Ep. 376: Nach CRT: Welche Fragen sollten wir stellen? mit Ed Uszynski

Doug Stuart: Willkommen zu einer weiteren Folge des Libertarian Christian Podcast, einem Projekt des Libertarian Christian Institute und Teil des Christians for Liberty Network.

Doug Stuart: Ich bin Ihr Gastgeber, Doug Stuart, und wenn Sie auf YouTube zuschauen, können Sie sehen, dass Ed Uszynski bei uns ist.

Doug Stuart: Er ist seit über drei Jahrzehnten Inhaltsspezialist für die Bereiche Crew, Sportler in Aktion und Familienleben.

Doug Stuart: Er ist außerdem als Berater für Einheit und Vielfalt für kirchliche und parakirchliche Organisationen tätig.

Doug Stuart: Er hat auf verschiedenen Online-Plattformen geschrieben und tritt häufig als Redner und Podcaster zu den Themen Rasse, Sportkultur und Ehe auf.

Doug Stuart: Ed, danke, dass Sie bei mir sind.

Ed Uszynski: Diese drei scheinen nicht zusammenzupassen, oder?

Ed Uszynski: Das ist eine ziemlich wilde Biografie, aber das sind die Richtungen, in denen ich schon seit langer Zeit unterwegs bin.

Doug Stuart: Nun, ich muss fragen: Wo kommt die Sportkultur ins Spiel?

Ed Uszynski: Nun, weil das wichtigste Ministerium, für das ich seit 30 Jahren arbeite, wie Sie erwähnten, Sportler in Aktion sind.

Ed Uszynski: Das ist also das Sportministerium der Crew.

Ed Uszynski: Meine Hauptaufgabe im Leben bestand in den letzten drei Jahrzehnten darin, mich für Hochschul- und Profisportler einzusetzen.

Ed Uszynski: Und dann hat sich das Ganze auf die Eheseelsorge mit Familienleben ausgeweitet.

Ed Uszynski: Und meine Frau und ich sprechen an Wochenenden, um ihnen die Konferenzen in Erinnerung zu behalten.

Ed Uszynski: Und ich bin auch seit Jahrzehnten auf dieser Rennstrecke.

Ed Uszynski: Sie wurden also alle irgendwie zusammengemischt.

Doug Stuart: Verstanden.

Ed Uszynski: Wahrscheinlich gehöre ich zu diesem Zeitpunkt nicht mehr zur Crew.

Ed Uszynski: Und ich habe sowieso einen Ausstieg geplant, damit ich mich außerhalb der Organisation stärker engagieren kann.

Ed Uszynski: Und aus einigen anderen Gründen, über die wir hier vielleicht sprechen können.

Ed Uszynski: Aber ja, ich glaube, ich begebe mich gerade in eine neue Phase, in der ich versuchen werde, für mehr Organisationen verfügbar zu sein und mehr Möglichkeiten zu haben.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Sie sehen aus, als ob Sie sportlich wären.

Doug Stuart: Haben Sie Sport getrieben?

Ed Uszynski: Ich war Basketballspieler.

Doug Stuart: Okay, großartig.

Doug Stuart: Ja, das ist cool.

Doug Stuart: Lassen Sie mich Ihnen ein wenig darüber erzählen, warum ich Ihr Buch gefunden habe.

Doug Stuart: Wir reden darüber, ich werde es hier für die Kamera der Zuschauer hochhalten.

Doug Stuart: Es geht um die Entwirrung der kritischen Rassentheorie. Was Christen wissen müssen und warum es wichtig ist.

Doug Stuart: Ich habe eine Handvoll Episoden zur Critical Race Theory gemacht.

Doug Stuart: Wir nennen es „Kritische Gespräche“.

Doug Stuart: Die Leute können auf libertarianchristians.com gehen, sich diese anhören und einige davon ansehen.

Doug Stuart: Gespräche. Ich denke, es ist wichtig für uns zu wissen, was in der Welt vor sich geht.

Doug Stuart: Und ich habe während meiner Priesterseminarzeit, also vor fast zwei Jahrzehnten, angefangen, wirklich ernsthaft über Rasse im Allgemeinen zu sprechen.

Doug Stuart: Und ich erinnere mich an eine sehr gemischte Seminarklasse mit etwa 25 bis 30 Studenten, vielleicht ein bisschen mehr.

Doug Stuart: Ich denke aber, dass das ungefähr richtig ist.

Doug Stuart: Sehr vielfältig.

Doug Stuart: Und wir haben eines der Bücher gelesen, die Sie erwähnt haben.

Doug Stuart: Es ist sozusagen das erste Buch für Evangelikale, ich habe den Titel nicht vergessen.

Doug Stuart: Ich kenne nur Christian Smith und Michael Emerson.

Ed Uszynski: Durch den Glauben gespalten.

Ed Uszynski: Der Titel lautete „Divided by Faith“.

Doug Stuart: Und sie haben das verwendet, was war das?

Doug Stuart: Sie verwendeten sozusagen den Begriff „rassistisch“ im Gegensatz zu „Rassist“ versus „Rassismus“.

Doug Stuart: Und ich erinnere mich, dass ich dieses Buch lesen musste, einige Aufgaben dazu bekam und im Unterricht einige sehr wichtige Gespräche darüber führte.

Doug Stuart: Und es war eine Menge, womit wir zu kämpfen hatten.

Doug Stuart: Und dann habe ich das Priesterseminar besucht und noch ein paar andere Dinge gemacht.

Doug Stuart: Und jetzt ist die kritische Rassentheorie irgendwie in den Nachrichten, weil, ich weiß nicht, Chris Ruffo möchte, dass sie in den Nachrichten ist, oder so etwas.

Doug Stuart: Solche Dinge passieren.

Doug Stuart: Und dann gibt es noch diese reflexartige Reaktion auf die Dinge.

Doug Stuart: Und ich sehe so ziemlich jeden Politiker oder Wichtigtuer, der sagt: „Oh, die kritische Rassentheorie ist die zweitgrößte Bedrohung“, oder „diese Sache ist die zweitgrößte Bedrohung.“

Doug Stuart: Ich sehe das ein wenig misstrauisch, denn sie versuchen, eine Kontroverse zu schüren, nicht wahr?

Doug Stuart: Sie versuchen, Angst und Schrecken zu erzeugen und dergleichen.

Doug Stuart: Und deshalb glaube ich normalerweise nicht, dass die Negativität, die diesem Thema entgegengebracht wird, gerechtfertigt sein könnte.

Doug Stuart: Weil es wirklich sehr beliebt war, habe ich beschlossen, tatsächlich darüber zu lesen und mich etwas tiefer damit zu befassen.

Doug Stuart: Und das war sozusagen meine Reise, ein bisschen mehr darüber zu lernen.

Doug Stuart: Ich denke, Sie haben offensichtlich eine andere Reise hinter sich.

Doug Stuart: Ich möchte, dass Sie das mit uns teilen, weil es wirklich wichtig ist, das zu verstehen, bevor wir uns tatsächlich mit dem Thema Rasse und der Frage beschäftigen, ob CRT überhaupt etwas wert ist und warum es für einen Christen wichtig ist.

Ed Uszynski: Nun, und bevor ich das Mikrofon ergreife, kann ich es kurz an Sie zurückgeben?

Ed Uszynski: Es war für Sie eine Menge Arbeit, das Buch „Divided by Faith“ zu lesen. Was bedeutete das für Sie?

Ed Uszynski: Ich meine, waren Sie damit einverstanden oder nicht einverstanden?

Ed Uszynski: Bei manchen Dingen geht es nicht wirklich darum, ob Sie zustimmen oder nicht.

