en el país antes de todo eso para que la gente que quería pudiera conseguirlos antes de que les quitaran la alfombra de debajo de sus pies. En cambio, una vez más, está aplicando la doctrina del shock. Está aplicando el capitalismo del desastre. Está aplicando exactamente el tipo de políticas neoliberales e intervencionistas que proporcionan la base para las tomas de poder neoconservadoras. Y la variedad general de tiranía que esto permite se ha visto tantas veces antes y es bien defendida por, como, todo el mundo, desde la familia Bush hasta Clinton y, como el propio Obama. Estamos hablando de políticas que benefician directamente a algunas de las más intervencionistas e imperialistas hegemónicas de la historia. Esta es la expansión del imperio, y él la está facilitando, no yendo en contra de ella.

Jeremías Harding [01:01:58]:
Los ladrillos no son mejores, pero tampoco son mucho peores. Y no se trata de elegir entre lo perfecto y lo bueno, sino de elegir entre opciones imperfectas en lugar de intentar mejorar una de ellas.

Jacob Winograd [01:02:15]:
Muy bien. Sí. Scott, sigue adelante y responde a eso. Creo que si se me ocurre una cosa, sí. Quiero decir, creo que algo que escucho a menudo es que la gente habla de, ya sabes, eliminar gradualmente algo como la Seguridad Social en lugar de simplemente recortarla, y que si pones a la gente en un estado de dependencia del estado, tal vez no sea, ya sabes, libertario, decir, bueno, está bien. Ahora somos capitalistas, así que estabas en un estado de, ya sabes, dependencia creada por el estado, y ahora vamos a cortar eso de la noche a la mañana y esperar que te hundas o nades. Ya sabes, tal vez haya un mejor enfoque. ¿Estás de acuerdo, en desacuerdo? ¿Quieres agregar algo a eso? Además, vamos a tener que hablar sobre las personas en los comentarios que están debatiendo sobre las cámaras de reconocimiento facial con inteligencia artificial.

Jacob Winograd [01:03:04]:
Entonces buscaré algunas respuestas, tal vez podamos incorporar algunas de ellas en esto porque me interesa saber si esto es una noticia falsa o no.

Concha de Skot [01:03:12]:
¿Puedo responder?

Jacob Winograd [01:03:13]:
Y luego vamos a dejar que Scott responda, Jeremías, y luego puedes entrar.

Concha de Skot [01:03:17]:
Muy rápido, Jeremías.

Jeremías Harding [01:03:19]:
Pero rápido, estoy...

Jacob Winograd [01:03:20]:
Voy a decir

Jeremías Harding [01:03:20]:
Dale 6 minutos y luego usaré uno de mis 6 minutos después de eso para responder parcialmente a las cosas de la IA.

Jacob Winograd [01:03:27]:
Bueno. Suena bien.

Concha de Skot [01:03:28]:
Genial. Genial. Entonces, Jeremías, ¿sabes qué ganó Malay en la primera vuelta de las elecciones? ¿O lo sabes?

Jeremías Harding [01:03:38]:
No era alto, era bajo. Recuerdo que hablaste de eso en tu aparición en el proyecto Free Thoughts.

Concha de Skot [01:03:45]:
Entonces, ahora obtuvo el 30%. Si quería conseguir todo lo que quería, necesitaba ganar en la primera vuelta. Pero obtuvo el 1% y su oponente obtuvo el 30%. Y por eso formó una coalición con Burrich y Petri, y también necesitaba el permiso de Macri. Y la centroderecha del país quería construir un ejército más fuerte. El ejército se había deteriorado, absolutamente deteriorado, después de la Guerra de las Islas Malvinas. Cualquiera en cualquiera de los casos, como dicen Ryan y Mick Macon, de todos modos, dice que el dinero que gastan los argentinos es mayoritariamente robado. Entonces, su ejército se deterioró y para ganar las elecciones tuvo que formar una coalición e hizo una coalición con el centroderecha y parte de esa coalición es que impulsaron parte de la agenda y parte de la agenda es, de hecho, gastar dinero en el ejército, y probablemente también en la OTAN.

Concha de Skot [01:04:49]:
Entonces, Bullrich va a dejar que Bullrich sea parte de la coalición, que tome el control de la seguridad. Ese no era su plan original. Ese era el gobierno de coalición que él estableció. Sólo tiene 7 de 72, 7 senadores de 72 senadores. Tiene 39 de 275 legislaturas. Está bien. Le queda menos del 10%, y creo que eso es el 15% de la legislatura.

Concha de Skot [01:05:20]:
Tiene el gobierno más débil de la historia. No hay gobernadores. Los gobernadores se han rebelado contra él la mitad del tiempo. Por eso, Malay tiene que formar coaliciones y, para formarlas, hay que hacer algunas cosas que quizás no estaban planeadas originalmente. Pero sí, el gobierno, el gobierno de centroderecha quería más, un ejército más fuerte, pero Argentina ni siquiera estaba muy por debajo de los estándares regionales en lo que respecta al ejército. Y ahora mismo están tratando de alcanzar los estándares regionales. No están tratando de crear un imperio que vaya a tomar el control del mundo. De hecho, Malay ha dicho que no quiere hacer eso.

Concha de Skot [01:06:04]:
Malay no cree en la guerra. Él dijo esto. Él no cree en la guerra, en la guerra ofensiva. Así que dice que quiere tener, esencialmente, una política exterior libertaria. Y no hay nada que él haya hecho que haya roto eso materialmente. Así que, este es el motivo por el que esto está sucediendo. Y Bullrich, sí. Ella, ella, ha participado en una semiguerra contra las drogas, pero tienen un cártel en Argentina que es un cártel muy brutal que está tratando de ser su propio estado.

