Ep. 374: Tiefe Einblicke in Glauben und Freiheit, mit Jim Babka

Doug Stuart: Willkommen zu einer weiteren Folge des Libertarian Christian Podcast, einem Projekt des Libertarian Christian Institute und Teil des Christians for Liberty Network.

Doug Stuart: Ich bin Ihr Gastgeber, Doug Stuart.

Doug Stuart: Und wie Sie auf YouTube sehen können, ist heute Jim Babka bei mir.

Doug Stuart: Er moderiert den Podcast Gracearchy und ist Chefredakteur der Advocates for Self-Government, ausführender Produzent bei Respect America und Mitgründer des Zero Aggression Project.

Doug Stuart: Er ist maßgeblich daran beteiligt, eine Klage um die Pressefreiheit bis vor den Obersten Gerichtshof zu bringen.

Doug Stuart: Und er war Pressesprecher bei Harry Brown for President.

Doug Stuart: Hey Jim, danke, dass du bei dieser Show dabei bist.

Jim Babka: Schön, hier zu sein.

Jim Babka: Eigentlich bin ich wirklich aufgeregt deswegen.

Doug Stuart: Ja, nein, das bin ich auch.

Doug Stuart: Wir hatten ein wirklich tolles Gespräch und als wir Schluss machten, meinte meine Frau, Sie hätten die ganze Zeit noch mit ihm telefoniert.

Doug Stuart: Und ich dachte, ja, es war einfach ein tolles Gespräch.

Doug Stuart: Wir werden diese Energie hoffentlich in dieser Show fortsetzen.

Doug Stuart: Jim hat mir eine wirklich lange Biografie geschickt, weil er in viele Dinge involviert ist und ich sie kürzen musste.

Doug Stuart: Aber wir werden ein wenig über einige der Dinge sprechen, die Sie, Jim, interessieren.

Doug Stuart: Und ich möchte unserem Publikum die Möglichkeit geben, Sie über das hinaus, was ich gerade gesagt habe, ein wenig kennenzulernen.

Doug Stuart: Was ist Ihre Entstehungsgeschichte?

Doug Stuart: Waren Sie schon immer ein Libertärer?

Doug Stuart: Wie würden Sie sich selbst beschreiben?

Doug Stuart: Ist das ein Wort, das Sie tatsächlich verwenden würden?

Doug Stuart: Erzählen Sie uns ein wenig über den Hintergrund.

Jim Babka: Okay, ich war also nicht immer ein Libertärer.

Jim Babka: Ich wurde als republikanisches Kind der Mittelschicht geboren.

Jim Babka: Mein Vater war ein Goldwater-Konservativer.

Jim Babka: Ich war ein Fan von Reagan, obwohl ich ihn um knapp zwei Jahre nicht wählen durfte.

Jim Babka: Und er war Mitglied der College Republicans, leitete eine konservative Studentenzeitung auf dem Campus, war aktiv und leistete auch andere Wahlkampfarbeit auf republikanischer Seite, war aber richtig angewidert, als die Republikaner 40 zum ersten Mal seit 1994 Jahren den Einzug ins Repräsentantenhaus gewannen.

Jim Babka: Mir wurde klar, dass sie es nicht ernst meinten, als sie Bob Dole nominierten.

Jim Babka: Und ich konnte mich nicht dazu durchringen, für ihn zu stimmen.

Jim Babka: Und in diesem Sommer entdeckte ich Harry Brown und das veränderte mein Leben für immer.

Jim Babka: Harry Brown war der Kandidat von 1996 und 2000.

Jim Babka: Ich engagierte mich stark in der Libertarian Party und wurde Landesvorsitzender.

Jim Babka: Das ist ihnen gelungen. Dank des Teams, das wir damals zusammengestellt haben, konnten wir landesweit 70 Kandidaten aufstellen. Das war ein Rekord, denn wir hatten 18 Jahre lang keine Wahlberechtigung.

Jim Babka: Und dieser Rekord besteht bis heute.

Jim Babka: Aber ich wurde angerufen, um an der Kampagne 2000 mitzuarbeiten.

Jim Babka: Ich war im Jahr 2000 Harry Browns Pressesprecher.

Doug Stuart: Okay, also als Sie sagten, dass Sie 1996 irgendwie süchtig wurden, lag es wohl daran, dass er nur wegen der Prinzipien sprach, die ihn wie einen echten Konservativen im Sinne einer prinzipientreuen Persönlichkeit klingen ließen?

Doug Stuart: Also, was war es für Sie?

Jim Babka: Für mich war es so: Es beginnt mit Schmerz.

Jim Babka: Ich glaube, viele Menschen glauben, dass sie die Menschen am besten erreichen, indem sie nach Leuten suchen, die in ihren Ansichten etwas gemäßigter sind.

Jim Babka: Ich war eigentlich wirklich ziemlich konservativ.

Jim Babka: Ich war ein Rush-Limbaugh-Dito-Fan.

Jim Babka: Jack Kemp, der letztendlich auf dieser Wahlliste stand, war ein Vorbild für mich.

Jim Babka: Ich hatte ein Poster von ihm in meinem Zimmer hängen.

Jim Babka: Ich war ein seltsames Kind.

Doug Stuart: Wäre es vor etwa einem Jahrzehnt ein Ron Paul-Poster gewesen?

Jim Babka: Ja, ja, es wäre dasselbe gewesen.

Jim Babka: Aber ich habe mich wirklich sehr für die Angebotspolitik interessiert.

Jim Babka: Ich glaube wirklich, dass das in gewisser Weise eine Art Rettung gewesen wäre.

Jim Babka: Aber ich war einfach für Waffen.

Jim Babka: Ich war für eine kleine Regierung.

Jim Babka: Und mir ist klar, dass sie das alles nicht so gemeint haben, als Bob Dole ausgewählt wurde, absolut nicht.

Jim Babka: Also erzählte ich es meinen Freunden und sie waren schockiert, dass ich nicht für Bob Dole stimmen würde.

Jim Babka: Und sie sagten Dinge zu mir wie: „Also, Sie werden Bill Clinton wählen.“

Jim Babka: Und ich sage: „Na gut, vielen Dank.“

Jim Babka: Ich wusste nicht, dass ich so viel Macht habe, aber das ist mir egal.

Jim Babka: Ich habe letztendlich nicht für ihn gestimmt.

Jim Babka: Ich war also eher ein Mensch ohne Partei.

Jim Babka: Und dann fand die Libertarian Convention statt und Joe Sobran war der erste Redner, den ich auf C-SPAN sah.

Jim Babka: Und ich wusste, wer Joe Sobran war, also habe ich zugesehen.

Jim Babka: Und dann kamen noch ein paar andere und sprachen.

Jim Babka: Und mir gefiel alles, was ich hörte.

Jim Babka: Und ich habe den ganzen Morgen nach Harrys Nominierung eingeschaltet.

Jim Babka: Ich weiß nicht, ob Sie in Zeichentrickfilmen schon einmal gesehen haben, dass die Kreatur plötzlich etwas versteht, was sie vorher nicht wusste, und über ihrem Kopf ein Licht aufgeht, nicht wahr?

Jim Babka: Oh, ich verstehe.

Jim Babka: Mein großer Moment war im Washington Journal von C-SPAN am Morgen nach Harrys Nominierung.

Jim Babka: Ihm wurde eine Frage zum Krieg gegen Drogen gestellt, den ich als Konservativer voll und ganz unterstütze.

Jim Babka: Und er sagte etwas in der Art von: Man sieht keine Jim-Beam-Dealer, die Drive-By-Shootings machen, und keine Verkaufsstellen, die Jack Daniels verkaufen.

Jim Babka: Und ich habe es bekommen.

Jim Babka: Ich habe es sofort verstanden.

Jim Babka: Und er war der am besten vorbereitete Kandidat, den wir je hatten.

Jim Babka: Er sah aus, als wäre er direkt aus dem zentralen Casting gekommen.

Jim Babka: Er hat es gut geschafft, eine radikale Botschaft zu vermitteln.

Jim Babka: Er zog einen blauen Anzug, ein weißes Hemd und eine rote Krawatte an, kämmte sich die Haare, rasierte sich, ging aus und sprach in ruhigem, vernünftigem Ton mit den Leuten über die Vorteile, die sie als Einzelpersonen daraus ziehen würden.

Jim Babka: In seiner Sprache war immer das Wort „Sie“ gespickt, wenn er darüber sprach, was ein libertäres Amerika für Sie bedeuten würde.

Jim Babka: Und er machte ein großartiges libertäres Angebot.

Jim Babka: Er sagte: Wären Sie bereit, auf Ihr Lieblingsprogramm der Bundesregierung zu verzichten, wenn Sie dafür nie wieder Einkommenssteuer zahlen müssten?

Jim Babka: Und es war diese Art von Kommunikation.

Jim Babka: Es war die Prinzipientreue, die mich zum ersten Mal dazu veranlasste, die Libertäre Partei in Betracht zu ziehen.

Jim Babka: Und ich wurde libertärer.

Jim Babka: Der Kontakt mit Libertären und die Auseinandersetzung mit diesen Ideen haben mich radikalisiert.

Doug Stuart: Ja, okay.

Doug Stuart: Und war es nicht Harry Brown, der „When Will We Learn on 9-12“ geschrieben hat?

Doug Stuart: Oder habe ich an jemand anderen gedacht?

Jim Babka: Ja, ich bin tatsächlich an dieser Geschichte beteiligt.

Jim Babka: Im Jahr 2001, nachdem die Kampagne beendet war, gründeten wir eine Organisation namens American Liberty Foundation.

Jim Babka: Und der Vorstand hielt an diesem Sonntag eine Krisensitzung ab, um mich für eine Stelle einzustellen.

Jim Babka: Wir hatten Fernsehwerbung produziert, die aber noch nicht ausgestrahlt wurde.

Jim Babka: Und wir hatten kein Geld.

Jim Babka: Tatsächlich waren wir hoch verschuldet.

Jim Babka: Wir hätten unsere Türen schließen sollen.

Jim Babka: Mein zweiter voller Arbeitstag war der 9. September, der 11. September.

Jim Babka: Und am Tag danach schrieb Harry eine Kolumne, die wir anschließend bewarben, eine Kolumnenserie, beginnend mit „When Will We Learn“.

Jim Babka: Er hatte also über diese Idee gesprochen, die wir heute als Blowback kennen.

Jim Babka: Mit diesem Begriff bezeichnet die CIA die Interventionen, die unsere Regierung in unserem Namen überall auf der Welt durchführt und die sehr negative Auswirkungen auf die Heimat der Menschen im Ausland haben.

Jim Babka: Und bei manchen dieser Menschen, bei einem ganz, ganz, ganz kleinen Teil von ihnen, glücklicherweise einem verschwindend kleinen Prozentsatz, staut sich so viel Groll an, dass sie bereit sind, etwas ziemlich Dramatisches und Schlimmes zu tun, selbst wenn sie dafür ihr eigenes Leben oder ihr Vermögen aufs Spiel setzen.

Jim Babka: Und der 9. September war für uns ein Beispiel für Außenpolitik.

Jim Babka: Komm nach Hause zu Roost.

Jim Babka: Harry hat im Laufe der Jahre immer wieder darüber gesprochen.

