Folge 378: Der Mob gegen Projekt 2025, mit Jim Babka

Doug Stuart: Willkommen zu einer weiteren Folge des Libertarian Christian Podcast, einem Projekt des Libertarian Christian Institute und Teil des Christians for Liberty Network.

Doug Stuart: Ich bin Ihr Gastgeber, Doug Stuart, und ich möchte einen der Live-Streams mit Ihnen teilen, die ich am 8. August mit Jim Babka gemacht habe.

Doug Stuart: Mann, er ist auf so viele Arten in die Politik involviert und er hat einfach einen wirklich analytischen Verstand und er weiß, wie man Dinge analysiert, weil er mittendrin steckt.

Doug Stuart: Er kennt sich auch sehr gut mit der Memtheorie aus und alle sprachen über das Projekt 2025.

Doug Stuart: Nun ja, nicht alle, aber die Linken waren dabei, denn das ist ihr neuster Schreckgespenst.

Doug Stuart: Ich wollte mit Jim Babka über die Memtheorie sprechen.

Doug Stuart: Wie lässt sich dies auf die Reaktion auf Dinge wie das Projekt 2025 anwenden?

Doug Stuart: Welche Anwendung findet dies auf den Attentat auf Trump?

Doug Stuart: Alles Mögliche.

Doug Stuart: Im Grunde haben Jim Babka und ich etwa eine Stunde lang gesprochen, und ich wollte, dass Sie sich diese Folge anhören.

Doug Stuart: Sie können es tatsächlich auf unserem YouTube-Kanal ansehen, wenn Sie dorthin gehen und sich anmelden.

Doug Stuart: Wie dem auch sei, ich glaube wirklich, dass es Ihnen gefallen wird.

Doug Stuart: Wir reden über alle möglichen guten Dinge.

Doug Stuart: Sie werden es wahrscheinlich auch amüsant finden, wie mir bei ein paar Dingen hin und wieder die Worte im Kopf herumschwirren, und darüber schmunzeln.

Doug Stuart: Wie dem auch sei, ich weiß, dass Ihnen diese Folge gefallen wird.

Doug Stuart: Hören Sie sich also das Ganze an und sagen Sie uns, was Sie denken.

Doug Stuart: Alles klar, wir sind live im Green Room von LCI.

Doug Stuart: Ich bin hier mit Jim Babka.

Doug Stuart: Er ist Moderator des Podcasts Gracearchy und Chefredakteur von Advocates for Self Government.

Doug Stuart: Jim, was machen Sie sonst noch?

Doug Stuart: Sie machen eine Million anderer Dinge.

Doug Stuart: Was ist Ihnen im Moment am wichtigsten, was hat für Sie oberste Priorität, damit die Leute mehr über Ihre Arbeit erfahren können?

Jim Babka: Ja.

Jim Babka: Präsident von Downsized DC, Heimat des Read the Bills Act und des One Subject in a Time Act.

Jim Babka: Die Agenda-Setter dort und das Zero Aggression Project, der Sponsor meiner Show Gracearchy mit Jim Babka und der Foundation for Harmony and Prosperity, haben eine ganze Reihe unterschiedlicher Sachen gemacht.

Jim Babka: Also respektieren Sie Amerika.

Jim Babka: Ich bin der ausführende Produzent.

Jim Babka: Ich trage viele Hüte, aber heute habe ich beschlossen, meine Haare zu zeigen.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Diese Möglichkeit habe ich nicht.

Doug Stuart: Also werde ich einen Hut tragen.

Doug Stuart: Sie waren also damals auch eine große Nummer bei Harry Brown, richtig?

Jim Babka: Ja, das war ich.

Jim Babka: Ich war sein Pressesprecher.

Jim Babka: Er ist tatsächlich der Typ, der mein Leben verändert hat.

Jim Babka: Ohne ihn wäre ich nicht hier.

Jim Babka: 1996 war ich ein verärgerter Republikaner.

Jim Babka: Habe Harry Brown gesehen.

Jim Babka: Ich sagte: „Da ist mein Mann.“

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Das ist wirklich cool.

Doug Stuart: Ich finde es cool, dass wir alle auf Menschen verweisen können, die unser Leben verändert, uns angeleitet und uns geholfen haben, einen besseren Weg zu finden.

Doug Stuart: Ich kann nur hoffen, dass es, wenn wir älter sind – ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, Jim –, Menschen gibt, die zu uns aufschauen und sagen können: „Hey, du hast mich beeinflusst.“

Doug Stuart: Das ist, denke ich, ein Zeichen dafür, dass man sein Leben gut gelebt hat.

Jim Babka: Ich denke, das ist es.

Jim Babka: Ich denke, es ist ein wirklich guter Test.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Das ist gut.

Doug Stuart: Nun, wir beide haben vor ein paar Monaten darüber gesprochen, ich meine, ich weiß noch nicht einmal mehr, worüber wir alles gesprochen haben.

Doug Stuart: Wir haben über eine Handvoll Dinge gesprochen.

Jim Babka: Eine Menge Zeug.

Doug Stuart: Ich wollte Sie heute hier haben, um über etwas zu sprechen, das allen Linken, darunter auch einem meiner Facebook-Freunde, große Sorgen bereitet.

Doug Stuart: Ironischerweise interessiert sich einer von ihnen sehr für die Memtheorie, was einer der Gründe ist, warum ich Sie hierher eingeladen habe.

Doug Stuart: Und ich denke mir nur: Kumpel, verstehst du nicht, was hier los ist?

Jim Babka: Also, warten Sie, lassen Sie mich sehen, ob ich das hinbekomme.

Jim Babka: Sie haben mich an der Angel, weil Sie mit einem Typen diskutieren.

Jim Babka: Bin ich so, sieh mal, Jim wird es dir sagen.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Oh Mann.

Doug Stuart: Das ist die zynische Sichtweise dazu.

Doug Stuart: Nein, ich denke nur an alle.

Doug Stuart: OK, also, ja, aber ich veräppele Sie auch, weil die Leute, die das hier sehen und sehen werden, auch diesen einen Typen haben, mit dem sie streiten.

Doug Stuart: Nein, eigentlich sind da etwa fünf oder sechs Leute, die mich ein wenig verteidigen können.

Jim Babka: Es tut mir leid, das hätte ich nicht tun sollen.

Doug Stuart: Nein, es ist in Ordnung.

Doug Stuart: Es gibt ungefähr fünf oder sechs Leute, die immer wieder etwas darüber posten, also, wenn Projekt 2025 umgesetzt wird oder wenn Trump gewählt wird, wird Projekt 2025 umgesetzt und diese böse Sache wird passieren, diese furchtbare Sache wird passieren, und dann lauten die Kommentare: „Wählt die Demokraten und wählt Biden oder Kamala oder wen auch immer.“

Doug Stuart: Und deshalb sage ich nur: Leute, ihr macht dasselbe, was ihr den Rechten vorwerft, wenn sie sagen, dass, wenn Obama oder Biden oder wer auch immer gewählt wird, jedes Kind trans oder so etwas sein wird.

Doug Stuart: Wissen Sie, das ist, was die Rechten sagen würden.

Doug Stuart: Wahrscheinlich habe ich gerade dafür gesorgt, dass wir von YouTube geworfen wurden, nur weil ich das, wissen Sie, im Scherz gesagt habe.

Doug Stuart: Wir werden sehen.

Doug Stuart: Man kann kaum etwas sagen.

Doug Stuart: Wie dem auch sei, es ist ein wirklich großes Phänomen.

Doug Stuart: Ich meine, haben Sie das bei Ihren eigenen Bemühungen in den sozialen Medien bemerkt, wo die Leute sich darüber Sorgen machen?

Jim Babka: Ich möchte nur sagen, dass ich bei der Stelle, wo sie sagten, wenn Trump gewählt wird, passieren schlimme Dinge, völlig überzeugt war.

Jim Babka: Wissen Sie, danach beginnen sie, vom Kurs abzuweichen.

Doug Stuart: Ich meine, also im Einzelnen?

Jim Babka: So in der Art, ja, wir könnten Kamala als Alternative wählen, denn man könnte auch sagen, wenn Kamala gewählt wird, passieren schlimme Dinge.

Jim Babka: Ja.

Jim Babka: Es werden also schlimme Dinge passieren.

Jim Babka: Da haben Sie es.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Okay.

Jim Babka: Ich habe einiges davon gesehen.

Jim Babka: Ich denke, die jüngsten Schritte von Donald Trump in Bezug auf das Projekt 2025 werden dazu führen, dass dieser Eindruck etwas abnimmt.

Doug Stuart: Aber meinte er da, dass er niemanden kenne, der nichts davon oder von den anderen Kommentaren wüsste?

Jim Babka: Soweit ich weiß, hat sein Anwaltsteam mit gerichtlichen Schritten gedroht, weil Heritage immer wieder versucht hat, die Sache mit ihm in Verbindung zu bringen.

Jim Babka: Und auch ich, der Herr, der dafür verantwortlich ist, – oh Mist, ich hatte seinen Namen hier unten, ich habe ihn verloren und bin zurückgetreten.

Jim Babka: Ich meine, das ist eigentlich irgendwie-

Doug Stuart: Ist das Kevin Roberts?

Jim Babka: Nein, er ist der Präsident von Heritage.

Doug Stuart: Okay.

Jim Babka: Mist, ich glaube jedenfalls nicht, dass wir …

Doug Stuart: Ich kann es mir wahrscheinlich hier ansehen.

Jim Babka: Schließlich ist er zurückgetreten.

Jim Babka: Und deshalb denke ich, dass dies Paul Dance ist, Paul Dance.

Doug Stuart: Okay.

Jim Babka: Und ich meine, er wird irgendwo landen.

Jim Babka: Ich bin sicher, das hat er bereits.

Jim Babka: Er wird eine angenehme Landung haben, nachdem er sich für das Team eingesetzt hat.

Jim Babka: Aber ja, es gab viele Reaktionen darauf, viel Angst und fast garantiert Übertreibungen.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Ich finde es witzig, dass, wissen Sie, ich weiß nicht, vor ein oder zwei Jahren, immer wenn die Rechten und die Libertären den „Great Reset“ ansprachen, ich glaube, das war wahrscheinlich während COVID, weil das so etwas wie ein Anstoß war, ein potenzieller Anstoß dafür, die hohe Autorität zu installieren, die die UN brauchten oder so etwas, und die Linken sagten einfach: „Oh, ihr seid ein Haufen Verschwörungstheoretiker.“

Doug Stuart: Wissen Sie, das sind sie nicht, das ist nicht, das ist einfach, wissen Sie, erfundenes Zeug.

Doug Stuart: Und wir sagten: Nein, es gibt ein Buch, es gibt einen Typen, der dieses Zeug bewirbt.

Doug Stuart: Sehen Sie, sie sagen das hier ausdrücklich, aber das ist nicht gemeint.

Doug Stuart: Und jetzt reden alle über das Projekt 2025 und sagen sich: „Na ja, wenn Trump gewählt wird und das Projekt 2025 umgesetzt wird, dann wird die Homo-Ehe abgeschafft.“

Doug Stuart: Sie werden das verlieren und das wäre, wissen Sie, ziemlich verrückt.

Doug Stuart: Es ist ein großer Aufwand, die Homo-Ehe zu diesem Zeitpunkt abzuschaffen.

Doug Stuart: Oder sie werden Überstunden abschaffen oder die Sozialleistungen streichen.

Doug Stuart: Und ich denke mir nur: warte mal.

Doug Stuart: Ich weiß, dass es Leute geben könnte, die das wollen.

Doug Stuart: Und es könnte so etwas wie ein vorgeschlagener Ausstieg im Rahmen des Projekts 2025 sein.

Doug Stuart: Aber selbst wenn man es liest – und ich habe Leute dazu Kommentare schreiben hören – sagen sie: „Nein, das steht da nicht.“

Doug Stuart: Da steht Folgendes.

Doug Stuart: Und es ist ganz anders.

Doug Stuart: Hier ist die Antwort.

Doug Stuart: Nun, sie verwenden eine verschlüsselte Sprache.

Doug Stuart: Also, okay, wer ist jetzt der Verschwörungstheoretiker?

Jim Babka: Ja, ja, das ist ein verräterisches Zeichen.

Jim Babka: Das Interessanteste an Projekt 2025 ist für mich im wahrsten Sinne des Wortes das Interessanteste.

Jim Babka: Es ist 900 Seiten lang.

Doug Stuart: Ja.

Jim Babka: Es ist 900 Seiten lang.

Doug Stuart: Ist es nicht 902?

Jim Babka: Sie kontaktieren mich also und sagen: „Hey Jim, ich möchte das Projekt 2025 besprechen.“

Jim Babka: Ich denke mir, okay, also ich werde das mal nachschauen und ein bisschen recherchieren.

Jim Babka: Ich öffne und denke mir: „Nein, nein, das passiert nicht.“

Jim Babka: Das wird nicht passieren.

Jim Babka: Der Tag hat ohnehin nicht genug Stunden.

Jim Babka: Ich lese das Ding nicht.

Jim Babka: Das passiert nicht.

Jim Babka: Ja.

Jim Babka: Und das bedeutet übrigens nach der Transitivtheorie, dass sie es auch nicht gelesen haben.

Jim Babka: Die Leute, die das kritisieren, haben es nicht gelesen.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Nein.

Doug Stuart: Nun, und hier ist die Sache.

Doug Stuart: Das können Sie, es ist eigentlich ganz gut lesbar.

Doug Stuart: Ich meine, ich kann, hier, lassen Sie mich, ich werde das hier zu unserer Bildschirmfreigabe hinzufügen.

Doug Stuart: Dies ist nur project2025.org.

Doug Stuart: Das ist nicht wie manche, das ist keine Verschwörungstheorie.

Doug Stuart: Wenn es eine Verschwörung ist, dann ist sie einfach da draußen.

Doug Stuart: Und es ist im Grunde dieser Führungsauftrag.

Doug Stuart: Die Grundidee besteht darin, dass die Heritage Foundation zusammen mit einigen anderen Leuten und anderen Denkfabriken ein Strategiepapier erstellt hat, in dem es um die Frage geht: „Hey, wenn wir unseren Willen bekämen und unseren Mann ins Amt brächten, was würden wir wollen?“

Doug Stuart: Was würden wir empfehlen?

Doug Stuart: So verstehe ich das ungefähr.

Doug Stuart: Nehmen Sie es so auf?

Jim Babka: Das ist es.

Jim Babka: Und es gibt viele Organisationen, die das tun.

Jim Babka: Das Cato Institute hat eine Version davon, die sie in den 1990er-Jahren und in der ersten Hälfte des 21. Jahrhunderts gemacht haben – ich weiß nicht, ob sie es immer noch machen –, aber sie haben es gemacht.