Concha de Skot [01:06:50]:
Se encuentra principalmente en Rosario, una ciudad en la que he estado. Es una ciudad muy bonita y están intentando reducir la delincuencia en Rosario en un 75 %. Así que tengan en cuenta que en Argentina ni siquiera existe el derecho a la legítima defensa. Lo tienen. Si alguien roba su casa y le disparan, no le irá bien. Probablemente lo arrestarán. Probablemente su familia lo demandará. No le irá bien. Malay está intentando cambiar esto, pero tiene que pasar por el Congreso.

Concha de Skot [01:07:29]:
Él tiene que pasar por el congreso para cambiar esto. Entonces, ¿qué más puede hacer? Está tratando de reducir el crimen con el estado. Ahora puedo contarles historias de crímenes horribles que ni siquiera creerían, está bien, y en el último año, y es horrible. Y parte de ello es que los niños pequeños cometen los crímenes, y no tienen impunidad. Así que es por eso que están reduciendo la edad de criminalidad. Entonces, si cometes un crimen, si matas a alguien, irás a la cárcel, y básicamente antes de eso no lo hacías. Entonces, no es exactamente que él no tenga el control total del gobierno y necesitaba ganar en la primera vuelta si lo hacía. Es tan simple como eso y, recuerdo que la gente en su campaña estaba desconsolada cuando no ganó en la primera vuelta.

Concha de Skot [01:08:29]:
De hecho, creo que casi le robaron las elecciones. Así que no tiene control total sobre las fuerzas de seguridad. Puso a Baldridge allí. Ese no era su plan original. Iba a ser Vishal Royal, su vicepresidente libertario. Así que ese es el problema. Y no recuerdo si había algo más sobre economía, si me lo puedes recordar. Pero, así es, el arte, ya sabes, así que sí.

Concha de Skot [01:09:04]:
Él está reduciendo el crimen. Está reduciendo los bloqueos de las carreteras y a la gente le gusta por eso y eso es lo que querían. Eso es por lo que votaron por él. Dijo que quería dos objetivos: mejorar la economía, reducir la inflación y, en tercer lugar, reducir el crimen y la inseguridad. Eso es lo que dijo. Ese es todo su mandato. No es ir por todo el mundo.

Concha de Skot [01:09:29]:
Según Millet, ese es todo su mandato. Eso es todo lo que dice que quiere hacer.

Jacob Winograd [01:09:33]:
¿Crees que debería haber habido una eliminación más gradual de ciertos beneficios gubernamentales o de ciertas cosas para aliviar la situación?

Concha de Skot [01:09:40]:
El problema se resolvió con eso. Algunos beneficios del gobierno, en realidad. Así que, sí. Por ejemplo, los niños reciben más beneficios ahora que antes porque los niños no pueden defenderse. El hecho de que haya estado recortando la asistencia social simplemente no es cierto, y la evidencia de que había mucho fraude en la asistencia social es simplemente enorme. Quiero decir, hay mucho fraude en todas partes. Lo que estaba recortando de la asistencia social era a la gente que recibía asistencia social y viajaba al extranjero en avión en yates. Esto es algo común que sucede en Argentina. Cualquier argentino te diría esto, que hay una enorme cantidad de fraude en el gobierno, y esto es una de las cosas que se recortó.

Concha de Skot [01:10:33]:
Y es, es, así que voy a... Ahora volvemos. ¿Puedes moverlo? ¿Puedes moverlo? ¿Muéveme por unos minutos?

Jacob Winograd [01:10:42]:
Sí. Como dije, llegó el temporizador. El sonido llegó justo a tiempo para que yo dijera, démosle a Jeremías la oportunidad de responder. Quiero decir, supongo que solo para agregar algo, sé que también vas a hablar sobre las cámaras de IA, Jeremías, pero, supongo que una de las cosas que me vino a la mente mientras Scott hablaba fue, ya sabes, de nuevo, hacer esto es algo así como... no sé. Tal vez no seas... soy un tipo de deportes, así que, pienso en cómo en el fútbol, ​​todos culpan al mariscal de campo. ¿Y es este un caso en el que, quiero decir, hay muchas piezas móviles en este gobierno argentino? Tal vez nos estemos centrando demasiado en Malay porque es un líder y una figura célebre, pero es justo decir que no todo lo que ocurre en Argentina, en su gobierno o en su economía, está completamente bajo su control. Y también podemos decir que debería hacer esto o aquello, pero no es una dictadura. Es una forma de democracia y tiene una coalición.

Jacob Winograd [01:11:54]:
Y, desafortunadamente, ahora sé que esto va a suceder, ya sabes, puedes responder diciendo, y es por eso que no hay una solución política, y necesitamos un algoritmo, y ese es un debate completamente diferente, que podemos plantear en otro momento. Pero, solo en términos de, ya sabes, creo que estarías de acuerdo en que alguien puede ser libertario y tal vez intentar emplear soluciones políticas, y tal vez no estés de acuerdo con eso como tu estrategia preferida. Pero, ¿eso significa que, ya sabes, los anunciaríamos como libertarios o tendríamos una lectura poco caritativa de lo que está sucediendo allí? Así que adelante, tienes 6 minutos en el reloj.

Jeremías Harding [01:12:30]:
Bueno, si vamos a hacer interpretaciones poco caritativas, voy a volver a un comentario que me hizo mi oponente en diciembre de 2023. El 16 de diciembre de 2023, me dijo específicamente que probablemente apoya el saqueo y la violencia. Si vamos a hablar de interpretaciones poco caritativas, diría que el lado pro malayo tiene una tendencia a actuar de manera instintiva en su defensa, llamando comunistas, partidarios de diversos males y cosas por el estilo a quienes no les gustan sus políticas.