Ed Uszynski: Das ist einfach so, oder?

Ed Uszynski: Weil sie eine soziologische Studie durchführten und über jede Menge Zahlen, Statistiken und Umfragen verfügten, die sie durchgeführt hatten.

Ed Uszynski: Ja, wie haben Sie vor diesem Hintergrund selbst darauf reagiert?

Doug Stuart: Nein, das ist eine wirklich gute Frage, Ed.

Doug Stuart: Was mir zumindest in Erinnerung geblieben ist, waren die Gespräche im Klassenzimmer (von denen ich mir manche gar nicht vorstellen konnte) und das Zusammensitzen mit einem koreanischen Kollegen.

Doug Stuart: Es war eine Kohorte, so nennen wir das im Unterricht, aber es gab koreanische Kollegen, einige schwarze Kollegen, andere, die nicht ganz weiß, aber auch nicht ganz schwarz waren, und ich kann mich nicht an alles erinnern.

Doug Stuart: Und wir haben darüber gesprochen, und soweit ich mich erinnere, geht es darum, dass Angehörige nicht-weißer Rassen ihre nicht-weißen Kirchengemeinden wirklich mochten.

Doug Stuart: Wir gehen gern in eine koreanische Kirche, das wäre so, als ob wir nicht in eine weiße Kirche gehen müssten, oder wir müssten nicht in eine Kirche gehen, in der Weiß plus Schwarz plus Koreanisch plus dies plus das ist.

Doug Stuart: Als Vision einer globalen Kirche mag das gut sein, aber was die örtlichen Gemeinden betrifft: Was ist so schlimm daran, Koreaner zu sein und sich mit Koreanern zu treffen, den Gottesdienst in unserer Sprache zu beten und ähnliches?

Doug Stuart: Und ich hatte damals eine Perspektive, und je älter ich werde, desto weniger vertrete ich die Haltung, dass ich hier bin, um mehr zu lernen, weil ich momentan nicht im Priesterseminar bin.

Doug Stuart: Sie gehen ins Priesterseminar, Sie sind dort, um mehr zu lernen und so viel wie möglich aufzusaugen.

Doug Stuart: Zumindest hoffe ich, dass die Leute aus diesem Grund dort sind.

Doug Stuart: Und ich war bereit, zuzuhören und daraus zu lernen, aber manches gefiel mir dabei nicht.

Doug Stuart: Und dieses Buch brachte das Gespräch in Gang.

Doug Stuart: Einige davon wurden vom Professor geleitet und es war sehr gut gemacht.

Doug Stuart: Ich konnte nicht erkennen, dass der Professor die Absicht hatte, bei den Weißen Schuldgefühle oder ähnliches hervorzurufen.

Doug Stuart: Ich weiß, dass Sie darüber gesprochen haben.

Doug Stuart: Bei der Moderation kommt es ganz darauf an.

Doug Stuart: Aber so wie ich es erlebt habe, war ich mir nicht sicher, ob einige der Daten, die sie veröffentlichten, wirklich problematisch waren.

Doug Stuart: Auch hier erinnere ich mich nicht an alle Einzelheiten.

Doug Stuart: Das Buch steht in meinem Regal.

Doug Stuart: Ich habe es seit Jahren nicht mehr angefasst.

Doug Stuart: Ich kann Ihre Frage im Hinblick auf meine damalige Reaktion nicht ganz beantworten.

Doug Stuart: Aber ich habe durch diese Erfahrung im Priesterseminar, in diesem Unterricht und dadurch, dass ich afroamerikanische Klassenkameraden hatte, gelernt, dass ich völlig unvorbereitet war, ihre Perspektive und ihre Erfahrungen zu verstehen.

Doug Stuart: Und es ging nicht darum, auf eine bestimmte Art, Kirche zu sein, herabzuschauen oder etwas in der Art.

Doug Stuart: Ich war in meiner christlichen Entwicklung in keiner Weise so weit.

Doug Stuart: Es war eher so, na ja, wir sind anders und du gehst in deine Kirche und du gehst in diese Kirche.

Doug Stuart: Und die Kirche, in die ich gehe, ist überwiegend weiß und liegt in einem Viertel, das überwiegend weiß ist.

Doug Stuart: Wir leben nicht in der Stadt, deshalb wird es diese Art von Menschen nicht anziehen.

Doug Stuart: Und ich habe es irgendwie abgetan.

Doug Stuart: Auch die Weißen brauchen Jesus.

Doug Stuart: Und auch die weiße Mittelschicht braucht Jesus.

Doug Stuart: Und überall in Amerika Kirche auf eine bestimmte Art und Weise zu betreiben, ist wahrscheinlich das, was mich ausmacht.

Doug Stuart: Es ist, als hätten wir die Möglichkeit, in unseren örtlichen Gemeinden vielfältig zu sein, denn das war sozusagen die zentrale Frage dieses Gesprächs.

Ed Uszynski: Also, danke jedenfalls, dass Sie das alles mit uns geteilt haben.

Doug Stuart: Willkommen beim Ed Uszynski-Podcast, wo er Doug Stuart zu seinen Themen zum Thema Rasse befragt.

Ed Uszynski: Ich habe im Moment noch weitere Fragen.

SPRECHER_4: Wir können das jetzt umdrehen.

Ed Uszynski: Sie wollen nichts über mich wissen.

Ed Uszynski: Lassen Sie mich näher auf Ihre Gedanken eingehen.

SPRECHER_1: Und wissen Sie was?

Doug Stuart: Meine Zuhörer wissen, dass ich, wenn es um Dinge geht, ziemlich transparent bin.

Doug Stuart: Und es gibt Momente, in denen sie auch gerne von mir hören, aber ich werde jetzt als Nächstes Sie zum Reden bringen und Sie uns Ihre Geschichte erzählen lassen.

Doug Stuart: Denn Ihre Geschichte: Ich habe nicht promoviert oder so etwas, aber als Sie promoviert haben, war es zu diesem Thema.

Doug Stuart: Und das geschah, glaube ich, erst vor Kurzem, also zu einer Zeit, als es eher um einige dieser heiklen Themen ging.

Ed Uszynski: Ja, das war tatsächlich im Jahr 2008.

Ed Uszynski: Das war also, bevor sie alle zu einem Reizthema wurden.

Ed Uszynski: Ja, also lassen Sie mich vielleicht noch einmal kurz weiter zurückgehen, weil mich hier niemand kennt.

Ed Uszynski: Aber ich bin in einem sehr ethnisch gemischten Umfeld aufgewachsen.

Ed Uszynski: Und ich dachte, das wäre bei allen so.

Ed Uszynski: Erst im College wurde mir klar, dass es eigentlich eine ungewöhnliche Erfahrung war, mit so vielen Schwarzen und vielen Puerto-Ricanern aufzuwachsen.

Ed Uszynski: Es war eine starke puertoricanische Delegation.

Ed Uszynski: Ich war auf der Westseite von Cleveland.

Ed Uszynski: Und es gab tatsächlich alle möglichen unterschiedlichen osteuropäischen Ethnien.

Ed Uszynski: Ich meine, wir hatten jedes Jahr im Sommer ein internationales Festival, bei dem alle verschiedenen Ethnien gefeiert wurden, wissen Sie?

Ed Uszynski: Das war also einfach ein großer Teil meiner Erziehung.

Ed Uszynski: Und dann, als ich Christ wurde, als ich Erstsemester an der Kent State University war und nach meinem Abschluss, schloss ich mich mit Athletes in Action der CRU an.

Ed Uszynski: Und das ist eine überwiegend weiße evangelikale Organisation.

Ed Uszynski: Auch das sind heutzutage belastete Begriffe.

