Ep 422: ¿Es MAHA libertaria? con Elizabeth Nolan Brown

Episodio 422 de LCP: Elizabeth Nolan Brown.mp3

[00:00:03] Voz en off: Bienvenidos al programa que invita a los cristianos a reflexionar sobre la fe y la política. Prepárense para desafiar el statu quo. Despierten su imaginación y afronten la controversia de frente. Unámonos en la intersección de la fe y la libertad. Es hora del podcast cristiano libertario.

[00:00:22] Doug Stuart: Bienvenidos a otro episodio del Podcast Cristiano Libertario, un proyecto del Instituto Cristiano Libertario y parte de la Red Cristianos por la Libertad. Soy su anfitrión, Doug Stuart, y tengo una invitada muy especial, alguien con quien he querido hablar sobre un tema en particular que me ha tocado el corazón durante casi un año. Se llama Elizabeth Nolan Brown, editora sénior de Reason y autora de Reasons, un boletín quincenal sobre sexo y tecnología, que aborda temas relacionados con el sexo, la tecnología, la autonomía corporal, el derecho y la cultura en línea. También es cofundadora del grupo feminista libertario Feministas por la Libertad y profesora adjunta en la Universidad de Cincinnati. Su reciente artículo de portada, que pueden ver en YouTube, es la revista impresa de Reasons de julio de 2025 sobre el movimiento Maha y RFK Jr., y el precedente histórico de las últimas décadas con el movimiento de salud estadounidense. Bueno, hoy vamos a hablar de Maha, y ella nos ayudará a responder la pregunta: ¿qué sucede cuando los movimientos de salud chocan con los principios libertarios? Hola, Liz, gracias por acompañarme.

[00:01:21] Elizabeth Nolan Brown: Hola. Gracias por invitarme.

[00:01:23] Doug Stuart: Eh, esto era algo que esperaba con ansias desde hace un par de semanas. Ahora que ya hemos fijado una fecha y podemos tener esta conversación. Leí tu artículo, escuché tu conversación con Nick Gillespie en su programa, y ​​creo que tú y yo hemos tenido experiencias similares en lo que respecta al movimiento por la salud y demás. De hecho, no sabía que existía el movimiento Maha hasta que estuve en Rescue the Republic el 24 de septiembre, creo. No era algo relacionado con Maha hasta que llegué y me di cuenta de que eran un gran patrocinador. Fue una idea de Bret Weinstein para reunir a la gente en Washington D. C. No sé si lo recuerdas, pero recuerdo haber pensado: "¡Vaya, hay mucha gente de RFK aquí!". Bueno, eso tiene sentido porque ahora está con la campaña de Trump y demás. Pero no sabía que existía un movimiento. Sabía que existía. Obviamente, siempre sabemos que existen Jillian Michaels. Hay, ya sabes, grandes nombres como Peter Attia, gente que te ayuda a pensar en tu cuerpo. A pensar en lo que comes. A pensar en cómo cuidarte. Pero no sabía que este movimiento buscaba algún tipo de influencia política. En fin, ni siquiera sabía que existía hasta finales del año pasado, y tenía, no sé, sentía que tenía una conexión con él. Y bueno, eso me inspiró a pensar en toda esta idea de, bueno, ¿cómo entiendo qué es este movimiento? ¿Cómo lo entiendo? Hay muchísima información sobre salud disponible. Supongo que conocías el Movimiento Omaha antes que yo. Entonces no sé si quieres compartir un poco de tu historia y cómo llegaste a ello y te interesaste.

[00:02:57] Elizabeth Nolan Brown: Bueno, de hecho, puede que fuera por la misma época que tú cuando empecé a darme cuenta de que había gente que lo llamaba el movimiento Maha. Probablemente hace un tiempo. He estado prestando atención a por qué de repente todos los derechistas suenan como hippies de izquierda de los 70 o como mis amigos de Brooklyn de 2009. ¿Qué está pasando? Y entonces, cuando empecé a intentar responder explícitamente a la pregunta de qué está pasando, me di cuenta de que muchas cosas se enmarcaban en el hashtag o la rúbrica de Maha Make America Healthy Again. Pero creo que empezó a consolidarse, no hace mucho, cuando RFK se unió al equipo de Trump y lo usó. Fue entonces cuando muchas de estas tendencias, que ya estaban gestándose de diferentes maneras, empezaron a etiquetarse con ese nombre. Maha.

[00:03:51] Doug Stuart: Sí. Vale. Vale. ¿Tenías algún interés personal en recuperar tu salud antes de Maha o te influyó el movimiento político?

[00:04:02] Elizabeth Nolan Brown: Sí. No, no, no, o sea, era escritora de salud y nutrición para blogs de salud femenina, a finales de los 2000 y principios de los 2000.

[00:04:12] Doug Stuart: Está bien.

[00:04:12] Elizabeth Nolan Brown: Obtuve un certificado en nutrición y, eh, estuve escribiendo un libro sobre alimentación para la salud cerebral. Sí, tengo mucha experiencia con esto, y soy una especie de nerd de la nutrición. Todavía me gusta, ¿sabes?

[00:04:24] Doug Stuart: Está bien.

[00:04:24] Elizabeth Nolan Brown: Me gusta leer estudios sobre nutrición, y soy muy específica sobre qué alimentos hay en casa y cosas así. Así que, definitivamente, esto ya me interesaba, y creo que es por eso que empecé a notar este tipo de enfoque político diferente en la gente que hablaba de esto.

[00:04:43] Doug Stuart: ¿Qué te interesó en eso en tu infancia? Sí. ¿Qué te motivó a interesarte por la nutrición y la salud?

[00:04:53] Elizabeth Nolan Brown: Um, ya sabes, crecí comiendo una dieta bastante estándar, um, ya sabes, como.

[00:05:00] Doug Stuart: Convenientemente etiquetado como triste. Triste.

[00:05:02] Elizabeth Nolan Brown: La dieta estadounidense estándar. Sí. Um, ya sabes, y, uh, quiero decir, yo era, yo era, siempre fui bastante delgada, por naturaleza, pero, ya sabes, no estaba, como, en forma y no lo estaba. Tenía dolores de cabeza y yo, ya sabes, tenía problemas con, um, con mi estado de ánimo y, y simplemente, solo varias cosas que nunca pensé que estuvieran relacionadas con la dieta porque, ya sabes, creces pensando que estos son solo estos silos separados, ya sabes, como comes, cierto, para no engordar o para que tus dientes no se pudran. Y eso fue como lo único en lo que pensé que la comida afectaba, ya sabes. Sí. Um, y luego, ya sabes, hubo esto como en mis, en mis 20s en mis, supongo, ya sabes, mediados de los 20. Trabajaba para la AARP, de hecho, y leí un libro que... no recuerdo cómo se llamaba, pero que trataba sobre la conexión entre la comida y el estado de ánimo. Quizás empezaba a hablar de cómo la dieta podía afectar la salud mental. Fue una especie de revelación para mí que eso fuera posible. Y luego empecé a salir con alguien que vivía en Brooklyn y que estaba muy metido en el movimiento gastronómico de la zona, como se le llamaba en aquella época, como Michael Pollan y la comida lenta, la cocina lenta.