Jacob Winograd [01:13:09]:
Bueno, eso no es todo.

Jeremías Harding [01:13:11]:
Pero voy a desviar la atención. Voy a decir que no puede ser en ambos sentidos. O Javier Mele tiene todo el poder para hacer estas cosas y está usando ese poder para hacer estas reformas fundamentales o no es su culpa. Si no es así, si no tiene el poder, entonces no debería haber dicho que tenía el poder que no tenía, o debería dejar claro que en realidad se equivocó sobre el alcance de lo que podía lograr, y aquí está el nuevo programa. En lugar de este punto medio donde se supone que simplemente debemos aceptar que las cosas que salen mal no son su culpa y las cosas que salen bien sí lo son.

Jacob Winograd [01:13:50]:
Bueno, eso es definitivamente justo. Y yo entiendo, como, no quieres, ya sabes, la preocupación igual sería, sí, exactamente eso, que él no puede hacer nada malo, y todo lo malo que sucede no es su culpa, y todo lo bueno que sucede sí lo es. Y ciertamente eso es un

Jeremías Harding [01:14:03]:
los problemas.

Jacob Winograd [01:14:04]:
Ese es ciertamente otro extremo en el que también podríamos caer. Pero en cuanto al crimen, no lo sé. Tal vez sea mi lado más paleo-simpático el que sale a la luz. Pero sí creo que hay algo de cierto en la idea de que a la gente le importarán menos las libertades económicas y las libertades civiles si las calles están llenas de delincuencia. Entonces, ¿qué harías en una situación en la que, ahora bien, la solución perfecta es que Estados Unidos ponga fin a su guerra contra las drogas? Desmantelemos los cárteles y todo eso, pero, ya sabes, eso ni siquiera está bajo nuestro control aquí, los que vivimos en Estados Unidos, y mucho menos el presidente de Argentina. Entonces, ¿qué piensas al respecto? Quiero decir, hay algunos delitos que ocurren allí, sin duda, ya sabes, hay muchos y son bastante crueles. No sé si culpo a la gente por decir, bueno, está bien.

Jacob Winograd [01:15:00]:
Hay que promover más políticas de libre mercado, pero necesitamos que se haga para que las calles estén un poco más limpias porque nadie quiere invertir. Nadie quiere hacer libre comercio cuando sale a la calle y le disparan.

Jeremías Harding [01:15:14]:
Bien. Lo primero que voy a responder es: si nadie quería hacerlo, ¿por qué Doug Casey dijo que era su país favorito del mundo?

Concha de Skot [01:15:22]:
Nunca hablen el uno con el otro.

Jeremías Harding [01:15:23]:
Porque mucha gente de ese país lo utilizó para el capitalismo del desastre. De hecho, todo el modelo que tenía era que era un lugar estupendo para la inversión extranjera debido a lo mal que se había puesto la situación. Así que no sé cómo se puede conciliar todo.

Jacob Winograd [01:15:39]:
Bueno, espere un momento. ¿No sería posible que fuera bueno para los inversores extranjeros sacar provecho de una mala situación, pero malo para la gente que simplemente quiere trabajar o invertir y tener sus propios negocios dentro del país? Parece que ambas cosas podrían darse al mismo tiempo.

Jeremías Harding [01:15:57]:
Y esa es mi postura. Y la postura que sostengo es que el factor de la inversión extranjera es lo que realmente está causando un impulso a la economía argentina. El hecho de que no esté cortando relaciones con los BRICS, el hecho de que esté incumpliendo sus promesas de hacerlo, el hecho de que no esté eliminando cada parte de la Reserva Federal, que no esté haciendo las cosas que dijo que haría. El hecho de que esté dando marcha atrás y comenzando a trabajar con el complejo militar industrial global. Es lo mismo que sucedió bajo el régimen de Pinochet. Y, por cierto, tengo como 6 minutos. ¿Cinco ahora?

Jacob Winograd [01:16:37]:
Sí. Sí. Digamos 5 ahora. Sí.

Jeremías Harding [01:16:39]:
Genial. Esa es la idea general. Creo que Malasia es otro ejemplo de que la neoliberalización es muy beneficiosa para los extranjeros y muy mala para los habitantes locales. Y no importa lo mala que sea para la gente que vive allí si los inversores extranjeros pueden seguir inflando su nivel de vida. El PIB será el mismo tanto si el que hace los números en el balance es un inversor extranjero como si es un socio local. Y la impresión general que tengo es que está eligiendo el modelo del inversor extranjero, que está eligiendo el capitalismo global porque así es como funciona. Está trabajando con Lockheed Martin para construir, creo, unos 20 o 24 aviones, algo así. Es mucho.

Jeremías Harding [01:17:31]:
Está, y está, como, fortaleciendo su presupuesto de defensa por una tonelada de mierda. Está haciendo todo esto mientras, en palabras de su propia plataforma, está creando una base de datos nacional de personas con órdenes judiciales vinculadas a cámaras de seguridad con identificación facial, y está promoviendo su réplica en todas las provincias del territorio argentino. Está haciendo esto bien en las palabras de la plataforma, militarizando a la policía y estableciendo, como, una posición de ley marcial. Estas son cosas que estas personas han dicho que harían y han dicho que están haciendo. Entonces, cuando se trata de eso, estas personas están cumpliendo con las partes malas de sus promesas y en realidad no están liberando los mercados en el proceso. Deshacerse de 200,000 programas de asistencia social no puede estar relacionado con un idiota con un yate. Simplemente no es posible. No está sucediendo.