Ed Uszynski: Aber damals war es nicht annähernd so aufgeladen und jeder verstand einfach, dass es das war.

Ed Uszynski: Und so konnte ich ziemlich tief in diese Form des Evangelikalismus eintauchen, die im späten 20. Jahrhundert sozusagen die vorherrschende Form war, nicht wahr?

Ed Uszynski: Von Billy Graham in den 1950er Jahren und den Bill Brights und den Dawson Troutmans, die die Navigators und einige dieser großen parakirchlichen Organisationen gründeten.

Ed Uszynski: Es gab bestimmte Eigenschaften und Merkmale, die diese Bewegung charakterisierten. Sie wurde maßgeblich von der religiösen Rechten beeinflusst und war maßgeblich von der Politik der Republikaner beeinflusst, weil es dort zu einer solchen Verschmelzung kam.

Ed Uszynski: Megakirchen waren Teil dieser ganzen Welt.

Ed Uszynski: Individualismus und die persönliche Entscheidung, zu Jesus zu kommen, richtig?

Ed Uszynski: Und noch einmal: Ich sage im Moment nicht, ob das gute oder schlechte Dinge sind.

Ed Uszynski: Genau das war es.

Ed Uszynski: Also habe ich mich intensiv damit befasst.

Ed Uszynski: Und ich war schon immer ein kleiner Bücherwurm.

Ed Uszynski: Während meiner Laufbahn als Geistlicher besuchte ich irgendwann die Trinity Evangelical Divinity School und machte dort tatsächlich zwei Abschlüsse.

Ed Uszynski: Ich habe einen MDiv gemacht, das ist doch nur ein traditioneller Studienabschluss zur Vorbereitung auf den Pfarrer, oder?

Ed Uszynski: Und dann habe ich einen Master in christlicher Philosophie gemacht, der sich hauptsächlich auf das Verständnis der städtischen Seelsorge und der aktuellen Probleme konzentrierte, mit denen wir heutzutage innerhalb der Christenheit konfrontiert sind.

Ed Uszynski: Und das habe ich Mitte der 90er gemacht.

Ed Uszynski: Dann, zehn Jahre später, habe ich ganz bewusst diesen säkularen Doktortitel erworben, und ich erinnere mich nicht einmal mehr an alle Gründe dafür.

Ed Uszynski: Ich wusste einfach, dass ich tiefer in die Frage eintauchen wollte, warum unsere Kultur so funktioniert, wie sie funktioniert.

Ed Uszynski: Ich habe es meinen Freunden immer geschätzt, die in die Mission gehen und ins Ausland wollten.

Ed Uszynski: Ich hatte schon immer eine tiefe Liebe und ein intellektuelles Verlangen, die Geschichte dieses Landes und die Art und Weise zu verstehen, wie die Menschen dort durch die Zeit reisen, wissen Sie?

Ed Uszynski: Und wie Sie sagten, Doug, es war viel marxistischer, als ich dachte.

Ed Uszynski: Im Grunde war es ein Eintauchen in den radikalen Progressivismus.

Ed Uszynski: Alle meine Kurse hatten einen marxistischen Ansatz.

Ed Uszynski: Wir haben jede Menge kritische Theorie gelesen.

Ed Uszynski: Als ich dort ankam, wusste ich nicht einmal, was das war.

Ed Uszynski: Ich habe ein Jahr gebraucht, um überhaupt zu verstehen, was da eigentlich vor sich ging, denn es war einfach …

Ed Uszynski: Ich habe mein ganzes Leben lang die Dinge durch die Brille eines sehr konservativen Republikaners gesehen. Ronald Reagan ist ein Held. Und dann gehe ich hierher und bin mit Leuten zusammen, die Ronald Reagan für einen Schurken halten. Sie haben es auf den Kapitalismus abgesehen und haben ein Problem mit dem Konservatismus.

Ed Uszynski: Es war wirklich super hilfreich für mich, weil es mir dabei half, die Welt mit anderen Augen zu sehen, und das war auch der Grund, warum ich dorthin gegangen bin.

Ed Uszynski: Ich habe meinen Glauben nicht aufgegeben und auch keinen großen Durchbruch erlebt, der die Grundlage meines Wirkens verändert hätte, aber es hat definitiv dazu geführt, dass ich viele Kategorien mit anderen Augen sehe.

Ed Uszynski: Es hat mir geholfen zu verstehen, dass ich, auch wenn ich mit den vorgeschlagenen Lösungen oder mit dem, was sie am Ende erreichen wollen, noch immer nicht einverstanden bin, dennoch ein viel besseres Verständnis davon habe, wie sie überhaupt dorthin gekommen sind.

Ed Uszynski: Damit werde ich es beenden.

Ed Uszynski: Das war mein ganzer Hintergrund.

Doug Stuart: Nun, ich wollte ein wenig auf diese Erfahrung eingehen.

Doug Stuart: Sie sagten, Sie und vielleicht ein oder zwei andere Leute seien die einzigen Christen dort.

Doug Stuart: Ich meine, das wäre für mich wahrscheinlich, wie Sie beschrieben haben, ein kleiner Kulturschock, und auch ein bisschen so, als ob man einer Minderheit angehörte.

Ed Uszynski: Auf jeden Fall.

Doug Stuart: Zumindest vielleicht in ideologischer oder religiöser Hinsicht.

Doug Stuart: Wie war das für eine Erfahrung, als Sie Aufsätze für Marxisten und kritische Theoretiker schreiben mussten, die ganz genau wussten, was das alles bedeutete?

Ed Uszynski: Ja.

Ed Uszynski: Tolle Frage, Doug.

Ed Uszynski: Meine Strategie bei meiner Anwesenheit bestand also darin, nicht als konfrontativer Apologet aufzutreten.

Ed Uszynski: Ich wollte der Christ sein.

Ed Uszynski: Sie wussten, dass ich ein weißer, heterosexueller, evangelischer Christ bin.

Ed Uszynski: Auch hier haben sie unsere Kohorte so zusammengestellt, dass sie mich tatsächlich als diesen Typen haben wollten, weil sie die vielfältigen Erfahrungen, die sie in unserer Kohorte machten, wirklich zu schätzen wussten, und das hat mir sehr gefallen.

Ed Uszynski: Ich habe es sehr geschätzt, was es den Regisseur gekostet hat, die Idee des Inklusivismus so ernst zu nehmen, dass sie mich überhaupt dort aufgenommen haben.

Ed Uszynski: Und ein paar andere Konservative, die sich zwar nicht als evangelikale Christen bezeichnen würden, politisch aber definitiv auf der konservativen Seite standen.

Ed Uszynski: Komischerweise habe ich immer mit meiner Frau darüber gesprochen und wir haben das Thema noch einmal aufgegriffen.

Ed Uszynski: Mann, ich habe mich einerseits die ganze Zeit sehr, sehr düster gefühlt.

Ed Uszynski: Ich hatte einfach das Gefühl, dass ich mich von dem Weltbild befreien musste, in dem ich zu schwimmen schien, weil es sehr nihilistisch war.

Ed Uszynski: Politisch gab es nicht viel Hoffnung.

Ed Uszynski: Es ging wirklich darum, zu dekonstruieren und zu destabilisieren und zu versuchen, überall Grenzen zu verwischen, was interessant ist, um Freiheit zu erfahren, bei der es meiner Meinung nach gewisse Überschneidungen mit manch libertärem Denken gibt.

Doug Stuart: Vielleicht.

Doug Stuart: Wir müssen da über den Vokabelteil reden.

Ed Uszynski: Ich würde gerne Ihre Meinung dazu hören, aber sie wollten einfach Dinge abschaffen, wissen Sie?