Jim Babka: Er hatte das nicht verborgen, er glaubte daran.

Jim Babka: Aber es war trotzdem ein gewaltiger Schock.

Jim Babka: Und nicht jeder war bereit, es zu hören.

Jim Babka: Aber „When Will We Learn“ war letztendlich sein am häufigsten wiederveröffentlichter Artikel.

Jim Babka: Und es war der Auftakt nicht nur einer, sondern mehrerer verschiedener Serien über unsere Außenpolitik.

Jim Babka: Und er begann, seine Einstellung zu ändern und wollte ein Buch über dieses Thema schreiben.

Jim Babka: Er hat das Buch nie fertiggestellt.

Jim Babka: Doch in der letzten Phase seines Lebens wurde es für ihn zu einer Art Obsession, über die Auswirkungen unserer Außenpolitik auf die Menschen im Ausland und dann auf uns daheim zu sprechen, über die negativen Auswirkungen auf unsere Gesellschaft.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Was also Ihre Motivation und Ihre Leidenschaft für ihn angeht, haben Sie mir schon einiges verraten, natürlich abseits der Sendung.

Doug Stuart: Und ich möchte unserem Publikum einen Eindruck davon vermitteln, was Sie antreibt.

Doug Stuart: Sie betrachten sich selbst als jemanden, der „fertig“ ist, was oft mit der Nonnen- und Donnen-Bewegung oder dem Exodus aus der institutionellen Kirche oder was auch immer in Verbindung gebracht wird.

Doug Stuart: Als Christ haben Sie noch weitere grundlegende Glaubenssätze.

Doug Stuart: Erzählen Sie uns von den wichtigeren Dingen, die Ihr tägliches Handeln bestimmen.

Jim Babka: Wie Sie in der Einleitung erwähnt haben, moderiere ich mit Jim Babka einen Podcast namens „Gracearchy“.

Jim Babka: Während ich jetzt mit Ihnen spreche, steht unser zweites Jubiläum kurz bevor.

Jim Babka: Ich denke, das wird passieren, wenn es jeder gesehen hat.

Jim Babka: Und das liegt daran, dass ich, je älter ich werde und je länger ich mich in der Politik engagiere, festgestellt habe, dass ich immer tiefer und tiefer und tiefer gegangen bin, um die Wurzel der Probleme herauszufinden, mit denen wir uns beschäftigen.

Jim Babka: Und ich lerne langsam, also habe ich auf dem Weg, das zu lernen, eine Menge Fehler gemacht, aber ich komme immer mehr zu dem Punkt, an dem ich denke, dass es Jesus Christus ist, der zählt.

Jim Babka: Also ein volles öffentliches Bekenntnis: Ich bin ein gläubiger Mensch, Jesus ist mein Erlöser.

Jim Babka: Ich glaube, dass es meine Aufgabe ist, ihn nachzuahmen und ihm ein Vorbild zu sein, aber ich glaube nicht, dass diese Kraft aus mir selbst kommt.

Jim Babka: Es kommt durch Beobachtung und Beziehung zu Ihm.

Jim Babka: Und ich bin als überzeugter Baptist aufgewachsen – und das meine ich im tiefsten Sinne des Wortes –, christliche Schule mit Kapelle und Bibelstunde, christliches Radio im Auto, ständige Familie, gelegentliche Bibelandachten zu Hause.

Jim Babka: Jedes Mal, wenn die Kirchentür aufging, bei jeder Aktivität der Jugendgruppe, wurde ich dorthin gebracht und war dabei.

Jim Babka: Ich meine, es wurde mir vorgekaut, so bin ich aufgewachsen.

Doug Stuart: Erinnern Sie sich an den Komiker Mark Lowry?

Jim Babka: Nein.

Doug Stuart: Er war Ende der 80er und Anfang der 90er ein christlicher Komiker und sprach über seine Eltern.

Doug Stuart: Er sagt, wenn meine Eltern so christlich gewesen wären und der Maler an einem Dienstagnachmittag das Heiligtum streichen würde, wären wir hineingegangen und hätten ihm dabei zugeschaut.

Jim Babka: Ja, ja, ja, pass auf, dass es trocknet.

Doug Stuart: Sie und ich haben eine sehr ähnliche Art von, ich meine, das war es nicht, das ist offensichtlich eine humorvolle Übertreibung, aber Sie und ich haben in dieser Hinsicht eine ähnliche Kindheitserfahrung.

Jim Babka: Ja, meine Eltern, mein Vater, kamen zum Glauben, als ich etwa vier Jahre alt war, aber sie nahmen das Ganze wirklich sehr, sehr ernst, und wir waren ein fundamentalistischer Haushalt, was den Glauben anging.

Jim Babka: Damit ist ein negatives Stigma verbunden.

Jim Babka: Ich bin gegen Fundamentalismus.

Jim Babka: Es gefällt mir nicht und ich stimme nicht damit überein.

Jim Babka: Ich denke, es hat viele schlechte Aspekte, aber ich bereue meine Erziehung nicht.

Jim Babka: Ich erkenne das sehr wohl an. Ich habe meine Mutter verloren, als ich zehn war. Aber ich erkenne sehr wohl, was meine Eltern erreichen wollten. Und ich hatte eine erwachsene Beziehung zu meinem Vater, in der ich sein Herz und seinen Charakter als Mann wirklich kennengelernt habe. Und dafür bin ich wirklich dankbar.

Jim Babka: Ich denke, er hat mit den Informationen, die ihm damals zur Verfügung standen, sein Bestes gegeben. Und ich konnte dank dieser wirklich soliden Grundlage den Sprung in die Richtung wagen, in die ich mich jetzt bewege. Ich kann Ihnen sagen, dass es meiner Meinung nach zwei Dinge gibt, die die Wurzel unserer sozialen Probleme darstellen und die nicht richtig verstanden oder betont wurden. Und das sind Dinge, die im protestantischen Christentum des Westens fehlen.

Jim Babka: Es ist nicht so, dass nicht darüber geredet würde, und es ist auch nicht so, dass die Leute nichts davon wüssten.

Jim Babka: Sie können Leute finden, die über diese Dinge reden.

Jim Babka: Das können Sie auf jeden Fall. Die meisten Gläubigen werden sich in gewisser Weise darüber im Klaren sein, was ich jetzt sagen werde, aber die Idee, dass es wichtig ist, dass ihm Priorität eingeräumt wird, dass darüber berichtet wird, dass wir uns eingehend mit diesen Dingen befassen, diese Dinge scheinen mir sehr grundlegend zu sein.

Jim Babka: Das erste ist das Imago De.

Jim Babka: Die Tatsache, dass wir alle nach dem Bild Gottes geschaffen sind.

Jim Babka: Das hat enorme, enorme, gewaltige Auswirkungen.

Jim Babka: Es erklärt sehr viel von dem, was wir in der Heiligen Schrift darüber finden, wie wir miteinander umgehen sollen.

Jim Babka: Es sollte ein grundlegendes Verständnis darüber bestehen, dass Sie erstens ein Mensch sind und ich Sie daher als einen Bildträger, als einen Abbildträger Gottes betrachten muss.

Jim Babka: Und das bringt gewisse Einschränkungen und gewisse Vorgaben mit sich, gibt mir gewisse Vorgaben, wie ich mit Ihnen interagieren soll.

Jim Babka: Und zweitens sollte ich auch erkennen, dass ich ein Mensch bin.

Jim Babka: Ich bin ein sehr menschlicher Mensch, ich bin gefallen und habe Probleme, mit denen ich mich auseinandersetzen muss.

Jim Babka: Ich bin nicht perfekt.

Jim Babka: Und damit ich die Art von Gegenseitigkeit, die ich mir wünsche, nach der ich mich sehne, die ich mir von anderen Menschen wünsche, erreichen kann, muss ich zunächst jemand sein, der ihnen diese Art von Licht bringt.

Jim Babka: Und das zweite Thema ist die Dreifaltigkeit, die meiner Meinung nach völlig übersehen wurde.

Jim Babka: Zwei wichtige Aspekte.

Jim Babka: Zuerst kommt der Sohn Gottes als Jesus und wird ein Mensch.

Jim Babka: Und das hat anthropologische Auswirkungen, die meiner Meinung nach enorm sind und übersehen werden.

Jim Babka: Es gibt zu oft den Versuch, die ganze Sache zu sehr zu spirituell zu gestalten.

Jim Babka: Aber zweitens, auf einer breiteren Basis, bedeutet allein die Existenz der Dreifaltigkeit selbst, die Tatsache, dass Gott drei Personen ist, dass ich denke, dass Gott seiner Natur nach relational ist und dass das Ganze relational ist.

Jim Babka: Und all die griechischen Kategorien, die wir verwendet haben, um zu philosophieren, Gott zu objektivieren und auf große Distanz zu ihm zu verlagern, haben eine Kluft der Trennung geschaffen, die nicht in Gottes Absicht lag.

Jim Babka: Ich glaube, die Absicht bestand von Anfang an darin, eine Beziehung zu uns aufzubauen und uns in die Beziehung zu Gott einzuladen.

Jim Babka: Und auch das hat wirklich tiefgreifende Auswirkungen.

Jim Babka: Ich bringe beide Dinge in die libertäre Botschaft ein, die ich bei GraceArchie teile.

Doug Stuart: Es scheint, als sei die Dreifaltigkeit für viele Christen eine Art abhakender Glaube.

Jim Babka: Ja.

Jim Babka: So erkennen wir, dass jemand ein Ketzer ist, nicht wahr?

Jim Babka: Sie glauben es nicht, Sie sind ein Ketzer, oder?

Doug Stuart: Richtig, ja.

Doug Stuart: Das haben Sie also.

Doug Stuart: Ich meine, ich habe genügend theologisches Wissen, um zu wissen, dass die Dreifaltigkeit die Grundlage für einen großen Teil der Theologie bildet, der Missionstheologie, der relationalen Theologie und all dieser Dinge.

Doug Stuart: Ich glaube also nicht, dass es in Vergessenheit geraten ist oder dass in manchen Kreisen nicht viel darüber gesprochen wird, aber Sie haben Recht.

Doug Stuart: Das ist definitiv so. Wir definieren einen Ketzer.

Doug Stuart: Die Sache mit dem Imago Dei.

Jim Babka: Kann ich dazu nur eines sagen?

Doug Stuart: Oh, sicher.

Jim Babka: Ich möchte den Schwerpunkt darauf legen, dass es meiner Meinung nach viele Menschen gibt, die die spirituellen, ätherischen oder auf Glauben basierenden Dinge über Gott verstehen, nicht wahr?

Jim Babka: Sie neigen dazu, alles aus dem weltlichen Bereich in einen spirituellen Bereich zu verdrängen.

Jim Babka: Es gibt so etwas wie einen Dualismus und ich argumentiere gegen diesen Dualismus.

Jim Babka: Ich denke tatsächlich, dass unser Körper wichtig ist.

Jim Babka: Unsere Wirtschaftspraktiken sind wichtig.

Jim Babka: Ich glaube tatsächlich, dass das Studium der Wirtschaftswissenschaften ein spiritueller Diskurs ist.

Jim Babka: Ich glaube, dass die Wahrheit selbst, wie wir versuchen, sie in dieser Welt zu finden, eine spirituelle Sache ist.

Jim Babka: Diese Dichotomie sollte nicht existieren.

