LCP Episode 422 – Elizabeth Nolan Brown.mp3
[00:00:03] Voiceover: Willkommen zur Sendung, die Christen zum Nachdenken über Glauben und Politik anregt. Machen Sie sich bereit, den Status quo herauszufordern. Erweitern Sie Ihre Vorstellungskraft und stellen Sie sich Kontroversen direkt. Lassen Sie uns gemeinsam an der Schnittstelle von Glauben und Freiheit stehen. Es ist Zeit für den libertären christlichen Podcast.
[00:00:22] Doug Stuart: Willkommen zu einer weiteren Folge des Libertarian Christian Podcasts, einem Projekt des Libertarian Christian Institute und Teil des Christians for Liberty Network. Ich bin Ihr Gastgeber, Doug Stuart, und ich habe einen ganz besonderen Gast, mit dem ich seit etwa einem Jahr über ein Thema sprechen wollte, das mir sehr am Herzen liegt. Ihr Name ist Elizabeth Nolan Brown, und sie ist Chefredakteurin von Reason und Autorin von Reason, dem zweiwöchentlichen Sex- und Tech-Newsletter, der Themen rund um Sex, Technologie, körperliche Autonomie, Recht und Online-Kultur behandelt. Sie ist außerdem Mitbegründerin der libertär-feministischen Gruppe Feminists for Liberty und außerordentliche Professorin an der University of Cincinnati. Ihre aktuelle Titelgeschichte, die Sie auf YouTube sehen können, ist die Juli-Ausgabe 2025 des Reason-Printmagazins über die Maha-Bewegung und RFK Jr. und den historischen Präzedenzfall der letzten Jahrzehnte im Zusammenhang mit der amerikanischen Gesundheitsbewegung. Ähm, heute sprechen wir über Maha, und sie wird uns helfen, die Frage zu beantworten: Was passiert, wenn Gesundheitsbewegungen mit libertären Prinzipien kollidieren? Hey, Liz, danke, dass du dabei bist.
[00:01:21] Elizabeth Nolan Brown: Hallo. Danke, dass ich dabei sein darf.
[00:01:23] Doug Stuart: Äh, darauf habe ich mich schon seit ein paar Wochen gefreut. Jetzt haben wir einen Termin vereinbart und können uns unterhalten. Ich habe Ihren Artikel gelesen und Ihr Gespräch mit Nick Gillespie in seiner Sendung gehört, und ich glaube, wir haben uns in Bezug auf die Gesundheitsbewegung und so ähnlich bewegt. Ich wusste gar nicht, dass es so etwas wie die Maha-Bewegung gibt, bis ich bei Rescue the Republic war, ich glaube, es war am 24. September. Ähm, und das war nicht wirklich eine Maha-Bewegung, bis ich dort ankam und merkte, dass sie ein großer Sponsor waren. Ähm, das war sozusagen Bret Weinsteins Idee, Leute in Washington zusammenzubringen. Ich weiß nicht, ob Sie sich daran erinnern, aber ich erinnere mich, dass ich dachte: Wow, hier sind viele RFK-Leute. Okay, das macht Sinn, denn jetzt ist er ja bei der Trump-Kampagne und so weiter. Äh, aber ich wusste gar nicht, dass es eine Bewegung gibt. Ich wusste es. Natürlich wissen wir immer, dass es da draußen Jillian Michaels gibt. Es gibt, ähm, große Namen wie Peter Attia, Leute, die einem helfen, über den eigenen Körper nachzudenken. Überlegen Sie, was Sie essen. Überlegen Sie, wie Sie auf sich selbst aufpassen. Aber ich wusste nicht, dass diese Bewegung politisch etwas erreichen wollte. Also, ähm. Jedenfalls wusste ich bis Ende letzten Jahres nicht einmal, dass es so etwas gibt, und es hatte irgendwie, ich weiß nicht, ich hatte das Gefühl, dass ich eine Verbindung dazu hatte. Ähm, und das hat mich irgendwie dazu gebracht, mir zu fragen: Wie verstehe ich, was diese Bewegung ist? Wie verstehe ich sie? Es gibt einfach so viele Gesundheitsinformationen da draußen. Ähm, ich vermute, Sie kannten die Omaha-Bewegung schon vor mir. Ich weiß also nicht, ob Sie ein wenig von Ihrer Geschichte erzählen möchten und wie Sie darauf gestoßen sind und sich dafür interessiert haben.
[00:02:57] Elizabeth Nolan Brown: Ähm, ich meine, ich war ungefähr zur gleichen Zeit wie Sie, als mir auffiel, dass es Leute gab, die es die Maha-Bewegung nannten. Ähm, wahrscheinlich schon vor einer Weile. Ich habe mich damit beschäftigt, warum all die Rechten plötzlich so klingen wie die linken Hippies aus den 70ern oder wie meine Freunde in Brooklyn aus dem Jahr 2009, was ist da los? Ähm, und als ich dann versuchte, die Frage, was da los ist, explizit zu beantworten, fiel mir auf, dass vieles unter den Hashtag oder die Rubrik „Maha, Make America Healthy Again“ fiel. Aber ich glaube, es hat sich erst vor nicht allzu langer Zeit irgendwie zusammengefunden, als RFK sozusagen im Team Trump war und das irgendwie ausgenutzt hat. Zu diesem Zeitpunkt begannen viele dieser Trends, die sich bereits auf unterschiedliche Weise abzeichneten, sich selbst das Etikett „Maha“ zu geben.
[00:03:51] Doug Stuart: Ja. Okay. Okay. Hatten Sie vor Mahatma Gandhi ein persönliches Interesse daran, wieder gesund zu werden, oder wurden Sie von der politischen Bewegung beeinflusst?
[00:04:02] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Nein, nein, nein, ich meine, ich war, ähm, ich war Gesundheits- und Ernährungsautorin für Frauengesundheitsblogs, so Ende der 2000er und Anfang der 2000er und so.
[00:04:12] Doug Stuart: Okay.
[00:04:12] Elizabeth Nolan Brown: Ich habe ein Zertifikat in Ernährung und habe kurzzeitig ein Buch über gesunde Ernährung geschrieben. Ja, ich habe da schon viel Erfahrung und bin so eine Art Ernährungs-Nerd. Ich mag das immer noch, wissen Sie.
[00:04:24] Doug Stuart: Okay.
[00:04:24] Elizabeth Nolan Brown: Ich lese gerne Ernährungsstudien und bin sehr wählerisch, was die Lebensmittel angeht, die ich zu Hause habe. Das war schon immer ein Interesse von mir, und deshalb ist mir, glaube ich, auch aufgefallen, dass die Leute, die über dieses Thema sprachen, eine andere politische Richtung einschlugen.
[00:04:43] Doug Stuart: Was hat Ihr Interesse daran in Ihrem früheren Leben geweckt? Ja. Was hat Ihr Interesse an Ernährung und Körpergesundheit geweckt?
[00:04:53] Elizabeth Nolan Brown: Ähm, wissen Sie, ich bin mit einer ziemlich normalen Ernährung aufgewachsen, ähm, wissen Sie, so.
[00:05:00] Doug Stuart: Praktischerweise als traurig bezeichnet. Traurig.
[00:05:02] Elizabeth Nolan Brown: Die typische amerikanische Ernährung. Ja. Ähm, wissen Sie, und, äh, ich meine, ich war, ich war, ich war von Natur aus immer ziemlich dünn, aber, wissen Sie, ich war nicht, also, fit und ich war es nicht. Ich bekam Kopfschmerzen und, wissen Sie, ich hatte Probleme mit, ähm, mit meiner Stimmung und, einfach, einfach verschiedene Dinge, von denen ich nie wirklich dachte, dass sie mit der Ernährung zusammenhängen, weil, wissen Sie, man wächst mit dem Gedanken auf, das sind alles getrennte Silos, wissen Sie, man isst, richtig, damit man nicht dick wird oder damit die Zähne nicht verfaulen. Und das waren so ziemlich die einzigen Dinge, von denen ich dachte, dass Essen einen Einfluss hat, wissen Sie. Ja. Ähm, und dann, wissen Sie, gab es das, irgendwie in meinen, in meinen 20ern, ich schätze, Mitte 20. Ich habe damals für die AARP gearbeitet und da habe ich ein Buch gelesen, ich weiß nicht mehr, wie es hieß, aber ich habe ein Buch über den Zusammenhang zwischen Essen und Stimmung gelesen. Vielleicht ging es da darum, wie sich Ernährung auf die psychische Gesundheit auswirken kann. Es war für mich eine Art Offenbarung, dass das überhaupt möglich war. Und dann habe ich angefangen, mit jemandem auszugehen, der in Brooklyn lebte und sich sehr für die dortige Food-Bewegung interessierte, wie die Leute es damals nannten, weißt du, so wie Michael Pollan und Slow Food, Slow Cooking.