Ed Uszynski: Und wissen Sie, Menschen gedeihen in einer solchen Umgebung einfach nicht.

Ed Uszynski: So habe ich es auf jeden Fall empfunden.

Ed Uszynski: Beim Verfassen von Aufsätzen habe ich mich allerdings wirklich bemüht, die Weltanschauung zu verinnerlichen.

Ed Uszynski: Und ich habe versucht, mit einer christlichen Einstellung zu schreiben, mich jedoch voll und ganz ihrer Sprache zu unterwerfen, den Kategorien, in denen sie denken wollten, und habe wirklich versucht, mir das Sprechen innerhalb ihres Systems anzueignen.

Ed Uszynski: Ähnlich wie Paulus es in Athen auf dem Areopag tat.

Ed Uszynski: Ich werde in ihrer Sprache zu ihnen sprechen und ich werde versuchen, ihnen in meinen Schlussfolgerungen häufig eine christliche Weltanschauung vorzustellen, ohne sie ihnen aufzudrängen.

Ed Uszynski: Also, wissen Sie, manchmal war ich erfolgreich und manchmal nicht, und am Ende hatte ich großartige Gespräche.

Ed Uszynski: Wissen Sie, wenn ich hier kurz offline gehen darf, ist eines der Dinge, die unsere Kultur meiner Meinung nach sowohl innerhalb als auch außerhalb der Kirche dringend braucht, einfach die Fähigkeit zu einem zivilisierten Dialog untereinander.

Ed Uszynski: Und Sie setzen sich dafür ein, sogar in Ihrem Podcast und bei verschiedenen Personen, die Sie zu Gast haben.

Ed Uszynski: Es fällt uns einfach nicht gut, anderer Meinung zu sein und dann herauszufinden, warum wir anderer Meinung sind und wie wir an diesen Punkt gelangt sind.

Ed Uszynski: Wissen Sie, jeder hat einen Grund.

Ed Uszynski: Jeder hat Erfahrungen, die ihn zu den Schlussfolgerungen geführt haben, zu denen er jetzt gelangt.

Ed Uszynski: Und meistens nehmen wir uns nicht die Zeit, diese Dinge wirklich zu verstehen.

Doug Stuart: Hatten Sie Klassenkameraden, deren Muttersprache sozusagen der Muttersprachler war oder deren Kultur der anderen entsprach?

Doug Stuart: Wie Sie sagten, gab es noch zwei weitere Konservative, aber gab es auch Leute, die weder konservativ noch evangelikal waren und die ebenfalls ein wenig von diesem Übergang oder Kulturschock erlebten?

Ed Uszynski: Ja, ich würde sagen, es gibt vier verschiedene Kategorien. Ich werde sie jetzt ganz schnell aufzählen, weil ich glaube, dass das wirklich wichtig ist und der Grund dafür ist, dass ich wegen des ganzen Theoriekrams, der im Umlauf ist, nicht ausflippe.

Ed Uszynski: Es gab ein paar Christen, die fest in einer christlichen Weltanschauung verankert waren.

Ed Uszynski: Es gab damals Menschen am anderen Extrem, und die meisten von ihnen waren einfach fest von einer progressiven Weltanschauung überzeugt, in der es keinen Gott gibt, alles ein Machtspiel ist, wir Grenzen verwischen und der Konservatismus der Feind ist, okay?

Ed Uszynski: Und sie waren alle daran beteiligt.

Ed Uszynski: Und dann gab es Leute, die nicht unbedingt religiös waren, aber auf jeden Fall politisch konservativ, in der Art von Fox News, wenn ich das so sagen darf.

Ed Uszynski: Das ist gut.

Doug Stuart: Wir alle wissen, was Sie meinen, wenn Sie es sagen.

Doug Stuart: Uns geht es gut.

Ed Uszynski: Es ist wie Porno, oder?

Ed Uszynski: Sie können es nicht definieren, aber Sie erkennen es, wenn Sie es sehen.

Ed Uszynski: Und so haben sie alles angegriffen, worüber jemals aus progressiver oder marxistischer Sicht gesprochen wurde.

Ed Uszynski: Sie waren einfach immer im Angriffsmodus.

Ed Uszynski: Und die vierte Gruppe bestand aus Menschen, die sich nicht sicher waren, wo sie standen, in religiöser und politischer Hinsicht.

Ed Uszynski: Sie hatten also eine Art Bricolage aus all diesen unterschiedlichen Ideen und haben Dinge von hier und da herangezogen.

Ed Uszynski: Und sie zielten darauf ab, die Ärmsten zu wertschätzen, auf sie aufzupassen und gefährdeten Bevölkerungsgruppen Aufmerksamkeit zu schenken.

Ed Uszynski: Ihnen gefiel also die fortschrittliche Sprache, die in diesem Zusammenhang verwendet wurde, und ihnen gefiel auch ein Teil des Christentums, über das in dieser Hinsicht gesprochen wurde.

Ed Uszynski: Aber sie waren sich nicht sicher, was sie glaubten.

Ed Uszynski: Sie haben nur versucht, alles zusammenzusetzen.

Ed Uszynski: Das waren die vier Gruppen, die ich identifizieren konnte.

Ed Uszynski: Vielleicht waren es mehr, ich hatte das Gefühl, mit diesen Leuten in den fünf Jahren, die ich dort war, Gespräche geführt zu haben.

Doug Stuart: Okay, okay.

Doug Stuart: Hatten Sie vor, nach Ihrem Abschluss etwas damit anzufangen?

Doug Stuart: War es einfach so: „Hey, ich wollte damit die Art und Weise verbessern, wie ich über das Amt spreche, wie ich mein Amt ausübe und was auch immer ich sonst tue?“ Oder gab es – ich glaube nicht, dass Sie damals, in Anbetracht des von Ihnen genannten Zeitraums, Pläne hatten, dieses Buch zu schreiben?

Ed Uszynski: Oh, das habe ich nicht.

Doug Stuart: Welche Möglichkeiten und Pläne hatten Sie für Ihr Amt, als Sie sich entschieden haben, ins Ausland zu gehen?

Ed Uszynski: Gute Frage.

Ed Uszynski: Ich habe eine schreckliche Antwort.

Ed Uszynski: Ich hatte wirklich keinen Plan.

Ed Uszynski: Das ist ein schrecklicher Weg, um zu promovieren.

Ed Uszynski: Tun Sie das niemals, Zuhörer.

Ed Uszynski: Versuchen Sie niemals, ohne einen guten Plan zu promovieren.

Ed Uszynski: Ich wollte die Bildungsleiter ganz nach oben erreichen.

Ed Uszynski: Und ich hatte versucht, an mehreren Schulen als Lehrbeauftragter zu arbeiten, und dort hieß es, wenn man keinen Hochschulabschluss hätte, würden wir nicht einmal daran denken, einen einzustellen.

Ed Uszynski: Ich hatte Freunde, die mich ermutigten, weiterzumachen und das Buch einfach zu Ende zu bringen, weil sie wussten, dass ich eher der Typ Bücherwurm bin.

Ed Uszynski: Also los, lauf die Leiter ganz nach oben.

Ed Uszynski: Aber ich wollte es nicht einfach nur des Tuns wegen tun.

Ed Uszynski: Ich habe es erst gemacht, als ich tatsächlich ein Fach hatte, das mich sehr interessierte, nämlich Amerikanische Kulturwissenschaften.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: War das der Abschluss?

Ed Uszynski: Das war es.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Okay.

Doug Stuart: Wie viel davon drehte sich also um kritische Theorie und wie viel um andere Dinge?