Jim Babka: Wir sollen Menschen sein.

Doug Stuart: Nein, ich applaudiere.

Doug Stuart: Da bin ich ganz Ihrer Meinung.

Doug Stuart: Der Dualismus. Ich glaube, wir haben viel Dualismus.

Doug Stuart: Ich meine, das hat offensichtlich seinen Grund darin, dass es eine ganze Reihe von Gründen gibt, warum wir als westliche Christen standardmäßig eine dualistische Denkweise haben.

Doug Stuart: Aber jedenfalls stimme ich Ihnen darin zu.

Doug Stuart: Ich war ein wenig überrascht, dass Sie das Gefühl haben, das Imago Dei sei etwas, worüber nicht oft gesprochen wird, weil ich es nicht weiß.

Doug Stuart: Mir kommt es so vor, als ob es vielleicht nur meine Kirche ist.

Doug Stuart: In meiner Kirche wird viel darüber geredet, vielleicht liegt es also nur daran.

Doug Stuart: Was fehlt Ihrer Meinung nach und wird von vielen Christen einfach missverstanden?

Jim Babka: Also gut, ich werde mit einem bestimmten Beton einen Ton anschlagen, der einige wahrscheinlich blenden und andere beleidigen wird.

Doug Stuart: Damit sind wir einverstanden.

Jim Babka: Für mich ist die Unabhängigkeitserklärung etwas, wonach wir immer noch streben.

Jim Babka: Genau dort sind wir noch nicht angelangt.

Jim Babka: Darin wird ein Ideal zum Ausdruck gebracht, und zwar, dass alle Menschen gleich geschaffen sind.

Jim Babka: Okay, also, Männer, wissen Sie, um es im modernen Sprachgebrauch auszudrücken.

Doug Stuart: Wir sind hier keine Progressiven, Jim.

Doug Stuart: Wir verstehen, dass mit „Männer“ Menschen gemeint sind.

Jim Babka: „Geschaffen“ bedeutet also, dass wir eigentlich das Produkt von etwas sind, von einem anderen Wesen. Und das ist wichtig, denn das ist das Imago Dei, das hier übrigens von einem Deisten laut zum Ausdruck gebracht wird. Und dann folgt, dass wir auf eine bestimmte Weise geschaffen werden, gleich sind und dann mit Rechten ausgestattet werden.

Jim Babka: Das bedeutet, dass Ihr Amerikanismus, Ihre Verfassung, Ihre Regierung, nichts davon Ihnen Ihre Rechte verleiht.

Jim Babka: Okay, bis jetzt bin ich bei Ihrem Publikum, bei jedem Teil Ihres Publikums, auf ziemlich sicherem Terrain.

Jim Babka: Okay, niemand erhebt Einwände gegen das, was ich sage.

Jim Babka: Hier beginnen die Einwände.

Jim Babka: Das bedeutet, dass die Menschen Grenzen frei überqueren können sollten, Punkt.

Doug Stuart: Von meiner Seite weiterhin keine Einwände.

Jim Babka: Ja, also, ich treffe tatsächlich Leute, die denken, na ja, wissen Sie, vielleicht müssen wir das tun, solange wir Sozialhilfe bekommen, oder was auch immer.

Jim Babka: Nein, Punkt, das können Sie nicht tun, denn diese Menschen sind von Gott geboren und erschaffen.

Doug Stuart: Das ist nicht bedingt wahr.

Jim Babka: Ja, es geht darüber hinaus.

Jim Babka: Ich habe eine sehr düstere Meinung von dem Staat.

Jim Babka: Ich sehe das im Grunde genommen als eine kriminelle Bande.

Jim Babka: Und auf der einen Seite der Linie gibt es ihr Vieh, das sie aus Profitgründen scheren und gelegentlich sogar töten.

Jim Babka: Auf der anderen Seite gibt es das Vieh von jemand anderem, einem anderen Staat, das dieser nach Belieben schert oder vernichtet.

Jim Babka: Und der einzige Grund für die Linien, der wahre Grund für die Linien besteht darin, festzulegen, welcher Scherplan und welcher Melkplan eingehalten werden soll und wie viele Todesfälle zugelassen werden.

Jim Babka: Ich sehe das eigentlich nicht anders.

Jim Babka: Die Idee, dass Sie Ihre falschen Schwachsinnsgrenzen anheben, lässt sich damit erklären, dass es in der Bewegung eine sehr, sehr beliebte Website gibt, die ständig den Unterschied zwischen Grenzen und Grundstücksgrenzen verwechselt.

Jim Babka: Sie behandeln sie, als wären sie dasselbe.

Jim Babka: Das sind sie nicht.

Jim Babka: Ihre künstliche Linie, die wahrscheinlich irgendwann einmal als Ergebnis militärischer Ereignisse entstanden ist, bei denen jemand den anderen erfolgreich besiegt hat, ist keine Rechtfertigung für die Beschränkung der geschaffenen Wesen.

Jim Babka: Das ist das Wichtigste.

Jim Babka: Diese Menschen sind Imageträger. Imageträger, die frei umherziehen und Glück, Harmonie und Wohlstand für sich und ihre Familie anstreben können.

Doug Stuart: Ja, es scheint eine Art, ich würde sagen, schwache Verteidigung zu sein, also eine leichte Verteidigung, dass es eine Art Grenze gibt, eine gezogene Linie, die bestenfalls nur in gewisser Hinsicht praktisch ist. Dies sollte uns hingegen dabei helfen, über unsere Moralvorstellungen nachzudenken und darüber, wen wir ausschließen und für wen diese Verfassung überhaupt gilt und all das, wissen Sie, was ich meine?

Doug Stuart: Diese Grenze, die wir zwischen dir und mir oder zwischen mir und einer Person mit einer anderen Hautfarbe oder was auch immer ziehen, hat eine moralische Bedeutung und kann zu diesem Zeitpunkt nur einen begrenzten praktischen Wert haben.

Doug Stuart: Darüber hinaus ist es moralisch nicht richtungsweisend.

Jim Babka: Richtig.

Jim Babka: Ich würde also praktisch jedes Problem, das uns einfällt, auf sehr ähnliche Weise angehen.

Jim Babka: Man kann zu praktisch jedem Thema, das sich mit dem Imago-Tag befasst, eine Regression durchführen.

Doug Stuart: Ich bin versucht, diesen Weg mit Ihnen gehen zu wollen.

Doug Stuart: Ich versuche darüber nachzudenken, wie viel Zeit wir haben.

Doug Stuart: Lassen Sie uns das mit einem anderen Thema machen.

Doug Stuart: Ist das für Sie in Ordnung?

Jim Babka: Ja, geh.

Jim Babka: Es ist Ihre Show.

Doug Stuart: Na ja, das ist fair, aber Sie wissen ja.

Jim Babka: Und ich könnte zurückkommen, wenn es nötig ist.

Jim Babka: Ich fühle mich wirklich sehr geehrt.

Jim Babka: Das ist genau das Publikum, mit dem ich sprechen möchte.

Jim Babka: Mir sind Menschen wichtig, die Glauben haben und die Freiheit verstehen.

Doug Stuart: Es wäre wirklich lustig, wenn Sie und Jacob Winograd ein Gespräch über Grenzen führen und einiges darüber ausdiskutieren würden, denn ich weiß nicht, ob Sie mit dem, was Sie zu sagen haben, einverstanden wären.

Doug Stuart: Ich möchte ihn nicht herausfordern.

Doug Stuart: Nun, das habe ich bereits getan.

Doug Stuart: Ich habe ihn gerade darauf angesprochen.

Doug Stuart: Das haben Sie gerade getan.

Jim Babka: Du wolltest nicht, aber du konntest nicht anders.

Doug Stuart: Jim, das ist oft eine Kritik an meiner Frau, Levy.

Doug Stuart: Sie sagen, Sie wollten nicht, aber Sie haben es einfach getan.

Jim Babka: Das hast du gerade getan.

Jim Babka: Es ist cool.

Doug Stuart: Ich denke, es wäre ein sehr fruchtbares Gespräch, denn Sie haben Recht.

Doug Stuart: In der Bewegung gibt es definitiv eine Grenze.

Doug Stuart: In der Bewegung, über Grenzen.

Doug Stuart: Lassen Sie uns über Eigentumsrechte sprechen.

Doug Stuart: Wie betrachten Sie etwas im Hinblick auf Eigentumsrechte aus der Perspektive des Amago Dei?

Doug Stuart: Wie beeinflusst das Ihre Ansicht zu Eigentumsrechten?

Jim Babka: Der erste Gedanke, der mir in den Sinn kommt, ist, dass viele Menschen Eigentumsrechte als Mittel zur Entscheidung über die Lösung eines gesellschaftlichen Konflikts nutzen.

Jim Babka: Es gibt eine ganze Gruppe von Libertären, die das als wichtigstes Instrument einsetzen.

Jim Babka: Und ich denke, es ist wirklich eine hervorragende Heuristik oder Messlatte, aber es funktioniert nur, sagen wir, in 97 % oder 8 % der Fälle.

Jim Babka: Und es scheitert an Themen wie dem, das wir gerade besprochen haben, aber ich werde meinen Standpunkt anhand einer theoretischen Erläuterung verdeutlichen.

Jim Babka: Nehmen wir an, Sie hätten ein Tic-Tac-Toe-Brett vor sich und dort gäbe es Eigentum.

Jim Babka: Und außerhalb dieses Grundstücks – und auf dem Land aller äußeren Quadrate leben Leute, denen die Person, der das Land in der Mitte gehört, nicht gefällt.

Jim Babka: Und sie beschließen, der Person in der Mitte sämtlichen Ein- und Ausgang über ihr Grundstück abzuschneiden, indem sie ihr entweder den Zugang zu ihrem Grundstück verwehren oder sie einsperren.

Jim Babka: Ich würde sagen, das ist nicht möglich, das ist nicht richtig, und es handelt sich um eine Anwendung von Eigentumsrechten.

Jim Babka: Natürlich ist das nur eine Theorie, aber es gibt eine Anwendung von Eigentumsrechten, bei der wir nicht ganz das erreichen, was wir erreichen wollen.

Jim Babka: Und deshalb wähle ich Imago Dei.

Doug Stuart: Also ich kann das irgendwie verstehen, dass es eine Art höhere Regel gibt, dass die praktische Anwendbarkeit von Dingen wie Eigentumsrechten oder was auch immer Vorrang hat.

Doug Stuart: Um es ganz deutlich zu entgegnen: Das klingt nach einer linken Ansicht darüber, warum die Leute Leute wie Elon Musk hassen.

Doug Stuart: Sie nutzen ihr Eigentum, um Menschen von Dingen auszuschließen.

Doug Stuart: In dem Sinne, wie Sie es darstellen, sperren sie die Menschen nicht in ein Land, aber diese Art von Argument höre ich vor allem von den Linken. Sie sagen, dass diejenigen, die tatsächlich Eigentum besitzen, es zur Unterdrückung verwenden – ich möchte ihre Worte nicht unbedingt in ihrem Sinne verwenden –, aber sie verletzen die Eigentumsrechte anderer auf eine Art und Weise, die eigentlich noch im Rahmen unseres Verständnisses ihrer Rechte liegt.