Jim Babka: Ich habe es immer gelesen, wenn es herauskam.

Doug Stuart: Es waren wahrscheinlich 900 Seiten.

Jim Babka: Nein, das war es, es war sozusagen nur ein Band.

Jim Babka: Andere Organisationen machen genau dasselbe.

Jim Babka: Und dann gibt es noch jede Menge Organisationen, die sich nur einem einzigen Thema widmen und kleinere politische Vorschläge machen, Erklärungen wie diese, in denen sie beschreiben, was sie erreichen wollen und wie das erreicht werden soll.

Jim Babka: Und genau dafür gibt es Think Tanks.

Jim Babka: Entscheidend ist, ob dies das Programm oder die Agenda des Kandidaten ist oder nicht.

Jim Babka: Ich war nicht auf Donald Trumps Website.

Jim Babka: Aber 2015, als er kandidierte, 2016, als er zum allerersten Mal kandidierte, veröffentlichte er auf seiner Seite keine politischen Positionen.

Jim Babka: So verlief sein Wahlkampf nicht.

Jim Babka: Seine Kampagne wird von einer Persönlichkeit getragen, von ihm selbst.

Jim Babka: Und es ist alles, was er, es ist buchstäblich alles, was er an diesem Tag gesagt hat, was er in den sozialen Medien veröffentlicht hat.

Jim Babka: Es gab keine einheitlichen Pläne.

Jim Babka: Und seine Regierung hat das gezeigt.

Jim Babka: Seine Regierung war in vielerlei Hinsicht enorm ineffektiv und verwirrend, und es herrschte eine ständige Fluktuation beim Personal.

Jim Babka: Es gab also keine Kohärenz.

Jim Babka: Die Vorstellung, dass diese Regierung, sollte er gewählt werden, auf die eine oder andere Weise radikal anders sein würde als seine erste, halte ich für bizarr.

Doug Stuart: Der Widerstand, den ich zu dieser Sache erlebt habe, ist im Wesentlichen so, dass die Heritage Foundation und andere, die dieses Dokument geschrieben haben, Leute aus seiner Regierung hatten.

Doug Stuart: Jetzt werden sie organisierter zurückkommen.

Doug Stuart: Das ist so eine Art Vorhersage nach dem Motto: Hey, er hat etwas Schwung gewonnen und jetzt hat er dieses riesige 900-seitige politische Ding, für dessen Lektüre er seine gesamte Kandidatur oder Präsidentschaft brauchen wird.

Doug Stuart: Und das ist der Widerstand, den ich erlebt habe, nämlich: Oh ja, er wird dieses Mal organisierter vorgehen, weil er seine Lektion gelernt hat, dass er nicht jemanden wie einen heißen Typen wie Steve Bannon haben sollte.

Doug Stuart: Heißer Typ, ich habe gerade heißer Typ gesagt, wie Steve.

Doug Stuart: Wissen Sie was?

Doug Stuart: Unberechenbarer Typ wie Steve Bannon.

Doug Stuart: Wow, das ist das Schlimmste, was ich jemals in einem Podcast gesagt habe.

Jim Babka: Ja, das wird es also nicht in die aufgezeichnete Version schaffen.

Doug Stuart: Mir geht es gut.

SPRECHER_4: Ich lasse es zu.

SPRECHER_4: Ich werde es zulassen.

Jim Babka: Aber das ist live, also hat es jeder verstanden, der jetzt einschaltet.

Jim Babka: Geht nicht, ja.

Jim Babka: Ich denke, das ist tatsächlich ein guter Vorschlag, ok?

Jim Babka: Denn wenn man etwas erlebt hat, das nicht so gut gelaufen ist, lernt man hoffentlich daraus und versucht, es beim nächsten Mal anders zu machen.

Jim Babka: Die Sache ist, dass ich bei ihm keinen anderen Wahlkampf sehe als zuvor.

Jim Babka: Ich sehe nicht, dass er wirklich andere Dinge sagt als 2020, als er damals für die Wiederwahl kandidierte.

Doug Stuart: Er ist ein sehr emotionaler Mensch.

Doug Stuart: Das ist es, worauf er Sie ertappt.

Doug Stuart: Er erwischt Sie.

Doug Stuart: Und er berührt die Emotionen anderer Menschen.

Jim Babka: Ja.

Doug Stuart: Ja, das meinte ich.

Jim Babka: Ja.

Doug Stuart: Ja.

Jim Babka: Ja, das tue ich nicht.

Jim Babka: Vielleicht, vielleicht wird er schlüssiger sein.

Jim Babka: Es wäre gut, wenn sie kohärenter wären.

Jim Babka: Hier gibt es viele Möglichkeiten.

Jim Babka: Dieser Vorschlag enthält einige gute Ideen.

Jim Babka: Und ich würde gerne sehen, dass einige der besseren Ideen umgesetzt werden.

Jim Babka: Da sind auch einige richtig schlechte dabei.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Nein, die gibt es.

Doug Stuart: Ich meine, ich habe dasselbe getan wie Sie, als ich zum ersten Mal vom Projekt 2025 hörte, mit der gleichen Absicht, nach dem Motto: „Oh, das ist wahrscheinlich ein 30-, 40-seitiges Dokument, das ich überfliegen und lesen kann.“

Doug Stuart: Und in gewissem Sinne können Sie das tun.

Doug Stuart: Ich meine, es ist ziemlich gut organisiert.

Doug Stuart: Und Sie können alles durchgehen und sich ansehen.

Doug Stuart: Aber was war es?

Doug Stuart: Die Depesche hat alles durchgesehen und einen Faktencheck durchgeführt, ebenso wie PolitiFact.

Doug Stuart: Ich weiß, dass die Meldung rechtsgerichtet ist.

Doug Stuart: Okay, gut.

Doug Stuart: Aber sie meinten, Robert Reich habe bei X unter anderem gesagt, dass die Sozialleistungen sogar für aktuelle Rentner abgeschafft würden.

Doug Stuart: So, das haben sie genau verstanden.

Doug Stuart: Weil ich weiß, dass es Libertäre gibt, die meinen: „Ja, wir brauchen keine Sozialversicherung für Leute, die jetzt 10 Jahre alt sind.“

Doug Stuart: Wissen Sie, irgendwann werden sie es nicht mehr brauchen.

Doug Stuart: Wir werden eine Gesellschaft schaffen, in der das nicht notwendig ist.

Doug Stuart: Okay, gut.

Doug Stuart: Aber das stimmt nicht. Jetzt sagen sie, oh nein, es ist für aktuelle Rentner oder was auch immer.

Doug Stuart: Und die soziale Sicherheit wird im gesamten Dokument nicht einmal erwähnt.

Doug Stuart: Sie könnten danach suchen, es wird nicht einmal erwähnt.

Doug Stuart: Und dann ist es so: na ja, Moment mal.

Doug Stuart: Sie müssen einige Punkte verbinden.

Doug Stuart: Sie müssen also jetzt erklären, warum Sie meinen, dass die fünf, sechs Seiten dieses Dokuments tatsächlich das ausdrücken, was Sie sagen wollen. Das können Sie aber nicht. Sie machen das mit Memes und machen den Leuten Angst. Das ist sozusagen der Grund, warum ich Sie hier haben möchte.

Doug Stuart: Der Grund: Warum machen diese Dinge den Leuten Angst?

Doug Stuart: Und warum ist es so, dass rational denkende Menschen wie Sie und ich das einfach erkennen und sagen können: Moment mal, Sie versuchen, mir Angst zu machen.

Doug Stuart: Ich werde dem nicht nachgeben.

Jim Babka: Ich habe so eine Art Faustregel: Wenn Robert Reich etwas sagt, sollte ich es nicht glauben.

Doug Stuart: Es ist eher so, dass Sie einfach das Gegenteil glauben sollten, und nicht einfach nur es nicht glauben.

Doug Stuart: Ja.

Jim Babka: Ehrlich gesagt, sagt er eine Menge bombastischer Dinge.

Jim Babka: Und es ist überraschend, dass er als der Experte behandelt wird, der er ist, denn er macht viele Dinge falsch.

Jim Babka: Und das ist offensichtlich ein Fall, in dem man einfach mit Investitionen weitermachen kann.

Jim Babka: Das ist es.

Jim Babka: Das ist es.

Jim Babka: Sie können also oft hingehen und es ist keine Seltenheit.

Jim Babka: Sie können seine Fakten überprüfen und herausfinden, dass er Fehlinformationen verbreitet.

Jim Babka: Ja.

Jim Babka: Okay.

Jim Babka: Nun, ich denke, da ist ein Wunsch vorhanden.

Jim Babka: Ich denke, zunächst einmal muss jeder verstehen, was Politik ist.

Jim Babka: Politik ist eine Konfliktmaschine.

Jim Babka: Es gibt einen politischen Industriekomplex, der Zwang verkauft.

Jim Babka: Das ist es, was sie verkaufen.

Jim Babka: Und innerhalb dieser Konfliktmaschinerie muss jemand verlieren.

Jim Babka: Sie spalten uns und spielen uns gegeneinander aus, und jemand muss verlieren.

Jim Babka: Ihnen wird auffallen, dass ich nicht gesagt habe, dass jemand gewinnen muss.

Jim Babka: In der Politik ist es uns nicht mehr so ​​wichtig, dass die Leute gewinnen.

Jim Babka: Wenn unsere Feinde weinen, ist das für uns eine ausreichende Belohnung für unsere Tat.

Jim Babka: Wir verbringen also eine Menge Zeit damit, uns gegenseitig an die Gurgel zu gehen, und die einzigen, die davon profitieren, ist dieser politisch-industrielle Komplex, der im Grunde diese Konfliktmaschinerie betreibt.

Jim Babka: Wenn wir also anfangen würden, miteinander zu reden und unsere Probleme freiwillig zu lösen, würden wir es ihnen unmöglich machen, uns gegenseitig an die Gurgel zu gehen.

Jim Babka: Aber ich möchte klarstellen, dass sie mit ihren Aktionen die menschliche Natur ausnutzen. Und ich glaube, das ist es, worüber wir hier hauptsächlich sprechen werden.

Jim Babka: Sie machen sich die menschliche Natur zunutze, aber sie tun es mit Absicht.

Jim Babka: Ich möchte, dass Sie verstehen, dass dies eine gezielte und absichtliche Sache ist.

Jim Babka: Sie wollen Ihnen Angst machen.

Jim Babka: Wenn Sie in Politikwissenschaft einen Abschluss machen, lernen Sie gleich im ersten Jahr Ihres Studiums eine Likert-Skala kennen und werden feststellen, dass es jemanden gibt, der, sagen wir, stark gegen Sie eingestellt, neutral ist oder Sie nicht kennt, Sie wahrscheinlich unterstützen oder sehr stark befürworten wird.

Jim Babka: Sie durchlaufen sozusagen diese Bandbreite.

Jim Babka: Und in der Politik gibt es nur eine Stimme.

Jim Babka: Es ist kein Win-Win-System.

Jim Babka: Sie möchten also zwei Dinge.

Jim Babka: Sie möchten, dass Ihr Kandidat positiv eingestellt ist, und Sie möchten, dass die Opposition negativ eingestellt ist.

Jim Babka: Ihr Kandidat muss nicht positiv sein, um zu gewinnen, aber Ihr Gegner sollte negativ sein.

Jim Babka: In das System ist also ein sehr, sehr starker Anreiz eingebaut, und es gibt alle möglichen unterschiedlichen Möglichkeiten, wenn man anfängt, sich auf höheren Ebenen dieser Dinge zu bewegen.

Jim Babka: Es gibt so viele verschiedene Möglichkeiten, wie dies letztlich bestätigt und wahr werden kann.

Jim Babka: Das Spiel besteht darin, die andere Seite so negativ wie möglich darzustellen.

Jim Babka: Während wir hier sitzen,

Doug Stuart: Sie meinen, negativ erscheinen oder sich negativ verhalten?

Jim Babka: Während wir hier sprechen, haben wir diese Woche erfahren, dass Tim Walz auf der demokratischen Seite als Kandidat für das Amt des Vizepräsidenten antritt.

Jim Babka: Er genießt gerade das, was man Flitterwochen nennt.

Jim Babka: Er ist brandneu.

Jim Babka: Und alle auf der linken Seite sind strahlend und glücklich und alle Nachrichten sind positiv.

Jim Babka: Das wird nicht so bleiben.

Jim Babka: Dies wird die Aufgabe eines Teams sein, das genau zu diesem Zweck ausgewählt wird.

Jim Babka: Sie heißen Oppo Research.

Jim Babka: Oppo ist die Abkürzung für Opposition.

Jim Babka: Um alles Negative über ihn herauszufinden, was sie können.

Jim Babka: Und dann testen und untersuchen sie das in einer anderen Abteilung.

Jim Babka: Sie haben Forscher, die Fokusgruppen und Umfragen durchführen, um herauszufinden, welche dieser Anschuldigungen am ehesten Bestand haben werden.

Jim Babka: Und sie suchen sich ein besonders sensationelles Exemplar aus und stecken es sich in die Gesäßtasche.

Jim Babka: Und sie werden es spät in der Kampagne veröffentlichen, vor etwa einem Monat.

Jim Babka: Es heißt „Oktoberüberraschung“.

Jim Babka: Das zielt darauf ab, die andere Kampagne so zu blockieren, dass ihnen nicht genug Zeit bleibt, sich davon zu erholen.

Jim Babka: Das ist Politik.

Jim Babka: So funktioniert es und so wird es auf diesem Niveau gespielt.

Jim Babka: Und ich gebe jedem eine Heuristik, mit der Sie herausfinden können, wer gewinnen wird.

Jim Babka: Das wird im Nachhinein sehr deutlich, wenn man es verwendet.

Jim Babka: Aber ich denke, es hat einen gewissen Vorhersagewert.

Jim Babka: Und das ist so, dass das Spiel zwischen den Präsidentschaftskampagnen definiert ist und definiert werden muss.

Jim Babka: Wer also in diesem Rennen die bestimmende Rolle spielt, wer in der Lage ist, die andere Seite erfolgreich zu definieren, wird gewinnen.

Jim Babka: Und Hillary wurde sehr stark von Donald Trump geprägt.

Jim Babka: Und deshalb hat er gewonnen.

Jim Babka: Und so können Sie noch einmal zuschauen, wer die Definition tatsächlich festlegt.

Jim Babka: Und das ist die Seite, die wahrscheinlich gewinnen wird.

Doug Stuart: Wer gewinnt im Allgemeinen die Debatte?

Jim Babka: Ja.

Doug Stuart: Aus diesem Grund meinen die Leute, die dagegen sind, dass die kritische Rassentheorie in den Schulen gelehrt wird, sie hätten sich die Sprache schon gewissermaßen angeeignet.