[00:06:08] Elizabeth Nolan Brown: Bueno, poco a poco empecé a interesarme más en intentar cambiar mi forma de comer. Seguí una dieta de alimentos crudos durante dos meses o algo así para intentar restablecer mi cuerpo. No creo que la dieta de alimentos crudos sea buena, pero sí me ayudó a controlar mis antojos. Así que cambié por completo mi forma de comer. Perdí unos 20 kilos. Nunca he tenido sobrepeso, pero... no sé, tal vez solo tenía 20 kilos de más porque los perdí y nunca los he recuperado. Sentí que no he tenido dolores de cabeza desde entonces. Sentí que muchas cosas empezaron a mejorar, aunque no me había dado cuenta de que podrían estar relacionadas con mi dieta. Y esto fue hace casi 20 años. Así que, eh, ha sido, ya sabes. Sí. Ese fue el origen.

[00:06:57] Doug Stuart: Sí. De acuerdo. ¿Lo recuerdas ahora y piensas cómo no hicimos esa conexión, que lo que ingerimos va a alterar químicamente, de alguna manera, cómo nos comportamos y cómo reaccionamos?

[00:07:08] Elizabeth Nolan Brown: Totalmente. O sea, me parece una locura, pero también, sigo pensando que hay mucha gente que no hace esa conexión, ¿verdad? O sea, sigo pensando que mucha gente a mi alrededor todavía piensa que es una idea loca. Um, diría que la mayoría de la gente no se da cuenta de eso. Y, eh, ya sabes, también creo que fue, ya sabes, en los 90 especialmente, ya sabes, como cuando yo era, ya sabes, en, eh, cuando era niña y luego estaba en la preparatoria, me gradué de la preparatoria en el 2000. Así que, esa fue toda la era de, ya sabes, simplemente comer bajo en grasa, comer galletas SnackWell y lo que sea, y estarás saludable. Y así fue, ya sabes, había una atmósfera totalmente diferente en cuanto a nutrición y la idea de que, sí, si comías estos alimentos muy procesados, pero sin esos ingredientes mágicos y dañinos, entonces... sí, estarías bien.

[00:07:59] Doug Stuart: Sí. Eso me recuerda a ese fragmento de Seinfeld donde habla de que todos están obsesionados con la grasa. Esa grasa. Estará en mí. Y así fue como lo vimos. Como, si como esto, se convertirá en parte de mí, lo cual supongo que en cierto sentido es cierto. Pero, eh, sí, eso es... Ah, sí. Si tan solo supiéramos. ¿Verdad? Eh, sí, tenía otra pregunta. Como que perdí el control. ¿Tú? Entonces, en tu viaje personal, descubriste que te volviste más saludable, eh, a través de la elección personal, eh, y dietas específicas y cosas así. ¿Has probado alguna dieta de moda? ¿Probaste alguna de esas que describías? Supongo que Atkins era como la pre-ceto, porque me parecieron muy similares. Pero, ¿has probado alguna dieta de moda?

[00:08:47] Elizabeth Nolan Brown: Uh, quiero decir, lo hice, probé la dieta de alimentos crudos, como dije, así que estuvo bien.

[00:08:50] Doug Stuart: Así fue.

[00:08:51] Elizabeth Nolan Brown: La dieta de moda en aquel entonces. Había una dieta de comida cruda. Hay un par.

[00:08:54] Doug Stuart: Nunca podría hacer eso.

[00:08:55] Elizabeth Nolan Brown: Sí. Bueno, sí. Así que definitivamente fue eso. Um, creo que entonces, ya sabes, por suerte estaba muy influenciada por, como dije, mi novio en ese momento y por la vibra general, de nuevo, como, esta es la era de Michael Pollan y Alice Waters realmente, ya sabes, irrumpiendo en la corriente principal. Así que toda la vibra era como, no hagas dieta, solo, ya sabes, come alimentos integrales, come sano. Así que creo que me salvé mucho, por suerte, de eso. Y eh, ahora como bajo en carbohidratos, pero no de una manera estricta, ya sabes, no sigo como, ya sabes, necesitas tener solo esta cantidad de gramos de carbohidratos. No cuento carbohidratos. Ya sabes, sigue siendo en gran medida algo que se siente intuitivo y natural, más que, ya sabes, contar cualquier tipo de macros o algo así.

[00:09:41] Doug Stuart: ¿Tiendes a evitar algún alimento en particular que simplemente nunca deberías comer?

[00:09:46] Elizabeth Nolan Brown: Oh, bueno, sí. O sea, nunca tomaría refrescos regulares ni jugos, nunca los tomo. No sé. O sea, todos, no, sí. La mayoría de la comida chatarra típica. Cosas obvias. Sí. Casi nunca. Pero también intento no hacerlo. O sea, tengo dos hijos pequeños y, eh, ya sabes, intento no querer que crezcan sintiéndose así, porque yo, o sea, conocí a una niña de pequeña, ¿verdad? Y ella, como su madre, no la dejaba comer nada. Claro. Y venía a mi casa. Y, por supuesto, teníamos Gushers y, ya sabes, eh, Pop-Tarts y todas esas cosas, pero ella simplemente come muchísimo. Mientras que al menos, ya sabes, mi madre nos dejaba comer. Pero también teníamos límites, y al menos teníamos una relación sana con la comida chatarra, si es que eso tiene algún sentido. Tanto como sea posible. Y yo sentía que ella no, porque nunca se le permitía comerla. Así que, ya sabes, ahora intento con mis hijos mantener un equilibrio entre no querer que se acostumbren a esto, pero tampoco quiero que se vean tan privados de ello que, cuando se les pida que elijan su propia comida, se vuelvan locos, ¿sabes?

[00:10:43] Doug Stuart: Sí, sí. No, lo entiendo. Hay una historia. De pequeño, había un amigo de mi hermano cuyos padres eran... supongo que ahora se llama crujiente. En aquel entonces, los llamábamos familias de granola. Y su hijo cumplió un año. Y ese fue literalmente su primer encuentro con el azúcar: un pastelito para su cumpleaños. Y él, de nuevo, tenía un año, y pueden imaginarse la cara de éxtasis del niño cuando comió el pastelito.

[00:11:11] Elizabeth Nolan Brown: Para el primer cumpleaños de mi hijo. Como un pastel de harina de almendras y endulzado con frutos rojos. Ni uno solo. Pensé: «No, no vamos a usar tanto azúcar».

[00:11:21] Doug Stuart: ¡Vaya! Bueno, eso está bien, ojalá estuviera adelantado. Tus hijos son mucho más pequeños que los míos. Los míos son adolescentes. Y... puedo explicar cómo me tratan cuando miro las etiquetas en un minuto, pero... Sí. No, de hecho, la madre se dio cuenta de que, bueno, quizás deberíamos hacer algo como lo que describes. Es como, ya sabes, tener una relación sana con la comida chatarra en el sentido de que, ya sabes, a menudo le digo a mi esposa que siempre ha sido una especie de... mira con recelo los alimentos procesados ​​y cosas que ahora solemos ver como, bueno, simplemente no vamos a comerlas. Y yo siempre he sido como, sí, da igual. Ya sabes, ya sabes, mira, ya sabes, tenemos que alimentar a toda esta gente. Ya sabes, el capitalismo ha tenido un gran éxito. La comercialización de alimentos no es mala. Desde entonces he cambiado de opinión al respecto. Eh, pero, eh, sí. Así que veía esas cosas y pensaba: "Vale, las comeré con moderación, etc." Y ahora ni siquiera se me antojan. Es decir, es que en ese momento, eh, mis hijos todavía se están adaptando a esto. Así que cada vez que leo una etiqueta, me dicen: "¿Papá, qué haces?". Así que les digo: "Estoy buscando aceites de semillas". ¿Qué haces?