[00:06:08] Elizabeth Nolan Brown: Ähm, ich habe einfach angefangen, meine Ernährung umzustellen. Ich habe dann zwei Monate lang Rohkost gemacht, um meinen Körper wieder auf die Beine zu bringen. Ich glaube zwar nicht, dass Rohkost gut ist, aber sie hat mir geholfen, meine Gelüste zu zügeln und so etwas zu erreichen. Ich habe meine Ernährung komplett umgestellt und ungefähr 20 Kilo abgenommen. Ich war, wie gesagt, nie zu schwer, aber ich hatte einfach 20 Kilo zu viel, weil ich sie abgenommen und nie wieder zugenommen habe. Ich hatte seitdem keine Kopfschmerzen mehr. Ich hatte einfach das Gefühl, dass sich vieles besserte, von dem ich nicht wusste, dass es vielleicht an meiner Ernährung lag. Und das ist jetzt fast 20 Jahre her. Also, ähm, es war, wissen Sie. Ja. Das war der Ursprung.
[00:06:57] Doug Stuart: Ja. Okay. Denken Sie jetzt im Rückblick darüber nach, wie wir diesen Zusammenhang nicht erkannt haben: Das, was wir unserem Körper zuführen, verändert in gewisser Weise chemisch unser Verhalten und unsere Reaktionen auf Dinge?
[00:07:08] Elizabeth Nolan Brown: Absolut. Ich meine, es kommt mir verrückt vor, aber ich glaube auch, dass es so viele Leute gibt, die diesen Zusammenhang nicht erkennen, oder? Ich meine, ich glaube immer noch, dass viele Leute in meinem Umfeld das für eine verrückte Idee halten. Ähm, ich würde sagen, die meisten Leute sind sich dessen nicht wirklich bewusst. Und, ähm, ich glaube auch, es war, wissen Sie, ich rede von, wissen Sie, vor allem in den 90ern, wissen Sie, als ich, wissen Sie, in, ähm, als ich ein Kind war und dann auf der High School war, ich habe die High School im Jahr 2000 abgeschlossen. Das war also die ganze Ära von, wissen Sie, essen Sie einfach fettarm, essen Sie einfach SnackWell-Kekse und so, und Sie sind gesund. Und so war es einfach so, wissen Sie, es gab diese völlig andere Stimmung, wenn es um Ernährung ging, und diese Idee, dass, ja, wenn man einfach diese stark verarbeiteten Dinge isst, die aber nicht die magischen schlechten Zutaten enthalten, dann. Ja, es würde einem gut gehen.
[00:07:59] Doug Stuart: Ja. Das erinnert mich an die Szene bei Seinfeld, wo er davon spricht, dass alle von Fett besessen sind. Dieses Fett. Es wird in mir sein. Und so haben wir uns das auch vorgestellt. Wenn ich das esse, wird es ein Teil von mir, was in gewisser Weise wohl auch stimmt. Aber, ähm, ja, das ist, äh, äh. Ah, ja. Wenn wir das nur wüssten. Stimmt’s? Ähm, ja, ich hätte da noch eine nächste Frage. Ich habe da irgendwie den Faden verloren. Haben Sie auf Ihrem persönlichen Weg festgestellt, dass Sie gesünder geworden sind, äh, durch persönliche Entscheidungen, ähm, und gezielte Diäten und solche Dinge? Haben Sie irgendwelche Modediäten ausprobiert, wie die, die, ich glaube, zu der Zeit, als Sie sie beschrieben haben, äh, ich glaube, es war Atkins, sozusagen die Vor-Keto-Diät, weil sie mir so ähnlich vorkamen, wenn ich so darüber nachdenke. Aber haben Sie irgendwelche Modediäten ausprobiert?
[00:08:47] Elizabeth Nolan Brown: Äh, ich meine, ich habe die Rohkost-Diät ausprobiert, wie gesagt, also war das okay.
[00:08:50] Doug Stuart: Das war also.
[00:08:51] Elizabeth Nolan Brown: Die damalige Modediät. Es gab Rohkost. Es gibt ein paar.
[00:08:54] Doug Stuart: Das könnte ich nie tun.
[00:08:55] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Ich meine, ja. Das war definitiv so. Ich glaube, damals war ich glücklicherweise sehr beeinflusst von meinem damaligen Freund und der allgemeinen Stimmung. Es war die Ära von Michael Pollan und Alice Waters, die wirklich im Mainstream angekommen sind. Die ganze Stimmung war: Mach keine Diät, iss Vollwertkost, iss gesund. Ich glaube, ich bin glücklicherweise davor bewahrt geblieben. Und jetzt ernähre ich mich kohlenhydratarm, aber nicht streng, ich halte mich nicht an die Regel, dass man nur eine bestimmte Menge an Kohlenhydraten zu sich nehmen darf. Ich zähle keine Kohlenhydrate. Wissen Sie, es ist immer noch sehr viel einfacher, als wenn man irgendwelche Makros oder ähnliches zählt, und es fühlt sich intuitiv und natürlich an.
[00:09:41] Doug Stuart: Vermeiden Sie bestimmte Lebensmittel, die Sie auf keinen Fall meiden sollten?
[00:09:46] Elizabeth Nolan Brown: Oh, ich meine, ja. Ich meine, ich würde nie normale Limonade trinken oder Saft, das habe ich nie. Ich weiß nicht. Ich meine, all das, ich esse nicht, ja. Die meisten dieser typischen Junkfoods. Offensichtliche Dinge. Ja. Kommt fast, fast nie vor. Aber ich versuche auch, es zu vermeiden. Ich meine, ich habe zwei kleine Kinder und, ähm, wissen Sie, ich versuche, ich möchte nicht, dass sie mit diesem Gefühl aufwachsen, weil ich, ich kannte dieses Mädchen, als es aufwuchs, richtig. Und ihre Mutter erlaubte ihr nichts. Richtig. Und sie kam zu mir nach Hause. Und natürlich hatten wir Gushers und, wissen Sie, ähm, Pop-Tarts und das ganze Zeug, aber sie isst einfach so viel davon. Wobei meine Mutter es uns wenigstens erlaubte. Aber wir hatten auch Grenzen und hatten zumindest ein gesundes Verhältnis zu Junkfood, wenn das Sinn ergibt. So viel wie möglich. Und ich hatte das Gefühl, dass sie das nicht wirklich tat, weil sie es nie essen durfte. Also, wissen Sie, ich versuche jetzt mit meinen Kindern, diesen schmalen Grat zu gehen: Ich möchte nicht, dass sie sich an dieses Zeug gewöhnen, aber ich möchte auch nicht, dass sie so darauf verzichten müssen, dass sie, wenn sie ihre eigenen Essensentscheidungen treffen müssen, durchdrehen, wissen Sie?
[00:10:43] Doug Stuart: Ja, ja. Nein, das verstehe ich. Es gibt da eine Geschichte. Als ich aufwuchs, gab es einen Freund meines Bruders, dessen Eltern … ich glaube, heute nennt man das „Crunch“. Damals nannten wir sie Granola-Familien. Und ihr Sohn wurde ein Jahr alt. Und das war buchstäblich seine erste Begegnung mit Zucker – ein Cupcake zu seinem Geburtstag. Und er war ein Jahr alt, und Sie können sich die, ich weiß nicht, Ekstase im Gesicht des Jungen vorstellen, als er den Cupcake bekam.
[00:11:11] Elizabeth Nolan Brown: Zum ersten Geburtstag meines Sohnes. So ein Kuchen, der aus Mandelmehl bestand und mit Beeren gesüßt war. Also nicht mal eine. Ich dachte mir: Nein, wir nehmen nicht so viel Zucker.
[00:11:21] Doug Stuart: Oh, wow. Okay, das ist gut, ich wünschte, ich wäre weiter. Ich meine, Ihre Kinder sind viel jünger als meine. Meine sind Teenager. Äh, und, äh, ich kann Ihnen gleich erklären, wie sie mich behandeln, wenn ich mir die Etiketten ansehe, aber, ähm. Ja. Nein, eigentlich hat die Mutter irgendwie gemerkt, oh, okay, vielleicht sollten wir so etwas machen, wie Sie beschreiben. Es ist so, wissen Sie, ein gesundes Verhältnis zu Junkfood zu haben, in dem Sinne, wissen Sie, ähm, ich sage meiner Frau oft, sie, sie, sie hat verarbeitete Lebensmittel und Dinge, die wir heute eher ablehnen, immer etwas misstrauisch beäugt und dachte: „Okay, die essen wir einfach nicht.“ Und ich habe immer gesagt: „Ja, egal. Sehen Sie, wir müssen all diese Leute ernähren. Wissen Sie, der Kapitalismus hat sich großartig entwickelt. Die Kommerzialisierung von Lebensmitteln ist keine schlechte Sache.“ Ich habe meine Meinung dazu inzwischen geändert. Ähm, aber, ähm, äh, ja. Also, ich habe mir diese Dinge angesehen und gedacht: „Okay, ich werde sie einfach in Maßen essen und so weiter.“ Und jetzt habe ich nicht einmal mehr Heißhunger darauf. Ich meine, es ist einfach so, es ist einfach so, ähm, aber meine Kinder gewöhnen sich noch daran. Und jedes Mal, wenn ich ein Etikett umblättere, sagen sie: „Papa, was machst du da?“ Also sage ich: „Ich suche nach Samenölen. Was machst du?“
[00:12:30] Elizabeth Nolan Brown: Was ich meine? Ja, ich achte auch sehr auf Etiketten, weil man nicht wirklich … ich weiß nicht. Und es ist einfach komisch, was alles auf Etiketten steht, oder? Meine Mutter kam neulich nach Hause und suchte nach Apfelmus. Das ist ohne Zuckerzusatz, oder? Also ungesüßt.