Jeremías Harding [01:18:27]:
No todos los que participaron en esos programas tenían un yate. Eso es absurdo. La gran mayoría de esos programas de bienestar en Argentina no están en manos de grandes oligarcas o de alguna persona inmensamente rica. Y sí, allí hay fraude. Hay fraude en todas partes. Hay fraude en todos los países, pero eso no significa que no haya un fuerte impacto en la clase trabajadora cuando estas políticas de austeridad se afiancen. Es cierto en literalmente todos los países en los que se ha intentado esto. Y, a fin de cuentas, está creando literalmente un superestado de reconocimiento facial con inteligencia artificial, al estilo de un informe minoritario, que predecirá los delitos incluso antes de que ocurran.

Jeremías Harding [01:19:10]:
Y está haciendo esto para cimentar la voluntad del gobierno en la gente, de modo que la gente no pueda defenderse porque no tiene los medios económicos o físicos adecuados para hacerlo, para defenderse del gobierno. Si realmente quisiera, podría empezar a presionar, por ejemplo, para legalizar todas las armas. Si realmente quisiera, podría poner fin a cosas como la guerra contra las drogas. Podría hacer ese tipo de cosas en lugar de recortar los programas gubernamentales en forma de, ya sabes, devolverles sus tierras a los pueblos indígenas. Podría hacer ese tipo de cosas, ¿verdad? En cambio, está recortando los programas de la gente común. No está recortando los puestos gubernamentales de control de drogas ni los puestos gubernamentales de control de armas.

Jeremías Harding [01:20:02]:
Está eliminando los empleos públicos que benefician a los pobres. Y, en general, los más afectados por esto no son los oligarcas ricos. No sé de dónde salió esa información y tengo la sensación de que no salió de ninguna parte. Me interesaría una cita real de esa afirmación. Pero cuando se trata de eso, tengo fuentes de Associated Press, Reuters, el propio Instituto Mises, todas estas instituciones, incluida la revista Newsweek y una variedad de otras que he encontrado ahora mismo con las que he estado exponiendo todos mis puntos, y me gustaría ver que realmente cite la idea de que esto solo ha estado afectando a los ricos y a los gorrones porque eso no es cierto. He leído directamente los relatos. He tenido que traducirlos, por supuesto, de 1,000 argentinos a veces al día. Y como muchas, muchas, muchas decenas de miles en los meses intermedios desde que tomó el poder, hablando de cómo esto los ha afectado realmente duro y hablando de lo cansados ​​que están de su estado policial que está construyendo y su complejo industrial penitenciario donde cada criminal tendrá que trabajar para el beneficio de la prisión.

Jeremías Harding [01:21:19]:
Esta no es una posición de libre mercado ni una persona de libre mercado, y no estoy haciendo críticas el lunes por la mañana diciendo que Mises se avergonzaría de que esta persona reivindicara cualquier tipo de principios maizezianos.

Jacob Winograd [01:21:33]:
Muy bien. Es hora. Scott, tengo curiosidad por tu respuesta, si puedes abordarla y estoy haciendo una suposición al azar. ¿Las barreras a la libertad de los malayos pueden ser un obstáculo para el derecho a la autodefensa? ¿Es un bloqueo político? ¿Es una cuestión cultural? Porque me parece que tal vez sea así porque, por supuesto, simpatizo con todo eso, ya sabes, Rothbard, limpiar las calles, ese tipo de cosas. Entiendo el argumento y por qué algunos libertarios de derecha, yo mismo soy un libertario de derecha, hacen la conexión que hace que la idea de que no se pueden hacer reformas económicas adecuadas si las calles están inundadas de violencia. Por supuesto, hay problemas sistémicos a largo plazo, pero hay que hacer una especie de triaje al principio. Pero sí parece que, ya sabes, tal vez Jeremías tiene razón, no sólo en términos de no querer un estado policial gigante, sino también en términos de, ya sabes, crear dentro de Argentina un pueblo que pueda ser más autosuficiente y que sea más capaz de defenderse de las amenazas, tanto de las calles como de su propio gobierno, porque cualquier gobierno puede volverse tiránico. Así que me gustaría que incorporaras eso también en tu respuesta. ¿Qué? En cuanto al punto económico.

Jeremías Harding [01:22:55]:
¿Puedo tener 12 segundos?

Jacob Winograd [01:22:57]:
Muy bien. Tienes 12, tienes 12 segundos.

Jeremías Harding [01:23:01]:
Vaya al sitio oficial de elecciones de Argentina. Vaya a La Libertad y busque plataforma electoral nacional 2023. Allí encontrará las cámaras de reconocimiento facial con inteligencia artificial de las que habló.

Jacob Winograd [01:23:15]:
Está bien, son 15 segundos. Scott, te daré 6 minutos y 15 segundos en el reloj.

Concha de Skot [01:23:21]:
Entonces, vas a tener que recordarme todo lo que dice. Sí, no. La campaña de Malay era básicamente que quería la portación constitucional, como la que habría en los Estados Unidos. De hecho, tuvo que dar marcha atrás porque el partido de centroderecha incluso lo criticaba por ello. Todo el mundo lo criticaba por ello, pero esto es lo que Mola cree y esto es lo que está tratando de hacer. Y lo puso hace un mes, lo puso en un proyecto de ley para reforzar los derechos de autodefensa y en tu casa. Así que puedes defenderte a ti mismo en tu casa.