[00:12:30] Elizabeth Nolan Brown: ¿Crees que lo estoy haciendo? Sí, también me gustan mucho las etiquetas, porque no se puede... no sé. Y es, ¡madre mía!, es curioso lo que dicen las etiquetas, ¿verdad? Por ejemplo, mi madre llegó a casa el otro día y buscaba puré de manzana. Sin azúcares añadidos, ¿verdad? Sin azúcar.

[00:12:46] Doug Stuart: Oh, sí.

[00:12:46] Elizabeth Nolan Brown: No lo encontré, pero encontré uno que dice que no es... eh... sin grasa. Y pensé: "Claro que no es sin grasa. Es puré de manzana". Pero es eso.

[00:12:55] Doug Stuart: Es como las papas que dicen estar hechas de vegetales.

[00:12:57] Elizabeth Nolan Brown: Correcto.

[00:12:58] Doug Stuart: Como una verdura.

[00:12:59] Elizabeth Nolan Brown: Basado. Pero, ya sabes, se esfuerzan tanto por engañar a la gente con etiquetas que, aunque no tengan sentido, suenan bien si no estás muy seguro de lo que buscas. Así que sí, entiendo por qué a la gente le cuesta tanto.

[00:13:12] Doug Stuart: ¿Fuiste influenciado de alguna manera por Michael Pollan o, si no, quién te influenció durante todos esos años e incluso hasta ahora?

[00:13:20] Elizabeth Nolan Brown: Bueno, creo que principalmente por la gente que me rodeaba. Fue más bien, como dije, cuando me mudé de Washington D. C. a Brooklyn allá por 2009, y estaba muy inmersa en la escena gastronómica de allí. Así que fue más bien, no tanto por leer en ese momento, sino...

[00:13:40] Doug Stuart: Según tu experiencia con otros que participaron. Ah, ya veo. Vale. Tiene sentido. ¿Afectó de alguna manera tu presupuesto?

[00:13:48] Elizabeth Nolan Brown: Eh, repito, no, porque, ya sabes, es muy fácil conseguir productos frescos y cosas así. Bueno, en aquel entonces era muy fácil en Brooklyn. Ahora creo que es bastante fácil en todas partes. Es increíble la cantidad de sitios. Sí, sin duda afecta mi presupuesto ahora, porque intento ahorrar, ¿verdad? Intento comer sano, pero también, como dije, trabajo a tiempo completo. Tengo dos hijos de dos y cuatro años, y siempre intento cocinarles. Como, ya sabes, como compramos como a menudo compro esos como, y sé que hay gente que va a decir que es horrible, pero como, ya sabes, esas bolsas de brócoli que son como, brócoli fresco, pero puedes meterlo en el microondas y se cocina solo al vapor, ya sabes, en lugar del brócoli fresco como, yo compro cosas así. Eso es más caro porque es conveniente y me ayuda a cocinar una comida en, ya sabes, diez minutos en lugar de media hora o algo así. Y así, sin tener que cortarlo todo yo mismo, como, creo que ese es el problema. Puedes ser saludable por poco dinero o puedes ser saludable de una manera muy rápida, pero hacer las tres cosas es como...

[00:14:48] Doug Stuart: Sí, puede ser. Puede ser un poco difícil. Alguien me preguntó. Probablemente era antes de la COVID. Y ella me dijo que estábamos hablando de encontrar maneras de cambiar la dieta de nuestras familias. Y me preguntó: "¿Qué te motivó?". "¿Qué lo hizo posible?". Y le dije, sinceramente, que podríamos empezar a permitírnoslo. Podría, porque tenemos dos supermercados muy cerca, como de esas tiendas de descuento, y todos venden comida preenvasada. Es decir, eso es lo que dura mucho tiempo. Y eso tiene un propósito. No quiero demonizar los alimentos procesados ​​para algunas personas. Pero, eh, dije que podríamos empezar a permitirnos comprar en otro lugar y encontrar versiones más frescas de las cosas que ya cocinábamos habitualmente. Y creo que eso tiene un gran impacto. Iba a preguntarte esto más tarde, pero ¿cuánto de este tema crees que es algo elitista en el sentido de, bueno, es fácil para ti y para mí sentarnos aquí y decir, vamos a comprar, ya sabes, una bolsa de patatas fritas de 8 dólares porque, ya sabes, no tiene aceites de semillas, porque es más cara, porque podemos permitírnoslo o lo que sea? No todo el mundo puede hacerlo. Y, eh, ya sabes, hay un límite en la cantidad de sebo de res alimentada con pasto que se puede cocinar por los precios y todo eso. Pero no sé, ¿qué opinas?

[00:16:04] Elizabeth Nolan Brown: Definitivamente creo que, en cierto modo, la alimentación saludable... Maha, de lo que se hable, es elitista porque, como dijiste, hay gente que dice que hay que hacer cosas que son muy puristas. Hay que hacer todas estas cosas si quieres estar sano, y si no, eres terrible y sabes que estás envenenando a tus hijos. Pero creo que, definitivamente, hay maneras de hablar de ello donde no es así. Quiero decir, solo lo básico porque, ya sabes, los principios básicos de intentar comer más frutas y verduras y tratar de comer, ya sabes, um, ya sabes, alimentos integrales y, ya sabes, tratar de comer, tratar de comer, ya sabes, no tantos carbohidratos procesados ​​y todas esas cosas, como, todas estas cosas podrían ser de gran ayuda para las personas sin tener que preocuparse realmente, como, ya sabes, eliminar, eliminar los refrescos. Y como, todo este proceso, ya sabes, cereales procesados ​​y demás. Y luego como, si tu carne es de animales alimentados con pasto o no, como, de nuevo, es, ya sabes, para una salud óptima, como la salud más perfecta, como, sí, eso podría marcar la diferencia. Pero también en términos de como se come tanta gente, creo que hay tantas medidas que podemos tomar que, que no son elitistas, ya sabes, que no requieren una tonelada de dinero.

[00:17:11] Doug Stuart: Sí, claro. Está bien comprar el Toyota de lujo y no el Lexus, ¿verdad?

[00:17:16] Elizabeth Nolan Brown: Correcto.

[00:17:18] Doug Stuart: O sea, todavía puedes conseguir un buen coche. ¿Qué hace eso? ¿Sabes qué necesitas? Simplemente no lo necesitas todo. No, definitivamente lo entiendo. Hemos hablado un poco sobre el movimiento Maha. Has escrito este artículo aquí. Y al igual que nuestra opinión al respecto, nuestras experiencias con él. Eh, escribiste un artículo sobre ello. ¿Cuál es tu mejor manera de describir concisamente qué es el movimiento Maha?

[00:17:38] Elizabeth Nolan Brown: Bueno.

[00:17:39] Doug Stuart: Pregunta fácil, ¿verdad?

[00:17:40] Elizabeth Nolan Brown: Sí. No, porque no creo que lo haya. Cierto. Porque no creo que el movimiento Maha sepa qué es. Supongo que, en esencia, es una especie de estética de salud "hazlo tú mismo". Es decir, la gente debería cuidar su salud, ya sea la calidad del aire en sus hogares, los medicamentos que consumen, etc. Se trata básicamente de educar a la gente para que sea más consciente de su salud y encontrar maneras de hacerlo. El movimiento Maha se centra mucho en empresas de salud "hazlo tú mismo", como Casey Means.

[00:18:20] Doug Stuart: Sí. Casey se refiere a...