Jim Babka: Können Sie etwas genauer sein, damit ich herausfinden kann, in welche Richtung ich gehen soll?

Jim Babka: Weil es tatsächlich eine lange Common Law-Tradition der Gastfreundschaft gibt, die stark aus dem jüdisch-christlichen Sinn heraus geprägt ist.

Jim Babka: Doug, Sie wären also der Betreiber eines Gasthofs, der Beherbergungsdienstleistungen verkauft. Nehmen wir als Beispiel an (das Common Law befasst sich nämlich genau mit dieser Frage): Jemand reist über eine weite Strecke, es ist für längere Zeit keine andere Unterkunft verfügbar und die Person ist bei Ihnen angekommen.

Jim Babka: Und um den Ernst der Lage deutlich zu machen, möchten wir noch hinzufügen, dass sich entweder ein Sturm zusammenbraut oder bereits begonnen hat, und diese Person kommt jetzt und sucht eine Unterkunft.

Jim Babka: Aber Sie mögen sie nicht wegen ihrer Rasse, ihrer Nationalität, ihres Geschlechts, ihrer Vorlieben, ihrer Religion oder ihres Glaubens.

Jim Babka: Irgendetwas an ihrer Art gefällt Ihnen nicht.

Jim Babka: Und Sie sagen: „Ich werde Ihnen keine Unterkunft zur Verfügung stellen.“

Jim Babka: Nun, Ihr Geschäft ist die Beherbergung.

Jim Babka: Und im Common Law ist das keine Option.

Jim Babka: Sie haben ein Geschäft, Sie haben ein Schild aufgehängt mit der Aufschrift: „Das ist unser Job: Wir bieten Unterkünfte an.“

Jim Babka: Es besteht also tatsächlich eine Pflicht, dieser Person aus diesem bestimmten Grund freiwillig zu dienen.

Jim Babka: Jetzt könnten Sie sagen: „Sehen Sie, wir werden es Ihnen hier nicht besonders bequem machen.“

Jim Babka: Wir hoffen, dass Sie schnell wieder auf die Straße kommen.

Jim Babka: Es gibt viele verschiedene Dinge, die Sie tun können.

Jim Babka: Aber Sie würden ihnen diese Unterkunft nicht verweigern.

Jim Babka: Sie werden feststellen, dass diese Frage in gewisser Weise mit der Frage zusammenhängt, ob Sie einen Kuchen backen müssen oder nicht.

Jim Babka: Jetzt gibt es hier ein Problem.

Jim Babka: Nehmen wir ein Paar, das heiraten möchte, und zufällig sind die beiden schwul. Sie kommen zu einem christlichen Bäcker und fragen: „Müssen Sie den Kuchen selbst backen?“

Jim Babka: Nun, in diesem speziellen Fall könnten wir sehr schnell feststellen, dass dies nicht der einzige Kuchenbäcker in der Gegend ist.

Jim Babka: Es könnte noch andere Kuchenbäcker geben.

Jim Babka: Dies ist also eindeutig keine Situation, in der irgendeine Form von Gastfreundschaft geboten werden muss.

Jim Babka: Andernfalls werden Leib und Leben in irgendeiner Weise gefährdet.

Jim Babka: Und so könnten wir sagen, nun, wissen Sie, tatsächlich würde ich denken, dass wir in vielen Fällen einen schwulen Kuchenbäcker finden könnten.

Jim Babka: Also, warum gehst du nicht stattdessen zu ihnen?

Jim Babka: Es lag daran, dass sie etwas provozieren wollten.

Jim Babka: Aber als Gläubiger – und ich habe damit ein großes Problem – sollte ich, wenn es meine Aufgabe ist, ein Kreuz auf mich zu nehmen, meine Feinde zu lieben, die Extrameile zu gehen, wenn es all diese Dinge sind, wenn Liebe das Gesetz ist, diesen Kuchen backen.

Jim Babka: Und wenn ich das Gefühl habe, dass ich moralische Bedenken habe, an dieser Aktivität teilzunehmen, und das letztlich meine persönliche Ansicht als Kuchenbäcker ist, dann kann ich ihnen den Kuchen vielleicht kostenlos geben.

Jim Babka: Vielleicht weigere ich mich, einen Teil des Gewinns daraus zu ziehen.

Jim Babka: Vielleicht wäre das der ethische Weg, das Problem anzugehen.

Jim Babka: In diesem Fall wäre ich rechtlich sehr auf der Seite des Kuchenbäckers gewesen, der sich geweigert hätte, den Kuchen zu servieren, nicht wahr?

Jim Babka: Das Gesetz sollte hier nicht eingreifen.

Jim Babka: Aber in spiritueller Hinsicht, glaube ich, verhalten sie sich wie hasserfüllte Idioten und nicht wie liebevolle Gläubige.

Doug Stuart: Nun, ich weiß nicht einmal, ob in all diesen konkreten Fällen die Verweigerer, um das Wort hier zu vereinfachen, wirklich unhöflich oder Idioten waren.

Doug Stuart: Ich habe eine Geschichte gelesen, in der es hieß: „Hey, hier sind ein paar andere Orte, von denen wir wissen, dass sie gut und seriös sind“, weil sie meiner Meinung nach einen wirklich guten Ruf hatten.

Doug Stuart: Es war nicht so, dass sie einfach sagten: „Nein, wir mögen eure Sorte nicht.“

Doug Stuart: Es war so, als würde ich nicht von meiner Veranda runterkommen.

Jim Babka: Das ist es irgendwie immer noch, Doug.

Jim Babka: Wenn Sie sagen, dass Sie Ihren Mantel genommen haben und ihnen auch Ihr Hemd geben, müssen Sie diese Last so weit tragen, wie der römische Soldat eine Meile zurücklegen wollte.

Jim Babka: Hier wird von Ihnen verlangt, dass Sie der Person, der Sie gerade geholfen haben, tatsächlich behilflich sind.

Jim Babka: Tatsächlich werden Sie darum gebeten, und zwar in diesem Fall, dass Sie Ihre Arbeit tun, die Arbeit, von der Sie sagten: „Das ist, was ich tue.“

Jim Babka: Das ist mein Gut auf der Welt.

Jim Babka: Und dann kommt jemand zu Ihnen und sagt: „Das ist es, was ich von einem Stück Ihres Eigentums auf der Welt will.“

Jim Babka: Und Sie sagen: „Nein, das werde ich Ihnen verweigern, weil mir Ihre Lebensweise nicht gefällt.“

Jim Babka: Das ist ein Urteil, das man nicht urteilen sollte.

Doug Stuart: Und was ist mit einer Gewissensfrage seitens dieser Person?

Jim Babka: Sie sollten sich Gedanken darüber machen, was Jesus in dieser Situation tun würde.

Doug Stuart: Okay, so weit sind sie noch nicht und deshalb haben sie gesagt: „Hey, wir lehnen höflich ab.“

Doug Stuart: Wir finden jemand anderen für Sie.

Jim Babka: Und als Libertärer, 100 % legal, können sie diese Person sein.

Doug Stuart: Sicher, ich würde ihnen selbst aus christlicher Sicht keinen Vorwurf machen.

Doug Stuart: Ich würde ihnen diesen Ansatz nicht vorwerfen. Im Gegensatz zu den Leuten da draußen, die, da bin ich mir sicher, sagen: „Nein, wir mögen euch nicht.“

Doug Stuart: Wir werden Sie einfach ignorieren und nicht gut behandeln.

Doug Stuart: Der Mittelweg wäre für mich das, was diese Leute in dem von mir verwendeten Beispiel getan haben.

Doug Stuart: Ich wünschte, ich hätte den Fall vor mir, denn wir hatten nicht vor, darüber zu reden.

Doug Stuart: Das hätten wir tatsächlich schaffen können.

Jim Babka: Nein, nein, wir hatten nicht vor, darüber zu reden.

Jim Babka: Das sind alles Randfälle, und das ist, schätze ich, der spaßige Teil.

Jim Babka: Dinge, bei denen wir vielleicht eine gewisse Uneinigkeit feststellen und für Unruhe sorgen können.

Jim Babka: Aber ich würde so weit gehen und sagen, dass sie falsch handeln, denn ich weiß nicht, wie deutlicher man unsere Pflicht gegenüber den Menschen erklären kann, denen unsere Ansichten nicht gefallen.

Jim Babka: Aber wenn Sie die Gelegenheit haben, das, was Sie tun, mitzuteilen, dann hängen Sie Ihr Schild auf und sagen: „Dies ist, was ich tue, um die Welt zu segnen.“

Jim Babka: Ich diene der Welt auf folgende Weise: Ich lehne jemanden ab, der kommt und dann sagt: „Ich möchte diese Dienste aufgrund seines Glaubens.“

Jim Babka: Sie leugnen eine Beziehung, die Sie haben könnten.

Jim Babka: Sie verweigern die Erbringung einer Leistung, die Sie erbringen können.

Jim Babka: Sie geben Ihr Bestes nicht auf eine Weise weiter, die den Bedürfnissen eines anderen Menschen gerecht wird.

Jim Babka: Und Sie wissen nicht, welche anderen Möglichkeiten sich auf der anderen Seite dieser Tür befinden.

Jim Babka: Ob es eine Transformation von ihnen ist oder – und dafür sollten wir offen sein – eine Transformation von Ihnen.

Doug Stuart: Sicher, ja.

Doug Stuart: Lassen Sie uns noch einen Einwand dagegen vorbringen, nur weil ich sicher bin, dass unsere Zuhörer jetzt wach sind.

Doug Stuart: Jim, würden Sie damit nicht die Sünde fördern?

Doug Stuart: Stimmt es nicht, dass Sie, wenn Sie das täten, entweder einen sündigen Lebensstil oder ein sündiges Verhalten, was auch immer es sein mag, gutheißen und fördern?

Doug Stuart: Was wird gesagt, etwas, das Gott beleidigt, etwas, das gegen moralische Erwartungen verstößt?

Jim Babka: Was ist Moral?

Jim Babka: Warum verteidigt es Gott und was ist Moral?

Doug Stuart: Ehrlich gesagt weiß ich nicht, was andere Leute sagen würden, denn ich glaube, der entscheidende Faktor – und das wollte ich ansprechen – dafür, ob man Recht hat oder nicht, und der Verweigerer kann sozusagen mit christlichem Gewissen sagen: „Nein, das kann ich wirklich nicht“, ist, ob man als eine Art Billigung wahrgenommen wird oder nicht.

Doug Stuart: Ist das eine Art Empfehlung?

Doug Stuart: Machen Sie Werbung dafür?

Doug Stuart: Oder bieten Sie Ihre Dienstleistung einfach nur an, weil Sie sich als Unternehmer, Firmeninhaber usw. dazu entschieden haben?

Doug Stuart: Ich tendiere zu Ihrer Ansicht.

Doug Stuart: Ich denke, es könnte Grenzfälle geben, in denen es Dienstarten gibt, die ein wenig anders sind.

Doug Stuart: Sie könnten das Beispiel eines christlichen Beraters anführen, der Eheberatung anbietet, dies aus religiösen Gründen jedoch nur für Heterosexuelle tut.

Doug Stuart: Nun, das ist etwas anderes, als einfach nur einen Einzelhandelsdienst anzubieten, und deshalb haben Sie andere Dinge im Angebot.