Doug Stuart: Für uns ist es also ein noch größerer Kampf, das irgendwie loszuwerden, weil sie jetzt die Begriffe definieren, was Toleranz bedeutet und was lebensspendende Pflege bedeutet und solche Dinge.

Doug Stuart: Diejenigen, die sagen, dass sie zumindest im Moment die Gewinner sind, richtig?

Doug Stuart: Wäre das in etwa so?

Jim Babka: Ja, aber Tim ist im Moment neu und unerfahren.

Jim Babka: Das wird nicht so bleiben.

Jim Babka: Die Konfliktmaschine, ich meine den gesamten Prozess der Politik. Politik ist Krieg mit anderen Mitteln.

Jim Babka: Das ist es wirklich.

Jim Babka: Es ist ein Kampf.

Jim Babka: Es ist ein Kampf.

Jim Babka: Und nur eine Person wird dieses Amt gewinnen.

Jim Babka: Und deshalb werden sie aufeinander losgehen.

Jim Babka: Das ist einfach Teil des Spiels.

Jim Babka: Und um dagegen vorzugehen, müssen wir alle aufrütteln und so viele Menschen wie möglich in eine negative Richtung lenken.

Jim Babka: Auch hier gilt: Sie möchten positiv sein, aber Ihr Gegner muss negativ sein.

Doug Stuart: Sie haben vor ein paar Minuten gesagt, dass sie versuchen, Konflikte zu schüren, und zwar mit Absicht.

Doug Stuart: Wer ist „sie“ dort?

Doug Stuart: Liegt es daran, dass es bis zu einem gewissen Grad eine Macht gibt, mit der man rechnen muss, oder eine Macht, die mehr ist als die Summe ihrer Teile, und das liegt einfach in der Natur des Spiels.

Doug Stuart: Und so macht zufällig jeder mit.

Doug Stuart: Sie haben von Intentionalität gesprochen.

Doug Stuart: Wie passt das mit einer Art Mob-Mentalität zusammen?

Jim Babka: Okay, ich habe gerade ein Beispiel durchgegangen, wie die Parteien selbst arbeiten, mit der Oppositionsforschung und so weiter.

Jim Babka: Aber auch die Medien des Regimes spielen dabei eine Rolle.

Jim Babka: Und vieles davon hat mit Einschaltquoten oder, in unserer moderneren Zeit, mit Klicks zu tun.

Jim Babka: Sie streben also nach den Schlagzeilen und den Dingen, die die meisten Konflikte verursachen.

Jim Babka: Wenn Sie also anfangen, sich auf YouTube umzusehen und einfach zu stöbern, werden Sie feststellen, dass es insbesondere zur Welt der Politik eine Menge zu bieten hat.

Jim Babka: Es gibt viele konfliktorientierte Schlagzeilen.

Jim Babka: Sie sind sensationell. Sie sollen Sie fesseln.

Jim Babka: Und es ist einfach so.

Jim Babka: Hier dreht sich alles um den Konflikt.

Jim Babka: Wir haben in meinem Podcast sogar festgestellt, dass wir tendenziell bessere Ergebnisse erzielen, wenn wir uns für etwas entscheiden, das ein Blitzableiter ist, also einen bestimmten Charakter hat und zu dem wir eine Charakterisierung erstellt haben.

Jim Babka: Wissen Sie, ich möchte, dass die Leute aus dem sogenannten Agenda-Setting-Zyklus ausbrechen können, in dem sie einfach sagen können: Nein, mir sind die folgenden Dinge wichtig und ich werde diese Dinge erforschen, verfolgen und studieren.

Jim Babka: Und ich werde Inhalte belohnen, die mir wirklich etwas bringen, richtig?

Jim Babka: Aber das ist nicht die menschliche Tendenz.

Jim Babka: Der Mensch neigt dazu, das Sensationelle anzustreben.

Jim Babka: Sie sagten: „Was ist mit dem und dem?“

Jim Babka: Hey, er ist in meinem Team.

Jim Babka: Sie reden von meinem Stamm.

Jim Babka: Das müssen sie auch über mich denken.

Jim Babka: Was denken sie über mich?

Jim Babka: Das muss ich mir ansehen.

Jim Babka: Die Leute werden also angezogen, der Mob wird zu den Orten gezogen, wo die Steinigungen stattfinden.

Doug Stuart: Nun, das ist auch der Grund, warum sie sich zu Medienpersönlichkeiten hingezogen fühlen, zu einzelnen Medienpersönlichkeiten, die ihre eigenen Kanäle starten oder eine eigene Gefolgschaft aufbauen oder was auch immer, im Gegensatz zu vielleicht einer Gruppe.

Doug Stuart: Die Leute sind gern Stammesangehörige, nicht wahr?

Doug Stuart: Und warum ist es so attraktiv, einer Persönlichkeit zu folgen?

Doug Stuart: Weil das die Natur des Stammes bestimmt?

Doug Stuart: Funktioniert das so?

Jim Babka: Ja, und diese Person wird zu Ihrem Stellvertreter.

Jim Babka: Sie sprechen für Sie und Sie identifizieren sich mit ihnen, weil sie für Sie sprechen.

Jim Babka: Ja, 100 %.

Doug Stuart: Okay.

Doug Stuart: Ein Teil davon ist nicht immer wirklich schlecht, oder?

Doug Stuart: Ich meine, nicht wahr?

Doug Stuart: Ich meine, sehen Sie, ich glaube nicht, dass sich jeder bis in die kleinste Ecke und jeden Winkel darüber Gedanken machen kann, wie wir die Dinge machen müssen.

Doug Stuart: Es gibt also Experten, zu denen wir aufschauen, es gibt Menschen, bei denen wir unsere Denkfähigkeit in gewisser Weise überprüfen können.

Doug Stuart: Aber ich meine, was ist so schlimm daran, beispielsweise einen Barack Obama zu haben, der sozusagen den Geist des Liberalismus im zweiten Jahrzehnt des 21. Jahrhunderts verkörpert, und das gefällt uns allen einfach.

Doug Stuart: Und wir müssen nicht in allem mit ihm einer Meinung sein, aber er verkörpert den Geist, für den wir eintreten.

Doug Stuart: Und dasselbe gilt für Trump, richtig?

Doug Stuart: Und das Gleiche gilt sogar für Ron Paul, oder?

Doug Stuart: Als ob wir diesen Weg einschlagen könnten.

Doug Stuart: Und in gewisser Weise ist das ja auch ganz okay.

Doug Stuart: Ist es okay?

Doug Stuart: Oder ist es einfach manchmal irrational und manchmal nicht?

Jim Babka: Ich möchte alles, was Sie gesagt haben, unterstreichen und zustimmen, aber ich möchte doch ein bisschen kleinlich sein.

Doug Stuart: Gut.

Jim Babka: Ich denke, das ist tatsächlich ziemlich bedeutsam.

Jim Babka: Und das heißt: Wenn Sie Barack Obama als Ihr Vorbild wählen, dann verkauft Barack Obama die Fähigkeit, andere Menschen zum Erreichen eines sozialen Ziels zu zwingen.

Jim Babka: Und grundsätzlich finde ich das unmoralisch.

Jim Babka: Ich möchte an dieser Aktivität weder teilnehmen noch sie unterstützen.

Jim Babka: Selbst wenn ich glauben würde, dass Barack Obama meine Werte teilt, ein gut aussehender, wortgewandter Typ ist und, wissen Sie, ein Musterbeispiel bestimmter Eigenschaften ist, würde es mir schwerfallen, ihm zu folgen, weil er tatsächlich etwas befürwortet, was ich im Grunde für böse halte.

Jim Babka: Und das ist von Anfang an ein Problem.

Doug Stuart: OK.

Jim Babka: Aber Sie haben recht.

Jim Babka: Wir Menschen lernen durch Nachahmung.

Jim Babka: Das ist für uns die beste Art zu lernen.

Jim Babka: Es ist offensichtlich, dass dies der Fall ist, wenn wir kleine Kinder sind.

Jim Babka: Für uns als Erwachsene ist es schwieriger, das zu erkennen.

Jim Babka: Aber wir wählen Leute als Sprecher aus.

Jim Babka: Wir haben nicht die Möglichkeit, uns die Zeit zu nehmen, zu jedem Thema alle Optionen abzuwägen.

Jim Babka: Und selbst im Falle eines Mobs muss es – wenn ein Mob einen Aufruhr anzetteln will – jemanden geben, der den ersten Ziegelstein wirft, und jemanden, der den zweiten wirft.

Jim Babka: Und dann werden alle anderen zum Handeln angeregt.

Jim Babka: Es gibt jemanden, der als Vorbild für alles dient, was passieren wird.

Jim Babka: Und wir haben ein Konzept namens „Vorbild“, was eine sehr positive Sache ist.

Jim Babka: Wir haben gleich zu Beginn der Show darüber gesprochen, richtig?

Jim Babka: Diese Vorstellung, dass jemand Ihr Leben zum Besseren verändern könnte.

Jim Babka: Sie könnten einen positiven Einfluss haben.

Jim Babka: Das ist also einfach die Natur.

Jim Babka: Das ist einfach, wer wir sind.

Jim Babka: Wir müssen innerhalb der Grenzen von Zeit und Menschlichkeit herausfinden, was wünschenswert ist und was nicht.

Jim Babka: Unsere gesamte Marktwirtschaft basiert auf demselben Nachahmungsfaktor.

Jim Babka: Wir wissen, dass bestimmte Dinge wertvoll sind und andere nicht.

Jim Babka: Woher wissen wir das?

Jim Babka: Weil andere Leute diese Dinge schätzen.

Jim Babka: Genug Menschen schätzen sie subjektiv als Individuen, sodass wir alle kollektiv wissen: oh, das hat einen Wert.

Jim Babka: Das offensichtlichste Beispiel ist der Dollar.

Jim Babka: Ein Dollar hat keinen inhärenten Wert.

Jim Babka: Man kann nicht darin leben, man kann es nicht fahren, man kann es nicht essen.

Jim Babka: Es hat keinen wirklichen Wert, aber es hat einen Wert insofern, als wir anerkennen, dass es ein gesetzliches Zahlungsmittel für öffentliche und private Schulden ist.

Jim Babka: Auf diese Weise können wir unsere Vereinbarungen und Verträge handhaben.

Jim Babka: Ich kann mein Geld ausgeben, wenn ich einkaufen gehe oder meine Steuern bezahle.

Jim Babka: Ich kann damit bestimmte Ziele erreichen.

Jim Babka: Aber das liegt alles daran, dass wir uns alle auf dieselbe kollektive Fantasie geeinigt haben und uns alle gegenseitig in unserem Glauben daran nachahmen.

Jim Babka: Wenn wir aufhören würden, daran zu glauben, würde der Dollar verschwinden und nicht mehr funktionieren, weil er keine der Funktionen erfüllt, die ich gerade beschrieben habe.

Doug Stuart: Richtig, okay.

Jim Babka: Und deshalb zahlen die Leute für Designermarken.

Jim Babka: Das ist der Grund, warum Menschen bestimmte Kleidung tragen möchten, warum sie bestimmte Autos fahren, warum sie bestimmte Urlaube machen und warum sie in einer bestimmten Gegend leben.

Jim Babka: Richtig, Sie könnten Ihre Wohnkosten zu einem sehr geringen Betrag decken.

Jim Babka: Sie brauchen eine Unterkunft, richtig?

Jim Babka: Aber Sie nehmen etwas Größeres vor und tun bestimmte Dinge.

Jim Babka: Warum?

Jim Babka: Weil Sie bestimmte Vorbilder oder bestimmte Dinge imitieren, die Sie geerbt haben und die Sie mögen, Geschmäcker, die Sie von anderen Leuten geerbt haben.

Doug Stuart: Okay, welche Rolle spielt das also bei meiner Entscheidung, wen ich – nun ja, nicht – wähle, wen ich lieber zum Präsidenten oder Kongressabgeordneten hätte, und bei der Art und Weise, wie ich mit anderen kommunizieren möchte, also mit Leuten, die meine Freunde sind und nicht nur da draußen im Internet über die politische Natur der Dinge kommunizieren möchte.

Doug Stuart: Woher kommt mein Wunsch, meine politischen Vorlieben zu zeigen, und wie äußert sich das im Gespräch?

Doug Stuart: Ich meine, ich weiß es, macht das Sinn?

Jim Babka: Irgendwie schon.

Jim Babka: Also, ich weiß nicht, ob ich Ihre Frage nicht beantworte. Unterbrechen Sie mich gern, dann gehen wir einen anderen Weg.

Jim Babka: Nur als Metapher werde ich sagen, das ist strenggenommen eine Metapher, weil es offensichtlich nicht der Realität entspricht, in der wir leben.

Jim Babka: Aber tun Sie so, als wären die Vereinigten Staaten ein riesiges Gefängnis und in Banden aufgeteilt.

Jim Babka: Und Sie sind in einer Gang oder in einer anderen, im Gefängnis oder sonst wo, Sie sind auf sich allein gestellt und ein freier Agent.

Jim Babka: Und das könnte ein sehr gefährlicher Ort sein.

Jim Babka: Richtig.

Jim Babka: Und hier kommt das ganze Argument mit der verschwendeten Stimme ins Spiel.

Jim Babka: Denn wenn man das wirklich rational betrachtet, Sie, Doug, oder ich, Jim, oder alle, die hier zuschauen, wird keiner von uns das Ergebnis dieser Präsidentschaftswahl ändern.

Jim Babka: Also werde ich wählen.

Jim Babka: Ich werde ganz offen darüber sprechen.

Jim Babka: Ich unterstütze Chase Oliver.

Jim Babka: Ich werde Chase Oliver zum Präsidenten wählen.

Jim Babka: Und die Leute werden mir sagen: „Ich verschwende meine Stimme.“

Jim Babka: Nun, wenn ich die Seiten wechsle und für einen dieser anderen Kandidaten stimme, werde ich ihre Erfolgschancen nicht erhöhen.

Jim Babka: Nicht einmal ein bisschen.

Jim Babka: Das kann man nicht einmal messen.

Jim Babka: Es gibt kein politisches Mikroskop, das klein genug wäre, um das zu tun.

Jim Babka: Also, wovon fühlen sich die Leute angezogen?

Jim Babka: Nun, es ist ein Gefühl der Identifikation mit etwas Größerem als man selbst, das auf die eine oder andere Weise wie eine Sicherheit wirkt.

Jim Babka: Und hier gibt es unterschiedliche Abstufungen.

Jim Babka: Manche Leute werden also allein aus Angst wählen.

Jim Babka: Sie werden für das kleinere von zwei Übeln stimmen.