[00:18:21] Elizabeth Nolan Brown: Sí. Sí. Bueno, eso de poder tener tu propio monitor de glucosa en casa y, por ejemplo, solicitar tus propias pruebas de laboratorio y analizar tus niveles, etc. Creo que eso forma parte de ello, y definitivamente también está ligado al escepticismo sobre los organismos de salud tradicionales. Pero cuando ves lo que la gente describe como Maha, es decir, es una mezcla muy diversa. Es una colección enorme porque, bueno, hay diferentes grupos que lo impulsan, ¿verdad? Hay madres que son un poco apolíticas, pero que se han enganchado, como... estas son las personas que se preocupan por lo que a mí me importa, como las madres con estilo. Así que voy a usar esta etiqueta. Hay personas con intereses políticos, literalmente dentro de la administración Trump, que son, ya sabes, acólitos de RFK, o lo que sea, y que lo usan con fines políticos. Hay muchos estafadores que se aprovechan para vender sus suplementos o consejos dietéticos. Así que creo que es muy difícil decir exactamente qué es. Pero creo que se puede decir qué lo une. Y como dije, esta filosofía del "hazlo tú mismo", este ligero escepticismo hacia los viejos consejos de salud o las autoridades sanitarias del establishment, cosas así.

[00:19:34] Doug Stuart: Sí, recuerdo haber escuchado... leí el libro de Casey Means, leí a Peter Attia, leí el libro de Bret Weinstein y Heather Heying, que no es realmente Maha per se, pero están muy metidos en el movimiento Maha. Y recuerdo haber escuchado un episodio de, eh, no sé qué era. Podría haber sido como un episodio de Honestly o algo así, donde Jillian Michaels y Casey Meas, quienes escribieron el libro con Casey Means, hablaban sobre el tema y estaban recibiendo preguntas y respuestas o algo así, y recuerdo haber pensado: "Vaya, he adoptado muchos de los principios que he leído en sus libros o lo que sea, pero hay mucho más". Es como, ¿quieres decir que ahora también tengo que comprarme un filtro de agua para toda la casa? Es como si hubiera un poco de ese ambiente, como si no se pudiera ser lo suficientemente purista.

[00:20:13] Elizabeth Nolan Brown: Y por eso, repito, está bien hablar de eso. Claro. Porque si quieres llegar a esos niveles, está bien. Pero odio cuando la gente actúa como si dijera: «Si no haces esto, sabes que no te importa tu salud. No te importa la salud de tus hijos».

[00:20:24] Doug Stuart: Porque, repito, un comportamiento casi sectario. Ahí, ahí.

[00:20:28] Elizabeth Nolan Brown: Sí. O sea, muchas cosas de este tipo. Creo que una de las cosas que, ya sabes, probablemente soy más crítica que mucha gente en Reason, pero, eh, algo en lo que quizás recurro es, ya sabes, el veterano corresponsal científico de Reason, Ronald Bailey, que siempre escribe sobre la dependencia de la dosis. Mucho de esto, ya sabes, es como si mostraras un estudio donde, sí, esta cosa podría ser cancerígena. Esta cosa podría tener propiedades negativas. Si miras el estudio donde, ya sabes, inyectaron a ratas con una cantidad 300 veces mayor a la que estás expuesto en tu casa. Y luego, la gente, como los influencers de salud, lo verán y dirán: "Mira, esto ocurrió en ratas. Así que esto probablemente sea malo para nosotros. Saca todo de tu casa". Y es como si tuvieras que considerar la dosis. De nuevo, eso no significa que estas cosas no sean tóxicas para nosotros, pero tampoco significa necesariamente que lo sean. Y creo que dentro del movimiento hay una tendencia a analizar cualquier cosa que pueda causar algún daño y actuar como si fuera algo seguro que debemos abordar, ¿verdad?

[00:21:24] Doug Stuart: Como si pasar cerca de alguien fumando te fuera a hacer más daño que eso. Ya sabes, una bolsita de lo que acabas de decir es mala, ¿verdad? Sí. No, lo entiendo perfectamente.

[00:21:34] Elizabeth Nolan Brown: Um, lo cual es curioso, porque antes era algo así en la izquierda. ¿Era algo que asociaba con la izquierda radical?

[00:21:43] Doug Stuart: Bueno, centrémonos en eso un momento y luego podremos hablar de posibles atractivos libertarios. ¿Por qué las madres crujidas solían inclinarse hacia la izquierda en los 90, y ahora están calladas o no tanto? ¿O crees que es un grupo diferente? ¿O es simplemente que están programando de otra manera?

[00:22:03] Elizabeth Nolan Brown: Sí. O sea, creo que parte de ello es que siempre ha habido algo así como, ya sabes, algo crujiente, algo crujiente. Cierto. Siempre ha habido una especie de tradicionalista conservador que educaba en casa y horneaba su propio pan. Había una especie de estafadores crujientes. Rod Dreher escribió sobre, ya sabes, que siempre ha habido esta tensión interna.

[00:22:22] Doug Stuart: Sí, ese era un término nuevo. Era un término nuevo para mí al leer tu artículo o tu conversación. No sabía que existía. O sea, sabía que las personas sanas también podían ser conservadoras. Obviamente, no es excluyente, pero era nuevo para mí.

[00:22:34] Elizabeth Nolan Brown: Sí. Bueno, sí. Y escribió sobre eso a partir de 2002 o 3, fue cuando empezó a hablar de ello. Siempre ha existido esta variedad, y Jesse Walker, mi colega, señaló que la Sociedad John Birch o los Birchers estaban muy interesados ​​en lo saludable porque no hay razón para que esto se deje de lado. De hecho, era como la cocina casera y la preocupación por lo natural.

[00:22:55] Doug Stuart: Es muy tradicional.

[00:22:56] Elizabeth Nolan Brown: Sí, sí. Pero creo que, por varias razones, mucho de esto se convirtió en algo de izquierda. Si piensas en lo más increíble, es como en el 2000, ¿no? Lo único que recuerdo de esa época con los republicanos es que, como la izquierda estaba a favor de la alimentación saludable y se asociaba con la vida ecológica y todo eso, la derecha se burlaba sin parar. Y decían: «Haremos lo contrario». Vamos a comer hamburguesas con queso y triple tocino, papas fritas y refrescos Big Gulp, y no nos los pueden quitar. Y, en parte, se debe a que la izquierda tenía un estado paternalista, como impuestos a los refrescos o prohibirlos. Así que creo que fue en parte una reacción a políticas realmente malas que no queríamos, pero también fue algo así como... eh, cualquier cosa a la que la izquierda se oponga... ya sabes, yo estoy en contra. Y fue simplemente...

[00:23:48] Doug Stuart: Reaccionario.

[00:23:48] Elizabeth Nolan Brown: Cosa.

[00:23:49] Doug Stuart: ¿Crees que eso forma parte de lo que está pasando con el Maha? Correcto.

[00:23:52] Elizabeth Nolan Brown: Uh, ahora mismo.

[00:23:53] Doug Stuart: Así, se unen a este tipo de fuerza porque va en contra de lo que defiende la izquierda. La izquierda está a favor. O sea, todavía no hemos hablado de esto, pero mencionaste esto sobre la COVID-19 en tu conversación con Nick: la COVID-19 fue un problema grave que generó mucha desconfianza, y por eso mucha gente de derechas decía: «Ya no vamos a confiar en el gobierno». Y la izquierda decía: «No, las grandes farmacéuticas son geniales. ¿Adoramos a las grandes farmacéuticas?».