Concha de Skot [01:23:58]:
Este es el proyecto de ley que presentaron en el Congreso. Y el primer proyecto de ley, su ley ómnibus, que iba a aprobarse en julio y enero, fue rechazado. Así que trató de hacerlo la primera vez y fue rechazado. Así que Millet quiere empoderar a los ciudadanos y Millet Millet Millet es él quien quiere empoderar a los ciudadanos. Así que no es verdad, que él sólo quiera que el estado controle todo. Eso simplemente no es verdad. Él preferiría que los ciudadanos se cuidaran a sí mismos. Eso es simplemente malayo.

Concha de Skot [01:24:39]:
Es en lo que siempre ha creído. Lo dijo. Se puede citar. Puedo citarlo cien veces distintas diciendo esto. De hecho, eso es lo que la gente, algunos argentinos, dijeron en los comentarios. Ellos lo sabían. Tenía que hacerlo porque lo estaban criticando mucho por esto. Él decía que todo el mundo iba a tener un AK 100.

Concha de Skot [01:25:00]:
¿Sabes? Está caminando por ahí. Se pregunta qué decían los oponentes cuando intentaban derrotarlo. Por cierto, Malay probablemente estaría de acuerdo con eso. Pero no. Él es libertario y cree que las personas deberían tener derecho a la autodefensa y deberían poder portar armas.

Jacob Winograd [01:25:20]:
¿Qué pasa con el fraude a la asistencia social? Quiero...

Concha de Skot [01:25:23]:
Asegúrate de tener la oportunidad de responder a eso. Argentina es simplemente la cantidad de fraude en, como, Jeremías, en 2018, el gobierno fue atrapado robando 1,000,000,000 de dólares del tesoro. Con las manos en la masa robando 1,000,000,000 del tesoro. La cantidad de corrupción en Argentina es absurda. Cualquiera en Argentina lo sabe. Todo el mundo lo sabe. Ponen a su propia gente en puestos de trabajo y, digamos, van a tener licencia de maternidad. Siguen pagándoles.

Concha de Skot [01:25:53]:
La cantidad de gente que trabajaba y no hacía nada es una locura. Conozco gente que literalmente tenía trabajos para el gobierno y no hacía nada. Esto es sólo una parte de esto, Argentina es conocida por eso. Es muy corrupta. Tú, Millet, hiciste una declaración famosa. La dije en Tom Woods. Es como si primero le dieran trabajo a sus esposas y luego le dieran trabajo a sus amantes y luego le dieran trabajo a las familias de sus amantes y al final no queda nada para la gente. Y eso es absolutamente cierto.

Concha de Skot [01:26:25]:
Es un país increíblemente corrupto. Todo el mundo lo sabe. Y decirlo así es como decir que sí, probablemente haya más de 200,000 pagos de asistencia social corruptos.

Jacob Winograd [01:26:39]:
También admites que hay

Concha de Skot [01:26:41]:
más dinero del que merecen, ¿vale?

Jacob Winograd [01:26:44]:
¿También admitiría que sin duda hay algunas personas a las que se les redujeron los beneficios que no estaban en esa categoría y que sí sufrieron las consecuencias? Incluso si pudiera pensar que se trata de una minoría en comparación con

Concha de Skot [01:26:55]:
Ellos, eso simplemente no es verdad. En realidad, han aumentado los beneficios. Ellos lo creen, ellos lo han hecho.

Jacob Winograd [01:27:01]:
De hecho, también lo he visto en los comentarios. Así que sí.

Concha de Skot [01:27:04]:
Sé que los equipos de jardinería que aparecen en los comentarios están de acuerdo conmigo. En realidad, han aumentado los beneficios para personas como las madres embarazadas y los niños. Así que sí, esto simplemente no es verdad.

Jacob Winograd [01:27:14]:
Malayo también

Concha de Skot [01:27:17]:
Los jubilados estaban siendo golpeados por el plan de jubilación kirchnerista, que se ajustaba a la inflación cada 3 meses. Así que los malayos dicen, no, vamos a ajustarnos a la inflación cada mes. Así que cada 3 meses, cuando tienes una inflación del 230%, eso es un ajuste realmente malo. Así que no, simplemente no es verdad. Los Kirchner son la madre de todos los males, la inflación. Y cuando tienes una inflación alta, debido a todo y, aparentemente, no sé si Jeremías simplemente no entiende cómo comienza la inflación. Comienza porque imprimes dinero.

Concha de Skot [01:27:55]:
Gastas más de lo que has recaudado en impuestos y lo imprimes. Y eso es lo que estaban haciendo. Estaban duplicando la oferta monetaria cada 21 días. Malay detuvo eso. Y eso ha sido extraordinariamente beneficioso para la gente. Esa es la razón por la que sus salarios están aumentando en comparación con la inflación por primera vez en mucho tiempo. Y es por eso que la pobreza parece estar bajando, no subiendo.

Jacob Winograd [01:28:19]:
Minuto 1.

Concha de Skot [01:28:20]:
Sí. Así que 1 minuto y 15 segundos más. Y aquí hay otra cosa. Lo que el gobierno estaba haciendo, y esto también involucra los bloqueos de carreteras. Les daban los pagos de asistencia social a estos administradores de la pobreza, como los llaman los malayos, y luego los distribuían. ¿De acuerdo? Se los daban a estos administradores de la pobreza y luego hacían cosas como, oh, si no marchas con nosotros, si no bloqueas esta carretera o causas un disturbio, entonces no te vamos a dar un pago de asistencia social. Entonces, ¿qué hizo Mili? Los eliminó por completo y comenzó a dárselo directamente a los comedores populares. Así que los eliminó por completo y esto es de lo que se quejan todos los izquierdistas.