Jim Babka: Und tatsächlich wird ein sehr großer Teil der Wählerschaft das tun.

Jim Babka: Sie werden sich eher auf die Seite der einen Gang stellen als auf die Seite der anderen.

Jim Babka: Aber es gibt andere, die sich bestimmte Eigensinne und eine bestimmte Rhetorik aneignen, die zeigen, und wir nennen es, wir haben einen Namen dafür, wir nennen es „Tugendsignalisierung“.

Jim Babka: Es geht links und rechts weiter.

Jim Babka: Aber die Menschen übernehmen bestimmte Sprachmuster.

Jim Babka: Sie sagen bestimmte Schlagworte.

Jim Babka: Sie übernehmen sogar Dinge, die besonders falsch sind.

Jim Babka: Ich versuche, mir eine Möglichkeit auszudenken, dies zu kategorisieren.

Jim Babka: Sie werden fast schon Behauptungen über die flache Erde aufstellen, von denen sie wissen, dass sie nicht wahr sind.

Doug Stuart: Nicht einmal falsche Behauptungen?

Jim Babka: Nicht einmal falsch.

Jim Babka: Als ob die Wahl 2020 gestohlen worden wäre, weil es Leute gab, die Stimmzettel hinein- und hinausgeschmuggelt haben.

Jim Babka: Es gab all diesen Betrug und so weiter.

Jim Babka: Die Leute stellen also eine solche Theorie auf und sie zeigt, wer tatsächlich zum Stamm gehört, nicht wahr?

Jim Babka: Und Sie möchten zu dieser Gruppe gehören.

Jim Babka: Das sind jetzt deine Freunde.

Jim Babka: Das sind Ihre Bekannten, die Leute, mit denen Sie verbunden sind.

Jim Babka: Mir ist ein Fall bekannt, in dem eine Person zum Christentum konvertierte, die zuvor Atheist war und sehr bald darauf für eine kreationistische Organisation arbeitete.

Jim Babka: Er hatte noch keine Zeit, sich hinzusetzen und zu analysieren, ob der Junge-Erde-Kreationismus eine bessere wissenschaftliche Erklärung der Dinge ist oder nicht.

Jim Babka: Er hat sich um all das nicht gekümmert.

Jim Babka: Sie identifizierten sich mit den Menschen, die er gerade liebgewonnen hatte, und waren mit ihnen zusammen, genau das taten sie.

Jim Babka: Also hat er es auch getan.

Jim Babka: Obwohl er das vor einem oder fünf Jahren komplett und zu 100 % abgelehnt hätte.

Jim Babka: Ich denke, das hat mit Identifikation und sozialer Bindung zu tun.

Jim Babka: Ich möchte Teil der Gruppe sein.

Jim Babka: Ich denke, es hat mit der Angst vor der anderen Seite zu tun.

Jim Babka: Ich denke, dass all diese Faktoren bei der Vorgehensweise eine Rolle spielen.

Jim Babka: Aber woher wissen sie zum Beispiel, dass sie bestimmte Theorien verbreiten sollen, wie etwa, dass Donald Trump ein russischer Spion war?

Jim Babka: Woher wissen sie, dass sie das übernehmen sollen?

Jim Babka: Das liegt einzig und allein an der Nachahmung, da sie keine tatsächlichen Kenntnisse aus erster Hand über das Ereignis haben.

Jim Babka: Und ich glaube, der Grund, warum Sie mich heute hierher eingeladen haben, um über etwas wie das Projekt 2025 zu sprechen, liegt darin, dass die Leute Memes dazu posten oder ihre Bedenken zu einem Dokument äußern, das sie nicht gelesen haben, ganz zu schweigen davon, dass sie sich die Zeit nehmen, mit den Leuten zu sprechen, die an der Erstellung des Dokuments beteiligt waren, um zu versuchen, ihre Motive und ihre wirklichen Möglichkeiten zu verstehen.

Jim Babka: Sie überspringen alle diese Schritte, genau wie der Freund, der seinen Glauben und seine Ansichten plötzlich radikal änderte, weil das Team ihm gesagt hatte: „Habt Angst, habt große, große Angst.“

Doug Stuart: Ja, das erinnert mich irgendwie an etwas, das Steve Jobs sagte, als man ihn fragte, warum das iPhone – das war damals beim ersten oder zweiten iPhone – nicht die bessere Kamera hat.

Doug Stuart: Ihr wisst, wie man eine bessere Kamera baut. Es gibt bessere Ausrüstung da draußen.

Doug Stuart: Und seine Antwort war, dass die Leute Dinge in Paketen kaufen und Dinge annehmen oder Entscheidungen auf der Grundlage des Pakets dessen treffen, was sie wollen.

Doug Stuart: Ich weiß nicht, irgendwie erinnert mich das daran, dass für viele Menschen alles ein Gesamtpaket ist, um sich einem Kind anzuschließen.

Jim Babka: Es ist ein Gesamtangebot.

Doug Stuart: Noch etwas zu Ihrer Metapher: Ich weiß, Sie sagten, es sei nur eine Metapher für Amerika im Gefängnis, was auch immer, aber das eine, was wahrscheinlich wirklich ergreifend ist und was man beachten sollte, ist, dass es gefährlich ist, nicht Teil einer Gang zu sein.

Doug Stuart: Und in gewisser Weise – vielleicht haben Sie es nicht gesagt, aber ich sage es – ist es gefährlich, nicht Teil einer Gang zu sein, weil man dann angreifbar ist.

Doug Stuart: Und jetzt haben Sie keinen Stamm mehr. Was wollen Sie tun?

Doug Stuart: Und ich denke, die meisten Libertären würden wahrscheinlich sagen: „Wir haben in der Familie schon einmal dieses Gefühl gehabt. Es gibt die blaue Seite, die rote Seite. Und Moment mal, warum bist du nicht auf dieser Seite?“

Doug Stuart: Und dann gibt es noch den Witz, dass Sie wie ein Liberaler klingen.

Doug Stuart: Meine linken Freunde halten mich für einen Konservativen, meine rechtsgerichteten Freunde halten mich für einen Liberalen.

Doug Stuart: Und ich denke mir, also, okay, ich schätze, das ist meine Überzeugung, okay, gut, wenn Sie es so kategorisieren wollen, oder was auch immer.

Doug Stuart: Aber die Angst, nicht dazuzugehören, es ist fast so, als müsste ich dieses Meme teilen, um allen zu sagen, dass das Projekt 2025 schrecklich ist und umgesetzt wird, wenn Trump gewählt wird.

Doug Stuart: Ich glaube, Sie meinen, es ist ein Akt der Zugehörigkeit oder Identifikation mit einer Gruppe, zu der sie gehören möchten, als ob man ihnen einen Beweis vorlegt, nach dem Motto: „Hey, ich gehöre zu deiner Gruppe.“

Doug Stuart: Denn wenn man still ist, nun ja, dann ist Schweigen Gewalt oder so etwas, nicht wahr?

Jim Babka: Ja, ja.

Jim Babka: Das ist es, was ich sage.

Jim Babka: Genau das schlage ich vor.

Jim Babka: Ich denke, und ich – hören Sie – die Konsequenzen im Moment sind rein sozialer Natur und sie sind relativ gering.

Jim Babka: Und dennoch gibt es bereits Menschen, die auf diese Konsequenzen reagieren und auf dieser Grundlage bestimmte Verhaltensweisen an den Tag legen.

Doug Stuart: Ja, ja.

Jim Babka: Aber sie könnten dramatischer werden.

Jim Babka: Das war möglich. In Europa gab es in den 1920er und 30er Jahren paramilitärische Banden als Teil der politischen Parteien.

Jim Babka: Und sie würden zu den Wahllokalen gehen.

Jim Babka: Und wenn sie wussten, dass sich in einem Wahllokal viele Kommunisten aufhielten, schlugen die Nazis ihnen mit ihren braunen Hemden auf den Kopf.

Jim Babka: Und dann tauchten die schwarzhemden Kommunisten in den Wahllokalen der Nazis auf und schlugen ihnen auf den Kopf.

Jim Babka: Sie schickten ihre Leute also zu den Wahlen und vertrieben die anderen.

Jim Babka: Daraus könnte sich tatsächlich ein Gefängnisgang-System entwickeln.

Jim Babka: Ich bin tatsächlich etwas besorgt über die Hitze und die Rhetorik, die ich im letzten Jahrzehnt erlebt habe, denn so war es in den 1990er Jahren nicht.

Jim Babka: Ich sage es ganz klar: So war es nicht.

Doug Stuart: Das wollte ich Sie schon vorhin fragen, bin aber irgendwie auf andere Dinge gekommen.

Doug Stuart: Was halten Sie von jemandem, der als Kandidat antritt und angeblich gewinnt, weil er ein Kandidat für die Wiedervereinigung ist?

Doug Stuart: Ich weiß, dass wir in gewissem Sinne immer zurückblicken und sagen können: „Na ja, Bill Clinton hat viel mehr für den Zusammenhalt gesorgt, oder Ronald Reagan vielleicht auch, oder Jimmy, wer auch immer.“

Doug Stuart: Wir suchen die Leute aus, richtig?

Doug Stuart: Und manchmal gibt es Gründe, warum das passiert ist.

Doug Stuart: Als ob Krieg wäre und nach dem 9. September jeder zumindest für ein paar Wochen, vielleicht ein paar Monate, bis zum Irak-Krieg hinter George Bush stand.

Doug Stuart: Und dann heißt es: Moment mal.

Doug Stuart: Und alles wurde wieder aufgeteilt.

Doug Stuart: Aber zumindest erinnere ich mich so daran.

Doug Stuart: Aber jemanden auszuwählen, der ein Vereinigungskandidat ist, im Gegensatz dazu, nicht jemanden auszuwählen, sondern dieses Phänomen, im Gegensatz zur Politik, bei der es um Konflikte geht, und sie schafft Konflikte und will, dass wir miteinander im Konflikt liegen.

Doug Stuart: Warum bekommen wir manchmal, und warum fordern die Leute immer noch lautstark einen Vereinigungskandidaten oder jemanden, der, ja.

Jim Babka: Ich glaube nicht, dass es dafür ein gutes Beispiel gibt.

Jim Babka: Ich meine, ich erkenne, was Sie nach dem 9. September sagen.

Jim Babka: Nein, das tue ich. Ich erkenne, dass es da so eine Art vorübergehende Zusammenkunft hinter einer Person gab.

Doug Stuart: Nun, das lag daran, dass wir unseren Feind hatten.

Doug Stuart: Wir hatten einen gemeinsamen Feind, und das waren die Taliban, die uns gerade angegriffen hatten.

Doug Stuart: George Bush war schon vorher der Feind.

Doug Stuart: Es gab also jetzt einen neuen Feind, und George Bush war, zumindest aus der Sicht der Linken, etwas weniger böse.

Doug Stuart: Es gab also keinen. Für mich wäre das eine Erklärung. Es gab einen mächtigeren Feind, auf den sich für eine kurze Zeit alle konzentrierten, und dann verpuffte das irgendwann.

Jim Babka: Okay, ich möchte, dass Sie darauf achten, was dort passiert ist.

Jim Babka: Es gibt dieses Phänomen, dass ich ein Rivale meines Bruders bin, Kain gegen Abel, nicht wahr?

Jim Babka: Geht zurück bis zum Beginn der aufgezeichneten Geschichte.

Jim Babka: Also Romulus und Remus, richtig?

Jim Babka: Es gibt einfach diese Rivalitäten zwischen Brüdern.

Doug Stuart: Ja, Gründung der Zivilisation.

Jim Babka: Aber uns allen ist klar, dass die Brüder plötzlich sehr einig sind, wenn jemand außerhalb der Familie den Bruder angreift, nicht wahr?

Jim Babka: Es ist okay für mich, alles zu sagen, was ich will.

Doug Stuart: Ich muss nicht so weit zurückgehen, Jim.

Doug Stuart: Ich kann mir vorstellen, dass meine Kinder das tun.

Doug Stuart: Sie streiten die ganze Zeit, bis jemand sagt, ja, es sei da.

Jim Babka: Okay, also George W.

Jim Babka: Bush war am 9. September einer von uns.

Jim Babka: In unserem Land hat ein Anschlag stattgefunden, der eindeutig von einem anderen, nicht von einem von uns, auf uns verübt wurde, und er war einer von uns.

Jim Babka: Am 10. September war er für Sie vielleicht völlig abscheulich, aber am 12. September ist er Ihr Bruder.

Jim Babka: Das ist also, was Politiker tun.

Jim Babka: Es gibt immer einen Feind.

Jim Babka: Und das ist Politik.

Jim Babka: Carl Schmitt hat das also schon in den 1920er Jahren herausgefunden.

Jim Babka: Er schreibt ein Buch mit dem Titel „Politische Theologie“.

Jim Babka: Für Leute, die nicht wissen, wer Carl Schmitt ist: Er hat die Konfliktmaschine lange vor mir durchschaut.

Jim Babka: Er sagt, dass wir Menschen mit anderen Ansichten als wir buchstäblich zu Feinden machen.

Jim Babka: Als ob das passiert.

Jim Babka: Genau wie wir. Sie haben ein Ziel, wir haben ein Ziel.

Jim Babka: Uns scheinen diese Ziele sich gegenseitig auszuschließen.

Jim Babka: Und jetzt sind wir Feinde.

Jim Babka: Und deshalb werden wir die Macht erlangen, damit unser Feind nicht zuerst diese Macht bekommt und uns seinen Willen aufzwingen kann.

Jim Babka: Und dann gibt es diese Eskalation, die damit einhergeht.

Jim Babka: Und so funktioniert Politik.

Jim Babka: Also, im Moment heißt es normalerweise Demokraten gegen Republikaner, Progressive gegen Nationalisten, richtig?

Jim Babka: Das ist die Diskussion, die im Land geführt wird.

Jim Babka: Das sind die Entscheidungen, die uns vorgelegt werden.

Jim Babka: Aber wenn es zu einem Terroranschlag käme, dann wäre der Feind – wie beim 9. September – nicht weiter von zu Hause weg, sondern nicht mehr zu Hause.

Jim Babka: Wir verbringen also sozusagen die meiste Zeit damit, mit unseren Geschwistern zu streiten.

Jim Babka: Dort verbringen wir am liebsten unsere Zeit.

Doug Stuart: Okay.

Doug Stuart: Sie sprachen also davon, dass es Ihrer Meinung nach kein wirklich gutes Beispiel für einen Moment der Vereinigung gab.

Doug Stuart: Und ich habe Sie unterbrochen, als ich Ihnen den 9. September erklärte.

Jim Babka: Nein, ich denke, der 9. September ist ein wirklich gutes Beispiel für das, was Sie andeuten wollen.