[00:12:46] Doug Stuart: Oh, ja.
[00:12:46] Elizabeth Nolan Brown: Ich konnte es nicht finden, aber ich habe dieses hier gefunden, auf dem steht: „Nein, ähm, fettfrei“. Und ich dachte: „Natürlich ist es fettfrei. Es ist Apfelmus.“ Also, aber das ist es.
[00:12:55] Doug Stuart: Das ist wie bei den Kartoffeln, die aus Gemüse hergestellt werden.
[00:12:57] Elizabeth Nolan Brown: Richtig.
[00:12:58] Doug Stuart: Wie oder Gemüse.
[00:12:59] Elizabeth Nolan Brown: Basiert. Aber wissen Sie, sie versuchen so sehr, die Leute mit diesen Etiketten zu täuschen, die zwar unsinnig sind, aber gesund klingen, wenn man nicht wirklich weiß, wonach man sucht. Also ja, ich verstehe, warum es den Leuten so schwer fällt.
[00:13:12] Doug Stuart: Wurden Sie überhaupt von Michael Pollan beeinflusst, oder wenn nicht, wer hat Sie in all den Jahren und sogar bis heute beeinflusst?
[00:13:20] Elizabeth Nolan Brown: Ich glaube, hauptsächlich die Leute um mich herum. Es war eher so, wie ich schon sagte, ich bin 2009 von DC nach Brooklyn gezogen und war total in die dortige Food-Szene eingetaucht. Es lag also nicht so sehr am Lesen, sondern eher daran, dass ich damals viel gelesen habe.
[00:13:40] Doug Stuart: Aus Ihrer Erfahrung mit anderen, die dabei waren. Oh, ich verstehe. Okay. Das ergibt Sinn. Hatte es Auswirkungen auf Ihr Budget?
[00:13:48] Elizabeth Nolan Brown: Äh, auch nicht, weil es, wie Sie wissen, wirklich einfach ist, an wirklich frische Produkte und solche Sachen zu kommen. Ähm, also, ich meine, damals, wissen Sie, war es in Brooklyn wirklich einfach. Jetzt, denke ich, ist es ziemlich einfach, also, überall. Es ist erstaunlich, wie viele Orte es gibt. Ja, es belastet jetzt definitiv mein Budget, weil ich versuche, Abkürzungen zu nehmen, nicht wahr? Ich versuche, mich gesund zu ernähren, aber wie gesagt, ich arbeite auch Vollzeit. Ich habe einen Zweijährigen und einen Vierjährigen und versuche, ständig für sie zu kochen. Also, wissen Sie, wir kaufen, also oft kaufe ich diese, und ich weiß, es gibt Leute, die sagen werden, das ist furchtbar, aber, wissen Sie, diese Tüten mit Brokkoli, die sind, als ob es frischer Brokkoli wäre, den man einfach in die Mikrowelle stecken kann und der von selbst dämpft, wissen Sie, anstatt des frischen Brokkolis, also, so was kaufe ich. Das ist teurer, weil es praktischer ist und mir hilft, eine Mahlzeit in, wissen Sie, zehn Minuten zu kochen, anstatt in einer halben Stunde oder so. Und ohne alles selbst kleinschneiden zu müssen, also, ich glaube, das ist das Problem. Man kann günstig gesund essen oder man kann auf eine sehr schnelle Art gesund sein, aber alle drei Dinge gleichzeitig zu tun, ist irgendwie.
[00:14:48] Doug Stuart: Ja, das kann es sein. Es kann ziemlich schwierig sein. Jemand hat mich mal gefragt. Es war wahrscheinlich vor COVID. Sie meinte, wir hätten darüber gesprochen, wie wir die Ernährung unserer Familien umstellen könnten. Und sie fragte: „Was hat Sie motiviert oder was auch immer? Was hat das möglich gemacht?“ Und ich sagte, ehrlich gesagt, wir könnten es uns leisten. Ähm, ich könnte es, weil wir zwei Lebensmittelläden ganz in der Nähe haben, die so etwas wie diese Discounter sind, und die haben alle vorverpackte Lebensmittel. Die sind nämlich lange haltbar. Und das hat einen Zweck. Ich möchte nicht alle verarbeiteten Lebensmittel verteufeln. Aber, ähm, ich sagte, wir könnten anfangen, es uns leisten, woanders einzukaufen und frischere Versionen der Dinge zu finden, die wir sowieso schon regelmäßig kochen. Und ich denke, das hat eine große Wirkung. Ähm, ich wollte Sie das später fragen, aber inwieweit ist dieses Thema Ihrer Meinung nach elitär in dem Sinne, dass es für Sie und mich einfach zu einfach ist, hier zu sitzen und zu sagen, wir kaufen uns eine Tüte Chips für 8 Dollar, weil da kein Samenöl drin ist, weil sie einfach teurer sind, weil wir sie uns leisten können oder was auch immer. Äh, das kann sich nicht jeder leisten. Und, ähm, wissen Sie, es gibt eine Grenze dafür, wie viel Talg von grasgefütterten Rindern jeder zum Kochen verwenden kann, wegen der Preise und so. Aber ich weiß nicht, was meinen Sie?
[00:16:04] Elizabeth Nolan Brown: Ich denke definitiv, dass gesunde Ernährung, egal, worüber gesprochen wird, auf gewisse Weise elitär ist, weil es, wie Sie sagten, Leute gibt, die sagen: „Man muss das tun“, die da ziemlich puristisch sind. Man muss all diese Dinge tun, wenn man gesund sein will, und wenn man das nicht tut, ist man schrecklich und vergiftet seine Kinder und so. Aber ich denke, es gibt definitiv Möglichkeiten, darüber zu sprechen, wo es nötig ist und wo nicht. Ich meine, nur die Grundlagen, denn die Grundprinzipien, mehr Obst und Gemüse zu essen und Vollwertkost zu essen und weniger verarbeitete Kohlenhydrate und all das Zeug, all das kann den Leuten viel bringen, ohne dass sie sich große Sorgen machen müssen, wie zum Beispiel auf Limonade verzichten. Und all diese verarbeiteten Cerealien und so. Und ob Ihr Fleisch von grasgefütterten Tieren stammt oder nicht, es geht um optimale Gesundheit, um die bestmögliche Gesundheit, ja, das könnte einen Unterschied machen. Aber auch im Vergleich zur Ernährung so vieler Menschen gibt es meiner Meinung nach viele Schritte, die wir unternehmen können, die nicht elitär sind und nicht Unmengen an Geld kosten.
[00:17:11] Doug Stuart: Ja, genau. Es ist okay, den Luxus-Toyota und nicht den Lexus zu nehmen, oder?
[00:17:16] Elizabeth Nolan Brown: Richtig.
[00:17:18] Doug Stuart: Man kann sich immer noch ein schönes Auto kaufen. Was kann das? Wissen Sie, was Sie brauchen? Man braucht einfach nicht alles. Nein, das kann ich durchaus verstehen. Wir haben uns schon ein bisschen über die Maha-Bewegung unterhalten. Sie haben diesen Artikel hier geschrieben. Und genau wie unsere Sichtweise dazu, unsere Erfahrungen damit. Ähm, Sie haben einen Artikel darüber geschrieben. Wie beschreiben Sie die Maha-Bewegung am besten und prägnantesten?
[00:17:38] Elizabeth Nolan Brown: Nun.
[00:17:39] Doug Stuart: Einfache Frage. Oder?
[00:17:40] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Nein, ich glaube nicht. Stimmt. Ich glaube, die Maha-Bewegung weiß einfach nicht, was sie ist. Im Grunde ist es eine Do-it-yourself-Gesundheitsästhetik. Die Menschen sollen ihre Gesundheit selbst in die Hand nehmen, sei es die Luftqualität in ihren Häusern, die Dinge, die sie ihrem Körper zuführen, die Medikamente, die sie einnehmen. Im Grunde geht es darum, die Menschen zu mehr Gesundheitsbewusstsein zu erziehen und Wege zu finden, dies zu erreichen. Die Maha-Bewegung setzt sich sehr für Do-it-yourself-Gesundheitsunternehmen ein, also Unternehmen, die es ermöglichen, bestimmte Level zu erreichen, wie Casey Means.
[00:18:20] Doug Stuart: Ja. Casey meint.