Concha de Skot [01:29:03]:
Oh, mira, está haciendo mucho por la protesta. No. No les está dando a estas personas corruptas, a estos administradores de riqueza de la asistencia social su dinero, y no lo están haciendo. Y tampoco está diciendo que si cortan las carreteras, no van a recibir su asistencia social porque están causando un daño social. Así que no. Todavía pueden protestar y todo eso. Así que, simplemente

Jacob Winograd [01:29:33]:
10 segundos.

Concha de Skot [01:29:34]:
Es como si fuera así, en su mayoría, y no. No están tratando de crear un estado policial. Eso es simplemente una tontería.

Jacob Winograd [01:29:44]:
Muy bien. Estamos contrarreloj. Creo que vamos a pasar a las declaraciones finales. Jeremiah, como al principio diste la segunda declaración de apertura, te voy a dar la primera declaración de cierre. Te voy a dar un minuto extra para que tengas la oportunidad de responder a algunas de las últimas afirmaciones que se hicieron y luego ponerlas todas en tus declaraciones finales. Así que te voy a dar una declaración final de 6 minutos y luego Scott dará una declaración final de 5 minutos para terminar esto. En general, caballeros, justo antes de entrar en eso, esto ha sido genial.

Jacob Winograd [01:30:21]:
Ya sabes, un poco acalorado. Ustedes han tenido algunos intercambios de opiniones, pero ¿sabes qué? Es así, pero así son los debates, y creo que en general ha sido productivo. Ambos han investigado mucho sobre esto. Puedo decirlo. Y yo... No, no sé nada. Bueno, ha sido educativo para mí, así que lo aprecio. Creo que el público también lo aprecia.

Jacob Winograd [01:30:42]:
Y aquellos de ustedes que están mirando, si aún no lo han hecho, por favor, nuevamente, presionen el botón de Me gusta para que más personas puedan ver esta gran conversación que estamos terminando ahora mismo. Entonces, Jeremiah, tienes 6 minutos en el reloj y vete.

Jeremías Harding [01:30:58]:
El 24 de mayo de 2024, ¿fash si Facundo? ¿Facundo? Probablemente así es como se pronuncia ese nombre. Iglesia, para el Buenos Aires Herald, dijo que 5,000 toneladas de alimentos estaban en depósitos mientras el gobierno recortaba las entregas a los comedores populares. Esa ayuda alimentaria se redujo después de que el Ministerio de Capital Humano afirmara que la mitad de los comedores populares de Argentina no existían. Y luego, en consonancia con esa cuestión en particular, el siguiente artículo dice que el tribunal ordenó a un gobierno malayo que distribuyera la ayuda alimentaria retenida a los comedores populares, porque eso es lo que realmente sucede. No desvió de alguna manera todo este dinero a los comedores populares. Simplemente se lo dio a los comedores populares a regañadientes lo que ya se les había asignado. Así que, cuando llega el momento, que me digan continuamente que lo que digo no es verdad mientras cito fuentes reales de las que podría incluso proporcionar una lista de citas y probablemente lo haré después de que este debate haya terminado, no va a ser suficiente para mí, especialmente porque a los jubilados argentinos de Alpay no les va demasiado bien. Y el sistema general de gobierno en este sentido no está funcionando bien para aquellos que realmente necesitan la asistencia social, a quienes constantemente se los está dejando de lado.

Jeremías Harding [01:32:25]:
No es que 200,000 personas hayan sido expulsadas de la asistencia social, sino que se han recortado 200,000 programas de asistencia social. Eso es lo que usted mencionó en su aparición en Tom Woods. Y, en realidad, lo que estamos discutiendo aquí es algo que él dijo. Usted está creyendo algo que él dijo, y yo no he podido encontrar una sola fuente que respalde las afirmaciones de Javier Maly de que cada uno de esos más de 200,000 programas de asistencia social era fraudulento. Sí. Hay fraude. Definitivamente hay fraude.

Jeremías Harding [01:33:01]:
Hay fraude en todas partes, pero cuando se trata de los hechos reales de la situación, esto no es real. No es real decir que no están construyendo un estado policial. Literalmente prometieron que lo harían. Prometieron una militarización de la policía y un superestado de reconocimiento facial con inteligencia artificial en todas las provincias. Prometieron que el gobierno tomaría medidas enérgicas contra las drogas y haría temblar a los cárteles. Prometieron una alianza con Israel. Prometieron una alianza con Ucrania.

Jeremías Harding [01:33:34]:
Prometieron una oposición a los BRICS, prometieron una dolarización, prometieron una alianza con la Reserva Federal estadounidense, prometieron un montón de cosas para poder asumir el papel de la hegemonía occidental. Así que, cuando llega el momento, se puede decir que no está sucediendo, pero si no está sucediendo, es porque está incumpliendo sus promesas. Y creo que esta es una de esas muchas situaciones en las que, cuando alguien te dice quiénes son, debes creerles. En lugar de decir que no están cumpliendo sus promesas de hacer todas estas cosas gradualmente terribles para la economía, tal vez deberíamos decir simplemente que sí lo están haciendo y que es un problema y que es un problema que es la mejor opción potencialmente entre dos resultados problemáticos. Pero también estoy en desacuerdo con eso porque no acepto la falsa dicotomía binaria de que las soluciones eran o bien que la gente pase hambre y se vea expulsada de sus programas o bien que los programas sigan inflándose y se vuelvan lo más fraudulentos posible.