Jim Babka: Okay, aber der Berater in diesem Rahmen muss vielleicht etwas direkter zu der bestehenden Beziehung sagen.

Jim Babka: Der Kuchenbäcker wollte zu der Beziehung nichts sagen.

Jim Babka: Es beeinträchtigt den normalen Ablauf ihrer Arbeit nicht und sie würden es auch in vielen anderen Umgebungen nicht anwenden.

Doug Stuart: Nein, ich verstehe, was Sie meinen.

Doug Stuart: Stimmen Sie jedoch zu, dass der entscheidende Faktor darin besteht, ob eine Billigungskomponente vorhanden ist oder nicht?

Jim Babka: Nein.

Jim Babka: Wissen Sie, hier kommt es wirklich darauf an, die Menschlichkeit Jesu zu verstehen, und ich bin, was das angeht, sehr bodenständig.

Jim Babka: Es gibt also eine Szene in „Der wilde wilde Westen“, in der alle Jungs im Kreis sitzen und Bohnen essen, richtig?

Jim Babka: Und sie fangen an, Gase abzulassen, richtig?

Jim Babka: Fangen Sie an, Furzgeräusche zu machen, und fangen Sie mit der ganzen Sache an, okay?

Jim Babka: Und es ist eine lustige, lustige Szene.

Doug Stuart: Jetzt wünschte ich, ich hätte bei dieser Show mein Mischpult zur Verfügung.

Jim Babka: Ja, ja.

Jim Babka: Wissen Sie, jedes Mal, wenn ich diese Szene sehe – und ich werde diesen Teil des Films jetzt für alle Zuschauer verderben –, jedes Mal, wenn ich diese Szene sehe, denke ich an Jesus, wie er mit seinen Jüngern abhängt, weil sie alle Jungs sind.

Jim Babka: Und wir hören auf, darüber nachzudenken, dass da ein Typ ist.

Jim Babka: Und wollen Sie mir erzählen, dass sie in den ganzen drei Jahren, die sie zusammen waren, keinen einzigen Moment wie diesen hatten, wissen Sie?

Doug Stuart: Ja, genau.

Jim Babka: Also gut, Peter, komm schon, weißt du?

Jim Babka: Das ist also eine ziemlich bodenständige Sache.

Jim Babka: Jetzt versuche ich mich zu erinnern. Ich habe diese Sache angesprochen, wir fingen an zu lachen und ich vergesse Ihre Frage.

Doug Stuart: Ich habe darüber gesprochen, wo die Trennlinie verläuft, ob es sich um eine Billigung handelt oder nicht. Wir sprechen über Sünde, unabhängig davon, ob man Sünde billigt oder fördert.

Jim Babka: Ja, also dieser Typ ging auf Partys und verwandelte Wasser in Wein, nachdem alle schon betrunken waren, weshalb die Aussage erst hinterher fällt, als würden die Leute zuerst den besten Wein servieren und den schlechten für später aufheben, weil es nach einer Weile nicht mehr so ​​wichtig ist, wie er schmeckt, richtig?

Jim Babka: Auf die ersten Schlucke kommt es am meisten an.

Jim Babka: Das passierte also, nachdem alle schon ein bisschen, wissen Sie, angetörnt waren.

Jim Babka: Er hängt mit Sündern herum.

Jim Babka: Er hängt sogar mit Steuereintreibern herum, die aus jüdischer Sicht jener Zeit die Schlimmsten der Schlimmsten waren.

Jim Babka: Gibt es genug Sünder in Ihrem Leben?

Jim Babka: Und erkennen Sie, dass Sie ein Sünder sind?

Jim Babka: Also, halte einen Moment inne.

Jim Babka: Auch hier wurde mir klar, dass ich auch ein Mensch bin.

Jim Babka: Meiner Meinung nach wurde die Anthropologie unseres Glaubens nicht ausreichend diskutiert.

Jim Babka: Sogar bei den Dingen, die wir jetzt diskutieren, tauchen allmählich Dinge auf, die bei den Leuten für Verwirrung sorgen können.

Doug Stuart: Kommen wir nun zum anthropologischen Teil, denn ich glaube, das ist ein wichtiger Bestandteil. Und ich weiß, Sie glauben, dass es sich hierbei um einen verlorenen, vergessenen oder vielleicht vernachlässigten Bereich der christlichen Theologie und des christlichen Denkens handelt.

Doug Stuart: Ich weiß, dass Sie durch René Girard viel Anthropologie erfahren.

Doug Stuart: Ich weiß nicht, ob es noch andere Einflüsse gibt, über die Sie sprechen möchten, aber wie behalten Sie die Menschlichkeit Jesu in Ihrem Denken bei, und zwar über die bloße Anwendung auf das, worüber wir gerade gesprochen haben?

Doug Stuart: Vielleicht können wir auf ein etwas höheres Niveau gehen und über die Menschlichkeit Jesu sprechen.

Jim Babka: Ich bin ein offener Fan von René Girard und er hat großen Einfluss auf meine Arbeit. Wir haben ein paar Podcasts gemacht, einer davon ist meiner Meinung nach der wichtigste, den wir je gemacht haben. Er liegt noch nicht allzu lange zurück und befasst sich mit dem Sündenbockmechanismus.

Jim Babka: Ich denke, René Girard hat die beste anthropologische Theorie für die Grundlagen sowohl der Religion als auch des Staates, der Gesellschaft, geboten.

Jim Babka: Und ich glaube, dass diese Ereignisse auf Opfern beruhen und dass ein Überbleibsel davon die Tatsache ist, dass wir etwas haben, das sich Religion nennt. Wenn man das Wort aufschlüsselt, erhält man „Re-Legion“. Eine Legion ist eine große Gruppe, und Religion bedeutet wörtlich, die Menschen wieder zusammenzuführen.

Jim Babka: Und das kathartische Ereignis, das dies bewirkt, ist buchstäblich die Ermordung eines Unschuldigen oder einer Unschuld. Dieses Opfersystem existiert seit jeher in allen Kulturen.

Jim Babka: Joseph Campbell war völlig durchnässt.

Jim Babka: Carl Jung hat es nicht ganz richtig verstanden.

Jim Babka: Das hat Rene Girard getan.

Jim Babka: Und ich glaube, dass wir bis zum heutigen Tag noch immer in einer Kultur leben, die von Opfern und Blutvergießen geprägt ist.

Jim Babka: Und wir übersehen das.

Jim Babka: Was sind die Ursachen dafür?

Jim Babka: Girard hatte eine Theorie dazu, und die Theorie beginnt als Literaturtheorie.

Jim Babka: Es erklärt also einige der größten fiktionalen und mythischen Werke unserer Kultur.

Jim Babka: Und diese Theorie besagte, dass es dreieckiger Natur ist.

Jim Babka: Es gibt ein Objekt, das zwei Parteien begehren.

Jim Babka: Einer hat es oder scheint es zu besitzen, und der andere möchte es nachahmen.

Jim Babka: Und er nannte dies Mimesis.

Jim Babka: Es ist nicht zu verwechseln mit Memes, einem biologischen Konzept, das auf die Veröffentlichung von Bildern im Internet angewendet wird, die dann weit verbreitet werden.

Jim Babka: Aber Mimesis ist wie Nachahmung.

Jim Babka: Sie fangen an, die andere Person zu imitieren.

Jim Babka: Und diese Form der Mimesis führt dazu, dass die Menschen beginnen, sich einander sehr ähnlich zu verhalten.

Jim Babka: Und das schließt sogar die schlimmsten Aspekte mit ein, denn sie geraten in Rivalität zueinander.

Jim Babka: In manchen Fällen ist es möglich, dass die Leute so weit auseinander oder verschieden sind, dass nur eine Person, nämlich die Person, die sie nachahmt, sich der Rivalität bewusst ist.

Jim Babka: Aber in manchen Fällen ist es tatsächlich so: Beide sind sich dessen bewusst und es herrscht Krieg.

Jim Babka: Und was den Leuten von außen an diesen beiden Parteien auffällt, ist, wie sehr sie sich ähneln und ähnlich wirken, während sie in Richtung Gewalt eskalieren.

Jim Babka: Wenn die Gewalt für alle anderen zu chaotisch wird, besteht bei vielen Menschen der Wunsch, eine Lösung des Konflikts zu sehen. Vielleicht sogar bei den Konfliktparteien selbst, auf jeden Fall aber bei allen Außenstehenden.

Jim Babka: Aber jede Seite muss ihr Gesicht wahren.

Jim Babka: Und sie wahren ihr Gesicht, indem sie ein unschuldiges Opfer auswählen.

Jim Babka: Wenn ich den Begriff unschuldig verwende, meine ich nicht schuldig, wie im Gerichtssinn.

Jim Babka: Möglicherweise tragen sie ein ganz klein wenig Verantwortung für das, was gerade passiert ist, oder haben in irgendeiner Weise eine Rolle gespielt.

Jim Babka: Wir können vielleicht einen gewissen Grad an Schuld feststellen, aber die existenzielle Verantwortung tragen sie nicht.

Jim Babka: Sie sind nicht für die gesamte Veranstaltung verantwortlich.

Jim Babka: Sie sind nicht die Ursache des gesamten Ereignisses.

Jim Babka: Aber sie werden für schuldig befunden und vernichtet.

Jim Babka: Der Mythos dient also im Wesentlichen dazu, die Lüge zu vertuschen, dass diese Person ermordet wurde.

Jim Babka: Letztendlich vergöttern wir die Personen, die daran beteiligt waren.

Jim Babka: Sie werden zu Göttern.

Jim Babka: Und in diesem Sinne bieten sie sich sogar selbst als Opfer an.

Jim Babka: Sie sagen, wissen Sie, wähle mich und zerstöre mich.

Jim Babka: Und wir sehen die Überreste davon in einigen Kulturen, die bis heute existieren und die noch immer sehr alt oder in ihrer Natur tribal sind.

Jim Babka: Aber wir sehen, dass sich diese Geschichten im Laufe der Zeit wiederholen.

Jim Babka: Der Unterschied zur Bibel – und das beginnt gleich zu Beginn mit der Geschichte von April – besteht darin, dass wir die Opferseite der Geschichte zu hören bekommen.

Jim Babka: Sie können tatsächlich für sich selbst sprechen.

Jim Babka: Also spricht Abels Blut für ihn, als Kain ihn vernichtet.

Jim Babka: Aber direkter und für alle Zeiten war das letzte Opfer Jesus Christus selbst.

Jim Babka: Und das ist das Abscheulichste aller Zeiten, denn er war nicht nur nicht für unsere Probleme verantwortlich, sondern ist auch das unschuldigste Opfer, das man sich vorstellen kann.

Jim Babka: Und das entlarvt und zerstört unsere Methode, Frieden zu schaffen.

Jim Babka: Wir können nicht länger sagen: „Nun, es ist okay, wenn wir andere umbringen, oder wir können ihnen – auch heute noch – den Charakter zerstören, ihnen die Jobs wegnehmen und sie entlassen.“

Jim Babka: Es ist in Ordnung, wenn wir diese Dinge tun, weil es Frieden bringt.

Jim Babka: Und das ist eine gute Sache.

Jim Babka: Nein, das können wir nicht mehr machen.

Jim Babka: Wir müssen das Opfer anerkennen.