[00:18:21] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Ähm, wissen Sie, die Sache mit dem eigenen Blutzuckermessgerät für zu Hause und den Labortests, mit denen Sie Ihre Werte selbst bestimmen können und so weiter. Ich denke, das ist ein Teil davon, und es hängt definitiv auch mit einer gewissen Skepsis gegenüber traditionellen Gesundheitseinrichtungen zusammen. Aber wenn man sieht, was die Leute als Maha bezeichnen, ich meine, das ist so unterschiedlich. Es ist einfach eine riesige Sammlung, weil es verschiedene Gruppen gibt, die das propagieren, nicht wahr? Es gibt einfach Leute, die Mütter sind, die irgendwie unpolitisch sind, aber die sich irgendwie darauf eingelassen haben, nach dem Motto: „Oh, das sind die Leute, die sich für das interessieren, was mir wichtig ist, so wie crunchy moms.“ Also werde ich dieses Etikett verwenden. Es gibt Leute, die politisch engagiert sind, buchstäblich in der Trump-Administration, die, wissen Sie, ähm, Anhänger von RFK sind, die es aus sehr politischen Gründen nutzen. Es gibt viele Betrüger, wissen Sie, die sich da irgendwie einklinken, um ihre, ihre, ihre, ihre, ihre, ähm, ihre, ähm, ihre persönlichen Ernährungstipps, was auch immer, zu verkaufen. Also, ich denke, es ist, wissen Sie, es ist wirklich schwer zu sagen, was genau es ist. Ähm, aber ich denke, man kann sagen, was es irgendwie verbindet. Und wie ich sagte, wissen Sie, dieses Do-it-yourself-Ethos, diese Art von leichter Skepsis gegenüber alten Gesundheitsratschlägen oder, wissen Sie, etablierten Gesundheitsbehörden, solche Dinge.
[00:19:34] Doug Stuart: Ja, ich erinnere mich, dass ich das Buch von Casey Means gelesen habe, das von Peter Attia, das von Bret Weinstein und Heather Heying, äh, das nicht wirklich Maha an sich ist, aber sie sind sehr stark in der Maha-Bewegung verankert. Und ich erinnere mich, dass ich eine Folge von, ähm, ich weiß nicht, was es war, gehört habe. Es könnte so eine Folge von Honesty oder so gewesen sein, wo Jillian Michaels und Casey Means, die das Buch mit Casey Means geschrieben haben, über das Thema gesprochen haben und Fragen und Antworten bekommen haben oder so, und ich erinnere mich, dass ich dachte, wow, ich habe irgendwie viele der Prinzipien übernommen, über die ich in ihren Büchern oder so gelesen habe, aber es gibt so viel mehr. Es ist so, als ob ich mir jetzt auch einen Wasserfilter für das ganze Haus zulegen müsste. Es hat einfach ein bisschen diesen „Man kann nicht puristisch genug sein“-Geist.
[00:20:13] Elizabeth Nolan Brown: Und deshalb, ich meine, und nochmal, darüber kann man gut reden. Stimmt. Denn wenn man diese Grenzen überschreiten will, ist das in Ordnung. Aber ich hasse es, wenn Leute so tun, als ob sie sagen: „Oh, wenn du das nicht machst, dann ist dir deine Gesundheit egal. Dir ist die Gesundheit deiner Kinder egal.“
[00:20:24] Doug Stuart: Weil, noch einmal, grenzwertiges Sektenverhalten. Da, da.
[00:20:28] Elizabeth Nolan Brown: Stimmt. Ich meine, eine Menge von diesem Zeug. Ich denke, eines der Dinge, die … wissen Sie, ich bin wahrscheinlich etwas versierter als viele andere, was Reason angeht, aber, ähm, aber eine Sache, auf die ich vielleicht zurückgreife, ist … der langjährige Wissenschaftskorrespondent Ronald Bailey schreibt immer über Dosisabhängigkeit und so viel von diesem Zeug, wissen Sie, es ist, als ob man eine Studie vorlegt, in der steht, ja, dieses Zeug könnte krebserregend sein. Dieses Zeug könnte negative Eigenschaften haben. Wenn man sich die Studie ansieht, in der sie Ratten mit der 300-fachen Menge gespritzt haben, der wir in unserem Haus ausgesetzt sind. Und dann sehen sich Leute, Leute, die Gesundheitsexperten sind, das an und sagen: „Oh, sehen Sie, das ist bei Ratten passiert. Und das ist wahrscheinlich schlecht für uns. Schaffen Sie alles aus Ihrem Haus. Und es ist einfach so, dass Sie die Dosis berücksichtigen müssen.“ Das heißt zwar nicht, dass diese Dinge nicht vielleicht schädlich für uns sind, aber es heißt auch nicht unbedingt, dass sie es sind. Und ich glaube, es gibt innerhalb der Bewegung die Tendenz, alles, was potenziell Schaden anrichten könnte, zu ignorieren und so zu tun, als wäre es eine sichere Sache, die wir angehen müssen, oder?
[00:21:24] Doug Stuart: An jemandem vorbeizugehen, der raucht, schadet dir mehr. Weißt du, eine kleine Tüte von dem, was du gerade gesagt hast, ist schlecht für dich, oder? Ja. Nein, das verstehe ich ganz genau.
[00:21:34] Elizabeth Nolan Brown: Ähm, das ist allerdings komisch, weil das früher so ein Ding auf der linken Seite war, wissen Sie, so etwas. War das früher etwas, das ich mit der knallharten Linken in Verbindung gebracht hätte?
[00:21:43] Doug Stuart: Lassen Sie uns kurz darauf eingehen und dann über mögliche libertäre Aspekte sprechen. Warum waren die „Crunch Moms“ in den 90ern meist linksgerichtet und sind heute entweder ruhiger oder weniger? Oder ist das Ihrer Meinung nach eine andere Gruppe? Oder ist es einfach eine andere Art zu programmieren?
[00:22:03] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Ich glaube, es gab schon immer so eine Art von Knackigkeit. Es gab schon immer konservative Traditionalisten, die ihre Kinder zu Hause unterrichteten und ihr eigenes Brot backten. Es gab diese Art von Knackigkeit. Rod Dreher schrieb darüber, dass es diese innere Spannung schon immer gegeben hat.
[00:22:22] Doug Stuart: Ja, das war ein neuer Begriff. Das war ein neuer Begriff für mich, als ich Ihren Artikel oder Ihr Gespräch las. Ich wusste nicht, dass es so etwas gibt. Ich meine, ich wusste, dass auch gesunde Menschen konservativ sein können. Natürlich ist das nicht ausschließlich so, aber das war neu für mich.
[00:22:34] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Ich meine, ja. Und er hat darüber geschrieben, so ungefähr 2002 oder 3, als er anfing, darüber zu sprechen. Also, ähm, es gab schon immer diese Sorte, ähm, und Jesse Walker, mein Kollege, hat darauf hingewiesen, dass die John Birch Society oder die Birchers sehr auf Gesundheit bedacht waren, weil es keinen Grund gibt, warum man davon Abstand nehmen sollte. Und tatsächlich, so etwas wie Hausmannskost und Natürlichkeit.
[00:22:55] Doug Stuart: Es ist sehr traditionell.
[00:22:56] Elizabeth Nolan Brown: Ja, ja. Ähm, aber ich glaube, es ist einfach so, ähm, aus verschiedenen Gründen wurde vieles davon als links kodiert. Ich meine, das Unglaublichste war, dass es im Jahr 2000 so war, nicht wahr? Ich erinnere mich nur daran, dass die Republikaner damals so etwas sagten, weil die Linke auf gesunde Ernährung stand und mit grünem Leben und all dem Zeug in Verbindung gebracht wurde. Das wurde von der Rechten pausenlos verspottet. Und die meinten, wir machen das Gegenteil. Wir essen Cheeseburger mit dreifachem Bacon und Pommes und diese Big Gulp-Limonaden, und die könnt ihr uns nicht wegnehmen. Und das lag zum Teil daran, dass es auf der linken Seite so etwas wie einen behütenden Staat gab, wie Limonadensteuern oder Verbote und all das Zeug. Ich denke, es war zum Teil eine Reaktion auf die schlechte Politik, die wir nicht wollten, aber zum Teil war es auch einfach so, als wäre ich gegen alles, was die Linke vertritt. Und es war einfach so.
[00:23:48] Doug Stuart: Reaktionär.
[00:23:48] Elizabeth Nolan Brown: Ding.
[00:23:49] Doug Stuart: Glauben Sie, dass das ein Teil dessen ist, was mit der Maha los ist? Richtig.
[00:23:52] Elizabeth Nolan Brown: Äh, jetzt sofort.
[00:23:53] Doug Stuart: Sie schließen sich dieser Art von Kraft an, weil es genau gegen das ist, wofür die Linke steht. Ich meine, wir haben noch nicht darüber gesprochen, aber Sie haben in Ihrem Gespräch mit Nick über Covid erwähnt, dass Covid eine große Sache war, bei der viel Misstrauen gesät wurde, wissen Sie, und viele der richtigen Leute meinten: Oh, wir werden der Regierung nicht mehr vertrauen. Und die Linken sagten: Nein, Big Pharma ist großartig. Wir verehren Big Pharma?