Doug Stuart: Oder haben Sie dort überhaupt andere Perspektiven bekommen?

Ed Uszynski: Sehr wenige andere Perspektiven.

Ed Uszynski: Es war alles kritischer Natur.

Ed Uszynski: Sogar wenn wir sagen, was kritische Theorie ist, geben die Leute den Dingen unterschiedliche Bezeichnungen.

Ed Uszynski: Einige von ihnen waren postmodern.

Ed Uszynski: War Michel Foucault ein kritischer Theoretiker oder ein Postmodernist?

Ed Uszynski: Nun, einige der Dokumente, die wir gelesen haben, befassten sich mit dieser Debatte.

Ed Uszynski: Welchen Platz nehmen diese Männer und Frauen in der Genealogie dieser unterschiedlichen Ideen ein?

Ed Uszynski: Aber es kam alles aus dieser Richtung.

Ed Uszynski: Das alles kam von einem radikalen Ort, an dem es, wie gesagt, keinen Gott gibt.

Ed Uszynski: Und wir versuchen, Grenzen zu verwischen und neu zu schreiben, was Normalität ausmacht.

Ed Uszynski: Das war es.

Ed Uszynski: Und wir versuchen einfach, das Leben unter der Sonne ohne Gott zu verstehen.

Ed Uszynski: Es gibt keinen Gott, der kommt, um uns zu retten.

Ed Uszynski: Wie also analysieren wir die menschliche Verfassung und warum wir im Umgang miteinander so handeln, wie wir es tun?

Ed Uszynski: Auch hier handelte es sich um eine Art Prediger.

Ed Uszynski: Wenn man Gott aus dem Bild nimmt, worüber kann man dann schreiben?

Ed Uszynski: Wie beschreiben Sie, was passiert ist?

Ed Uszynski: Und das war in vielen meiner Schriften der Fall.

Ed Uszynski: Und ich habe sie wirklich zu schätzen gelernt.

Ed Uszynski: Wir haben uns intensiv mit jedem Aspekt der Gesellschaft beschäftigt, also damit, wie wir eine Stadt anlegen und wie wir uns innerhalb eines Stadtgebiets organisieren. Denn es gibt psychologische Realitäten, die bestimmen, wo man Gebäude hinsetzt, ob man dort Parks anlegt und wer darüber entscheidet, wo Autobahnen verlaufen.

Ed Uszynski: Und richtig, da ist jede Menge Politik im Spiel, jede Menge Geld.

Ed Uszynski: Und so haben wir uns intensiv mit diesem Thema befasst.

Ed Uszynski: Es war faszinierend.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Ich denke, das Interessante an Ihrer Erfahrung beim Schreiben und Lesen dieses Buches ist, dass Sie davon sprechen, dass es viele Leute gibt, die es als Religion darstellen wollen.

Doug Stuart: Ich meine, Sie haben John McOrde, der es so darstellt.

Doug Stuart: Das ist eine sehr attraktive Sichtweise.

Doug Stuart: Das ist nicht ganz richtig, aber für manche Leute kann es das sein.

Doug Stuart: Andere Leute meinen, es handele sich um eine allumfassende Weltanschauung.

Doug Stuart: Und als jemand, der … der Gründer des LCI hat tatsächlich einmal an einer Debatte mit Al Mohler teilgenommen, und Al Mohler wollte den Libertarismus als allumfassende Weltanschauung darstellen, was er nicht ist.

Doug Stuart: Und so verstehen wir von Leuten, die meinen, der Libertarismus solle keine allumfassende Weltanschauung sein, wie es sich anfühlen könnte, wenn sie sagen: „Nun, die kritische Rassentheorie ist eine umfassende Weltanschauung“, und die Leute dann vielleicht sagen: „Moment mal, das ist hier nicht unbedingt der Fall.“

Doug Stuart: Und ist es also ein Rahmen?

Doug Stuart: Ist es eine Weltanschauung?

Doug Stuart: Es kommt eine Menge auf uns zu und es fühlt sich an, als würde ein großes Paket auf uns einprasseln, egal, ob Sie Fox News schauen, an einem Seminar teilnehmen oder was auch immer.

Doug Stuart: Was haben Sie gelernt, als Sie das alles gelernt haben?

Doug Stuart: Und Sie sprechen in Ihrem Buch noch einmal darüber, und ich möchte hier wissen, was Sie über die kritische Rassentheorie gelernt haben, das uns bei der Analyse hilft?

Doug Stuart: Handelt es sich wirklich um eine Weltanschauung und all diese Fragen?

Ed Uszynski: Ja, und deshalb sage ich jetzt einfach, es kann eine Weltanschauung sein, und es gibt Kapitel in dem Buch, die versuchen, das zu erklären.

Ed Uszynski: Es kann ein Bestandteil einer umfassenden Weltanschauung sein.

Ed Uszynski: Das war also mein Problem und der Grund, warum ich mich letztendlich dazu entschlossen habe, dieses Buch mit CRT im Titel zu schreiben und mich mit CRT zu befassen, denn meine wirkliche Sorge gilt eher der Frage, wie wir die Rassenbeziehungen in der Kirche gestalten.

Ed Uszynski: Das ist es, was mir wirklich wichtig ist.

Ed Uszynski: Ich bin nicht hier, um den Typ der kritischen Rassentheorie zu spielen, okay?

Doug Stuart: Richtig, richtig, richtig.

Ed Uszynski: Aber aufgrund meines Hintergrunds und weil ich sozusagen das akademische Zeug hatte, sagten meine Freunde: „Kumpel, wann machst du endlich etwas damit?“

Ed Uszynski: Und ich verspürte einen gewissen Druck, der mich als Verwalter auszeichnet.

Ed Uszynski: Ich sollte hier eine Stimme haben, zumindest eine Stimme.

Ed Uszynski: Als Christopher Ruffo, richtig?

Ed Uszynski: Ich versuche mich zu erinnern, er ist ein Aktivist vom Manhattan Institute.

Ed Uszynski: Und wahrscheinlich kennen die Zuhörer diesen Namen.

Ed Uszynski: Er hat ausdrücklich und mit Absicht gesagt: „Wir werden alles annektieren, was uns am Progressivismus nicht gefällt.“

Ed Uszynski: All das progressive Übel werden wir unter dem Titel CRT zusammenfassen.

Ed Uszynski: Ich meine, das hat er gesagt.

Doug Stuart: Ja, im Grunde war es ein großer Marketing-Schachzug.

Ed Uszynski: Das war es, aber sie haben es getan.

Ed Uszynski: Ich meine, er war damit erfolgreich.

Ed Uszynski: Wenn wir heute CRT hören, kommen uns sofort alle fortschrittlichen Ideen zu Geschlecht, Sexualität, Rasse, unserer Art zu Bildung und allem, was mit Politik zu tun hat, in den Sinn.

Ed Uszynski: Das ist alles unter CRT zusammengefasst.

Ed Uszynski: Ich bin dagegen, weil ich nicht glaube, dass CRT das tatsächlich ist.

Ed Uszynski: Nun, wir haben es einfach dahingehend gemacht.

Ed Uszynski: Wir haben diese Briefe einfach gekapert und daraus aus einer konservativeren Perspektive alles gemacht, was am Progressivismus falsch ist.

Ed Uszynski: Die ursprünglichen Entwickler des CRT taten dies jedoch innerhalb der akademischen Disziplin des Rechts und versuchten ganz bewusst, einem bestimmten Narrativ zum Thema Rasse entgegenzutreten, das in den 1970er-Jahren existierte und auch heute noch existiert, nämlich, dass wir heute in Bezug auf Rasse gut aufgestellt sind.