Jim Babka: Unsere Kultur ist dann so sehr von diesem christlichen Ethos durchdrungen.

Jim Babka: Die Tatsache, dass Jesus seine Maske abnahm und der Schleier vom Opfersystem gerissen wurde, war so tief darin verwurzelt, dass wir wie Fische sind, die nicht wissen, dass sie nass sind.

Jim Babka: Sogar Menschen, die keinen besonderen religiösen Bezug zum Christentum haben, versuchen, sich in die Lage des Opfers zu versetzen.

Jim Babka: Weil in unserer Gesellschaft das Opfer tatsächlich ein gewisses Maß an Macht hat, weil es sich um eine christianisierte Kultur handelt.

Jim Babka: Und deshalb nehmen die Leute jetzt an den sogenannten Opfer-Olympiaden teil, um noch mehr in die Opferrolle zu schlüpfen.

Jim Babka: Und sie tun es, um mehr Macht zu erlangen.

Jim Babka: Und Girards System schafft es, uns das auch anzuzeigen.

Jim Babka: Wir können sehen, wie das verwendet wird.

Jim Babka: Ich gehe überall hin und schaue, wer zum Sündenbock gemacht wird.

Jim Babka: Das ist eine Möglichkeit, wie ich den Imago-Tag anwende.

Jim Babka: Ich möchte wissen, wer in einer bestimmten Situation der Sündenbock ist.

Jim Babka: Und häufig stellen wir fest, dass sie in Wirklichkeit nicht so schuldig sind, wie alle behaupten.

Jim Babka: Und vielleicht sollten wir mit einigen dieser Leute ein Gespräch führen.

Doug Stuart: Erklärt diese Art mimetischer Rivalität in gewisser Weise, warum wir – zumindest für das Wort Libertäre – die Demokratische und die Republikanische Partei als mehr oder weniger dasselbe betrachten?

Doug Stuart: Hilft das irgendwie, das zu erklären?

Jim Babka: Ja, aber es bewirkt noch mehr.

Jim Babka: Libertäre sind also dafür bekannt, sich irgendwo auf diesem Spektrum zu befinden, richtig?

Jim Babka: Sie sind nicht für ihr Einfühlungsvermögen oder ihre Empathie bekannt.

Jim Babka: Sie haben keine Gefühle.

Jim Babka: Was mir bei Libertären jedoch aufgefallen ist, ist, dass sie dazu neigen, die Außenseiter anzufeuern.

Jim Babka: Sie neigen dazu, die Person zu unterstützen, die beschuldigt oder zum Sündenbock gemacht wird.

Jim Babka: Sie neigen dazu, sich bei einem Streit auf die Verliererseite zu stellen und mit aller Kraft für diese Seite zu kämpfen.

Jim Babka: Und sie gehen gegen den Strom.

Jim Babka: Und in diesem Sinne sehe ich eine enorme Harmonie, denn der Libertarismus ist so etwas wie eine Umsetzung echten christlichen Gedankenguts.

Doug Stuart: Wie sehen Sie die Anwendung dieses Sündenbock-Mechanismus? Sagen wir es mal so, wir befinden uns in einem Wahljahr.

Doug Stuart: Ich weiß natürlich, dass die Leute diese Folge auch in Zukunft hören werden, aber wir befinden uns in einem Wahljahr.

Doug Stuart: Ich weiß nicht, ob es wahr ist oder nicht.

Doug Stuart: Ich habe noch nicht mehr als die Zahl meiner Lebensjahre erreicht, aber wir sind vor allem politisch polarisiert.

Doug Stuart: Wie äußert sich das jetzt?

Jim Babka: Ja, also, ohne ihn in Schutz zu nehmen, möchte ich den meistgehassten Bock des Landes auswählen, und das ist Donald Trump.

Doug Stuart: Man kann heute keine Diskussion über Sündenböcke führen, ohne über Donald Trump zu sprechen.

Jim Babka: Ja, also, und er ist vieler Dinge schuldig, und er ist offensichtlich nicht unschuldig, oder?

Doug Stuart: Dass Sie das überhaupt sagen müssen, ist ironisch, aber sicher.

Jim Babka: Ja, okay.

Jim Babka: Also, und ich bin kein Anhänger von ihm.

Jim Babka: Ich finde, dass sein Verhalten in vielerlei Hinsicht schlecht ist, aber seien wir ehrlich: Sie haben die Dinge, für die er verantwortlich oder schuldig ist, maßlos übertrieben.

Jim Babka: Für viele Dinge besteht keine Schuld.

Jim Babka: Vor der Wahl 2020 ließ ich mir also die Haare schneiden und saß in einem Friseurstuhl, und der Mann auf dem Friseurstuhl neben mir sprach mit seinem Friseur, als wäre niemand sonst im Raum.

Jim Babka: Ich meine, wir alle mussten diesem Gespräch zuhören. Da war ein Typ, der im örtlichen Demokratischen Zentralkomitee des Bezirks war, und er wollte natürlich reden.

Jim Babka: Bis zur Wahl waren es nur noch wenige Tage, und er schwadronierte über seine Ansichten.

Jim Babka: Alles, was er über die Republikaner zu sagen hat, ist rassistisch, das ist rassistisch. Donald Trump ist ein Rassist, jeder ist ein Rassist, Rassist, Rassist, Rassist.

Jim Babka: Und wissen Sie, meine Güte, wenn man die Republikaner trifft, stellt man fest, dass dies doch nicht so weit verbreitet ist, wie man dachte, nicht wahr?

Jim Babka: Man muss in einer ziemlich ernsten Blase leben, um das tatsächlich zu glauben.

Jim Babka: Aber ich werde nur über Trump sprechen, denn das war mein Ziel.

Jim Babka: Es hätte wirklich zu einem Rassenholocaust kommen müssen.

Jim Babka: Wenn Donald Trump auch nur ein Zehntel von dem wäre, was sie behaupteten.

Jim Babka: Das gab es nicht.

Jim Babka: Das gab es nicht.

Jim Babka: Er hat in keiner dieser Sachen geliefert.

Jim Babka: Sie sagten, er würde völlig außer Kontrolle geraten, uns in einen Krieg führen und den Knopf drücken.

Jim Babka: Das haben sie zu Beginn seiner Amtszeit gesagt.

Jim Babka: Es gab wiederholt Übertreibungen.

Jim Babka: Und der Mann ist ein Meister.

Jim Babka: Ich könnte näher darauf eingehen, wie er das konkret gemacht hat.

Jim Babka: Das würde uns völlig vom Kurs abbringen.

Jim Babka: Aber er spielt darauf herein.

SPRECHER_4: Er weicht dem nicht aus.

Jim Babka: Wenn Sie auf dem Eis ins Schleudern geraten, wird Ihnen gesagt, dass Sie dagegensteuern sollen.

Jim Babka: Er steuert direkt darauf zu.

Jim Babka: Und sie opfern ihn immer mehr und machen ihn dadurch in gewisser Weise immer attraktiver.

Jim Babka: Und das ist der Schlüssel zu seiner Macht.

Jim Babka: Dies ist ein Beispiel, wo wir sehen, dass es hier passiert.

Jim Babka: Um noch einmal kurz zurückzugehen: 2004 war ich sehr aktiv in der Opposition.

Jim Babka: Wir hatten damals eine Website mit dem Titel „Truth About War“ erstellt.

Jim Babka: Es ist immer noch da.

Jim Babka: Es ist in der Zeit eingefroren und stellt sich gegen den Irak-Krieg.

Jim Babka: Damals, die Ereignisse vom 9. September waren noch ziemlich frisch, waren Sie antiamerikanisch.

Jim Babka: Sie waren gegen die Truppen.

Jim Babka: Wer den Krieg nicht unterstützte, hasste die Truppen im wahrsten Sinne des Wortes.

Jim Babka: Schneller Vorlauf zu den Ereignissen, die wir hier in unserem neuen Jahrzehnt gerade erlebt haben, wo jeder, wissen Sie, Oma umbringen wollte, wenn er keine Maske tragen wollte oder mit den Ausgangssperren nicht einverstanden war.

Jim Babka: Dies sind alles Beispiele für Übertreibungen. Dabei geht es darum, jemanden zum Sündenbock für Dinge zu machen, für die er nicht verantwortlich ist.

Doug Stuart: Nun, es spielt der Mob-Mentalität in die Hände, und das ist ein weiterer Teil der Sache, nicht wahr?

Doug Stuart: Es ist nicht nur so, dass diese Seiten auf der Grundlage von Vernunft und Ratio einen Sündenbock schaffen und zusammensitzen und debattieren.

Doug Stuart: Letztendlich übernimmt die Mob-Mentalität die Oberhand und die Leute, die darin verwickelt sind, wissen nicht einmal, warum sie es tun.

Jim Babka: Richtig, deshalb haben wir in der Heiligen Schrift ein Gleichnis, in dem Jesus sagt: „Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein“, denn der erste Stein ist der, der am meisten zählt.

Jim Babka: Der zweite Punkt ist der zweitwichtigste.

Jim Babka: Und auf alles andere müssen wir nicht achten.

Jim Babka: Lassen Sie mich das ein wenig prosozialer gestalten.

Jim Babka: Ich weiß nicht, ob Sie schon einmal bei einer Veranstaltung waren, bei der Donuts aufgestellt wurden, aber die Veranstaltung hatte eigentlich schon begonnen, alle saßen im Raum und niemand stand auf, um sich die Donuts zu holen.

Doug Stuart: Jeder möchte einen Donut, aber niemand möchte derjenige sein, der aufsteht und sich den Donut holt, ja.

Jim Babka: Genau. In diesem Fall muss also jemand den Anfang machen und allen anderen die Erlaubnis erteilen.

Jim Babka: Und Mobs rennen, das wissen wir, sie rennen genau so.

Jim Babka: Sie brauchen den ersten Ziegelsteinwerfer, der das Glas im Laden zerbricht.

Jim Babka: Sie brauchen jemanden, der sich um sie kümmert.

Jim Babka: Und schon bald nehmen viele Leute teil.

Jim Babka: Und damit geht eine ganz eigene Dynamik einher, denn es gibt auch die Kehrseite, dass niemand als jemand gesehen werden möchte, der nicht zum Mob gehört.

Jim Babka: Sie haben das Gefühl, dass das ein gefährlicher Ort ist.

Jim Babka: Also fangen sie an, mitzumachen, um mitzukommen.

Jim Babka: Selbst wenn sie denken, dass etwas nicht ganz richtig ist, werden sie still oder sagen aus Angst nichts, oder sie machen einfach mit.

Jim Babka: Sie werden zu ihrer eigenen Sicherheit teilnehmen.

Doug Stuart: Deshalb gibt es eine Umfrage. Ich glaube, das war letztes Jahr oder so. Ich habe gelesen, dass da die Frage war: „Was ist das?“

Doug Stuart: 70 % der Amerikaner haben Meinungen, die andere ihrer Meinung nach anstößig finden würden.

Doug Stuart: Aber wir wissen es nicht, weil sie nicht darüber reden.

Doug Stuart: Wir haben alle Angst, über die radikale Idee zu sprechen.

Jim Babka: Wir haben als Planet gerade erst eine Erfahrung gemacht, bei der fast jeder Mensch darin verwickelt war. Wir sind in die sozialen Medien gegangen und da kamen diese Dinge ans Licht.