[00:24:16] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Nein, ich meine, ich denke, Covid hat, wie ich schon sagte, wie ich in meinem Artikel gelesen habe, alles auf Hochtouren gebracht. Ich denke, das hatte aus verschiedenen Gründen schon begonnen. Zum einen, weil die Linke, äh, ein Großteil der Linken an der Idee von fettarmer und vegetarischer Ernährung festhielt, weil sie sehr stark auf Vegetarismus und Veganismus setzt. Noch mehr, sogar als sich die Empfehlungen zu Fleisch, gesättigten Fettsäuren und Vollwertfetten und so weiter änderten. Die Linke war da nicht mit von der Partie. Das ließ der Rechten Raum. Die Linke hat auch angefangen, diese überparteiliche oder überparteiliche Stimmung im Stil der Slow-Foods- oder Whole-Foods-Bewegung aufzugeben, weil sie Elitismus befürchtete, dass es viel kulturelle Aneignung gäbe, Sexismus und Bodyshaming, weil man unabhängig von der Größe gesund sein müsse. Und es ging darum, dass die Leute versuchen, sich gesünder zu ernähren, um abzunehmen und nicht fettleibig zu werden. Es gab keine positive Einstellung zum eigenen Körper.
[00:25:19] Elizabeth Nolan Brown: Es gibt also all diese Gründe, warum die Linke diesen Standpunkt einfach eingenommen hat. Und ich glaube, schon vor Covid war die Rechte so etwas wie: „Okay, vielleicht sogar“, und dann, wissen Sie, mit Obamacare, ähm, da hat die Linke sehr stark behauptet: „Wir sind gegen Do-it-yourself-Gesundheitskram, wir sind für Pharmaunternehmen. Wir sind dafür, dass alles reibungslos abläuft, wie die Zusammenarbeit von staatlichen Versicherungen und Pharmaunternehmen. Und so fördern wir Gesundheit auf diese eine Art, auf diese institutionalisierte Art und Weise.“ Und so entstand eine Art Lücke für alle, denen das wichtig war. Und ich denke, die Rechte hat diese Lücke ein wenig gefüllt. Und es gab auch ein paar Leute, die nicht unbedingt politisch waren und meinten: „Die Linke scheint sich nicht mehr wirklich um meine Interessen zu kümmern.“ Und als dann Covid passierte und, äh, und ja, ich meine, die Linke wurde irgendwie noch stärker, wissen Sie, oder die Demokraten oder wer auch immer, wurden irgendwie noch stärker mit den großen, großen Gesundheitskonzernen verbunden, wissen Sie, mit Pharmaunternehmen und Versicherungen und all dem, und auch irgendwie, ähm, wissen Sie, gab es dieses Gefühl, dass sie, wissen Sie, Fitnessstudios schließen und die Leute nicht trainieren und all diese Sachen machen lassen.
[00:26:23] Elizabeth Nolan Brown: Also, wissen Sie, ich habe mit einer Yogalehrerin gesprochen, die meinte: „Oh mein Gott, so viele meiner Freunde, die Fitnessstudios besaßen oder Yoga unterrichteten oder so, die im Körpergeschäft tätig waren, wurden während der Pandemie irgendwie mit Rechten in Verbindung gebracht, weil sie die einzigen waren, die meinten: „Hey, vielleicht sollte man diese Leute doch unterrichten und trotzdem Sport treiben lassen.“ Und dann fingen die Leute an, sie als Rechte zu bezeichnen. Und viele von ihnen meinten: „Okay, na gut. Ich gehöre jetzt wohl dazu.“ Also, ich denke, das gab es. Ja. Und dann, wissen Sie, gibt es gleichzeitig einige Mütter, die anfangs vielleicht etwas skeptisch gegenüber Impfungen waren oder so, die sich selbst irgendwie nicht so gesehen hätten. Richtig. Aber während Covid wurden sie dann als Rechtsradikale bezeichnet und fingen an zu sagen: „Okay, ich werde anfangen, diesen Rechtsradikalen Aufmerksamkeit zu schenken“, und dann wurden sie alle irgendwie in die Rechte gesteckt, nur aufgrund der Dinge, für die sie sich interessieren.
[00:27:09] Doug Stuart: Die Zugehörigkeit zu einem Stamm hat eine unglaubliche Macht. Ja. Und ich glaube, da gibt es ein bisschen, ich weiß nicht, vielleicht glauben Sie nicht an die Erklärung der kritischen Rassentheorie von John McWhorter, dass es in vielerlei Hinsicht wie eine Religion funktioniert. Aber ich stelle mir dieses Phänomen in den 20er Jahren vor, als die Identitätspolitik und der Tribalismus der, ähm, wir können es einfach die Woke-Kultur nennen, in gewisser Weise wie eine Religion funktionierten und jegliches tribale bzw. kultische Verhalten, das später zur Maha-Bewegung wurde, überwältigten. Und so musste man das Nachgeben oder Abtreten von Boden sehen. Oh, Moment mal, das kann ich nicht kochen, weil es kulturelle Aneignung ist, oder ich kann das nicht kochen, weil ich weiß bin und mich für alles, was ich tue, schuldig fühlen muss. Ähm, und ich muss einfach auf alles achten, was ich tue. Und diese Dinge schienen leichter zu beweisen. Man kann nicht widerlegen, ob man als Person weiße Privilegien hat oder nicht, denn sobald man es versucht, denkt man sich: „Na ja, da sind deine weißen Privilegien, da sind deine und so weiter.“ Und deshalb schien das immer noch stärker. Ich postuliere hier, dass das stärker schien als: „Na ja, es ist okay, einfach, wissen Sie, ich muss mich für gesündere Lebensmittel entscheiden, anstatt einfach irgendetwas zu essen. Wissen Sie, Kellogg's stellt es Ihnen vor und verkauft es im Regal.“ Ähm, ich weiß nicht, ob Ihnen das stichhaltig erscheint. Äh, aber ich weiß nicht. Möchten Sie darauf antworten?
[00:28:37] Elizabeth Nolan Brown: Ja, ich denke definitiv, dass das ein Teil davon war. Es waren, wie ich schon sagte, viele verschiedene Faktoren, aber man konnte nicht einfach über verschiedene Küchen reden, ohne dass man wegen kultureller Aneignung angegriffen wurde. Eine Zeit lang war es irgendwie lächerlich und es fühlte sich an, als wäre Essen in der Linken auf eine ganz andere, ganz komplizierte Art und Weise geworden, dass man es einfach nicht mehr konnte. Es war ganz anders als in der Michael-Palin-Ära. Ich erwähne es immer wieder, aber es war ganz anders als in der Ära, in der man einfach nur einfache Vollwertkost aß, auf den Bauernmarkt ging, kochte und all diese verschiedenen Dinge aus all diesen verschiedenen Küchen genoss, solange es Hausmannskost war. Und dann war es plötzlich so, als wäre es mit all diesen Unterschieden behaftet. Ja. Dinge, die man berücksichtigen musste, wenn man links war.
[00:29:26] Doug Stuart: Ich glaube, sie verwenden das Wort „problematisch“. Ja.
[00:29:29] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Ich glaube, das hat viele Leute abgeschreckt. Ja.
[00:29:35] Doug Stuart: Ironischerweise könnte man meinen, dass es nichts bringt, den Leuten zu sagen, sie sollen solche Dinge meiden und natürliche Lebensmittel aus anderen Kulturen kochen. Ich meine, wir haben keine, ich wollte gerade sagen, angeblich aus anderen Kulturen, aber das stimmt nicht. Es stammt aus anderen Kulturen. Es drängt einen effektiv in eine, ich meine, in ihren Augen wäre das so eine Art weißer Kolonialismus-Kommerzialisierung, eine kommerzialisierte Ernährung. Und es ist so, als würde man alle buchstäblich in die entgegengesetzte Richtung drängen. Und außerdem ist man nicht gesund. Es ist wirklich kontraproduktiv.
[00:30:04] Elizabeth Nolan Brown: Ich meine, oder auch nur diese Idee, ich weiß nicht. Ich meine, ich bin wirklich froh, dass die ganze Sache mit der kulturellen Aneignung langsam abebbt, denn offensichtlich gibt es einige wirklich ungeheuerliche Arten kultureller Aneignung, die man meiner Meinung nach nicht tun sollte. Aber ja, es hat sich irgendwie die Vorstellung durchgesetzt, dass man als Koch kein Fusion-Restaurant eröffnen kann, weil man seiner Kultur treu bleiben muss, was einfach für jeden beleidigend ist. Es ist offensichtlich beleidigend, egal welcher Rasse oder Ethnie man angehört, weil man einfach nur diese Dinge kochen kann. Und wenn man dann versucht, tiefer in die Materie einzutauchen und sich zu fragen, wer war der erste Mensch, wissen Sie, welche Kultur hat dieses Essen zuerst gekocht? Und es ist normalerweise viel komplizierter, als die Leute tun. Es ist, als ob diese ganze Mischung Hunderte und Aberhunderte von Jahren lang stattgefunden hätte. Es gibt keine Kultur, die eine bestimmte Zutat besitzt, wissen Sie, so etwas.
[00:30:51] Doug Stuart: Ja, ja. Ist es schlimm für mich zu denken, dass die Amerikaner viele andere Kulturen verbessert haben? Essen.
[00:30:57] Elizabeth Nolan Brown: Ich meine, ich weiß nicht. Ich, ja.