Jim Babka: Aber selbst in dieser Situation gehe ich davon aus, dass dies lediglich bedeutete, dass sich der Feind vorübergehend weiter außerhalb des Kreises bewegte.

Jim Babka: Irgendwann fingen sie wieder an, miteinander zu streiten.

Jim Babka: Zum Beispiel, wenn Ihre Kinder sich gegen einen Tyrannen zur Wehr gesetzt haben, der eines von ihnen schikaniert.

Doug Stuart: Sie fangen wieder an, miteinander zu streiten.

Jim Babka: Sie werden wieder anfangen, gegeneinander zu kämpfen.

Doug Stuart: Sie meinen also, ein politischer Kandidat kann nicht wirklich mit der Vereinigung werben, das wird einfach nicht funktionieren?

Jim Babka: Ich halte das für höchst unwahrscheinlich.

Doug Stuart: Ich meine, Arnold K. versucht es, aber er hat keinerlei Einfluss mehr, er verfügt weder über den Schwung noch die Unterstützung der Demokratischen Partei der Republikaner.

Doug Stuart: Er kann es also nicht einmal schaffen – er ist ja kein Demokrat – und er wird 10 % der Republikaner auf sich vereinen und damit einen Erdrutschsieg erringen.

Doug Stuart: Das tut er nicht, aber er scheint eine Art Kampagne zu führen, in der es heißt: „Hey, ich bin für Amerika. Ich stehe nicht unbedingt für links und rechts, ich bin für die guten alten klassischen liberalen Werte oder so etwas.“

Doug Stuart: Ich weiß nicht, ob das alles ist, was er sagt, aber ich kann ihm nicht folgen, aber das ist, was ich gehört habe.

Jim Babka: Ja, ich denke, er versucht, einen relativ positiven Wahlkampf zu führen.

Jim Babka: Er ist sehr politikorientiert.

Jim Babka: Je näher die Wahl rückt, desto seltener wird er auch an den Wahlurnen erscheinen.

Jim Babka: Vor ein paar Monaten lag er einmal bei 8 % und gerade habe ich von jemandem, mit dem ich gesprochen habe und der das Ganze ein bisschen genauer verfolgt als ich, gehört, dass er im Moment auf etwa 5.5 % runter ist.

Jim Babka: Und ich weiß aus meiner eigenen Erfahrung in der Politik dritter Parteien, dass sein Ergebnis im September bis zum Wahltag nur halb so hoch oder vielleicht sogar etwas niedriger ausfallen wird.

Jim Babka: Wenn er jetzt also bei 5.5 liegt und sagen wir, er liegt im September bei 5, dann sind wir großzügig, dann ist er wahrscheinlich ungefähr ein 2.5 %-Typ.

Jim Babka: Weil im Falle einer Niederlage alle zu einem der beiden Spitzenkandidaten tendieren, also zu dem, den wir am meisten hassen.

Doug Stuart: Warum glauben Sie, dass die Medien, insbesondere die Regimemedien, ihm keine Zeit schenken und ihn nicht an Debatten und dergleichen teilnehmen lassen?

Doug Stuart: Erklären Sie das Phänomen, dass jemand, der – wie wahrscheinlich jeder seit vielleicht Ross Perot – überhaupt über so viel finanzielle Mittel verfügt, in der Lage ist, zumindest so viel Aufmerksamkeit zu erregen.

Doug Stuart: Ich meine, die Libertarian Party ist nicht gerade die Nummer drei, oder?

Doug Stuart: Wir könnten sagen, es ist die drittgrößte Partei.

Doug Stuart: Okay, das ist großartig, aber, wissen Sie, Sie sind mit großem Abstand Dritter.

Doug Stuart: Und RFK scheint mindestens 8 % zu haben, das ist für eine dritte Partei in Amerika ziemlich beneidenswert.

Jim Babka: Schauen Sie sich also Profisport an?

Doug Stuart: Nein, ich schaue mir vielleicht den Super Bowl an und vergesse dann die Uhrzeit, zu der wir zugeschaut haben.

Jim Babka: Denn eines der Dinge, die passiert sind – weil Politik Krieg mit anderen Mitteln ist – ist, dass sie zu einem Sportereignis gemacht wurde.

Jim Babka: Und wenn Sie sich beispielsweise Fußball ansehen, fällt Ihnen auf, dass dort auch viele Kriegsmetaphern verwendet werden, nicht wahr?

Jim Babka: Es ist also gerade ein Kampf im Gange, richtig?

Jim Babka: Und es gibt Gladiatoren und Leute, die ihre Feinde erfolgreich besiegen oder was auch immer.

Jim Babka: Das ist also das, worum es in der Politik derzeit am meisten geht, und das ist schon seit sehr langer Zeit so.

Jim Babka: Ich habe früher in einem inzwischen nicht mehr existierenden Blog namens „Positive Liberty“ gebloggt.

Jim Babka: Und ich würde jeden meiner Sätze abschließen, inspiriert von einem römischen Senator, der immer sagte: „Carthago de Linda forderte: Karthago muss zerstört werden.“

Jim Babka: Ich würde alle meine Blogbeiträge mit der Aussage unterzeichnen, dass Hardball zerstört werden muss.

Jim Babka: „Hardball“ war eine Fernsehsendung auf MSNBC, moderiert von Chris Matthews.

Jim Babka: Es ist jetzt weg.

Jim Babka: Es wurde zerstört, aber es war-

Doug Stuart: Wegen Ihrer E-Mail-Signatur?

Jim Babka: Das wünschte ich.

Jim Babka: Ich wünschte, ich könnte das sagen.

Jim Babka: Das Verdienst dafür gebührt nicht mir allein.

Doug Stuart: Wenn das wahr wäre, hätte ich das in Ihrer Biografie gelesen.

Jim Babka: Aber er moderierte jeden Abend The Spin.

Jim Babka: Sie können diese Sache mit der Stammesidentifikation in Aktion sehen.

Jim Babka: Er berichtet also über die Wahlen 2012, bei denen Romney gegen Obama antrat.

Jim Babka: Ich wähle diese aus, weil wir derzeit nicht so emotional in diese Ereignisse involviert sind.

Jim Babka: Und er hat buchstäblich über diese Wahl berichtet.

Jim Babka: Es würde also etwas in den Nachrichten passieren.

Jim Babka: Und er würde sich fragen, welche Auswirkungen jede dieser Kampagnen hatte.

Jim Babka: Und wie werden sie reagieren?

Jim Babka: Und wie würden sie es drehen?

Jim Babka: „Spin“ ist im Grunde ein Euphemismus für eine neue Lüge oder eine erfundene Phrase, die die Aufmerksamkeit der Leute erregen und die andere Seite besiegen soll.

Jim Babka: Also, wie würden sie das drehen?

Jim Babka: Was wollten sie tun?

Jim Babka: Wer ist oben, wer ist unten?

Jim Babka: Und die Leute schalten ein, ohne zu wissen, dass etwas Wichtiges, Subtiles, aber sehr Wichtiges passiert ist, nämlich dass sie nicht über Sie reden, Doug.

Jim Babka: Nehmen wir also an, die Frage wäre: Wie hoch wird der Steuersatz sein?

Jim Babka: Wissen Sie, wird es eine Steuererhöhung geben?

Jim Babka: Wissen Sie, der oder die schlägt vor, dass wir die Regierung angemessen finanzieren müssen, und er gewinnt dadurch in den Umfragen.

Jim Babka: Jeder hält ihn für einen echten Wahrheitssager.

Jim Babka: Welche Auswirkungen wird dies auf den anderen Kandidaten haben?

Jim Babka: Oh, warte, über dich, der die Steuern zahlen muss, wird nicht mehr geredet.

Jim Babka: Sie sprechen nicht über die Auswirkungen dieser Richtlinien auf Sie, den Zuschauer.

Jim Babka: Sie sprechen über den Kapitän Ihres Teams, den Repräsentanten Ihres Teams.

Jim Babka: Wenn man also anfängt, sich zu engagieren, verliert man seine Individualität, je tiefer man in diese Partei oder Gang eintaucht, weil man denkt: „Moment mal, die kritisieren meinen Freund.“

Jim Babka: Und im weiteren Sinne kritisieren sie mich.

Jim Babka: Man verbindet sich so sehr mit dem Idol oder hängt daran, dass man sich nicht mehr darüber im Klaren ist, dass die eigene Individualität dem System geopfert wurde. Und man achtet nicht mehr darauf, welche Auswirkungen das auf einen selbst und die Menschen hat, die einem wichtig sind, die Menschen in der eigenen realen Welt, die ich fühlen, berühren, sehen und dem Leben zuwinken kann.

Doug Stuart: Wow.

Doug Stuart: Entschuldigen Sie, aber manchmal weiß ich nicht, was ich auf all das Zeug antworten soll, das Sie da rauswerfen, und ich frage mich: „Okay, was ist meine nächste Frage?“

Doug Stuart: Und was auch immer, und ich habe keine, ich bin kein so verachtenswerter Chris Matthews wie er.

Jim Babka: Nein, nein, sehen Sie, wir führen hier ein Gespräch, das unglaublich real ist.

Doug Stuart: Das ist fair.

Jim Babka: Und es ist auch spirituell.

Jim Babka: Wir beschäftigen uns mit Dingen, die nicht verborgen sind.

Jim Babka: Das sind keine Dinge, die sofort offensichtlich sind, aber wenn man anfängt, diese Dinge zu verstehen, all die Dinge, die offensichtlich passieren, darunter auch Dinge, die ziemlich unlogisch oder ziemlich irrational sind, denkt man sich: „Oh, okay, jetzt verstehe ich, wie diese Dinge zusammenhängen.“

Jim Babka: Ich verstehe, was hinter diesem Verhalten steckt.

Doug Stuart: Okay.

Doug Stuart: Ich würde gern Ihre Meinung zu einigen anderen Ereignissen dieses Sommers hören.

Doug Stuart: Ich habe zugehört. Ich glaube, das war der Grund, warum ich an der Diskussionsrunde teilgenommen habe. Es war Matt Welch, der sagte: „Mann, was war das für ein Jahr diese Woche.“

Doug Stuart: Ich dachte nur, das beschreibt es.

Doug Stuart: Es war nicht der Montag nach dem Attentat, sondern der Montag danach. Ich glaube, Biden ist ausgestiegen oder so.

Doug Stuart: Ich weiß nicht.

Doug Stuart: Ich meine, das geschah natürlich alles in den letzten fünf Minuten.

Doug Stuart: Aber es gibt Attentate, im Internet passieren alle möglichen Dinge.

Doug Stuart: Oh, es war inszeniert.

Doug Stuart: Oh, es war eine Verschwörung, damit der Secret Service nicht mithelfen konnte. Oh, das FBI wollte nicht helfen.

Doug Stuart: Es gibt all diese verschiedenen Verschwörungen oder auch tatsächlich legitime Dinge wie: „Moment mal, was ist damit?“

Doug Stuart: Ich meine, es gab eine Menge, besonders am Anfang, und ich sage natürlich nicht, dass es bereits gelöst ist, aber es gibt eine Menge berechtigter Fragen, weil es eine Menge Videomaterial gab.

Doug Stuart: Wie würden Sie im Allgemeinen durch eine memetische Linse die Reaktion sowohl der Linken als auch der Rechten im Gefolge dieser Ereignisse beurteilen?

Doug Stuart: Weil Sie etwa eine Woche Zeit hatten, bevor etwas anderes Großes passierte, nämlich dass Biden ausstieg.

Doug Stuart: Ich glaube, es war eine Woche, vielleicht auch zwei.

Jim Babka: Nun, wenn es Ihnen nichts ausmacht, würde ich gern noch einen Schritt zurückgehen, denn wir hatten im Juni eine Debatte.

Doug Stuart: Ja, das stimmt.

Doug Stuart: Wow.

Jim Babka: Okay, also ich …

Doug Stuart: Sehen Sie, es ist alles …

Jim Babka: Den Menschen, die mir am nächsten stehen, habe ich immer wieder gesagt, dass es keine Garantie dafür gebe, dass einer der wahrscheinlichen Kandidaten seiner Partei, Biden oder Trump, das Rennen beenden würde.

Jim Babka: Ja.

Jim Babka: Und Trumps Anliegen war das Recht, und Bidens Anliegen war H.

Jim Babka: Und ich dachte, es bestünde eine sehr gute Chance, dass einer oder beide von ihnen abgezogen würden.

Doug Stuart: Ich glaube, das haben Sie sogar gesagt, als wir vor ein paar Monaten unser Gespräch in meiner Sendung hatten.

Jim Babka: Okay.

Jim Babka: Die Leute können also zurückgehen und die Aufzeichnungen dazu überprüfen.

Jim Babka: Es würde mich nicht überraschen, denn ich war ziemlich sicher, dass Biden von seiner eigenen Partei verdrängt werden würde.

Jim Babka: Es war außergewöhnlich, dass sie im Juni eine Debatte führten.

Jim Babka: Das ist im Fernsehzeitalter noch nie passiert.

SPRECHER_1: Das war komisch.

Doug Stuart: Glauben Sie, dass auf beiden Seiten eine gewisse Strategie im Spiel war?

Doug Stuart: Die Demokraten sagen: „Ja, lasst es uns tun.“

Doug Stuart: Besonders die Demokraten.

Doug Stuart: Sehen Sie, so habe ich das noch gar nicht betrachtet.

Doug Stuart: Ich dachte einfach, Trump möchte, dass er sich darauf freut.

Jim Babka: Nein, sie haben ihn unter den Bus geworfen.

Jim Babka: Sie haben ihn unter den Bus geworfen.

Jim Babka: Es gibt eine Vielzahl von Gründen.

Jim Babka: Wir werden nicht auf alle Gründe eingehen, warum sie es getan haben.

Jim Babka: Aber im Grunde läuft es immer darauf hinaus, dass ihnen klar ist, dass sie verlieren werden.

Jim Babka: Als das passierte, war es ziemlich offensichtlich, dass Donald Trump gewinnen würde.

Jim Babka: Das ist jetzt sechs, acht Wochen her.

Jim Babka: Es ist noch nicht so lange her, worüber wir hier sprechen.

Jim Babka: Dass Donald Trump wahrscheinlich mehr als 300 Wahlmännerstimmen bekommen würde.

Jim Babka: Auf der rechten Seite war das gut bekannt.

Jim Babka: Sie hatten keine Probleme, es zu erkennen.

Jim Babka: Aber die Linke, ich weiß nicht, ob Sie sich daran erinnern, das war buchstäblich nur eine Woche vor der Debatte.

Jim Babka: Das Weiße Haus ließ durch seinen Pressesprecher ausrichten: „Sie veröffentlichen diese Bilder von Biden, auf denen er alt oder verwirrt aussieht.“

Jim Babka: Und das sind, was man – hören Sie mir jetzt genau zu – billige Fälschungen nennt.