Jeremías Harding [01:34:35]:
Hay un punto intermedio entre esos dos extremos, y creo que ese punto intermedio habría sido mucho menos impactante para la economía. De nuevo, la gente debería leer la doctrina del shock de Naomi Klein. Deberían hacerlo porque es un buen libro, porque habla sobre el efecto del neoliberalismo. Habla de Reagan y Nixon y de toda esa gente que está construyendo las nuevas bases para los regímenes del estilo Bush. Y, en definitiva, esto es con lo que estamos tratando. Un régimen que no se preocupa por las necesidades libertarias reales de la gente, que no está tratando de liberar la economía, sino de asegurarse de que la economía esté controlada en beneficio de los intereses de la clase capitalista. Y esa gente de la clase capitalista que está dificultando mucho la inversión nacional en beneficio de la inversión extranjera. Gente como Doug Casey, que dice que vienen en un caballo blanco con sus enormes maletines llenos de dinero para comprar grandes sumas de tierra y otros recursos de modo que cuando éstos se aprecien en valor, tengan buenas carteras de inversión.

Jeremías Harding [01:35:41]:
Esa es una mentalidad de buitre que ha dado la vuelta al mundo durante mucho tiempo y que ha beneficiado a los que tienen a expensas de los que no. Y con eso me refiero al Estado, porque vivimos bajo el capitalismo de Estado como paradigma global, no el comunismo como los neoliberales quieren hacernos creer para creer que están del lado de la libertad. En este caso, este es un ejemplo clásico de cómo utilizar la retórica del estilo de la libertad para suavizar el golpe de las políticas antilibertad. Es lo mismo que la estrategia paleolítica de Trump de hacer grande a Estados Unidos mientras apoya a David Duke y Pat Buchanan. En definitiva, no se puede ser un defensor de la libertad y un defensor de políticas fascistas como Auguste Pinochet, y debemos alejarnos lo más posible de eso si queremos destruir el Estado o acercarnos a Jesús.

Jacob Winograd [01:36:44]:
Muy bien. Quedan 15 segundos. Gracias, Jeremiah. Scott, adelante. Te quedan 5 minutos.

Concha de Skot [01:36:52]:
Sí. ¿Y qué ha hecho Millais? Ha aplicado en gran medida políticas libertarias. Ha recortado el gasto público. Cada dólar de gasto público es un dólar que sale de los bolsillos de la gente, ya sea a través de la inflación o de los impuestos. Ha recortado el gasto público. Ha realizado el mayor recorte del gasto público en la historia mundial, según el FMI. Es el mayor aumento de la libertad para los bolsillos de los argentinos en la historia mundial.

Concha de Skot [01:37:30]:
Ha habido una desregulación masiva. Ha desregulado el mercado laboral. Ha desregulado los registros de automóviles. Ha desregulado las garantías. Ha desregulado cosas que ayudan a los argentinos. Y la razón por la que a las élites y a la gente les va realmente bien es a través de regulaciones, porque regulaciones como las que descubrieron Joseph y Joe Stigler, se llaman captura del régimen, que hacen que sea más caro para la gente común competir con las grandes empresas. Y es por eso que Argentina durante los últimos 40 años ha tenido los mismos líderes empresariales, ha tenido los mismos líderes sindicales, y ahora, de hecho, a través de la desregulación, la gente realmente tiene poder. La gente tiene poder para realmente manejar sus vidas.

Concha de Skot [01:38:20]:
Esto es lo que está haciendo Malay. Malay ha aumentado la libertad de los argentinos, y el país está terriblemente descapitalizado. No tienen suficiente capital. Se necesita capital para aumentar los salarios. Se necesitan herramientas para aumentar los salarios. Si no se tienen herramientas, no se va a hacer rico. Y en Argentina no hay mucha riqueza. Así que sí.

Concha de Skot [01:38:49]:
Obtener inversiones extranjeras es muy importante para Argentina. Sin ellas, la economía no va a crecer. Y Malay ha reducido el riesgo país del 2,900%. Puedes ver todo esto. Todo lo que he dicho, puedes buscarlo. Creo que ahora es alrededor de 1300. Y eso ha permitido que la gente se interese en invertir en Argentina. No ha sido extremadamente militarista en política exterior.

Concha de Skot [01:39:20]:
Simplemente no es verdad. No se ha dado ni un centavo de lo que gastó a ningún país en política exterior, excepto dos helicópteros totalmente depreciados que no tenían ningún valor militar. Así que, fuera de eso, no ha dado dinero a la política exterior para guerras extranjeras ni nada por el estilo. Así que Malay ha hecho cosas que son libertarias. Y mi oponente está hablando de criticar cosas que dice que va a hacer, o que cree que va a hacer. Pero el hecho es que ha estado recortando el gasto. Ha estado recortando las regulaciones. Ha estado ayudando.

Concha de Skot [01:40:07]:
Ha estado reduciendo la inflación. Ha detenido el esquema Ponzi del banco central. Ha estado ayudando a su gente y todo lo que ha hecho en la economía ha sido libertario. No hay nada que haya hecho que no haya sido realmente libertario. Incluso, asegurarse de tener un superávit presupuestario es una política honesta que aumenta el atractivo del país y reduce el dinero que se imprime. Así que el hecho es que la inflación ha bajado de un potencial 17,000 por ciento a este mes. Era como un 3.8% mensual. Así que han reducido la inflación.

Concha de Skot [01:41:05]:
Él está devolviendo dinero a la gente. Les está dando libertad y les está permitiendo comerciar. Y ha sido un muy buen vecino con los países que lo rodean y con el resto del mundo. No está siendo un líder militarista beligerante. Eso simplemente no es verdad. Así que, en general, Malay, a pesar del hecho de que tiene el gobierno más débil en la historia argentina, a pesar del hecho de que no tiene gobernadores que sean su partido político paritario, ha creado una coalición que realmente está mejorando las vidas de los argentinos al devolverles su libertad. Y yo, ya sabes, es gracioso, muchos libertarios critican a Malay porque no está recortando el gasto en bienestar social.