[00:30:59] Doug Stuart: Ich war in Großstädten wie New York, Chicago und anderen Orten. Es ist so, ähm, ja, das schmeckt wirklich gut. Und manche Leute sagen, oh ja, so machen sie das in Italien oder Japan nicht. Es ist viel einfacher. Und ich sage nur, du meinst ohne weniger, mit weniger Geschmack, ich weiß nicht.
[00:31:18] Elizabeth Nolan Brown: Nun, ich denke, das ist das Schöne daran. Deshalb kann kulturelle Aneignung so schön sein. So sind wir zu so vielen guten Lebensmitteln gekommen: durch Jahrhunderte, in denen Menschen ihre Kulturen vermischt haben, um bessere Produkte herzustellen. Wenn man verschiedene Dinge kombiniert, ja, verschiedene Kochmethoden, verschiedene Zutaten, alles Mögliche. Also ja.
[00:31:34] Doug Stuart: Glauben Sie, dass sich die Linke damit langsam anfreundet? Oder ist es nur so, dass wir es nicht mehr bemerken, weil es keine Aufmerksamkeit erregt?
[00:31:41] Elizabeth Nolan Brown: Ich glaube auch, dass das immer eine Minderheit war, eine sehr kleine Minderheit im linken Spektrum. Stimmt. Ich glaube, die große Mehrheit der Demokraten oder diejenigen, die sich als progressiver oder liberaler bezeichnen, sind nicht diese Leute, die sich gegen kulturelle Aneignung gewehrt und ständig alle der Privilegien bezichtigt haben. Es liegt einfach an der Medienlandschaft und der Social-Media-Landschaft eines bestimmten Zeitraums von vielleicht zehn Jahren. Es war für diese Leute einfach sehr einfach, die Diskussion zu dominieren und die Prioritäten für demokratische Politiker oder die Themen der linksgerichteten Zeitungen und dergleichen festzulegen. Diese Leute hatten lange Zeit eine überragende Stimme. Und ich denke, das ebbt ab, was gut ist.
[00:32:32] Doug Stuart: Ja. Okay. Nein, das sehe ich. Und dem würde ich natürlich zustimmen. Ich möchte hier auf eine wichtige Frage eingehen: Okay, wir haben hier zwei Libertäre, die darüber sprechen. Wir sprechen relativ positiv darüber. Aber es gibt da ein kleines Problem mit der ganzen Maha-Sache, nämlich „Make America Healthy Again“, im Gegensatz zu der Bewegung, die einfach nur „Make Yourself Again“ oder so etwas will. Ähm, für mich hat die Bewegung einen gewissen libertären Reiz, und Sie können mir sagen, wie Sie dazu stehen. Maha hat einen Appell an die Eigenverantwortung. Es geht um die Idee der Entscheidungsfreiheit. Wir sollten nicht gezwungen werden, etwas zu essen. Entweder wissen wir nicht, was drin ist, oder wir wissen es nicht. Wir brauchen Informationstransparenz. Ähm, und dann gibt es da noch die etwas skeptischere Haltung gegenüber den Richtlinien der Regierung, insbesondere seit Covid. Ähm, also, wie sehr beeinflusst Ihr libertärer Impuls und Ihre Instinkte Ihre Anziehungskraft auf diese Art von Bewegung?
[00:33:27] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Ich denke, das ist definitiv ein Teil davon. Mir gefällt, dass es so ist. Mir gefällt, dass es um Eigenverantwortung geht. Mir gefällt, dass es diese Philosophie gibt: Warte nicht darauf, dass Experten diese speziellen Tests anordnen, sondern bestelle sie selbst online. Mir gefällt, dass es all diese Startups fördert, die sagen: Ich hatte einen Blutzuckertest, ich hatte Schwangerschaftsdiabetes. Nun, sie dachten, ich hätte ihn. Es stellte sich heraus, dass ich einfach ein komisches Problem mit der Glukosetoleranz habe. Also trage ich oft ein Blutzuckermessgerät, um das in den Griff zu bekommen. Und ich musste irgendwie über diese Firma gehen, die mir Signale gab, die einem ein Rezept ausstellten, weil man bis letzten Sommer immer noch nur mit einem Rezept durchkam. Aber wissen Sie, ich liebe all diese Unternehmen, die es den Leuten ermöglichen, zu Hause Verantwortung für ihre Gesundheit zu übernehmen. Ähm.
[00:34:13] Doug Stuart: Es wird also auch günstiger.
[00:34:16] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Nun, ich meine, jetzt, wo man dafür kein Rezept mehr braucht, ist es ähnlich wie bei den Blutzuckermessgeräten. Es ist offensichtlich günstiger. Also, ja, einfach nur der Deregulierungsschub, um den es teilweise geht. Ich denke, vieles, was als Maha bezeichnet wird, ist großartig, und zwar aus libertärer Sicht. Und ich denke, die Gefahr besteht darin, dass wir zwar auch versuchen zu sagen, oh, aber wir können das leicht mit Robert F. Kennedy und der Trump-Administration verbinden, die diese Dinge vorantreiben, bis zu dem Punkt, dass es heißt, lasst uns auf Deregulierung drängen oder was auch immer, wissen Sie, okay. Aber es hat sich viel dahingehend entwickelt, dass sie jetzt, wo sie an der Macht sind, all das tun sollen, was unserer Meinung nach jeder tun sollte, und diese Dinge vorschreiben sollen. Und genau darin liegt meiner Meinung nach die Gefahr. Ist das wie diese Bewegung, die ursprünglich mit dem Motto „Do it yourself“ begann und dann irgendwie zu dem Schluss kam: „Okay, jetzt haben wir Leute, unsere Leute an der Macht. Warum nutzen wir diese Macht nicht, um allen bestimmte Dinge aufzuzwingen?“
[00:35:19] Doug Stuart: Was denken Sie darüber? Finden Sie das falsch oder denken Sie, wir richten Schaden an? Klar. Ich denke, wenn sie, zum Beispiel – ich gebe Ihnen ein Beispiel – die Ernährungspyramide umdrehen und sagen: „Hey, hier ist unsere neue Ernährungspyramide“, würde ich mit den Achseln zucken und sagen: „Okay, die ist viel besser. Keine große Sache.“
[00:35:34] Elizabeth Nolan Brown: Ja, ich meine ja und nein. Ich fände es einfach besser, wenn sie die Ernährungspyramide abschaffen würden, oder? Ich denke, warum sollte man Energie in etwas stecken, das es eigentlich gar nicht geben sollte und das immer von Interessen vereinnahmt wird? Denn selbst wenn sie es tun, glaube ich nicht, dass die Trump-Regierung es perfekt umsetzen würde, ohne von Interessen vereinnahmt zu werden. Und ich glaube auch nicht, dass es unter der nächsten Regierung so bleiben würde. Warum also nicht einfach damit aufhören? Ähm, ich denke, es gibt viele Dinge, zum Beispiel die Lebensmittelfarbstoffe. Wer könnte schon etwas dagegen haben, Lebensmittelfarbstoffe abzuschaffen? Und wenn sie das nur durch Überzeugungsarbeit von privaten Unternehmen erreichen, finde ich das großartig. Aber die Vorschriften finde ich wiederum nicht so toll, weil ich einfach nicht glaube, dass das die Rolle, die eigentliche Rolle der Regierung ist. Aber wir wissen es nicht. Ein Grund dafür, dass wir heute so viele ungesunde Dinge in unserer Ernährung haben, ist, dass die Regierung Unternehmen angewiesen oder unter Druck gesetzt hat, bestimmte Zutaten nicht mehr zu verwenden. Die Ersatzstoffe erwiesen sich dann als noch schlimmer. Und ich glaube nicht, dass einige der Farbstoffe, die sie verwenden, jemals wieder verwendet werden.
[00:36:33] Doug Stuart: Sie sprechen von Transfetten und Samenölen. Ja, ja.
[00:36:35] Elizabeth Nolan Brown: Und so, wissen Sie, und der ganze Druck, auf Schmalz und Talg zu verzichten. Also fingen alle an, Samenöle zu verwenden. Und so ist es einfach so, wissen Sie, ähm, ich, ich kann nicht mit Sicherheit sagen, dass die Dinge, von denen wir jetzt denken, dass sie gesund sind, tatsächlich gesund sind, aber die Ernährungslage ist immer noch ungeklärt. Ich möchte einfach nicht, dass dadurch neue Orthodoxien entstehen, die von der Bundesregierung durchgesetzt werden und deren Rückgängigmachung Jahrzehnte dauern könnte, wenn sich herausstellt, dass die Wissenschaft tatsächlich falsch liegt.