Jim Babka: Jetzt wissen wir, was ein Deep Fake im Sinne der KI ist, oder?

Jim Babka: Es ist ein erfundenes Video.

Jim Babka: Sie haben ein Wort gefunden, das sich reimt und „billige Fälschung“ lautet.

Jim Babka: Und sie fingen an, das vorzuschlagen, wenn Sie glauben, dass er zu alt ist, um zu dienen, richtig?

Jim Babka: Das Signal wurde also an die Stämme gesendet, richtig?

Jim Babka: Wenn Sie meinen, er sei zu alt, um seinen Militärdienst zu leisten, dann ist das nicht der Fall. Ihnen fehlt der Kontext.

Jim Babka: Sie haben nicht genügend Kontext, um es zu verstehen.

Jim Babka: Sie geben den Leuten nur einen kleinen Ausschnitt eines Videos.

Doug Stuart: Sind Sie gerade Kamala geworden, Mr.

Doug Stuart: Kokosnuss?

Doug Stuart: Das ist ein tiefer Schnitt.

Jim Babka: Ja.

Jim Babka: Ja, das ist es.

Jim Babka: Machen Sie weiter.

Doug Stuart: Tut mir leid.

Jim Babka: Ja, das ist es.

Doug Stuart: Ich unterbreche Sie aus humorvollen Gründen.

Doug Stuart: Das ist nicht fair.

Jim Babka: Nein, nein, es ist in Ordnung.

Jim Babka: Aber die billige Fälschung wurde auf den Markt gebracht.

Jim Babka: Übrigens, wenn es um eine Debattenstrategie geht, lautet die Regel für Debatten im politischen Sinne, die Erwartungen an sich selbst herunterzuschrauben und sie an den Gegner zu erhöhen, weil es sich um ein Erwartungsspiel handelt.

Jim Babka: Sie möchten über die Latte springen.

Jim Babka: Die Messlatte, über die Sie springen, sollte so niedrig wie möglich sein.

Jim Babka: Sie möchten, dass Ihr Gegner sich wehrt, um über seine Position hinwegzukommen.

Jim Babka: Und sie haben ihre eigene Messlatte höher gelegt.

Jim Babka: Also, keine Sorge, Mann, er wird bei dieser Debatte auftauchen und abräumen.

Jim Babka: Aber das haben sie, sie haben alle an Bord geholt.

Jim Babka: Das System erlitt also einen Schock, und zwar fast augenblicklich.

Jim Babka: Twitter war fünf, sechs Minuten nach Beginn der Debatte live und die Leute waren verängstigt, weil diese Idee in ihrer Welt zum allerersten Mal so offensichtlich war.

Jim Babka: Es konnte nicht ignoriert werden.

Jim Babka: Es war direkt vor ihnen.

Jim Babka: Sie hatten ihren Stammesführern so sehr geglaubt und sich so sehr diesem grundlegenden Lied verschrieben, dass es für sie ein völliger und entmutigender Schock war.

Jim Babka: Sie waren wirklich verkrustet.

Jim Babka: Sie waren wirklich untergegangen.

Jim Babka: Und sie waren so abgestürzt, dass ihre Ergebnisse in den Umfragen schlagartig nach oben gingen und die Spitzenpolitiker der Partei ihnen innerhalb von zwei Wochen den Rang abliefen.

Jim Babka: Damit beginnt unser Sommer.

Jim Babka: Das ist das erste große Ereignis hier, und Trump liegt vorne.

Jim Babka: Das Nächste ist, dass Trump angeschossen wird, und wir haben es fast vergessen, und es ist noch nicht einmal ein Monat vergangen.

Jim Babka: Während wir hier sitzen und reden, haben wir fast vergessen, dass er seine Faust erhob und sagte: „Kämpfe, Kämpfe, Kämpfe.“

Jim Babka: Ich hatte Freunde in meinem Leben, die mir sofort sagten: „Oh, er hat das Rennen gewonnen.“

Jim Babka: Es ist alles vorbei, denn der Schuss hatte ihn getroffen, er war getroffen worden, er taucht wieder auf.

Jim Babka: Er ist im Moment völlig anders als Joe Biden, oder?

Jim Babka: Er hat sich stark geschlagen.

Jim Babka: Joe Biden kam, konnte aber nicht einmal eine Debatte durchstehen.

Doug Stuart: Er war müde, er war müde, Jim.

Jim Babka: Übrigens, wenn es einen Moment gab, in dem wir wieder Frieden und Harmonie hätten erleben können, dann war es Joe Biden, der diesen Moment einleitete, als er aus dem Oval Office herauskam und eine seltene und äußerst seltene Botschaft übermittelte.

Jim Babka: Er hielt eine Rede und sagte: „Hören Sie, das ist nicht akzeptabel. Gewalt ist nicht akzeptabel.“

Jim Babka: Es gab einen Moment, in dem es vielleicht ein wenig Zusammenhalt und Harmonie hätte geben können.

Jim Babka: Es hat nicht gehalten.

Jim Babka: Es hat nicht sehr lange gedauert, oder?

Jim Babka: Weil Politik nicht wirklich so betrieben wird.

Doug Stuart: Die Leute wollen das irgendwie.

Doug Stuart: Das ist nicht, was sie wollen.

Jim Babka: Wir haben also beobachtet, dass die Rivalität zwischen allen wieder aufflammte.

Jim Babka: Und jetzt kandidiert Kamala.

Jim Babka: Und gerade war ich heute Morgen in einer Radiosendung.

Jim Babka: Und ich sagte, wenn Donald Trump seinen Wahlkampf so fortführt, wie er ihn derzeit führt, wird er die Präsidentschaftswahl verlieren, denn er kandidiert mit dem Hintergrund, dass er sich über die Geschehnisse im Wahlkampf 2020 beschwert, und das interessiert niemanden außer ihm und den Leuten, die schon jetzt fest entschlossen sind, ihn zu wählen.

Jim Babka: Mit diesem Argument gewinnt er keine Stimmen.

Jim Babka: Und er verbringt viel Zeit mit diesem Zeug.

Jim Babka: Und diese Woche verbreitete er in seinen eigenen sozialen Medien diese verrückte Theorie, dass Biden beim Parteitag auftauchen werde, um seine Nominierung zurückzufordern, die ihm von den Leuten gestohlen wurde, die er in seiner eigenen Partei am meisten hasst.

Jim Babka: Und er möchte mit mir diskutieren.

Jim Babka: Warum tritt er immer noch gegen Joe Biden an?

Jim Babka: Also, ich glaube, er steckt tatsächlich in kleinen Schwierigkeiten.

Jim Babka: Nur auf einer rein politischen Ebene.

Jim Babka: Es gibt ein altes Sprichwort von James Carville.

Jim Babka: Die Wirtschaft ist dumm.

Jim Babka: Das ist das Thema, das er ansprechen muss.

Jim Babka: Er tritt wegen dieses Themas nicht an.

Jim Babka: Er tritt jeden schlafenden Hund herum.

Jim Babka: Er beschimpft mich.

Jim Babka: Er bringt alte Nachrichten zur Sprache.

Jim Babka: Ich frage mich langsam, ob er das jetzt tatsächlich schaffen wird.

Jim Babka: Es ist noch früh, relativ früh.

Jim Babka: Aber ich frage mich, denn das ist eindeutig nicht die Strategie, die zum Erfolg führt.

Jim Babka: Interessant ist aber, dass wenn ich bei der Argumentation zu einer republikanischen Gruppe gehe und diese Dinge sage, sie eine Menge republikanischer Argumente vorbringen werden, etwa wie stark und brillant er ist, dass er 4D-Schach spielt und all das andere Zeug.

Jim Babka: Sie werden Argumente vorbringen, die für sie überzeugend sind.

Jim Babka: Sie werden Argumente vorbringen, die sie gelernt haben und die sie sich als Teil des Teams zu eigen machen sollten.

Jim Babka: Sie werden keine Argumente vorbringen, die die andere Seite überzeugen.

Jim Babka: Wissen Sie, wir existieren sozusagen in diesen Isolationskammern, diesen Echokammern, wo wir die Dinge sagen, die unser Team sagt.

Doug Stuart: Und so gewinnt man zusätzliche Stimmen, indem die Leute einen Weg finden, sich mit dem Team zu identifizieren, das sich am besten anfühlt.

Jim Babka: Sie müssen einen Weg finden, unentschlossene Leute dazu zu bringen, mit Ihnen in Verbindung treten zu wollen.

Jim Babka: So funktioniert es.

Jim Babka: Tatsächlich sind es mittlerweile nur noch sieben Staaten.

Jim Babka: Wenn Sie beispielsweise für das Präsidentenamt kandidieren, gibt es sieben Bundesstaaten, in denen die unentschlossenen Wähler die Hauptverantwortlichen sind.

Jim Babka: Es sind also nicht diejenigen, die diese Sendungen einschalten.

Jim Babka: Es sind nicht die in Ihrem Team, die aus Ihrem Heft singen.

Jim Babka: Das ist es einfach nicht.

Jim Babka: Ja, genau, genau.

Doug Stuart: Ich denke, viele Leute, die eine starke Meinung in eine bestimmte Richtung haben, haben bereits angekündigt, dass sie für Chase Oliver stimmen werden, solange er zum Zeitpunkt der Wahl noch lebt, richtig?

Doug Stuart: Weil wir einfach nicht wissen, was dieses Jahr passieren wird, oder?

Doug Stuart: Jemand möchte vielleicht den libertären Kandidaten ausschalten.

Doug Stuart: Keine Witze, bitte.

Doug Stuart: Also was auch immer.

Doug Stuart: Sie und ich haben uns wahrscheinlich entschieden, oder?

Doug Stuart: Wenn ich mir die Leute anschaue, frage ich mich: Wer hat seine Entscheidung noch nicht getroffen?

Doug Stuart: Wer schwankt zwischen Donald Trump und Kamala Harris, Kamala, wie auch immer man ihren Namen ausspricht, richtig?

Doug Stuart: Warum gibt es bestimmte Menschen, die sich nicht ausgesucht haben, wer sie sind?

Doug Stuart: Ich sage nicht, dass sie dumm sind, weil sie sich noch nicht entschieden haben und sich erst jetzt entscheiden.

Doug Stuart: Ich meine, es gibt natürlich einen Grund, warum es einen Wahltag gibt.

Doug Stuart: An diesem Tag treffen Sie Ihre Entscheidung.

Doug Stuart: Können Sie sich etwas zu dem Phänomen der unentschlossenen Wähler in einer Zeit. in der die Sache so politisiert ist, sagen?

Jim Babka: Ja, meine Gedanken sind übrigens im Allgemeinen negativ.

Doug Stuart: Das ist in Ordnung.

Doug Stuart: Ich frage mich oft, warum das so ist.

Doug Stuart: Nicht, warum es negativ ist, sondern warum es überhaupt einen unentschlossenen Wähler gibt.

Jim Babka: Ich denke, es ist eine Sache, im Unrecht zu liegen, aber verurteilt zu werden, oder?

Jim Babka: Weil es in der Politik viele Leute gibt, die von bestimmten Dingen überzeugt sind und ich davon überzeugt bin, dass sie Unrecht haben.

Jim Babka: Diese Leute achten nicht wirklich darauf oder es interessiert sie nicht.

Jim Babka: Ich weiß nicht.

Jim Babka: Ich weiß nicht, wie ich …

Jim Babka: Es ergibt für mich keinen Sinn und ich kann damit nichts anfangen.

Jim Babka: Nicht aufzupassen, sich keine Gedanken über die eigene Zukunft zu machen, keine Meinung zu diesen Dingen zu haben, kommt mir sehr fremd vor.

Jim Babka: Aber wir wissen, dass es diese Leute gibt, weil wir ihre Zahl in den Umfragen sehen können.

Jim Babka: Wir sehen, wie die Umfragen rauf und runter gehen.

Jim Babka: Es sind nicht die Leute, die zu 100 % hin- und herschwanken und sich für das Entweder-oder entscheiden.

Jim Babka: Nein.

Jim Babka: Ich war vor etwa fünf Jahren bei Tangential oder bei The Edge an einem Projekt beteiligt, bei dem Umfragen durchgeführt wurden. An der Fokusgruppenstudie nahmen Personen teil, die bei den Wahlen 2012 und 2016 für den Sieger gestimmt hatten.

Jim Babka: Wenn Sie sich erinnern, war das 2012 Barack Obama bei den Demokraten und 2016 Donald Trump bei den Republikanern.

Jim Babka: Das sind also Leute, die im wahrsten Sinne des Wortes im Abstand von nur vier Jahren die Demokraten und dann die Republikaner gewählt haben.

Jim Babka: Barack Obama und Donald Trump könnten unterschiedlicher nicht sein.

Jim Babka: Richtig?

Jim Babka: Und sie haben für diese Leute gestimmt.

Jim Babka: Was ist also die kohärente Sichtweise, die sie durch dieses Thema führt?

Jim Babka: Ich bin ehrlich zu Ihnen, ich verstehe es nicht.

Doug Stuart: Glauben Sie, dass es sich hier um einen populistischen Impuls handeln könnte?

Doug Stuart: Ich meine, war es nicht der, ich glaube, man nennt es den Rostgürtel?

Doug Stuart: Ich meine, ich weiß nicht, wer die Umfrage durchgeführt hat, aber für wen war sie gedacht, aber mir scheint, dass die anti-elitäre Rhetorik der Arbeiterklasse – ich weiß, es ist irgendwie komisch, wenn ich das sage –, wahrscheinlich mögen Arbeiterklassen so etwas, oder?

Doug Stuart: Und Trump ist wirklich gut darin.

Doug Stuart: Und dennoch hat Obama irgendwie eine populistische Denkweise angestrebt, die eher auf den Durchschnittsbürger ausgerichtet war.

Doug Stuart: Und ich frage mich, ob das das Kleine ist …

Jim Babka: Romney ist so etwas wie eine institutionelle Elite und Hillary Clinton ist eine institutionelle Elite.

Doug Stuart: Nun, ich meine, wer war es, wen hat Obama besiegt?

Doug Stuart: Romney, richtig?

Doug Stuart: Oder McCain?

Jim Babka: Ja.

Jim Babka: Nun, Romney, Obama hat sowohl McCain als auch Romney besiegt.

Jim Babka: Richtig.

Doug Stuart: Okay.

Doug Stuart: Das waren beide institutionell, also, wissen Sie, wie nennt man sie?

Doug Stuart: Altlasten in der politischen Maschinerie, richtig?

Jim Babka: Das war Hillary auch.

Doug Stuart: Richtig.