[00:24:16] Elizabeth Nolan Brown: Sí. No, creo que la COVID-19, como dije, como leí en mi artículo, impulsó todo. Creo que esto ya estaba empezando a suceder por varias razones. Por ejemplo, porque la izquierda se aferraba a la idea de las dietas bajas en grasas y vegetarianas, porque es muy partidaria del vegetarianismo y el veganismo. Incluso cuando cambiaban las recomendaciones sobre la carne, las grasas saturadas, las grasas integrales y cosas así, la izquierda no se estaba sumando. Así que eso dejó espacio para la derecha. La izquierda también empezó a abandonar, diría yo, como en los años 20, este tipo de movimiento no partidista o bipartidista, como el de Slow Foods o Whole Foods, debido a la preocupación por el elitismo, la preocupación por la apropiación cultural, el sexismo y la humillación corporal, ya que había que estar sano sin importar la talla. Y hablando de gente que intentaba comer mejor para perder peso y no ser obesa, no se abrazaba la positividad corporal.

[00:25:19] Elizabeth Nolan Brown: Existen muchas razones por las que la izquierda se había posicionado en ese terreno. Incluso antes del COVID, la derecha pensaba, bueno, quizás, y luego, con Obamacare, la izquierda se enfrentó a la idea de que estamos en contra de la autogestión sanitaria, apoyamos a las farmacéuticas. Nos aseguramos de que todo funcione, como si el gobierno y las farmacéuticas trabajaran juntas. Así es como promovemos la salud de una manera institucionalizada. Había un vacío para quienes se preocupaban. Creo que la derecha llenó ese vacío. Y también había gente no necesariamente política que decía: bueno, a la izquierda ya no parece importarle mis intereses. Y entonces, cuando llegó el Covid y, eh, y sí, quiero decir, la izquierda se volvió aún más, ya sabes, o los demócratas o lo que sea, se vincularon aún más con las grandes, grandes empresas de salud, ya sabes, con las compañías farmacéuticas y los seguros y todo eso, y también, en cierto modo, eh, ya sabes, había esta sensación de que estaban, ya sabes, cerrando gimnasios y no dejando que la gente hiciera ejercicio y todas estas cosas.

[00:26:23] Elizabeth Nolan Brown: Y entonces, ya sabes, hablé con una profesora de yoga que me dijo: «Dios mío, muchas de mis amigas que eran dueñas de gimnasios o enseñaban yoga o algo así, se dedicaban a la salud y a la educación física, y se asociaron con la derecha durante la pandemia porque eran las únicas que pensaban: «Oye, quizá deberías dejar que estas personas enseñen y sigan haciendo ejercicio». Y luego la gente empezó a llamarlas derechistas. Y muchas de ellas decían: «Bueno, supongo que está bien. Supongo que ahora mismo formo parte de la derecha». Así que creo que sí. Y luego, al mismo tiempo, hay algunas madres que al principio eran un poco escépticas con las vacunas, o cosas así, que, de nuevo, no se habrían considerado así. Cierto. Pero durante la COVID-19 se les llamó derechistas y de alguna manera comenzaron a decir: "Bueno, voy a empezar a prestar atención a estos derechistas", y luego todos fueron agrupados en la derecha actual solo en virtud de las cosas que les interesan.

[00:27:09] Doug Stuart: Pertenecer a una tribu es increíblemente poderoso. Sí. Y creo que hay un poco de, no sé, tal vez no aceptes la explicación de la teoría crítica de la raza que tiene John McWhorter, que es que funciona como una religión en muchos sentidos. Pero ahí en mi mente, imagino ese fenómeno en los años 20, donde la política de identidad y el tribalismo de, eh, podríamos llamarla cultura progresista. En ese punto, eh, funcionaba como una religión, de alguna manera, eclipsaba cualquier tipo de comportamiento tribal o de culto de lo que luego se convertiría en el movimiento Maha. Y entonces, había que ver la cesión de terreno ante... Oh, bueno, espera, no puedo cocinar eso porque es apropiación cultural o no puedo cocinarlo porque soy blanco y tengo que sentirme culpable por todo lo que hago. Eh, y tengo que vigilar todo lo que hago. Y esas cosas parecían más obvias de probar. Por ejemplo, no se puede refutar si se tiene o no privilegio blanco como persona, porque en cuanto lo intentas, piensas: bueno, ahí está tu privilegio blanco, ahí está tu... y así sucesivamente. Y entonces todavía hay algo que parecía más fuerte. Estoy postulando aquí que parecía más fuerte que, bueno, está bien simplemente... ya sabes, eso. Tengo que elegir alimentos más saludables en lugar de comer cualquier cosa. Ya sabes, Kellogg's te lo pone delante y lo vende en el estante. Um, no sé si eso te parece cierto. Uh, pero no lo sé. Quieres responder a eso.

[00:28:37] Elizabeth Nolan Brown: Sí, definitivamente creo que eso fue parte de ello. Como dije, hay muchos factores diferentes, pero no se podía hablar de diferentes cocinas sin ser atacado por apropiación cultural. Por un tiempo, se volvió ridículo y parecía que la comida de la izquierda se complicó muchísimo, de una manera que era imposible. Era muy diferente a la era de Michael Palin. Sigo mencionándolo, pero era muy diferente a la era de comer alimentos integrales, ir al mercado de agricultores, cocinar y disfrutar de todas estas cosas de diferentes cocinas, siempre que fueran caseras. Y de repente, todo estaba lleno de cosas diferentes. Sí. Cosas que debías considerar si eras de izquierdas.

[00:29:26] Doug Stuart: Creo que usan la palabra "problemático". Sí.

[00:29:29] Elizabeth Nolan Brown: Sí. Creo que eso, eso, sí, eso, eso, eso desanimó a mucha gente. Sí.

[00:29:35] Doug Stuart: Bueno, irónicamente, uno pensaría que decirle a la gente que evite ese tipo de cosas y que cocine alimentos naturales de, ya sabes, otras culturas. O sea, no... Iba a decir supuestamente de otras culturas, pero no es cierto. Es de otras culturas. En realidad, te está empujando a una... o sea, en su mente, sería una especie de comercialismo colonialista blanco, una dieta comercializada. Y es como... bueno, espera, simplemente estás empujando a todos en la dirección opuesta. Y además, no eres saludable. Es muy contraproducente.

[00:30:04] Elizabeth Nolan Brown: O sea, o también simplemente esta idea que no sé. Me alegra mucho que todo el tema de la apropiación cultural haya empezado a disminuir, porque obviamente hay formas realmente atroces de apropiación cultural que creo que no deberían hacerse. Pero sí, se creó la idea de que no se podía ser chef abriendo un restaurante de fusión porque, ya sabes, o como si tuvieras que apegarte a tu cultura, lo cual es ofensivo para todos. Obviamente es ofensivo sin importar tu raza o etnia, porque es como si solo pudieras cocinar estas cosas. Y luego, cuando intentas profundizar, ¿quién fue la primera persona, cuál fue la primera cultura en cocinar esta comida? Y además, suele ser mucho más complicado de lo que la gente cree. Es como si esto hubiera sido, ya sabes, toda esta mezcla durante cientos y cientos de años. No hay ninguna cultura que posea un ingrediente en particular.

[00:30:51] Doug Stuart: Sí, sí. ¿Me parece mal pensar que los estadounidenses han mejorado muchas otras culturas? La comida.

[00:30:57] Elizabeth Nolan Brown: O sea, no lo sé. Sí.

[00:30:59] Doug Stuart: He estado en grandes ciudades como Nueva York, Chicago y otros lugares. Es como, eh, sí, esto nunca... sabes, sabe muy bien. Y yo, ya sabes, algunos dicen, oh, sí, bueno, así no lo hacen en Italia ni en Japón. Es mucho más sencillo. Y yo solo digo, ¿te refieres a sin menos, con menos sabor? No sé.