[00:37:03] Doug Stuart: Ich möchte Ihnen etwas erklären, das mich jemand gefragt hat: Wie funktionieren diese Vorschriften? Insbesondere Dinge wie der rote Farbstoff 40 sind so etwas wie ein Diskussionspunkt oder ein Lackmustest dafür, dass etwas in anderen Ländern bekannt ist oder von den Gesundheitsbehördebehörden als nicht für den menschlichen Verzehr geeignet eingestuft wurde. Und es ist verboten, und man denkt sich: Vielleicht ist es eine Art Gift, vielleicht ist es etwas, das schädlich ist. Meine anarchistisch-libertäre Verteidigung könnte folgendermaßen aussehen: Das ist so ähnlich, wie wenn man Industrieunternehmen sagt, sie dürfen das Wasser nicht verschmutzen, weil das andere Menschen betrifft. Ähnlich verhält es sich mit Zigarettenherstellern, die die tatsächlichen schädlichen Auswirkungen des Rauchens nicht verheimlichen. Und wissen Sie, zuerst haben sie es so klingen lassen, als wäre es gesund, und dann haben sie einfach gesagt: „Ja, okay, machen Sie, was Sie wollen. Aber wir werden Ihnen nicht sagen, dass es gesund ist.“ Und so verheimlichen sie die gesundheitlichen Vorteile. In gewisser Weise gibt es also diese begrenzte Verteidigungsstrategie der Regierung: „Wir werden dafür sorgen, dass Kellogg's kein Gift in Ihr Essen tut und Ihnen sagen, dass es in Ordnung ist, es zu essen.“ Sie können Sie nicht anlügen. Sie können Ihnen nicht sagen, dass etwas hineinkommt, dass Sie etwas Gesundes zu sich nehmen, wenn es das in Wirklichkeit nicht ist. Das ist das Beste, was mir einfällt, wenn es darum geht, zu sagen: „Okay, vielleicht sind solche Vorschriften gut, weil wir oft, wissen Sie, das ganze Umweltverschmutzungsargument im Kopf haben.“ Im Grunde.
[00:38:42] Elizabeth Nolan Brown: Ich denke, die Frage ist, wie viel Wissenschaft es tatsächlich über dieses Zeug gibt. Und ich denke, ein Teil der Ängste vor diesen Farbstoffen beruht auf dem Gefühl, man würde sie in großen Mengen essen. Okay. Aber es gibt nicht unbedingt Beweise dafür, dass diese festen Stoffe … Aber ich meine, ich werde mich nicht über das Verbot von Lebensmittelfarbstoffen aufregen. Wissen Sie, ich werde nicht wieder … Mein Impuls wäre …
[00:39:07] Doug Stuart: Das Problem in West Virginia ist nicht die Lebensmittelfarbe.
[00:39:09] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Ich denke mir einfach: Weißt du was? Ich glaube, es ist mehr. Es ist auch ein bisschen komisch, dass Maha-Siege verkündet werden, als ob Froot Loops ihre Sachen ändern würden. Ich weiß, es sind kleine Schritte. Klar. Aber es ist auch so, als würden wir verschiedene Fette verwenden, um Pommes frites zuzubereiten. Und wir verwenden verschiedene Farbstoffe in den schlimmsten zuckerhaltigen Cerealien. Ähm, es scheint so.
[00:39:37] Doug Stuart: Aber der Stimmungswandel könnte sich lohnen. Glauben Sie, der Stimmungswandel könnte sich lohnen? Okay, gut, wir haben ein paar Fehler gemacht. Wir haben Dinge verboten, die wir nicht hätten verbieten müssen, weil jeder Libertäre glaubt, wir sollten so viel roten Farbstoff 40 in unserem Körper haben, wie wir wollen, oder? Das ist die Position, die wir einnehmen sollten. Es sollte illegal sein. Es sollte legal sein, wenn wir es wollen. Aber gleichzeitig ist es so: Okay, wir haben regulatorisch gesehen schlechte Entscheidungen getroffen, aber sagen wir, in den nächsten fünf bis zehn Jahren werden die Amerikaner viel ganzheitlicher denken. Und ich meine nicht ganzheitlich in Bezug auf Lebensmittel, sondern ganzheitlich in Bezug auf die gesamte Lebensmittelindustrie. Richtig. Oh, es ist eine Industrie. Oh, es gibt kommerzielle Interessen. Oh, ich kann solche Entscheidungen treffen. Ich kenne jemanden, der nicht sehr glücklich darüber ist, dass RFK Jr. HHS-Chef ist. Aber die Person, wegen ihrer Meinung über ihn, was Impfungen angeht und wegen einiger der, wie mein Freund es nennt, verrückten Theorien dazu. Ähm, das ist im Moment ein ziemlich irrelevanter Punkt. Aber sie meinten, wissen Sie, wenn wir die Denkweise der Amerikaner in Bezug auf Aktivität, Gesundheit und Ernährung ändern könnten, wäre das wahrscheinlich ein großer Gewinn. Ähm, ich weiß nicht. Ich denke, der Stimmungswandel könnte sich lohnen, aber vielleicht verliere ich mich einfach in Dingen, die ich mag.
[00:40:50] Elizabeth Nolan Brown: Nein, ich finde den Stimmungswandel großartig. Ich denke nur, wir brauchen nicht unbedingt solche Vorschriften oder neue Regelungen, damit sich die Stimmung ändert. Stimmt. Denn der Stimmungswandel auf der rechten Seite, der meiner Meinung nach gewaltig ist, findet bereits statt. Ich kann es kaum übertreiben, wie anders es sich anfühlt, wenn die Rechte über Ernährung spricht als noch vor 15 Jahren. Und wenn wir es einfach so gemacht haben, dass sich Konservative und Männer für Ernährung interessieren und nicht sagen: „Oh, das ist schwul.“ „Oh, das ist so eine Feiglingssache.“ So, oh, das ist einfach.
[00:41:21] Doug Stuart: Für.
[00:41:21] Elizabeth Nolan Brown: Frauen, wissen Sie, oder Liberale, das ist an und für sich schon eine große Sache. Also, ich denke, ja, ich meine, ich denke, der Stimmungswandel ist wichtig. Ich weiß nur nicht, ob er mit einigen der, wissen Sie, eher staatlichen Dingen einhergeht.
[00:41:34] Doug Stuart: Ja. Ja. Okay. Ähm, ich möchte jetzt eine Blitzrunde starten und Ihnen ein paar Fragen stellen. Aber bevor wir dazu kommen, möchte ich nur fragen: Gibt es Freunde oder Familienmitglieder, die Sie fragen, warum in aller Welt das in Ihrer Küche oder Speisekammer steht? So, oh ja. Gibt es welche?
[00:41:50] Elizabeth Nolan Brown: Dinge? Ich bin so etwas wie der seltsamste Esser. Als ob sie.
[00:41:51] Doug Stuart: Wirklich alles?
[00:41:52] Elizabeth Nolan Brown: Oh, ja. Ja.
[00:41:53] Doug Stuart: Okay. Ich muss Glück haben. Die meisten meiner Verwandten haben das langsam übernommen und sehen uns einfach nicht mehr so komisch an. Aber gibt es da etwas Besonderes, zum Beispiel, dass du so was wie Wannen mit Rindertalg auf deiner Küchentheke stehen hast?
[00:42:05] Elizabeth Nolan Brown: Ich koche mit Ghee. Rindertalg habe ich noch nicht ausprobiert.
[00:42:09] Doug Stuart: Ähm, ich glaube, es ist etwas teurer als Ghee. Ich nicht.
[00:42:11] Elizabeth Nolan Brown: Wissen Sie. Ja.
[00:42:12] Doug Stuart: Du kannst kochen.
[00:42:13] Elizabeth Nolan Brown: Ich meine, ich glaube, sie haben einfach gelacht, weil mein Sohn, der im Herbst vier wird, noch nie bei McDonald's war. Die Leute haben über McDonald's geredet, und er dachte, sie hätten eine Farm. Und sie finden es einfach verrückt, dass wir bestimmte Dinge meiden, mehr als bestimmte Zutaten oder Lebensmittel. Und meine Kinder sind jetzt zwei und vier Jahre alt und kennen diese Dinge nicht. Ich sage nicht, dass sie diese Dinge nie essen dürfen. Sobald sie alt genug sind, wissen Sie. Aber ich sehe einfach keine Notwendigkeit, meinen Kindern all das beizubringen.
[00:42:51] Doug Stuart: Also, ja. Nein, ich verstehe dich.
[00:42:53] Elizabeth Nolan Brown: Wenn sie keine Ahnung davon haben.
[00:42:54] Doug Stuart: Wenn Sie also vorbeifahren und Ihre Kunden die goldenen Bögen sehen, sagen Sie ihnen dann, dass die Konzerne mit Rot und Gelb geworben haben, damit sie sich jünger fühlen?
[00:43:02] Elizabeth Nolan Brown: Nein. Wir merken es einfach nicht. Und ich meine, wissen Sie, das ist gut. Und wir essen auch Fast Food. Wir essen Chick-fil-A, weil man dort gegrillte Nuggets und Obstbecher bekommt. Also, ähm.