Jim Babka: Und wir haben im Großen und Ganzen entschieden, dass uns diese Erfahrung als Gesamtbevölkerung nicht gefällt.

Jim Babka: Vielen Leuten gefiel es entweder aus ästhetischen Gründen nicht oder sie hatten das Gefühl, dass man den Leuten das Sprechen verbieten müsse.

Jim Babka: Es kam also zu der tatsächlichen Enthüllung, wer ein wahrer Mensch ist.

Jim Babka: Wissen Sie, ich gehe jetzt zurück nach Skokie.

Jim Babka: Da laufen Nazis durch die Straße.

Jim Babka: Wir wollten nicht herausfinden, was wirklich darunter lag.

Jim Babka: Wir wollten das eigentlich nicht herausfinden und dieses Gespräch führen.

Jim Babka: Aber ich glaube, dass ich als Gläubiger in gewisser Weise einzigartiger Weise zu dieser Art von Gespräch eingeladen bin.

Jim Babka: Und ich möchte mich nicht als Vorbild darstellen, der das perfekt macht, denn das tue ich nicht.

Jim Babka: Aber ich weiß nicht, ob Sie diese Erfahrung gemacht haben, Doug, aber während Sie diese Show gemacht oder für dieses spezielle Ministerium gearbeitet haben, begann die Arbeit selbst, Sie zu verändern.

Jim Babka: Man beginnt, ein Bewusstsein oder eine Sensibilität für bestimmte Dinge zu entwickeln, die einem vorher nicht aufgefallen sind.

Jim Babka: Es wird einem bewusst.

Jim Babka: Ich weiß nicht, ob die Leute das nachvollziehen können.

Jim Babka: Wenn Sie ein bestimmtes Modell, ein Auto, gekauft haben, erhalten Sie den retikulären Aktivierungsmodus.

Jim Babka: Man sieht dieses Auto oder dieses Modell überall auf der Straße.

Jim Babka: Nun, Gracearchy und das Reden über das Thema Gnade haben einen emotionalen, mentalen und spirituellen Aktivierungsmodus in Gang gesetzt, der mich all dies zunehmend und immer lebendiger auf eine Weise sehen lässt, die mir vorher, bevor ich mich darauf konzentrierte, nicht möglich war.

Doug Stuart: Ja, also, nein, Sie haben recht.

Doug Stuart: Es ist auf jeden Fall augenöffnend und es stimmt Sie auf Frequenzen ein – wenn wir diese Analogie weiter verwenden dürfen – auf Frequenzen, die Ihnen in der Vergangenheit einfach nicht bewusst waren.

Doug Stuart: Dem stimme ich auf jeden Fall zu.

Doug Stuart: Sie haben noch eine andere Sache erwähnt, über die wir in diesem Gespräch etwas Spaß haben könnten.

Doug Stuart: Vielleicht können wir damit abschließen, weil Sie genug davon angedeutet haben.

Doug Stuart: Ich dachte, nein, das wird gut.

Doug Stuart: Kann irgendjemand glauben, dass dieser Ex-Libertäre immer noch ein Christ sein kann?

Doug Stuart: Und Sie stellen die Prämisse irgendwie in Frage.

Doug Stuart: Stelle ich das richtig dar?

Doug Stuart: Dass Sie die Prämisse dieser Art der Herangehensweise an die Frage in Frage stellen.

Jim Babka: Ja, ich kenne Leute, die in Positionen wie Ihre geraten sind, vielleicht weil sie eine Show oder einen Blog oder so etwas haben und solche Themen ansprechen.

Jim Babka: Und Libertarismus ist ganz einfach eine Sozialtheorie.

Jim Babka: Es besagt, dass Sie Zwang ablehnen und stattdessen Überzeugungsmittel einsetzen, um Dinge zu erledigen.

Jim Babka: Das ist es.

Jim Babka: Das ist das ganze Shooting und Match.

Jim Babka: Mehr brauchen Sie nicht.

Jim Babka: Es gibt diese ganze Debatte zwischen Dick und Dünn.

Jim Babka: Wir könnten daraus noch etwas ganz anderes machen.

Jim Babka: Ich werde wahrscheinlich sehr bald einen Podcast darüber machen.

Jim Babka: Darüber denke ich gerade buchstäblich nach.

Jim Babka: Ich neige jedoch dazu zu denken, dass der dicke Teil die Dinge ziemlich durcheinander bringt.

Jim Babka: Es hätte wirklich eine Situation sein sollen – Sie werden mir den Vergleich verzeihen, aber ich liebe Alliteration –, in der der Pastor und der Pornograf bei derselben libertären Veranstaltung zusammensitzen, ein wunderbares Gespräch führen, sich gut verstehen und feststellen konnten, dass sie interessante Menschen und vielleicht sogar Freunde sind, obwohl sie nach ihrer Abreise zu ganz unterschiedlichen Dingen zurückkehren wollten.

Doug Stuart: Meiner zynischen Ansicht nach und allein aufgrund der Kenntnis des Rufs von Pastoren auf Konferenzen kann ich davon ausgehen, dass sein Gespräch Hintergedanken gehabt haben könnte.

Doug Stuart: Entschuldigen Sie, das war eher eine Randbemerkung, aber mein zynisches Gehirn denkt da drüber nach.

Jim Babka: Okay, lassen Sie es mich anders formulieren: der Missionar und der Pornograf.

Jim Babka: Ich habe es verstanden.

Jim Babka: Okay.

Doug Stuart: Und mir gefällt Ihre Alliteration.

Doug Stuart: Mir wird vorgeworfen, dass ich das in unseren internen Dokumenten zu oft mache.

Doug Stuart: Ich denke mir: Nein, alle fünf Punkte müssen mit dem gleichen Buchstaben beginnen, weil das bei den ersten drei zufällig der Fall war.

Doug Stuart: Die letzten beiden muss ich also mit dem Buchstaben S oder so beginnen lassen.

Doug Stuart: Wie auch immer, machen Sie weiter.

Jim Babka: Nun, ich bin antimimetisch, aber promimetisch.

Jim Babka: Wie klingt das?

Jim Babka: Ich wollte, dass die Idee hängen bleibt.

Doug Stuart: Da haben Sie es.

Doug Stuart: Oh, das ist gut.

Doug Stuart: Das ist gut.

Jim Babka: Wo waren wir?

Jim Babka: Weil du …

Jim Babka: Der Missionar und der Pornograf sollten bei derselben Veranstaltung zusammensitzen können.

Jim Babka: Aber wo waren wir vorher?

Doug Stuart: Kann jemand an diese Sache mit den Ex-Libertären glauben und trotzdem noch Christ sein?

Jim Babka: Ja, ich glaube, es gab viele Leute, die dachten, für sie ist das eine interessante Frage.

Jim Babka: Vielleicht stützen sie sich auf eine konfessionelle Doktrin und denken sich: „Wissen Sie, bis zu diesem Punkt bin ich ein Libertärer.“

Jim Babka: Libertär ist eine Abwandlung meines Christentums.

Jim Babka: Ich bin in erster Linie Christ und erst in zweiter Linie Libertärer.

Jim Babka: Diesen Unterschied mache ich nicht.

Jim Babka: Für mich ist es so etwas wie Kette und Schuss.

Jim Babka: Wenn Sie ein Gläubiger sind, fangen wir dort an.

Jim Babka: Schauen wir uns diese Seite davon an.

Jim Babka: Wenn Sie gläubig sind, dann glaube ich, dass die konsequente Ausübung des Libertarismus der volle Ausdruck Ihres Glaubens ist.

Jim Babka: Wenn Sie kein praktizierender Libertärer sind, verpassen Sie einen wichtigen Teil des Evangeliums der Gnade oder lassen ihn hinter sich.

Jim Babka: Und deshalb nenne ich meine Sendung „Gracearchy“, weil wir unsere Zeit damit verbringen, darüber zu reden.

Jim Babka: Der richtige Ausdruck unseres Glaubens ist freiwillig und erfolgt ohne Zwang.

Jim Babka: Der richtige Ausdruck unseres Glaubens ist Liebe, nicht Gewalt.

Jim Babka: Ich betrachte das als einen kategorischen Fehler und ein Versäumnis.

Jim Babka: Auf der anderen Seite sehe ich viele Libertäre, die nicht erkennen, dass sie sich sehr christlich verhalten.

Jim Babka: Ich sehe, wie sie Dinge tun, die einzigartig und besonders sind und sich vom Verhalten vieler anderer Menschen auf der Welt unterscheiden.

Jim Babka: Wir haben über eines davon gesprochen, über diese Art, den Außenseiter anzufeuern, dieses Mitgefühl für jemanden, der nicht auf der Seite des Pöbels steht.

Jim Babka: Ich kann Ihnen alle möglichen Beispiele nennen, denn ich denke, sie praktizieren eine Ethik, die Gnade oder Liebe der Gewalt vorzieht.

Jim Babka: Ich denke, ihr Verhalten könnte in vielen Fällen so beschrieben werden, dass kein religiöser Impuls vorliegt, auch wenn es nicht eindeutig ist.

Jim Babka: Sie handeln aus Liebe.

Jim Babka: Sie verhalten sich christlich.

Jim Babka: Für mich ist es also konsequent.

Jim Babka: Ich würde sogar so weit gehen, das ist ein Sakrileg und mir ist klar, dass es sogar ein bisschen anachronistisch ist.

Jim Babka: Ich weiß, was ich als Nächstes sagen werde, aber ich werde trotzdem sagen, dass ich glaube, dass Gott ein Libertärer ist.

Jim Babka: Ein richtiges Verständnis unserer Welt sollte nach der Geburt des Glaubens zu einer libertäreren Gesellschaft führen.

Jim Babka: Noch einmal: Ich werde weder Gewalt noch Diebstahl anwenden, um zu bekommen, was ich will.

Jim Babka: Ich werde überzeugende Wege finden, um soziale Probleme anzugehen.

Jim Babka: Ich werde in der Gemeinde arbeiten.

Jim Babka: Ich werde etwas erfinden.

Jim Babka: Ich werde jetzt einfach aufheben und in aller Stille etwas tun, ohne der ganzen Welt zu erzählen, dass mir die Münzen auf den Teller gefallen sind.

Doug Stuart: Nun, ich habe hier zwei Showtitel, die wir wahrscheinlich für dieses Gespräch verwenden könnten, Jim, aber einer lautet „Christen sollten den Kuchen backen“.

Doug Stuart: Der andere Grund ist, dass Gott ein Libertärer ist.

Jim Babka: Also, irgendwann werde ich die Folge „Gott ist ein Libertärer“ machen.

Jim Babka: Ich wurde schon mehrmals dazu herausgefordert. Überlassen Sie das also mir. Ich komme später dazu.

Doug Stuart: Okay, alles klar.

Doug Stuart: Das überlasse ich Ihnen.

Doug Stuart: Ersteres werde ich wahrscheinlich nicht verwenden.

Jim Babka: Da Sie jetzt den Vogel abschießen, möchte ich noch etwas sagen. Wir alle haben als Gemeinschaft die Erfahrung gemacht, dass ein Kandidat namens Gary Johnson, ein Mann, den ich für nett, anständig, ehrlich und durchaus libertär hielt, für das Präsidentenamt kandidierte und die meisten Stimmen aller libertären Kandidaten bekam, die das jemals bestritten haben. Und ich mag Gary.