[00:31:18] Elizabeth Nolan Brown: Bueno, creo que esa es la belleza. Por eso la apropiación cultural puede ser hermosa. Así es como hemos obtenido tantos alimentos buenos: gracias a siglos de personas que mezclaron sus culturas para crear mejores productos. Cuando combinas, ya sabes, diferentes métodos de cocina, diferentes ingredientes, todo tipo de cosas. Así que sí.

[00:31:34] Doug Stuart: ¿Crees que se está asentando en la izquierda? ¿Crees que la izquierda también se está asentando en eso o simplemente ya no lo notamos porque ya no llama la atención?

[00:31:41] Elizabeth Nolan Brown: Porque también creo que esta siempre ha sido una minoría, una minoría muy pequeña de izquierdas. ¿Cierto? Creo que la gran mayoría de quienes votan por los demócratas o se consideran más progresistas, liberales o lo que sea, no somos esas personas que eran militantes de la apropiación anticultural y que andan por ahí acusando a todos de privilegio todo el tiempo, haciendo cosas así. Pero es simplemente debido al panorama mediático y al panorama de las redes sociales de un período particular, quizás de unos diez años. Se volvió muy fácil para esas personas dominar la conversación y, de alguna manera, establecer las prioridades para los políticos demócratas o lo que se iba a tratar en periódicos de tendencia izquierdista y similares. Creo que esas personas tuvieron una voz desproporcionada durante mucho tiempo. Y creo que eso está disminuyendo, lo cual es bueno.

[00:32:32] Doug Stuart: Sí. De acuerdo. No, lo entiendo. Y, claro, estoy de acuerdo. Así que quiero hablar de una pregunta importante: dos libertarios están hablando de esto. Lo estamos haciendo de forma relativamente positiva. Pero hay un pequeño problema con Maha, que es "Make America Healthy Again", en contraposición al movimiento "Hazte saludable de nuevo" o algo similar. Para mí, hay un cierto atractivo libertario, y puedes decirme qué opinas de esto: Maha apela a la responsabilidad personal. Existe la idea de la libertad de elección. No deberíamos estar obligados a comer algo sin saber qué contiene. Necesitamos transparencia informativa. Y luego está el escepticismo, un poco más reciente, hacia las directrices gubernamentales, especialmente desde la COVID-19. Entonces, ¿en qué medida tu impulso e instintos libertarios influyen en tu atracción por este tipo de movimiento?

[00:33:27] Elizabeth Nolan Brown: Sí. Creo que eso es definitivamente parte de ello. Me gusta que así sea. Me gusta que se trate de responsabilidad personal. Me gusta que exista esta filosofía de no esperar a que los expertos, ya sabes, soliciten estas pruebas particulares, como pedirlas tú mismo en línea. Me gusta que esté animando a todas estas startups que dicen, como si usara un glucómetro, como si tuviera diabetes gestacional. Bueno, creían que sí. Resulta que solo tengo algunos problemas raros de tolerancia a la glucosa. Así que, a menudo uso un glucómetro para poder controlarlo y, ya sabes, tuve que pasar por una empresa donde era como si usara señales, que es como si te recetaran porque todavía solo se podían obtener con receta hasta el verano pasado. Pero, ya sabes, me encantan todas estas empresas que permiten a las personas asumir la responsabilidad de su salud en casa.

[00:34:13] Doug Stuart: Así que también se está volviendo menos costoso.

[00:34:16] Elizabeth Nolan Brown: Sí. Bueno, ahora que no se necesita receta médica, es muy parecido a los monitores de glucosa. Obviamente, es más económico. Así que, sí, el impulso desregulador, en parte, se debe a que, en general, mucho de lo que se considera Maha es excelente, y es excelente desde una perspectiva libertaria. Y creo que el peligro radica en que, aunque también tenemos este tipo de intentos, la gente intenta decir: "Oh, pero podemos combinarlo fácilmente con Robert F. Kennedy y la administración Trump impulsando estas cosas, y hasta el punto de que se trata de impulsar la desregulación o lo que sea, ¿sabes?". Pero se ha convertido en algo así como: "Ahora que están en el poder, obliguen a que hagan todo lo que creemos que todos deberían hacer y, por ejemplo, que las exijan". Y ahí es donde creo que está el peligro. ¿Es como este movimiento que empezó con el "hazlo tú mismo" y que luego se está convirtiendo en algo así como: "Bueno, pero ahora tenemos gente, nuestra gente en el poder. ¿Por qué no usamos ese poder para imponer ciertas cosas a todos?"

[00:35:19] Doug Stuart: ¿Qué opinas de eso? ¿Crees que está mal o que estamos reparando daños? Listo. Siento que, por ejemplo, si invirtieran la pirámide alimenticia y dijeran: "Oye, aquí está nuestra nueva pirámide alimenticia", me encogería de hombros y diría: "Bueno, es mucho mejor". No pasa nada.

[00:35:34] Elizabeth Nolan Brown: Sí, sí y no. Preferiría que eliminaran la pirámide alimenticia, ¿no? Pienso, ¿por qué invertir energía en algo que probablemente no debería existir y que siempre atraerá el interés? Porque incluso si lo hicieran, sigo sin creer que la administración Trump lo haría a la perfección sin atraer el interés. Y tampoco creo que se mantenga así durante la próxima administración. ¿Por qué no eliminarla? Creo que hay muchas cosas, incluso el tema de los colorantes alimentarios, ¿quién podría oponerse a eliminarlos? Y si lo hacen simplemente persuadiendo a empresas privadas, me parece genial. Pero, al igual que los mandatos, repito, no me parece bien porque simplemente quiero decir que no creo que ese sea el papel, el papel adecuado del gobierno. Pero no lo sabemos. Y parte de la razón por la que tenemos tantos alimentos malos en nuestra dieta ahora es porque el gobierno ordenó o presionó a las empresas para que dejaran de usar ciertos ingredientes. Entonces, sus sustitutos resultaron ser peores. Y no creo que algunos de los colorantes que van a usar...

[00:36:33] Doug Stuart: Te refieres a las grasas trans y los aceites de semillas. Sí, sí.

[00:36:35] Elizabeth Nolan Brown: Y cosas como, ya sabes, y toda la presión para dejar de usar manteca de cerdo y sebo. Entonces todos empezaron a usar aceites de semillas. Y entonces, ya sabes, no podemos asegurar que lo que ahora creemos que será saludable en realidad, la nutrición aún está en incertidumbre. Así que simplemente no quiero que estas cosas creen nuevas ortodoxias impuestas por el gobierno federal que podrían tardar décadas en desmantelarse si descubrimos que la ciencia está equivocada.

[00:37:03] Doug Stuart: Les cuento lo que me preguntaron. ¿Cómo son estas regulaciones, y en particular cosas como el tinte rojo 40? Es el punto de debate o la prueba de fuego para determinar si esto es algo conocido en otros países o determinado por, supongo, el aparato sanitario o las burocracias sanitarias. Esto no es bueno para el consumo humano. Se prohíbe y se convierte en algo así como... bueno, tal vez sea algún tipo de veneno, tal vez sea algo dañino. Así que mi defensa libertaria anarquista podría ser... esto es lo que se me ocurrió. Y dime qué piensas, es como decirles a los fabricantes industriales que no pueden contaminar las aguas porque eso afecta a otras personas, o algo similar a lo que hacen las tabacaleras, donde ocultan los efectos nocivos del tabaco. Al principio lo hicieron parecer saludable, pero luego simplemente dijeron: "Sí, vale, haz lo que quieras". Pero no te vamos a decir que es saludable. Así que ocultan los beneficios para la salud. Así que, en cierto sentido, existe una defensa gubernamental limitada: "Vamos a asegurarnos de que Kellogg's no ponga veneno en tu comida y te diga que está bien comerlo". No pueden mentirte. No pueden decirte que estás consumiendo algo saludable cuando en realidad no lo es. Eso es lo mejor que se me ocurrió en términos de, bueno, vale, quizás ese tipo de regulaciones sean buenas porque a menudo, ya sabes, todo el argumento de la contaminación. Básicamente.