Ed Uszynski: Wir haben in den 60er Jahren Bürgerrechtsgesetze verabschiedet, und von nun an sind diese, ebenso wie die Konsequenzen von allem, was uns in den letzten paar hundert Jahren widerfahren ist, quasi vom Tisch.

Ed Uszynski: Tatsächlich gibt es keine Konsequenzen.

Ed Uszynski: Es gibt eigentlich nichts zu besprechen.

Ed Uszynski: Jetzt geht es nur noch darum, gute Entscheidungen zu treffen.

Ed Uszynski: Die Bedingungen sind für Schwarze und Weiße, für jeden in diesem Schmelztiegel von Land, gleich.

Ed Uszynski: Und das Gesetz wird dafür sorgen, dass die Menschen Chancen haben und dass für alle die gleichen Maßstäbe gelten.

Ed Uszynski: Und diese Anwälte sagen, das ist alles Blödsinn.

Ed Uszynski: Ich meine, das entspricht einfach nicht der Realität, dass jetzt einfach alles wieder beim Alten ist.

Ed Uszynski: Es gibt tatsächlich Konsequenzen, die in die Strukturen unserer Vorgehensweise eingebaut sind.

Ed Uszynski: Es gibt Muster, es gibt Richtlinien, es gibt buchstäblich Gesetze, die immer noch Diskriminierung ermöglichen, und zwar im Schulsystem, im Gerichtssystem und auf dem Wohnungssektor.

Ed Uszynski: Und so fingen sie im Grunde genommen an, indem sie Ideen entwickelten, die genau die andere Seite der Medaille dessen darstellten, was damals allgemein üblich war.

Ed Uszynski: Der Rassismus ist also verschwunden.

Ed Uszynski: Nein, es gibt einen Grundsatz: Rassismus gibt es immer und überall.

Ed Uszynski: Komm damit klar.

Ed Uszynski: Wir werden jetzt farbenblind sein.

Ed Uszynski: Nein, man ist nie farbenblind.

Ed Uszynski: Weil wir rassistisch diskriminiert werden, sieht eigentlich jeder immer die Hautfarbe.

Ed Uszynski: Und indem Sie die Farbe nicht sehen, verringern Sie tatsächlich meine kulturellen Unterschiede.

Ed Uszynski: Wir werden mit der Aussage kommen, dass die objektive Wahrheit an der Tagesordnung sein wird.

Ed Uszynski: Falsch.

Ed Uszynski: Die Dinge sind nie objektiv.

Ed Uszynski: Hinter jeder Entscheidung steckt immer Macht, besonders in einem Gerichtssaal, nicht wahr?

Ed Uszynski: Und so weiter und so fort.

Ed Uszynski: Es gab also sehr konkrete Grundsätze, die der damals vorherrschenden Sichtweise auf die Rassenproblematik entgegenwirkten.

Ed Uszynski: Das war vor 50 Jahren.

Doug Stuart: Ist das der Grund, warum sie uns beim heutigen Lesen ein wenig verabsolutiert vorkommen?

Doug Stuart: Wenn es beispielsweise um Rassismus geht, ist dies die kritische Rassentheorie.

Doug Stuart: Also, wissen Sie, das Buch von Delgado und Stefancik ist so etwas wie eine Einführung, denn es ist etwa hundert Seiten lang und sie gehen auf diese Grundsätze und vielleicht noch mehr ein.

Doug Stuart: Und sie sagen Dinge wie „Rasse ist etwas Alltägliches und Allgegenwärtiges“, ich habe das Wort vergessen, das Sie da verwendet haben.

Ed Uszynski: Endemisch, sie verwenden es gerne.

Doug Stuart: Endemisch, ja.

Doug Stuart: Wenn Sie also jemanden hören, der sich mit kritischer Rassentheorie beschäftigt, wird er sagen: „Sehen Sie, die Leute erzählen Ihnen, dass Rassismus immer da ist, egal, was Sie tun.“

Doug Stuart: Und das klingt, als ob sie das sagen würden.

Doug Stuart: Ich denke, ein allgemeiner Blick auf die Vergangenheit lässt darauf schließen, dass es so aussieht: „Nun ja, das ist es, was sie anscheinend sagen.“

Doug Stuart: Aber die Tatsache, dass sie auf etwas reagiert haben, das vor 50 Jahren begann und sich sogar noch weiter entwickelte, ist der Grund, warum es so scheint, als sei es – ja, ich sagte „verabsolutieren“, das ist vielleicht nicht das richtige Wort, aber die Idee, dass wir uns das jetzt ansehen und sagen: Also, wenn das ein Grundsatz ist, ist es dann besser, ihn in den reaktionären Rahmen zu stellen, von dem Sie gerade gesprochen haben, anstatt zu sagen: „Nun, das ist eher so etwas wie ein Glaubensbekenntnis?“

Ed Uszynski: Nun, ich denke schon.

Ed Uszynski: Aus diesem Grund habe ich dieses Buch geschrieben, weil ich glaube, Doug, Sie haben das selbst erlebt, als Sie in der Schule oder sogar im Priesterseminar waren. Theorien werden geschaffen, um die Vorgänge in der Welt in einem sozialen Umfeld zu interpretieren und zu analysieren.

Ed Uszynski: Das ist es, was eine Theorie bewirkt.

Ed Uszynski: Es wird zu einer Linse, durch die man eine Hypothese aufstellen kann.

Ed Uszynski: Aber in der gesamten Wissenschaft geht es darum, Aufsätze zu schreiben und nach Möglichkeiten zu suchen, die Theorie in unterschiedlichen Kontexten anzuwenden.

Ed Uszynski: Das ist es wirklich.

Ed Uszynski: Im Laufe der Jahrhunderte sind immer wieder Theorien aufgetaucht, die jeder auf seine eigene Art und Weise anzuwenden versucht.

Ed Uszynski: Auch wenn wir davon sprechen, dass Rassismus endemisch und allgegenwärtig ist, heißt das nicht, dass jeder einzelne Moment voller rassistischer Menschen ist, die Dinge tun.

Ed Uszynski: Manchmal wird so darüber geredet, als sei das der Fall, aber das ist nicht gemeint.

Ed Uszynski: Es bedeutet, dass man sich der Tatsache, dass alles einen rassistischen Einfluss hat, nicht entziehen kann, weil diese Dinge 400 Jahre zurückliegen.

Ed Uszynski: Es ist irgendwie in jeden Teil unserer Geschichte und unserer gegenwärtigen Realität verwoben.

Ed Uszynski: Anstatt zu sagen, dass es das überhaupt nicht gibt, sagen wir zunächst einmal, dass es das gibt, und suchen wir danach.

Ed Uszynski: Wenn Sie danach suchen, lassen Sie mich das sagen, Doug, wenn Sie danach suchen, kann es sein, dass Sie es an Orten finden, wo es eigentlich nicht existiert, weil Sie jetzt versuchen, es zu finden, oder Sie versuchen, die Rasse zum Thema zu machen, obwohl das nicht der Fall ist, weil Ihre Anwendung, Ihre Lösung davon abhängt, dass es hier ist, obwohl es in Wirklichkeit nicht da ist.

Ed Uszynski: Und so gibt es diese extremen Versionen davon, diese irgendwie radikalen, völlig abwegigen Ausdrucksformen davon, und das ist es, was dann in der Gesellschaft hochgehalten wird, nach dem Motto: „Das ist es, das ist es.“

Ed Uszynski: Und ich sage: Nein, das muss nicht immer so sein.

Doug Stuart: Richtig.

Ed Uszynski: Es muss nicht immer zu einer derart radikalen Überreaktion kommen.

Ed Uszynski: Das ist nicht der Fall.