Concha de Skot [01:41:54]:
Las políticas libertarias en realidad recortaron el gasto social bien gastado. Así que ni siquiera estoy seguro de por qué argumentas que los malayos se están quejando de que los malayos están manteniendo el bienestar.

Jacob Winograd [01:42:12]:
Muy bien. Bueno, gracias a ambos por esas declaraciones finales. No sé si algún político cumple a la perfección sus promesas, pero aquí, Jacob Winegar del Podcast de Anarquía Bíblica cumple mis promesas, que es ofrecerles a ustedes, la audiencia, un debate de gran calidad, diría yo, entre dos libertarios sobre si Javier Marley es un amigo o un enemigo de la libertad. Todavía no me he decidido. Creo que la respuesta es probablemente que es complicado. Como ocurre con muchas cosas, probablemente haya muchas cosas buenas y probablemente haya algunas cosas que podría estar haciendo mejor. Pero tendré que investigar más sobre esto e investigar algunos de estos temas que fueron un poco más polémicos. Pero, Scott y Jeremiah, realmente aprecio su tiempo esta noche.

Jacob Winograd [01:43:01]:
Si quieren decir rápidamente dónde pueden encontrarlos las personas, si quieren ver más cosas que han hecho, y luego cerraremos. Entonces, Jeremiah, ¿quieres empezar?

Jeremías Harding [01:43:13]:
Estoy en los arbustos detrás de tu casa local. Así que el general

Jacob Winograd [01:43:17]:
¿Shiela Buff?

Jeremías Harding [01:43:19]:
Sí, pero no. Porque, jejeje, ya sabes, honestamente, su cabello no está tan bien. Necesita arreglarse, como...

Jacob Winograd [01:43:25]:
Algo que es verdad. Se puso a punto el pelo.

Jeremías Harding [01:43:27]:
Sí. Tiene y debe tener una barba muy grande, porque tiene barba un poco ahí, pero solo tiene como una pulgada. No puedes hacer eso. La tienes. Quiero ver quién es Shia LaTouffe, si sabes a lo que me refiero. Sí. En general, puedes encontrarme en varias partes de Internet y he escrito para Agora's Nexus, Free Thought Project y varios otros lugares, y estoy haciendo algunas cosas dentro de nuestra comunidad. Puede que esté trabajando en un juego en este momento porque es un desarrollador amargado y sería divertido producir un juego que fuera mejor que el suyo.

Jeremías Harding [01:44:09]:
Pero la vibra general que me puedes encontrar es que en cualquier lugar donde haya una conversación que necesite algo de antifascismo o algunas teorías de conspiración, probablemente estaré allí. Entonces, si quieres un día peor cada día y un poco más de enfermedad mental en tu feed y ciertamente mucho más sonido, siéntete libre de seguirme en insanity is free en varios lugares.

Jacob Winograd [01:44:33]:
Genial. Y, Scott, ¿algo más que quieras promocionar o decirle a la gente dónde pueden seguirte antes de despedirnos?

Concha de Skot [01:44:39]:
Ven a visitar New Hampshire y el proyecto del estado libre. Comencé un centro comunitario junto con muchos otros estados libres, y se llama The Shell. Así que siempre puedes pasar el rato conmigo allí. Me encantaría verte venir alguna vez, Jeremy y Jacob, Jeremiah y Jacob. Y, sí, algunos vienen a visitarnos, ven a visitar New Hampshire. Es un gran lugar para la libertad, y tenemos mucha gente realmente genial aquí. Mi cuenta de Twitter es Banger Shell en Binger shit, Banger Shell 11. Así que soy Shell Banger en Face en Twitter.

Concha de Skot [01:45:15]:
Entonces, síganme si quieren. Si quieren mis comentarios sobre el idioma malayo, a veces, si veo algo que no me gusta, escribo un pequeño artículo y publico artículos diferentes, diferentes, diferentes indicadores económicos del país y ese tipo de cosas. Síganme si quieren aprender más sobre el idioma malayo y la situación en Argentina.

Jacob Winograd [01:45:41]:
Genial. Muy bien. Bueno, gracias, caballeros. Agradezco nuevamente su tiempo. Agradezco a la audiencia por escuchar. No sé si tengo tiempo, bueno, creo que sí, así que para el podcast de Anarquía Bíblica, también será una transmisión en vivo. Tengo una conversación la próxima semana, pero no la tengo en mi calendario. Creo que es el lunes 23 con Hodie, lo cual es gracioso.

Jacob Winograd [01:46:05]:
La semana pasada hice una mesa redonda con Hodie y Jeremiah. Ahora Jeremiah está aquí para un debate. Y luego Hodie está aquí para hablar conmigo un poco más sobre algunos temas más centrados en el cristianismo la semana que viene relacionados con las interpretaciones bíblicas del matrimonio y la sexualidad y todo eso. Así que será una conversación interesante. No tengo otras transmisiones en vivo planeadas todavía, pero tengo algunas cosas en proceso, así que asegúrate de estar suscrito. Asegúrate de seguirme en biblicalanarchy en Twitter o x, como quieras llamarlo, porque ahí es donde promociono la mayoría de estas cosas. Y eso es todo lo que tenemos para ti esta noche. Así que gracias por sintonizarnos.

Jacob Winograd [01:46:42]:
Gracias de nuevo a nuestros dos participantes en este debate y nos vemos la próxima vez. Cuídense. Cuídense.

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