[00:38:42] Elizabeth Nolan Brown: Creo que la pregunta es cuánta ciencia hay realmente sobre esto. Y, repito, porque creo que parte del miedo a algunos de estos colorantes se basa en cosas como, repito, si los consumieras en grandes cantidades. Bueno. Pero no hay necesariamente evidencia que demuestre que estas cosas sólidas... Pero bueno, sí, no me voy a preocupar demasiado por las prohibiciones de los colorantes alimentarios. Ya sabes, no voy a... otra vez. Mi impulso sería...

[00:39:07] Doug Stuart: El problema en Virginia Occidental no es el colorante alimentario.

[00:39:09] Elizabeth Nolan Brown: Sí. Es decir, ¿sabes qué? De todas las cosas, creo que es más. Es un poco raro, sin embargo, de alguna manera, como si se declararan victorias de Maha, como si... ¡Ajá! ¡Logramos que Froot Loops cambiara sus cosas! Y sé, como si fueran pequeños pasos. Claro. Pero también es como si usáramos diferentes grasas para cocinar, como las papas fritas. Y usamos diferentes colorantes en los peores cereales azucarados. Parece.

[00:39:37] Doug Stuart: Como si el cambio de ambiente pudiera valer la pena. ¿Crees que el cambio de ambiente podría valer la pena? Bueno, de acuerdo, hemos cometido algunos errores. Hemos prohibido cosas que no teníamos que prohibir porque, ya sabes, todo libertario cree que deberíamos tener tanto colorante rojo 40 como queramos en nuestros cuerpos, ¿verdad? Esa es la postura que deberíamos adoptar. Debería ser ilegal. Debería ser legal tenerlo si lo queremos. Pero al mismo tiempo, es como, bueno, tomamos malas decisiones regulatorias, pero digamos que en los próximos 5 a 10 años, los estadounidenses pensarán de forma mucho más holística. Y no me refiero a la alimentación de forma holística, sino a toda la industria alimentaria. Cierto. Es una industria. Hay interés comercial. Puedo tener opciones como esa. Conozco a alguien que no está muy contento con que RFK Jr. fuera director del HHS. Pero esa persona, debido a su opinión sobre él en cuanto a las vacunas y algunas de las teorías, que mi amigo llama disparatadas, al respecto... Ese es un punto irrelevante por el momento. Pero decían: "Si podemos cambiar la perspectiva de los estadounidenses sobre la actividad física, la salud y la alimentación, probablemente será un éxito total". No lo sé. Creo que el cambio de actitud podría valer la pena, pero quizá me estoy dejando llevar por cosas que me gustan.

[00:40:50] Elizabeth Nolan Brown: No, creo que el cambio de ambiente es genial. Simplemente creo que no necesitamos necesariamente, ya sabes, los mandatos o las nuevas regulaciones o lo que sea para que se produzca el cambio de ambiente. Cierto. Porque el cambio de ambiente que ya está ocurriendo en la derecha, y creo que es enorme. Es difícil exagerar, creo que se siente muy diferente que la derecha hable de comida en comparación con hace 15 años. Y si es como si lo hubiéramos logrado, vale, para que los conservadores y los hombres se preocupen por la nutrición y no digan, oh, eso es gay. Oh, eso es como una cosa de afeminados. Como, oh, eso es solo.

[00:41:21] Doug Stuart: Para.

[00:41:21] Elizabeth Nolan Brown: Para las mujeres, o para los liberales, eso en sí mismo es enorme. Así que creo que sí, creo que el cambio de actitud es importante. Simplemente no sé si va de la mano con algunas de las cuestiones gubernamentales.

[00:41:34] Doug Stuart: Sí. Sí. Bien. Eh, quería hacerte una ronda rápida y hacerte algunas preguntas. Pero antes de empezar, quiero preguntarte: ¿tienes amigos o familiares que te pregunten por qué demonios hay algo en tu cocina o en tu despensa? Ah, sí. ¿Hay alguno?

[00:41:50] Elizabeth Nolan Brown: ¿Cosas? Soy la que come de lo más raro. Como ellos.

[00:41:51] Doug Stuart: ¿En serio?

[00:41:52] Elizabeth Nolan Brown: Oh, sí. Sí.

[00:41:53] Doug Stuart: Bueno. Debo tener suerte. La mayoría de mi familia extendida ha adoptado esto poco a poco y ya no nos ven como raros. Pero, ¿hay algo en particular? ¿Tienes algo como botes de sebo de res en la encimera de la cocina?

[00:42:05] Elizabeth Nolan Brown: Cocino con ghee. Todavía no he probado la manteca de res.

[00:42:09] Doug Stuart: Um, creo que es un poco más caro que el ghee. No lo creo.

[00:42:11] Elizabeth Nolan Brown: Sí.

[00:42:12] Doug Stuart: Puedes cocinar.

[00:42:13] Elizabeth Nolan Brown: O sea, creo que, en general, se reían porque, como mi hijo, que está a punto de cumplir cuatro años en otoño, todavía no ha probado McDonald's. La gente hablaba de McDonald's y él pensaba que hablaban de que el viejo McDonald's tenía una granja. Y entonces, les parece una locura que, más que cualquier ingrediente o alimento en particular, les parece una locura que evitemos ciertas cosas. Y, de nuevo, mis hijos, que están a punto de cumplir dos y cuatro años, no saben estas cosas. No voy a decir que nunca podrán probarlas. Una vez que sean lo suficientemente mayores, no veo la necesidad de enseñarles todo esto a mis hijos.

[00:42:51] Doug Stuart: Sí. No, te entiendo.

[00:42:53] Elizabeth Nolan Brown: Cuando no tienen idea de ello.

[00:42:54] Doug Stuart: Entonces, cuando pasan en coche y ven los arcos dorados, ¿les dicen que los intereses corporativos han publicitado el rojo y el amarillo para hacerlos sentir más jóvenes?

[00:43:02] Elizabeth Nolan Brown: No. Simplemente ni siquiera lo notamos. Y, bueno, eso es bueno. Y comemos comida rápida. Comemos en Chick-fil-A porque, pero ahí puedes conseguir nuggets a la parrilla y copas de fruta. Así que, eh.

[00:43:12] Doug Stuart: Es muy gracioso que digas que estaba a punto de comentarlo. Es la única comida rápida que como. Y no es muy frecuente. Mi hijo trabaja en un Chick-fil-A, y la verdad es que lo hacen. Es un placer para ellos atendernos. Sí. Creo que, sinceramente, fue porque crecí en una zona con muchos cristianos conservadores. Era la iglesia, una zona donde crecí. Había dos Chick-fil-A cerca de casa, y era genial tener este restaurante de comida rápida propiedad de cristianos. Comíamos mucho allí. No principalmente por eso. O sea, disfrutamos mucho de la comida, pero de alguna manera, ese es el último mal hábito que dejé. Bueno, puedes conseguir comida saludable en Chick-fil-A, pero bueno, bueno, tengo algunas preguntas rápidas, si te parece bien. Casi todo esto es divertido, pero será revelador hasta cierto punto. Bien, cuando le das la vuelta al paquete de comida, cuando vas de compras, ¿cuál es el primer ingrediente que ves en la etiqueta?