Jim Babka: Und Obama war …

Jim Babka: Wessen Erbe ist also hier?

Jim Babka: Wenn das der Standard ist, wessen Erbe bleibt hier?

Doug Stuart: Ich weiß nicht.

Doug Stuart: Ich meine, ja, das ist ein guter Punkt.

Jim Babka: Und hatte Biden 2020 irgendwie weniger Vermächtnis als Trump?

Doug Stuart: Nein, ich denke, Biden war in dieser Hinsicht immer der Kandidat der Vergangenheit.

Jim Babka: Ja.

Jim Babka: Ich meine, das ist ein wirklich alter Typ, der schon einmal kandidiert hat und wegen Plagiats rausgeflogen ist, richtig?

Jim Babka: Sie haben ihn erwischt.

Jim Babka: Sie fanden heraus, dass er plagiiert und über seine akademischen Leistungen gelogen hatte.

Jim Babka: Und Biden …

Jim Babka: Oh, ja.

Jim Babka: Ende der 80er Jahre kandidierte er für das Präsidentenamt und wurde in einen Plagiatsskandal verwickelt.

Jim Babka: Aber sehen Sie, er ist jetzt so alt, dass sich niemand mehr daran erinnert, oder?

Doug Stuart: Wir sind so alt, dass wir uns nicht mehr daran erinnern.

Jim Babka: Ja, es ist …

Doug Stuart: Ja, okay.

Doug Stuart: Ja, da musste ich einen Gedanken trainieren.

Doug Stuart: Sie sagten, dass die Wähler, ich meine, mich interessiert diese Frage.

Jim Babka: Ich meine, ich weiß es nicht.

Jim Babka: Ich habe hier heute eine Menge Lehren und Analysen gegeben.

Jim Babka: Ich muss zugeben, dass ich in einem Punkt keine Ahnung habe.

Jim Babka: Ich verstehe nicht, warum die Leute zum jetzigen Zeitpunkt nicht wissen, was sie von einem Präsidentschaftskandidaten erwarten.

Jim Babka: Es ergibt für mich einfach keinen Sinn.

Doug Stuart: Ja, ich meine, es ist nur Spekulation.

Jim Babka: Die Nachrichten sind voll von diesem Zeug und man möchte, dass es aufhört, nicht wahr?

Jim Babka: Ich habe genug von diesen Leuten.

Doug Stuart: Manchmal frage ich mich, ob …

Doug Stuart: Den ganzen Juli über gab es diese Witze, dass dies das Staffelfinale von „America“ sei, nicht wahr?

Doug Stuart: Es ist die Show.

Doug Stuart: Es ist wirklich lustig.

Doug Stuart: Ich meine, es ist großartig, denn es ist, als wäre wieder einmal alles auf den Monat Juli verkürzt worden.

Doug Stuart: Wir haben Anfang Weihnachten im Juli eine Oktoberüberraschung bekommen, egal, oder?

Doug Stuart: Ja, aufgrund dieses Phänomens werden wir also sehr gut unterhalten, sei es durch die Nachrichtenmedien oder durch Streaming-Shows.

Doug Stuart: Unterhält es Sie nicht?

Doug Stuart: Es ist da, oder?

Doug Stuart: Folgendes machen wir.

Doug Stuart: Wir haben hier ein bisschen Spaß.

Doug Stuart: Wir führen ein gutes Gespräch.

Doug Stuart: Hoffentlich hilft es den Leuten.

Jim Babka: Oh mein Gott.

Jim Babka: Erst in den letzten 72 Stunden oder so haben wir erfahren – wir sitzen hier Anfang August –, dass der dritte Kandidat in diesem Rennen bereits landesweit Schlagzeilen gemacht hat.

Jim Babka: Das wussten wir vor 10 Jahren einfach nicht, als er einen Bären anfuhr und beschloss, ihn fallen zu lassen und einen Unfall im Central Park zu inszenieren.

SPRECHER_1: Davon habe ich noch nicht einmal gehört.

Doug Stuart: Ich habe die Witze darüber gehört, aber ich wusste nicht, dass das eine neue Neuigkeit ist.

Jim Babka: Es ist echt.

Jim Babka: Nein, das ist wirklich passiert.

Jim Babka: Als es passierte, war es in den Nachrichten und es wurde untersucht, wie es dazu kommen konnte.

Jim Babka: Es stellte sich heraus, dass eine Frau einen Bären angefahren hatte und er wollte ihn häuten, aber er konnte es nicht ertragen.

Jim Babka: Er hätte noch am selben Abend abfliegen müssen.

Jim Babka: Er konnte es nicht dorthin bringen, wo er hin musste.

Jim Babka: Die ganze Geschichte ist wirklich außergewöhnlich.

Jim Babka: Tatsächlich ist es ein Tag im Leben eines Dilettanten.

Jim Babka: Es ist einfach unglaublich.

Jim Babka: Aber am Ende des Tages verlässt er den Bären.

Jim Babka: So viele Bären im Central Park.

Jim Babka: Und damals gab es einen Witz über Radfahrer und neue Wege.

Jim Babka: Und er hat einen Witz verwendet, der sehr auf das New York des Jahres 2014 zugeschnitten ist.

Jim Babka: Und jetzt kandidiert er für das Präsidentenamt.

Jim Babka: Aber der Typ ist schon an diesem Punkt, er ist 60 Jahre alt, wenn er das macht.

Jim Babka: Das ist wie ein Streich für Studenten im zweiten Studienjahr und er ist 60 Jahre alt.

Doug Stuart: Na gut, wir sind also unterhalten.

Doug Stuart: Und mein Gedankengang dabei ist, dass wir alle hier sitzen und zuschauen. Ich meine, wir tun das nicht, die meisten Leute tun das nicht. Die Leute, die zu den Kundgebungen gehen, sind wahrscheinlich entschiedene Wähler, vielleicht aber auch nicht.

Doug Stuart: Vielleicht bringen sie ihre unentschlossenen Freunde mit.

Doug Stuart: Ich weiß nicht.

Jim Babka: Nein, sie haben sich entschieden.

Doug Stuart: Das sind, nun ja, die meisten von ihnen sind es.

Doug Stuart: Sie sind also da, um zu unterstützen und zu sammeln, was auch immer.

Doug Stuart: Aber alle anderen sind betroffen. Die unentschlossenen Wähler sind politisch nicht ausreichend engagiert, um sich bereits entschieden zu haben.

Doug Stuart: Und sie sehen sich das also an, sie sind Beobachter, sie sind das Publikum.

Doug Stuart: Und wenn sie das Publikum sind, dann warten sie auf die Wendung.

Doug Stuart: Sie warten darauf, also, so wie es jetzt ist, würde ich sagen, wenn ich abstimmen müsste, also, wir zeichnen dies am 8. August 2024 auf.

Doug Stuart: Wenn der Wahltag also morgen wäre, hätten sie die Wahl.

Doug Stuart: Und wir wissen, was das bedeutet, denn das ist das Ergebnis der Umfrage.

Doug Stuart: Es ist so, als ob man sagen würde: Wenn die Wahl heute stattfinden würde, wen würden Sie wählen?

Doug Stuart: Also, ich weiß nicht, wen ich am 2. November wählen werde, denn ist es schon der 2. November?

Doug Stuart: Wie auch immer, November.

Doug Stuart: Ich weiß nicht, wen ich im November wählen werde.

Doug Stuart: Ich bin noch nicht im November.

Doug Stuart: Ich meine, meine Frau und ich haben unseren Urlaub für die erste oder zweite Juliwoche bzw. die letzte Juniwoche geplant.

Doug Stuart: Und da war dieser Witz zwischen uns.

Doug Stuart: Wir dachten: Also, was sollten wir tun?

Jim Babka: Was sollen wir tun?

Doug Stuart: Und wir dachten, wir wissen nicht, was wir im Juli machen wollen.

Doug Stuart: Das ist ein bisschen was, was ich mich wundere.

Jim Babka: Okay, aber hatten Sie nicht buchstäblich eine unendliche Anzahl an Möglichkeiten?

Doug Stuart: Nein, denn – um nicht zu persönlich zu werden – die Dinge, die wir wollten, konnten wir nicht machen.

Jim Babka: Also nein, aber ich meine, das könnte die Anzahl der Ihnen zur Verfügung stehenden Auswahlmöglichkeiten und die Anzahl der Umstände erklären, die Ihre Fähigkeit, X oder Y zu tun, ändern können.

Doug Stuart: Ja, die Konfigurationen der drei, vier Optionen, die wir hatten, wurden zu 100 Prozent von uns selbst entschieden.

Doug Stuart: Es blieb uns beiden also überlassen, welche Kompromisse wir wollten.

Doug Stuart: Sie wollen also sagen, dass wir zwei oder vielleicht vier Möglichkeiten haben. Und, kommt schon, Leute, könnt ihr zwischen den vier Möglichkeiten wählen oder zumindest zwischen den zwei, die euch gegeben werden?

Jim Babka: Ja, es wird sich nichts ändern.

Jim Babka: Diese beiden Leute werden am Wahltag noch da sein.

Doug Stuart: Okay, nehmen wir also an, wir haben zwischen jetzt und Anfang August, was haben wir dann?

Doug Stuart: Ein, zwei, drei Monate, Spartanks.

Doug Stuart: Und jetzt hören Sie-

Jim Babka: Nun, es hat bereits begonnen.

Doug Stuart: Na gut, aber mittlerweile ist es für jeden ganz offensichtlich und niemand kann es ignorieren.

Doug Stuart: Und wir haben heute den 25. Oktober und buchstäblich jeder muss darüber reden, weil uns gesagt wurde, dass wir darüber reden müssen.

Doug Stuart: Und das wirkt sich tatsächlich auf unsere Bankkonten aus. Unsere Chefs und Unternehmen entlassen Leute.

Doug Stuart: Es ist einfach so, dass wir es nicht ignorieren können.

Doug Stuart: Die Art und Weise, wie Trump und Kamala Harris darüber sprechen, wird die Meinung der Menschen ändern.

Doug Stuart: Würde das Sinn ergeben?

Doug Stuart: Ich weiß nicht, wie es in der Welt sein wird.

Doug Stuart: Wen interessieren die Kandidaten?

Doug Stuart: Weil sich die Kandidaten aufgrund der Ereignisse in der Welt ändern werden.

Jim Babka: Das ist die plausibelste Erklärung, die mir einfällt.

Doug Stuart: Nun, guter Punkt.

Doug Stuart: Ich spekuliere, aber.

Jim Babka: Ja, das ist es.

Jim Babka: Sehen Sie, ich achte auf diese Dinge so sehr, dass ich glaube, ich könnte vorhersagen, wie sie reagieren, wie ihre Lösungen aussehen und wie sie vorgehen werden.

Jim Babka: Also, es ist mir einfach fremd.

Jim Babka: Nein, es gibt bestimmte Dinge, bei denen wir immer eingeschränkt sind und deren Verständnis wir nicht hinbekommen, weil unser größter Bezugsrahmen unsere eigene persönliche Erfahrung ist, nicht wahr?

Jim Babka: Und ich gebe offen zu, dass ich die Antwort darauf nicht kenne.

Jim Babka: Mein Bezugsrahmen besteht darin, auf diese Dinge zu achten, sie zu verstehen und sie zu kennen.

Jim Babka: Und deshalb fällt es mir schwer, mich in die Leute hineinzuversetzen, denen das egal ist.

Jim Babka: Das tue ich wirklich.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Nein, ich meine, ich verstehe Sie.

Doug Stuart: Erstens, okay, ich werde hier noch über eine Sache spekulieren, um das Gespräch noch ein paar Minuten fortzusetzen. Manchmal frage ich mich, ob diese Stimmen nicht unbedingt mit den Kandidaten selbst zusammenhängen.

Doug Stuart: Wenn beispielsweise viele Wähler in Ohio ihren Arbeitsplatz verlieren, weil eine Industrie zusammenbricht, dann wird sich das Gefühl nicht nur in Bezug auf die Wirtschaft, sondern auch in Bezug auf einen bestimmten Teil der Wirtschaft anders anfühlen.

Doug Stuart: Und sie werden entweder, nun ja, aus welchem ​​Grund auch immer, die Schuld der Biden-Wirtschaft geben, denn unter dieser Wirtschaft leben wir seit vier Jahren.

Doug Stuart: Warum hat das nicht funktioniert, warum hat Ihre Wirtschaft nicht funktioniert, Herr?

Doug Stuart: Herr Präsident, trägt Ihr demokratisches Parteiklima dazu bei, dass mein Arbeitsplatz zukunftsfähig bleibt, oder ist es eine Entlassung nicht wert?

Doug Stuart: Es muss also nicht unbedingt mit dem Kandidaten selbst zusammenhängen.

Doug Stuart: Und in gewisser Weise wird das auch nicht der Fall sein, denn wenn sie Biden die Schuld geben wollen, müssen sie eine Art Sippenhaft begehen, indem sie nicht für Harris gestimmt haben.

Doug Stuart: Worauf ich hinaus möchte, ist, dass ich mich manchmal frage, wie viel davon überhaupt mit den Kandidaten selbst zu tun hat, sondern vielmehr mit den Gefühlen der Menschen hinsichtlich ihrer Umstände.

Jim Babka: Nun, ich weiß, dass sich im Laufe der Geschichte viele Wahlkämpfe um die Frage drehten, ob es einem heute besser geht als vor vier Jahren.

Jim Babka: Sie werden diese Frage stellen.

Jim Babka: Es soll Sie zutiefst berühren.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Wissen Sie, was mir daran am besten gefällt?

Doug Stuart: Ich habe buchstäblich Linke gesehen, dieselben Linken, die darüber reden – sehen Sie die Grafik –, dass die Börse unter Ihrem Kandidaten, unter diesem Kandidaten gestiegen ist.

Doug Stuart: Schauen Sie, wie glücklich Sie sein sollten.

Doug Stuart: Wissen Sie, was die Republikaner sagen, wenn sie das tun?

Doug Stuart: Sehen Sie, die Wall Street wird reich.

Doug Stuart: Unter Biden bewerben sie das nun mit den Worten: „Seht, wie gut es der Börse geht, Leute.“

Doug Stuart: Als ob das ihr Beweis wäre.

Doug Stuart: Sie spielen auf beiden Seiten.

Jim Babka: Das macht übrigens jeder.

Doug Stuart: Oh, sicher.

Jim Babka: Und als ich für Downsized DC Radiointerviews gab, hatte ich immer einen Spruch parat: Als die Partei vom Mehrheits- zum Minderheitsstatus wechselte, reichten sich die einen Seiten beim Vorbeigehen auf den Fluren gegenseitig ihre vergilbten, eselsohrigen Manuskripte.