[00:43:12] Doug Stuart: Das ist wirklich witzig, dass du das sagst. Ich wollte fast etwas dazu sagen. Aber jetzt sage ich: Das ist wirklich das einzige Fast Food, das ich esse. Und es kommt nicht sehr oft vor. Mein Sohn arbeitet tatsächlich bei Chick-fil-A, und ehrlich gesagt, sie sind es. Es ist ihnen ein Vergnügen, uns zu bedienen. Ja. Sie, äh, ich glaube, ehrlich gesagt, es lag daran, dass ich in einer Gegend aufgewachsen bin, in der es viele konservative Christen gab. Das war die Gegend, in der ich aufgewachsen bin. Und es gab zwei Chick-fil-A's in unserer Nähe, und es war einfach cool, dieses Fastfood-Restaurant zu haben, das Christen gehörte. Und so haben wir einfach oft dort gegessen. Nicht primär deswegen. Ich meine, wir haben das Essen tatsächlich genossen, aber irgendwie ist das die letzte schlechte Angewohnheit, die ich mir abgewöhnen musste. Ähm, aber Sie können bei Chick-fil-A gesunde Sachen bekommen, aber, ähm, trotzdem. Okay, äh, ich habe ein paar Blitzfragen, wenn Sie einverstanden sind. Das meiste davon ist lustig, aber es wird bis zu einem gewissen Grad aufschlussreich sein. Also gut, äh, wenn Sie beim Einkaufen die Lebensmittelverpackung umdrehen, welche Zutat sehen Sie als Erstes auf dem Etikett?
[00:44:08] Elizabeth Nolan Brown: Oh, was? Wie viele Kohlenhydrate sind darin? Und ob Zucker und ähnliches zugesetzt ist.
[00:44:12] Doug Stuart: Okay. Alles klar. Gut. Äh, also, ich habe die Frage schon irgendwie vermasselt. Äh, Rindertalg oder Schmalz?
[00:44:18] Elizabeth Nolan Brown: Äh, also ich koche mit keinem von beiden. Ja, ja, das tue ich nicht.
[00:44:22] Doug Stuart: Okay. Aber wenn Sie ein Produkt wie ich kaufen müssten, würden Sie buchstäblich Kartoffelchips kaufen, die in Schmalz eingelegt sind, oder.
[00:44:26] Elizabeth Nolan Brown: Ich würde wahrscheinlich Rindertalg kaufen.
[00:44:28] Doug Stuart: Ja. Es ist einfach so.
[00:44:29] Elizabeth Nolan Brown: Klingt, als ob es so klingt.
[00:44:29] Doug Stuart: Gut. Sie machen es gut. Oh, Talg. Es ist wie Rinderfett oder Schweinefett.
[00:44:34] Elizabeth Nolan Brown: Ja, ich weiß es.
[00:44:36] Doug Stuart: Klingt viel elitärer.
[00:44:39] Elizabeth Nolan Brown: Genau. Es ist wie die schicke Version von Schmalz.
[00:44:41] Doug Stuart: Also gut, was ist Ihr Lieblingsproteinsnack?
[00:44:44] Elizabeth Nolan Brown: Äh, eine Rolle Nüsse oder so etwas wie Truthahn-Jerky.
[00:44:48] Doug Stuart: Wirklich? Okay. Ja. Nahrungsergänzungsmittel. Gefährlicher Trend oder.
[00:44:52] Elizabeth Nolan Brown: Was? Überrascht?
[00:44:53] Doug Stuart: Äh, ich weiß nicht warum. Ich schätze, Trockenfleisch aus der Pute hat mich einfach nie angesprochen. Also. Aber keine rohen Nüsse, wie ich sie mir vorgestellt habe. Die kleinen Päckchen mit Nüssen, die ich in großen Mengen bei Costco bekomme. Die sind. Die sind meine erste Wahl, wenn ich zum Beispiel mit dem Fahrrad unterwegs bin und etwas brauche. Ja. Nahrungsergänzungsmittel. Gefährlicher Trend oder eine kluge Strategie.
[00:45:08] Elizabeth Nolan Brown: Oh mein Gott, ich nehme so viele Nahrungsergänzungsmittel.
[00:45:12] Doug Stuart: Also okay.
[00:45:13] Elizabeth Nolan Brown: Strategie.
[00:45:14] Doug Stuart: Wir können später darüber sprechen, wer am meisten hat, wer den größeren Supplement-Stack hat, äh, Gewichtheben oder Cardio?
[00:45:20] Elizabeth Nolan Brown: Äh, weder noch. Äh, Gewichtheben, Gewichtheben mache ich.
[00:45:25] Doug Stuart: Sie müssen eine Antwort haben.
[00:45:26] Elizabeth Nolan Brown: Ich mache Pilates mit Stangenübungen. Also, ähm, ich meine, ich schätze, das ist …
[00:45:29] Doug Stuart: Das ist eher Krafttraining. Mehr als Cardio. Ja, ja, ja, ja. Rohmilch oder pasteurisierte Milch?
[00:45:35] Elizabeth Nolan Brown: Pasteurisieren.
[00:45:36] Doug Stuart: Also gut. Hier ist ein „Würdest du lieber“-Dilemma: Mountain Dew oder Red Bull?
[00:45:41] Elizabeth Nolan Brown: Oh, ich schätze, Red Bull, ich weiß nicht.
[00:45:44] Doug Stuart: Das würde ich wahrscheinlich auch tun, weil es wahrscheinlich eher für eine lange oder kurze Haltbarkeit gedacht ist. Mcribb oder Beyond Meat.
[00:45:50] Elizabeth Nolan Brown: Oh, Beyond Meat.
[00:45:52] Doug Stuart: Cheetos sind die kleine, kleine Debbie.
[00:45:54] Elizabeth Nolan Brown: Äh, Cheetos. Ich meine, ich mag den Geschmack von Cheetos immer noch, weißt du, ich esse sie nicht wirklich, aber sie sind immer noch gut, im Gegensatz zu Little Debbies. Ich denke mir nur: Warum will das jemand?
[00:46:03] Doug Stuart: Ja. Nein. Gut, gut. Guter Punkt. Ribeye-Steak aus Weidehaltung. Oder eine große Kugel Rohmilcheis.
[00:46:09] Elizabeth Nolan Brown: Äh.
[00:46:09] Doug Stuart: Das sind gut. Zwei Optionen.
[00:46:11] Elizabeth Nolan Brown: Mein Ribeye-Steak aus Weidehaltung ist gut durchgebraten.
[00:46:14] Doug Stuart: Oh, nein. Was?
[00:46:16] Elizabeth Nolan Brown: Weil ich das Fleisch nehmen würde, wenn ich es wirklich gut kochen könnte.
[00:46:19] Doug Stuart: Mögen Sie kein gut durchgebratenes Fleisch?
[00:46:21] Elizabeth Nolan Brown: Das tue ich, das tue ich.
[00:46:22] Doug Stuart: Okay. Alles klar. Wissen Sie, mein Vater kannte es nur so. Ich glaube, es war einfach … Ich weiß nicht, ob er … Er kannte die Reihenfolge anders, aber als er es zu Hause zubereitete … Also … Ich bin nur mit Steaks aufgewachsen. Ich hatte nur durchgebratenes Fleisch. Und dann habe ich gelernt, dass es etwas namens „medium rare“ gibt, und ich dachte: „Oh, okay, das kann ich.“
[00:46:40] Elizabeth Nolan Brown: Gut gemacht, Sachen zu Hause.
[00:46:42] Doug Stuart: Verstanden, verstanden. Äh, ja. Alles klar. Liz, ich freue mich sehr über dieses Gespräch. Ähm, wo können die Leute dich finden? Äh, ich weiß, sie finden dich auf reason. Äh reason.com. Äh, alle Social-Media-Kanäle, die du bewerben möchtest, und, ähm, alles andere, was für dich ansteht, Artikel, an denen du arbeitest. Äh, die die Leute kennen sollten.
[00:46:59] Elizabeth Nolan Brown: Und jetzt arbeite ich an etwas über Pronatalismus, das wird meine nächste große Titelgeschichte, aber.
[00:47:04] Doug Stuart: Es wird ein Cover sein.
[00:47:05] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Äh, also, eigentlich nicht. Tut mir leid. Mein nächstes großes Feature. Ich weiß nicht, ob es vorbei sein wird. Ich weiß nicht, ob es ein Cover sein wird oder nicht.
[00:47:10] Doug Stuart: Ähm, das liegt wohl an Catherine.
[00:47:12] Elizabeth Nolan Brown: Ja. Das ist immer so. Äh, ihr findet mich auf Twitter, aber ich bin dort nicht mehr so oft. Ihr findet mich auf Twitter und Instagram unter Ian Brown. Ihr findet mich auf Bluesky unter Ian Brown. Ähm, ja. Darüber. Meldet euch einfach für meinen Sex- und Tech-Newsletter an unter reason and, ähm. Ja.
[00:47:28] Doug Stuart: Alles klar. Vielen Dank, Liz. Und ich freue mich, dass ich dabei sein darf.
[00:47:32] Elizabeth Nolan Brown: Danke.
[00:47:32] Doug Stuart: Danke, dass Sie da sind.
[00:47:36] Voiceover: Vielen Dank, dass Sie sich eine weitere Folge des Libertarianchristians.com-Podcasts angehört haben. Wenn Ihnen die heutige Folge gefallen hat, freuen wir uns über Ihre Bewertung auf Apple Podcasts, um unser Publikum zu erweitern. Wenn Sie uns kontaktieren möchten, schreiben Sie uns eine E-Mail an podcast@libertarianchristians.com. Sie erreichen uns auch unter @LCIOfficial auf Twitter. Und natürlich sind wir auch auf Facebook vertreten und haben eine aktive Gruppe. Treten Sie gerne bei. Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.
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