Jim Babka: Ich habe ihn mehrere Male getroffen, bin ein paar Mal vor ihm auf der Bühne aufgetreten und habe nichts als hohe Wertschätzung für ihn, aber bei manchen Leuten herrschte große Unsicherheit darüber, ob er mit dem Backen des Kuchens recht haben oder nicht. Und es gab sogar einen Typen, der mich auf Facebook entfreundet und blockiert hat, weil ich ein Problem damit angesprochen habe.

Jim Babka: Er sagt so: „Oh, da habt ihr es schon wieder mit diesem verdammten Kuchen.“

Jim Babka: Wissen Sie, wir sollten uns auf größere Probleme konzentrieren.

Jim Babka: Wissen Sie, Sie spalten alle, aber ich habe das nicht als unwichtiges Problem angesehen, und es lag auch nicht daran, dass jeder einen B-Reinheitstest gemacht hat oder 100 % mit mir klarkommt.

Jim Babka: Ganz im Gegenteil.

Jim Babka: Meine Karriere bei Downsides DC würde dies durch mein Verhalten nachweislich beweisen.

Jim Babka: Ansonsten arbeite ich ständig mit Leuten zusammen, die in manchen Punkten anderer Meinung sind als ich.

Jim Babka: Nein, was ich hier in diesem speziellen Fall sagte, war, dass es grundlegend war.

Jim Babka: Unsere Fähigkeit, unsere Beziehungen zu wählen, unsere Fähigkeit, freiwillig miteinander zu interagieren, die Vereinigungsfreiheit stand auf dem Spiel.

Jim Babka: Die freiwillige Seite meines Libertarismus besagt also, dass ich alle Beziehungen, die ich habe, selbst wählen können sollte: die Beziehungen, die mich regulieren, die Beziehungen, die mich beherrschen, die Beziehungen, mit denen ich lebe, alle Beziehungen, mit denen ich arbeite. Diese Dinge sollten alle von mir selbst gewählt werden.

Jim Babka: Und wenn ich irgendwann das Gefühl habe, dass sie mir nicht mehr weiterhelfen, sollte ich eine Ausstiegsstrategie oder einen Ausstiegsplan parat haben.

Jim Babka: In der Ehe nennen wir das Scheidung.

Jim Babka: Das bedeutet nun nicht, dass eine Scheidung wünschenswert wäre.

Jim Babka: Scheidung ist gut.

Jim Babka: Das bedeutet nichts dergleichen.

Jim Babka: Aber es bedeutet, dass es immer noch da ist.

Jim Babka: Das heißt aber nicht, dass es nicht chaotisch wird.

Jim Babka: Bei der Trennung wird es keine Risse geben.

Jim Babka: Aber es bedeutet, dass die Beziehung freiwillig war.

Jim Babka: Wir können uns nicht vom Staat trennen.

Jim Babka: Und die Vorstellung, dass Sie kommen und sagen: „Wir werden noch etwas hinzufügen, von dem Sie sich nicht trennen können“, ist meiner Meinung nach falsch.

Jim Babka: Es war ein Zwangsakt, der etwas Heiliges und so Wichtiges verletzt hat, nämlich unsere Fähigkeit, unsere Beziehungen zu wählen.

Jim Babka: Ich habe Ihnen vorhin gesagt, dass ich den Kuchen backen würde, wenn ich in dieser Lage wäre, und die Gründe dafür genannt.

Jim Babka: Aber ich glaube wirklich nicht, dass ein Libertärer, ein konsequenter Libertärer, etwas so Grundlegendes wie die Nötigung einer Person, einem anderen Menschen zu dienen, übersehen sollte.

Doug Stuart: Nun, Jim, wir haben über eine ganze Reihe von Themen gesprochen, einige davon hatten wir geplant, andere nicht.

Doug Stuart: Möchten Sie noch etwas zum Zero-Aggression Project, Gracearchy Podcast sagen oder unseren Zuhörern mitteilen?

Doug Stuart: Wo können sie Sie finden?

Doug Stuart: Machen Sie einfach weiter und stecken Sie das alles ein.

Jim Babka: Ja, wir haben also immer noch Downsides DC, die Heimat des Read the Bills Act, des One Subject to Time Act und des Write the Laws Act, die ich mitverfasst habe und die alle im Kongress eingebracht wurden.

Jim Babka: Und wissen Sie, ich würde die Leute ermutigen, sich downsidesdc.org anzusehen.

Jim Babka: Wir gehen, Agenda Setters von Downsides DC ist der aktuelle Name der Organisation.

Jim Babka: Dafür kennen mich die Leute am besten.

Jim Babka: Das Zero-Aggression-Projekt war ein angrenzendes Projekt, das wir gestartet haben.

Jim Babka: Es ist ein Ergebnis der Schwesterorganisation Downsides DC Foundation, mit der wir versuchen, allen Menschen auf der Welt bewusst zu machen, dass die Anwendung von Gewalt falsch ist, dass die Anwendung von Gewalt und Aggression sowohl moralisch falsch ist als auch zu schlimmen Folgen führt.

Jim Babka: Es tut beides.

Jim Babka: Wir haben also versucht, diese Ansicht zu erklären.

Jim Babka: Wir haben dort ein Tool namens „Mental Levers“, mit dem wir durchgehen und zeigen, wie Libertäre denken.

Jim Babka: Wie ist unser Denkprozess?

Jim Babka: Wie ist unser Weltbild aufgebaut?

Jim Babka: Das ist da.

Jim Babka: Aber es ist zu einem Vehikel geworden, durch das meine Show Gracearchy verbreitet wird.

Jim Babka: Gracearchy ist das, was mir persönlich im Moment am meisten am Herzen liegt.

Jim Babka: Es ist die Entwicklung einer gesamten Karriere.

Jim Babka: Und ich genieße es, in einer Position wie dieser zu sein, in die Kamera zu starren, über Dinge zu sprechen, die für mich wichtig und tiefgründig sind, und zu versuchen, Gemeinsamkeiten mit Menschen zu finden, die eine Verbindung zu meinen Werten haben.

Jim Babka: Wir sind auf den meisten Streaming-Plattformen, Rumble und YouTube.

Jim Babka: Sie finden uns unter Zero-Aggression auf YouTube oder suchen Sie einfach nach dem Wort Gracearchy.

Jim Babka: Oder Sie können mit Jim Babka nach einem dieser Programme suchen.

Jim Babka: Sie werden es schon irgendwie schaffen, mich irgendwo zu finden.

Jim Babka: Aber das ist es, was mich derzeit am meisten begeistert.

Doug Stuart: In Ordnung.

Doug Stuart: Nun, Jim, vielen Dank, dass Sie bei uns sind.

Doug Stuart: Und ich weiß, dass wir in Zukunft noch einmal darüber sprechen werden.

Doug Stuart: Wir sehen uns also bald wieder.

Jim Babka: Ich freue mich schon darauf.

SPRECHER_4: Vielen Dank, dass Sie sich eine weitere Folge des Libertarian Christian Podcast angehört haben.

SPEAKER_4: Wenn Ihnen die heutige Folge gefallen hat, empfehlen wir Ihnen, uns bei Apple Podcasts zu bewerten, um unser Publikum zu erweitern.

SPRECHER_4: Wenn Sie uns erreichen möchten, senden Sie uns eine E-Mail an podcast@libertarianchristians.com.

SPEAKER_4: Sie können uns auch bei LCI Official auf Twitter erreichen.

SPEAKER_4: Und natürlich sind wir auf Facebook und haben eine aktive Gruppe, der Sie gerne beitreten können.

SPEAKER_4: Danke fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal.

SPRECHER_5: Der Libertarian Christian Podcast ist ein Projekt des Libertarian Christian Institute, einer eingetragenen gemeinnützigen Organisation gemäß 501c3.

SPRECHER_5: Wenn Sie mehr über LCI erfahren möchten, besuchen Sie uns im Internet unter libertarianchristians.com.

SPRECHER_5: Die Voiceovers stammen von Matt Bellis und Catherine Williams.

SPRECHER_5: Ab Episode 115 wird unsere Audioproduktion von Podsworth Media bereitgestellt.

SPEAKER_5: Schauen Sie sie sich auf podsworth.com an.

Doug Stuart: Hallo zusammen, hier ist Doug vom Libertarian Christian Podcast.

Doug Stuart: Ihnen fällt vielleicht schon auf, dass diese Aufnahme ganz anders klingt als sonst.

Doug Stuart: Wahrscheinlich klingt es sogar ziemlich beschissen.

Doug Stuart: Also, ich mache das, um Ihnen etwas ziemlich Erstaunliches zu zeigen.

Doug Stuart: Wie Sie vielleicht wissen, produzieren die Leute von Podsworth Media meine Show schon seit mehreren Jahren, also schon eine ganze Weile, Hunderte von Episoden.

Doug Stuart: Und jetzt haben sie eine brandneue Online-App, mit der man Rohaufnahmen wie diese mit nur wenigen Klicks viel klarer und angenehmer klingen lassen kann.

Doug Stuart: Hier sind einige der Kernfunktionen.

Doug Stuart: Sie entfernen Hintergrundgeräusche und reduzieren Plosive, was für mich sehr praktisch ist, da ich oft vergesse, meinen Pop-Filter aufzusetzen, bevor ich ein YouTube-Video mache.

Doug Stuart: Ich vergesse oft, meinen Pop-Filter aufzusetzen, bevor ich ein YouTube-Video mache, weil Pop-Filter vor der Kamera schrecklich aussehen.

Doug Stuart: Es behebt das Clipping.

Doug Stuart: Es entfernt Klick- und Knackgeräusche.

Doug Stuart: Es behebt das Clipping.

Doug Stuart: Es entfernt Klick- und Knackgeräusche.

Doug Stuart: Dadurch wird der Dialog gleichmäßig verteilt, sodass niemand ganz leise spricht.

Doug Stuart: Und dann redet jemand sehr laut, weil er zu nah am Mikrofon oder zu weit vom Mikrofon entfernt ist.

Doug Stuart: Dadurch wird der Dialog gleichmäßig verteilt, sodass niemand ganz leise spricht.

Doug Stuart: Und dann redet jemand sehr laut, weil er zu nah am Mikrofon oder zu weit vom Mikrofon entfernt ist.

Doug Stuart: Wie verwenden Sie es?

Doug Stuart: Es ist einfach.

Doug Stuart: Sie gehen zu podsworth.com, klicken auf „Erste Schritte“ und da Sie einen der Podcasts des Libertarian Christian Institute hören, können Sie mit dem Promo-Code LCI50 50 % Rabatt auf Ihre erste Bestellung erhalten.

Doug Stuart: Das ist LCI50 und Sie erhalten 50 % Rabatt auf Ihre erste Bestellung.

Doug Stuart: Wenn Sie etwas wie einen Podcast, ein Video, eine Predigt, ein Hörbuch oder irgendetwas mit gesprochenem Wort machen, möchten Sie podsworth.com verwenden und Ihr Audio aufbereiten, damit es noch professioneller und ausgefeilter wird.

Doug Stuart: Sie möchten podsworth.com verwenden und Ihr Audio bereinigen, damit es noch professioneller und ausgefeilter wird.

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