Doug Stuart: Nein, ich stimme zu.

Doug Stuart: Ich glaube nicht, dass es so weit kommen muss.

Doug Stuart: Und als ich die kritische Rassentheorie kennenlernte, begann sie als Rechtstheorie, als Libertarismus.

Doug Stuart: Ich weiß nicht, wie gut Sie damit vertraut sind, aber wir sind grundsätzlich für eine Reform des Strafrechts.

Doug Stuart: Und wir können im Allgemeinen sagen, dass ich nicht allergisch auf den Begriff „weißes Privileg“ reagiere.

Doug Stuart: Ich glaube nicht, dass man auf die Welt schauen und sagen kann: „Das ist alles, was ich als Weißer zu sagen habe.“

Doug Stuart: Ich muss einfach ständig daran denken.

Doug Stuart: Das glaube ich nicht.

Doug Stuart: Gleichzeitig kann ich aber nicht leugnen, dass es etwas mit dem Zufall zu tun hat, dass ich eine Art Privileg habe, das ich vielleicht nicht identifizieren kann.

Doug Stuart: Das bedroht mich in keiner Weise.

Doug Stuart: Ich fühle mich bedroht, wenn Leute versuchen, mich deswegen dazu zu bringen, Dinge zu tun.

Doug Stuart: Und dann gibt es noch die Manipulation, aber das ist das eigentliche Problem, nicht das, was sie gesagt haben.

Ed Uszynski: Nur aus Neugier, warum bedroht es Sie nicht?

Ed Uszynski: Weil ich mich frage, warum es bei manchen Leuten manchmal so ist und manchmal nicht.

Ed Uszynski: Weil es auch für mich keine Bedrohung darstellt.

Ed Uszynski: Als ich das zum ersten Mal hörte, zuckte ich nur mit den Schultern und dachte: „Das ist interessant.“

Ed Uszynski: So habe ich noch nie darüber nachgedacht.

Ed Uszynski: Lassen Sie mich näher darauf eingehen.

Ed Uszynski: Aber viele andere Leute reagieren viel spontaner und defensiver darauf.

Doug Stuart: Wenn ich es beantworten kann, ohne ein oder zwei Tage darüber nachzudenken, weil Sie mich einfach fragen.

Doug Stuart: Ich habe nie darüber nachgedacht, warum es mich nicht bedroht.

Doug Stuart: Aber wenn ich antworten sollte – und ich wollte parallel dazu etwas sehr Ähnliches sagen –, wenn wir davon sprechen, dass Rassismus existiert, dass er allgegenwärtig ist, dass er da ist, und ja, natürlich können wir ihn an bestimmten Orten finden.

Doug Stuart: Das ist es wirklich nicht.

Doug Stuart: Für mich ist das nicht unbedingt eine tiefgründige Aussage.

Doug Stuart: Es bedeutet lediglich, dass es eine bestimmte Sünde gibt, die sich auf eine Art und Weise manifestiert, die etwas gemeinschaftlicher ist.

Doug Stuart: Und zu sagen, dass wir uns damit auseinandersetzen müssen, ist fast so, als würde man sagen wollen, wir müssen einfach die Sünde ausmerzen.

Doug Stuart: Und es ist wie, na ja, okay, also ich kann verstehen, warum das so ist.

Doug Stuart: Ich empfinde es nicht als bedrohlich, wenn Sie als kritischer Rassentheoretiker sagen, dass die Art und Weise, wie unsere Städte organisiert sind, wie Autobahnen organisiert sind, wie bestimmte Dinge in unserer Kultur entstanden sind, Elemente aufweist, die entweder auf Rasse oder auf Rassenkonflikten oder was auch immer beruhen.

Doug Stuart: Das entspricht irgendwie der Wahrheit, aber bis zu einem gewissen Grad denke ich mir einfach: „Na gut, aber das ist großartig.“

Doug Stuart: Darauf können wir achten.

Doug Stuart: Und wenn es einen weißen Richter gibt, der ständig 80 % aller Schwarzen und 80 % aller Weißen ins Gefängnis steckt, dann liegt das nicht daran, dass er ein Rassist ist, das ist ein besonderes Element.

Doug Stuart: Aber selbst die Gesetze selbst – ich verstehe sogar, dass die nachteiligen Auswirkungen von Gesetzen nicht wirklich gleich sein können.

Doug Stuart: Ich glaube, rechtlich gibt es nicht viel zu sagen.

Doug Stuart: Zumindest aus libertärer Sicht besteht eine große Uneinigkeit, denn dies kann sich in eindeutig rassistischen Formen zeigen, insbesondere in Bezug auf die Ergebnisse.

Doug Stuart: Warum kommt mir das dann nicht wie eine Bedrohung vor?

Doug Stuart: Weil wir Dinge als sündig identifizieren und einfach sagen können, dass es so ist.

Doug Stuart: Wir wissen, wie wir damit umgehen sollen.

Doug Stuart: Und das ist mit dem Evangelium.

Doug Stuart: Um Ihre konkrete Frage zu beantworten, warum ich mich von der Vorstellung weißer Privilegien nicht provoziert fühle, ist es so: Nun, Privilegien gibt es in jeder Gesellschaft.

Doug Stuart: Das ist zufällig die Wohnung, in der ich lebe, und zufällig bin ich derjenige, der dieses Privileg genießt.

Doug Stuart: Ich sehe darin nichts Falsches und empfinde daher auch keine Schuld.

Doug Stuart: Nein, das tue ich nicht. Wenn jemand versucht, mir ein schlechtes Gewissen zu machen, werde ich wahrscheinlich provoziert.

Doug Stuart: Aber einfach zu sagen, dass so etwas wie weiße Privilegien existieren, nun, das ist schon fast … kann man das wirklich leugnen?

Doug Stuart: Es ist nicht so, dass es überall so ist, dass alle Weißen immer privilegiert sind.

Doug Stuart: Das ist nicht, was die Leute meinen.

Doug Stuart: Aber wie gesagt, in gewisser Hinsicht bedroht es mich nicht. Die Frage ist jedoch, wie die Leute es nutzen und als Waffe einsetzen. Und das ist das wahre Problem.

Doug Stuart: Offensichtlich scheinen Sie zuzustimmen.

Ed Uszynski: Ich stimme zu.

Ed Uszynski: Dann wird es zum Problem.

Ed Uszynski: Mir gefällt das Wort „als Waffe einsetzen“, denn ich habe – und Sie haben die Privilegien der Weißen erwähnt – sehr interessante und erlösende Diskussionen geführt, und zwar in Kirchenkreisen, bei der Arbeit mit einer Gruppe christlicher Sportler und bei der Diskussion über Privilegien.

Ed Uszynski: Was letztendlich passiert, ist, dass wir weniger wertend sind.

Ed Uszynski: Deshalb ist es so interessant, wenn ich Leute sagen höre, dass es zu mehr Spaltung führt.

Ed Uszynski: Ich denke nur, ich habe gesehen, wie das aussieht, wieder einmal, in den Händen des falschen Vermittlers.

Ed Uszynski: Ich denke, es kann so weit kommen.

Ed Uszynski: So weit sollte es in der Kirche nicht kommen.

Ed Uszynski: In Bowling Green hätte es leicht dazu kommen können, weil es keinen Versöhnungsversuch gab.

Ed Uszynski: Auch hier handelt es sich eher um ein Machtspiel.

Ed Uszynski: Es ist wirklich alles oder nichts.

Ed Uszynski: Ich werde Sie ersetzen.

Ed Uszynski: Das ist eine andere Diskussion.