Jim Babka: Es ist ungerecht, dass sie diese Gesetzesentwürfe durchpeitschen, ohne uns die Möglichkeit zu geben, anderer Meinung zu sein und diese parlamentarischen Verfahren zu nutzen.

Jim Babka: Aber wenn wir die Mehrheit werden, ändern wir die Regeln.

Jim Babka: Also nehmen wir all diese Dinge heraus.

Doug Stuart: Ja, genau.

Jim Babka: Wir wollten es so dringend, als wir in der Minderheit waren.

Jim Babka: Es gibt also auf allen Seiten Sonderplädoyers.

Jim Babka: Aber da passieren doch auch memetische Dinge, oder?

Jim Babka: Weil sie nicht wirklich innehalten und darüber nachdenken. Sie plappern einfach Dinge nach, die sie von anderen hören, und verbreiten diese dann.

Jim Babka: Ja.

Jim Babka: Sie versuchen also, Ihre eigene Meinung zu vertreten.

Jim Babka: Und im wahrsten Sinne des Wortes veröffentlicht jede Partei eine Reihe von Dingen, die als Diskussionspunkte bezeichnet werden.

Jim Babka: Die Gesprächsthemen werden an ihre bevorzugten Medienquellen weitergegeben.

Jim Babka: Die bevorzugten Medienquellen sagen es.

Jim Babka: Und dann sieht man auf Nachrichtenkanälen und Websites mehrere Schlagzeilen und bemerkt die Ähnlichkeiten zwischen ihnen.

Jim Babka: Sie sind einander nahezu identisch, wenn nicht sogar identisch.

Jim Babka: Weil jeder die Gesprächsthemen verstanden hat und gelernt hat, wie man es ausdrückt.

Jim Babka: Und wissen Sie, ich verstehe die Leute, die in der Mannschaft spielen und solche Dinge sagen.

Jim Babka: Sie spielen in einer Mannschaft, sind Teil einer politischen Partei und versuchen, Ihren Kandidaten zur Wahl zu bringen.

Jim Babka: Ich verstehe, woher das kommt.

Jim Babka: Dass die Medien bei vielen dieser Dinge mitzuspielen scheinen, ist etwas weniger vertretbar.

Jim Babka: Ich schreibe es hauptsächlich der Faulheit zu, aber, ja.

Doug Stuart: Ja, es bringt ihnen Klicks und Einnahmen.

Jim Babka: Oh, sicherlich denken die Leute, die sich die Materialien ausdenken, darüber nach, welchen Nutzen sie den Leuten bringen, denen sie sie geben, nicht wahr?

Jim Babka: Ich schreibe Ihre Pressemitteilung für Sie, ich schreibe praktisch Ihren Artikel, wissen Sie.

Jim Babka: Oh, okay, und dann, wissen Sie, aber ich muss Klicks bekommen.

Jim Babka: Nun ja, ich meine, ich bin definitiv der Meinung, dass sie so denken, aber sie sollten das nicht tun.

Jim Babka: Wenn sie echte Reporter wären, würden sie diese Zeilen nicht nachplappern, aber sehen Sie, da läuft ein gewaltiges Nachahmungsspiel.

Doug Stuart: Ja, ja.

Doug Stuart: Also gut, welche Vorhersagen haben Sie für die Zeit zwischen jetzt und der Wahl?

Doug Stuart: Was werden wir Ihrer Meinung nach mit Sicherheit sehen?

Doug Stuart: Und damit meine ich nicht einmal besondere Ereignisse oder den wirtschaftlichen Abschwung, sondern das Phänomen der menschlichen Kultur und so weiter. Es ist einfach unvermeidlich, dass das passiert, weil es nun einmal so ist.

Doug Stuart: Wie würden Sie einschätzen, was wir in den nächsten drei Monaten erleben werden?

Doug Stuart: Was können wir beobachten?

Jim Babka: Muss ich es auf drei Monate begrenzen?

Doug Stuart: Na gut.

Doug Stuart: Also bis jetzt, bis jetzt, bis, ich weiß nicht, bis ein neuer Präsident da ist, ist mir das egal.

Jim Babka: So nahe Zukunft.

Jim Babka: Eines der Dinge, die mich stören – und das ist jetzt ein völliges Ausbrechen aus dem memetischen Schema – ist, dass wir uns zu sehr mit diesen Leuten identifiziert haben und aus den Augen verloren haben, was sie tun werden und welche Auswirkungen das haben wird.

Jim Babka: Und der Grund, warum ich mich dagegen wehre, sind die fünf wichtigsten aktuellen Themen.

Jim Babka: Ich kann Ihnen die fünf wichtigsten Probleme nennen.

Jim Babka: Nummer eins ist die Verschuldung, Nummer zwei ist die Verschuldung, Nummer drei ist die Verschuldung, Nummer vier ist die Tatsache, dass der Haushalt im nächsten Jahr noch immer ein riesiges Defizit aufweisen wird und dies auch für die nächsten zehn Jahre so geplant ist, und Nummer fünf ist die Verschuldung.

Jim Babka: Die Tatsache, dass sie nichts dagegen unternehmen, hat in den letzten Tagen zu einem kleinen wirtschaftlichen Erdbeben geführt.

Jim Babka: Kommt alles rein?

Jim Babka: Hat die Rezession gerade erst begonnen?

Jim Babka: Es gibt Hinweise darauf, dass die Rezession gerade erst begonnen haben könnte.

Jim Babka: Und wie schlimm wird es werden?

Jim Babka: Was kommt als Nächstes?

Jim Babka: Und keiner der Spitzenkandidaten wird irgendetwas gegen das Defizit unternehmen.

Jim Babka: Und ich denke, jeder sollte davor Angst haben.

Jim Babka: Während sich also alle Sorgen darüber machen, wer gewinnen wird, machen sich die Rechten Sorgen um die Belange der Transsexuellen, und die Linken sorgen sich um den Schutz von Abtreibung und Homo-Ehe.

Jim Babka: Bei diesen Dingen geht es nicht wirklich um so viel, wie alle behaupten.

Jim Babka: Aber die wirtschaftliche Realität ist, was aufgrund der Staatsausgaben, des Druckens von mehr Dollar und der Inflation auf uns zukommt, und diese Dinge treffen die Menschen bereits.

Jim Babka: Also, wissen Sie, beide Parteien behaupten, sich um die einfachen Arbeiter zu kümmern.

Jim Babka: Aber die Inflation hat diese Menschen wirklich hart getroffen.

Jim Babka: Ja.

Jim Babka: Und wenn Sie anfangen, die Vorzüge der Börse zu preisen, dann sprechen Sie tatsächlich von der Eigentümerklasse, der Führungsklasse.

Jim Babka: Und wenn die Demokraten dies jemals befürworten, bedeutet das, dass sie das übersehen, was sie traditionell als ihre Wählerschaft betrachtet haben.

Jim Babka: Das ist es. Das ist meiner Meinung nach die eigentliche Sache, auf die sich jeder konzentrieren sollte.

Jim Babka: Es geht nicht darum, wer gewinnen oder wer verlieren wird, sondern vielmehr darum, was in den nächsten 18 Monaten bis zwei Jahren mit unserem Land geschehen wird.

Jim Babka: Steht uns eine schwere Wirtschaftskrise bevor?

Jim Babka: Weil es uns alle genau dort trifft, wo wir leben.

Doug Stuart: So, jetzt haben Sie uns hängen lassen und ich kann daraus keinen Podcast mit Finanztipps machen, also müssen wir es dabei belassen.

Doug Stuart: Haben Sie etwas Positives zu sagen, Jim?

Jim Babka: Das tue ich.

Jim Babka: Das tue ich.

Jim Babka: Wenn Sie sich darüber im Klaren werden, dass jeder dieses Nachahmungsspiel betreibt, haben Sie die Möglichkeit, aus diesem Schema auszusteigen und Ihre Individualität zu bewahren.

Jim Babka: Für mich ist das eine spirituelle Frage.

Jim Babka: Also, wen imitiere ich?

Jim Babka: Ich sollte Christus nachahmen.

Jim Babka: Das ist mein Vorbild.

Jim Babka: Das bedeutet Christsein, der kleine Christus.

Jim Babka: Ich soll Christus nachahmen.

Jim Babka: Wie mache ich das?

Jim Babka: Und wenn ich erst einmal damit anfange, habe ich keine Angst mehr, denn ein Großteil dieses Nachahmungsspiels, das wir heute besprochen haben, ist von Angst getrieben.

Jim Babka: Und ich kann davon Abstand nehmen.

Jim Babka: Ich muss keine Angst haben, weil ich weiß, wie die Geschichte endet.

Jim Babka: Und ich weiß, dass diese Dinge wichtiger sind als der gegenwärtige Augenblick.

Doug Stuart: In Ordnung.

Doug Stuart: Nun, Jim Babka, ich überlasse Ihnen das letzte Wort.

Doug Stuart: Aber ich möchte Sie auch bitten, unseren Zuhörern und Zuschauern zu sagen, die uns jetzt live auf YouTube sehen und die dies vielleicht etwas später sehen werden.

Doug Stuart: Wo können sie Sie finden?

Doug Stuart: Auf welchen Kanälen sind Sie?

Doug Stuart: Unter welchen Namen sind Sie bekannt?

Doug Stuart: Unter welchen Spitznamen sind Sie bekannt?

Doug Stuart: Woher können sie Ihnen sagen, womit Sie all die Dinge falsch verstehen?

Jim Babka: Damit Sie sich engagieren können.

Jim Babka: Sie posten ein bisschen auf Facebook.

Jim Babka: Aber das Wichtigste, wofür ich Werbung mache, ist mein Podcast, der „Gracearchy with Jim Babka“ heißt.

Jim Babka: Und es ist auf den meisten verfügbaren Plattformen verfügbar.

Jim Babka: YouTube, Rumble, jetzt Apple.

Jim Babka: Wir sind hier erst vor Kurzem auf Apple aufmerksam geworden.

Jim Babka: Wir sind auf allen möglichen verschiedenen Plattformen.

Jim Babka: Sie sollten also in der Lage sein, Gracearchy mit Jim Babka zu finden.

Jim Babka: Aber ich arbeite mit Downsized DC, den Befürwortern der Selbstverwaltung.

Jim Babka: Sie können sich diese Dinge auch ansehen.

Jim Babka: Tatsächlich arbeiten wir bei den Advocates an einem großen neuen Projekt.

Jim Babka: Ich hoffe einfach, dass die Leute kommen und sich ansehen, was wir machen.

Jim Babka: Und danke.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Nun, danke, dass Sie hier sind, Jim.

Doug Stuart: Ich bin sicher, dass wir uns noch einmal unterhalten werden.

Doug Stuart: Und an diejenigen von Ihnen, die live dabei waren, vielen Dank dafür.

Doug Stuart: Abonnieren.

Doug Stuart: Wenn Sie es noch nicht getan haben, haben Sie sich möglicherweise bereits angemeldet.

Doug Stuart: Wenn Sie es abonnieren, liken Sie es und teilen Sie es mit anderen Leuten.

Doug Stuart: Und sehen Sie sich auch Jim und all die Dinge an, die er gerade beschrieben hat.

Doug Stuart: Also, wir sehen uns beim nächsten Mal.

Jim Babka: Danke.

SPRECHER_4: Vielen Dank, dass Sie sich eine weitere Folge des Libertarian Christian Podcast angehört haben.

SPEAKER_4: Wenn Ihnen die heutige Folge gefällt, empfehlen wir Ihnen, uns bei Apple Podcast zu bewerten, um unser Publikum zu erweitern.

SPRECHER_4: Wenn Sie uns erreichen möchten, senden Sie uns eine E-Mail an podcast@libertarianchristians.com.

SPEAKER_4: Sie können uns auch bei LCI Official auf Twitter erreichen.

SPEAKER_4: Und natürlich sind wir auf Facebook und haben eine aktive Gruppe.

SPRECHER_4: Sie sind herzlich eingeladen, mitzumachen.

SPEAKER_4: Danke fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal.

SPRECHER_5: Der Libertarian Christian Podcast ist ein Projekt des Libertarian Christian Institute, einer eingetragenen gemeinnützigen Organisation gemäß 501c3.

SPRECHER_5: Wenn Sie mehr über LCI erfahren möchten, besuchen Sie uns im Internet unter libertarianchristians.com.

SPRECHER_5: Die Voiceovers stammen von Matt Bellis und Catherine Williams.

SPRECHER_5: Ab Episode 115 wird unsere Audioproduktion von Podsworth Media bereitgestellt.

SPEAKER_5: Schauen Sie sie sich auf podsworth.com an.

Doug Stuart: Hallo zusammen, hier ist Doug vom The Libertarian Christian Podcast.

Doug Stuart: Ihnen fällt vielleicht schon auf, dass diese Aufnahme ganz anders klingt als sonst.

Doug Stuart: Wahrscheinlich klingt es sogar ziemlich beschissen.

Doug Stuart: Also, ich mache das, um Ihnen etwas ziemlich Erstaunliches zu zeigen.

Doug Stuart: Wie Sie vielleicht wissen, produzieren die Leute von Podsworth Media meine Show schon seit mehreren Jahren, also schon eine ganze Weile, Hunderte von Episoden.

Doug Stuart: Und jetzt haben sie eine brandneue Online-App, mit der man Rohaufnahmen wie diese mit nur wenigen Klicks viel klarer und angenehmer klingen lassen kann.

Doug Stuart: Hier sind einige der Kernfunktionen.

Doug Stuart: Sie entfernen Hintergrundgeräusche und reduzieren Plosive, was für mich sehr praktisch ist, da ich oft vergesse, meinen Pop-Filter aufzusetzen, bevor ich ein YouTube-Video mache.

Doug Stuart: Ich vergesse oft, meinen Pop-Filter aufzusetzen, bevor ich ein YouTube-Video mache, weil Pop-Filter vor der Kamera schrecklich aussehen.

Doug Stuart: Es behebt das Clipping.

Doug Stuart: Es entfernt Klick- und Knackgeräusche.

Doug Stuart: Es behebt das Clipping.

Doug Stuart: Es entfernt Klick- und Knackgeräusche.

Doug Stuart: Dadurch wird der Dialog gleichmäßig ausgeglichen, sodass nicht einer ganz leise spricht und dann der andere ganz laut, weil er zu nah am Mikrofon oder zu weit vom Mikrofon entfernt ist.

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Doug Stuart: Wie verwenden Sie es?

Doug Stuart: Es ist einfach.

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Doug Stuart: Wenn Sie etwas wie einen Podcast, ein Video, eine Predigt, ein Hörbuch oder irgendetwas mit gesprochenem Wort machen, möchten Sie podsworth.com verwenden und Ihr Audio aufbereiten, damit es noch professioneller und ausgefeilter wird.

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