[00:44:08] Elizabeth Nolan Brown: ¿Qué? ¿Cuántos carbohidratos tiene? ¿Y si tiene azúcares añadidos y cosas así?

[00:44:12] Doug Stuart: Bien. Muy bien. Bueno, ya metí la pata con esta pregunta. ¿Sebo de res o manteca de cerdo?

[00:44:18] Elizabeth Nolan Brown: Eh, entonces no cocino con ninguno de los dos. Sí, sí, entonces no.

[00:44:22] Doug Stuart: De acuerdo. Pero si tuvieras que comprar un producto como yo, literalmente, comprarías papas fritas con manteca de cerdo, o...

[00:44:26] Elizabeth Nolan Brown: Probablemente compraría sebo de res.

[00:44:28] Doug Stuart: Sí. Simplemente.

[00:44:29] Elizabeth Nolan Brown: Suena, suena.

[00:44:29] Doug Stuart: Bien. Lo hacen bien. Ah, el sebo. Es como la grasa de res o de cerdo.

[00:44:34] Elizabeth Nolan Brown: Sí, lo sé.

[00:44:36] Doug Stuart: Suena mucho más elitista.

[00:44:39] Elizabeth Nolan Brown: Exactamente. Es como la versión sofisticada de la manteca de cerdo.

[00:44:41] Doug Stuart: Bien, ¿cuál es tu refrigerio proteico favorito?

[00:44:44] Elizabeth Nolan Brown: Uh, un rollo de nueces o, algo así como cecina de pavo.

[00:44:48] Doug Stuart: ¿En serio? Vale. Sí. Suplementos. ¿Una tendencia peligrosa?

[00:44:52] Elizabeth Nolan Brown: ¿Qué? ¿Sorprendida?

[00:44:53] Doug Stuart: Uh, no sé por qué. Supongo que la cecina de pavo nunca me ha atraído. O sea. Pero no como frutos secos crudos como yo. Los paquetitos de frutos secos que consigo en grandes cantidades en Costco. Esos son... Son mi opción preferida cuando voy en bici y necesito algo. Sí. Suplementos. ¿Una tendencia peligrosa o una estrategia inteligente?

[00:45:08] Elizabeth Nolan Brown: Dios mío, tomo tantos suplementos.

[00:45:12] Doug Stuart: Está bien.

[00:45:13] Elizabeth Nolan Brown: Estrategia.

[00:45:14] Doug Stuart: Podemos hablar después sobre quién tiene más, quién tiene la combinación de suplementos más alta, ¿levantamiento de pesas o cardio?

[00:45:20] Elizabeth Nolan Brown: Eh, ninguna de las dos. Eh, levantamiento de pesas, levantamiento de pesas sí.

[00:45:25] Doug Stuart: Tienes que tener una respuesta.

[00:45:26] Elizabeth Nolan Brown: Hago barra en Pilates. Así que, bueno, supongo que eso es...

[00:45:29] Doug Stuart: Más entrenamiento de fuerza. Más que cardio. Sí, sí, sí, sí. ¿Leche cruda o pasteurizada?

[00:45:35] Elizabeth Nolan Brown: Pasteurizar.

[00:45:36] Doug Stuart: Muy bien. Aquí tienes un dilema: ¿Qué prefieres? ¿Mountain Dew o Red Bull?

[00:45:41] Elizabeth Nolan Brown: Oh, supongo que Red Bull, no lo sé.

[00:45:44] Doug Stuart: Probablemente yo también lo haría, porque probablemente esté pensado para ser duradero o efímero. Mcrib o Beyond Meat.

[00:45:50] Elizabeth Nolan Brown: Oh, más allá de la carne.

[00:45:52] Doug Stuart: Los Cheetos son la pequeña, pequeña Debbie.

[00:45:54] Elizabeth Nolan Brown: Eh, Cheetos. O sea, todavía me gusta el sabor de los Cheetos, ya sabes, la verdad es que no los como, pero siguen estando buenos, mientras que los de Little Debbie... Me pregunto, ¿por qué alguien querría esto?

[00:46:03] Doug Stuart: Sí. No. Bien, bien. Buen punto. Chuletón de res alimentada con pasto. O una bola grande de helado de leche cruda.

[00:46:09] Elizabeth Nolan Brown: Eh.

[00:46:09] Doug Stuart: Esas son buenas. Dos opciones.

[00:46:11] Elizabeth Nolan Brown: Mi chuletón alimentado con pasto está bien hecho.

[00:46:14] Doug Stuart: Oh, no. ¿Qué?

[00:46:16] Elizabeth Nolan Brown: Porque tomaría la carne si pudiera cocinarla realmente bien.

[00:46:19] Doug Stuart: ¿No te gusta la carne bien cocida?

[00:46:21] Elizabeth Nolan Brown: Sí, sí.

[00:46:22] Doug Stuart: Bueno. De acuerdo. Sabes, mi papá, esa era prácticamente la única forma en que sabía cocinarlo. Creo que era simplemente... No sé si... Él sabe pedir de otra manera, pero, como cuando lo cocinaba en casa... Bueno, yo solo crecí cuando comíamos filetes o lo que fuera. Solo comía carne bien hecha. Y luego descubrí que había algo llamado término medio, y pensé: "Bueno, puedo hacerlo".

[00:46:40] Elizabeth Nolan Brown: Buen trabajo en casa.

[00:46:42] Doug Stuart: Entendido, entendido. Sí. Muy bien. Liz, agradezco mucho esta conversación. ¿Dónde pueden encontrarte? Sé que te pueden encontrar en reason. Reason.com. En redes sociales que quieras promocionar y cualquier otra cosa que tengas próximamente, artículos en los que estés trabajando. Deberían saberlo.

[00:46:59] Elizabeth Nolan Brown: Y ahora estoy trabajando en algo sobre el natalismo pro, que será mi próxima gran razón, eh, historia de portada, pero.

[00:47:04] Doug Stuart: Será una portada.

[00:47:05] Elizabeth Nolan Brown: Sí. Bueno, en realidad no. Lo siento. Mi próxima gran razón. No sé si terminará. No sé si será una portada o no.

[00:47:10] Doug Stuart: Bueno, eso depende de Catherine, supongo.

[00:47:12] Elizabeth Nolan Brown: Sí. Siempre. Sí. Me pueden encontrar en Twitter, pero ya no estoy mucho. Me pueden encontrar en Twitter e Instagram como Ian Brown. Me pueden encontrar en Bluesky como Ian Brown. Sí. Sobre eso. Suscríbete a mi boletín de sexo y tecnología en reason y... Sí.

[00:47:28] Doug Stuart: Muy bien. Gracias, Liz. Y, eh, agradezco que me hayas invitado.

[00:47:32] Elizabeth Nolan Brown: Gracias.

[00:47:32] Doug Stuart: Gracias por tu presencia.

[00:47:36] Voz en off: Gracias por escuchar otro episodio del podcast de Libertarianchristians.com. Si te gustó el episodio de hoy, te animamos a que nos califiques en Apple Podcasts para ampliar nuestra audiencia. Si quieres contactarnos, escríbenos a podcast@libertarianchristians.com. También puedes contactarnos en @LCIOfficial en Twitter. Y, por supuesto, estamos en Facebook y tenemos un grupo activo. Te invitamos a unirte. Gracias por escuchar y nos vemos la próxima vez.

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