Ed Uszynski: Ich denke, in der Kirche sollte ich genügend Sicherheit haben, um, wie Sie sagten, auch auf der anderen Seite des Denkens über Privilegien zu stehen und nicht nur weniger wertend zu sein, sondern auch ein stärkeres Gespür für mein eigenes Bedürfnis zu entwickeln, das, was Gott mir gegeben hat, auf andere Weise zu verwalten. Ich sollte beginnen, aufmerksamer auf Menschen zu reagieren, die aus irgendeinem Grund nicht dieselben Privilegien haben, ob sie nun auf Rasse oder Klasse basieren oder was auch immer es ist, das Gott uns zu verwalten gibt. Das sollte mich dazu bringen, Menschen anzusehen, die diese Privilegien nicht haben, und Mitgefühl zu empfinden oder zu versuchen, einen Weg zu finden, meine Ressourcen, mein Kapital zu nutzen, um ihnen ein Segen zu sein.

Ed Uszynski: Und ich denke einfach, das ist das Evangelium, oder?

Ed Uszynski: Und ich habe gesehen, wie das passiert ist.

Ed Uszynski: Ich habe das jahrelang beobachtet, bevor diese umstrittenen Dinge passierten.

Ed Uszynski: Ich meine, wir haben Ende der 90er-Jahre buchstäblich Gespräche über die Idee der weißen Privilegien geführt.

Ed Uszynski: Sie haben angefangen, über die Vorherrschaft der Weißen zu sprechen.

Ed Uszynski: Es ist interessant, weil ich hier ein Buch liegen habe.

Ed Uszynski: Ich werde ein weiteres Buch veröffentlichen.

Ed Uszynski: Jemand hat mir gesagt, dass ich das haben muss.

Ed Uszynski: Also, hier ist wieder Michael Emerson.

Ed Uszynski: Und ich weiß nicht, ob Sie dieses Buch gesehen haben.

Ed Uszynski: Das könnte wirklich interessant werden.

Doug Stuart: Ja, es ist mir aufgefallen, also, es ist mir aufgefallen.

Doug Stuart: Ich habe es mir nicht angesehen.

Doug Stuart: Was müssen wir darüber wissen?

Ed Uszynski: Ich habe also erst ein paar Kapitel gelesen.

Ed Uszynski: Aber wissen Sie, die Vorstellung, dass Weißsein eine Religion oder weiße Vorherrschaft sei, treibt die Weißen einfach völlig in den Wahnsinn.

Ed Uszynski: Und das ist für mich ein weiteres Beispiel dafür, dass wir über Hunderte von Jahren hinweg kein Problem damit hatten, zu erkennen, wer weiß war und wer nicht.

Ed Uszynski: Meine Großeltern wussten, was es bedeutet, weiß zu sein, weil es überall Schilder gab.

Ed Uszynski: Sie könnten nicht hierherziehen.

Ed Uszynski: Man konnte dort nicht zur Schule gehen.

Ed Uszynski: Sie mussten weiß sein.

Ed Uszynski: Jeder hat verstanden, was das bedeutet.

Ed Uszynski: Und es gab eine Debatte darüber, wo die Grenzbereiche zwischen Weißsein und Nichtweißsein liegen.

Ed Uszynski: Aber größtenteils hatten wir kein Problem damit, so zu reden.

Ed Uszynski: Es ist also äußerst interessant, dass die Weißen in den letzten 50 Jahren meines Lebens auf einmal einfach keine Ahnung davon haben.

Ed Uszynski: Sie wollen nicht mehr als eine Gruppe von Weißen, als die Weißen selbst bezeichnet werden.

Ed Uszynski: Sie wollen nicht daran denken, dass sie Teil einer Rasse waren.

Ed Uszynski: Und es ist so, also, das scheint einfach wirklich …

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Ich denke, ich kann das, nur aufgrund einer kurzen Ahnung, erklären.

Doug Stuart: Meine Generation, ich wurde in den 80ern geboren, und die Generation meiner Eltern hat die Bürgerrechte miterlebt, dafür gekämpft, sie durchgestanden, alles erlebt, nicht wahr?

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Und die Idee war, dass man tut, was man kann, um nicht, wie Martin Luther King Jr. es formuliert, zu verfahren.

Doug Stuart: Zitat: „Beurteilen Sie einen Menschen nach seinem Charakter und nicht nach seiner Hautfarbe.“

Doug Stuart: Das war nicht das Zitat, aber Sie wissen, was ich meine.

Doug Stuart: Ja.

Doug Stuart: Das war für die Generation meiner Eltern möglicherweise sehr schwer.

Doug Stuart: Viele von ihnen haben es besser gemacht als andere, nicht wahr?

Doug Stuart: Wenn man gegen Menschen unterschiedlicher Rasse in den Krieg zieht, neigt man dazu, alle gleichgestellt zu werden, und das macht es manchmal vielleicht einfacher. So schlimm der Krieg auch ist, er hat auch seine positiven Seiten.

Doug Stuart: Ich bin mit der Einstellung erzogen worden, dass man einen Mann nicht aufgrund seiner schwarzen Hautfarbe verurteilen sollte, nur weil er eine schwarze Haut hat.

Doug Stuart: Sie lernen die Person kennen, Sie beurteilen sie.

Doug Stuart: Ja, es gibt Stereotypen, aber wir versuchen, diese herunterzuspielen und nicht nach dem zu leben, was wir von diesen Stereotypen halten.

Doug Stuart: Wir beurteilen einen Menschen nach seinem Charakter, nicht wahr?

Doug Stuart: Mir ist bewusst, dass es da auch eine ganze Komponente gibt, also den wirtschaftlichen Wert für die Gesellschaft und all das, und wir können Menschen danach beurteilen, wie viel sie zur Gesellschaft beitragen.

Doug Stuart: Das ist nicht wirklich das, was ich hier meine, sondern dass wir Menschen dadurch als Individuen kennenlernen.

Doug Stuart: Und jetzt haben wir eine ganze Generation.

Doug Stuart: Meine Generation, Sie sind wahrscheinlich etwas älter als ich, ich bin nicht sicher, aber-

Doug Stuart: Ich bin 56.

Doug Stuart: Okay, du bist also etwas älter.

Doug Stuart: Nicht ganz meine Generation, aber ich bin trotzdem in einer Kultur erzogen worden, in der man sein Bestes tut, um farbenblind zu sein, in dem Sinne, dass man Menschen nicht verurteilt, sie nicht in Schubladen steckt und sie als Gruppe stereotypisiert.

Doug Stuart: Und Sie behandeln sie als Individuen.

Doug Stuart: Jetzt wird uns gesagt, dass wir das nicht mehr können, weil es das Gegenteil von dem ist, womit wir erzogen wurden.

Doug Stuart: Und so ist es fast …

Ed Uszynski: Interessant.

Doug Stuart: Auch hier möchte ich nicht sagen, dass dies die Denkweise der Menschen ist und dass Weiße deshalb so getriggert werden. Jetzt müssen wir wieder über das Weißsein reden.

Doug Stuart: Es gibt Dinge, bei denen wir das Wasser, in dem wir schwimmen, nicht kennen, nicht wahr?

Doug Stuart: So ist es einfach.

Doug Stuart: Aber auch Sie, nicht Sie, Ed, sondern die Person, die mir das erzählt, wer auch immer das sein mag, sind auch ein Fisch.

Doug Stuart: Woher weiß ich, dass Sie Wasser richtig identifizieren?

Doug Stuart: Richtig?

Doug Stuart: Diese Frage stellt sich auch.

Doug Stuart: Das ist eine sehr postmoderne Antwort, nicht wahr?

SPRECHER_1: Aber es ist wahr.

Doug Stuart: Ich denke, das ist es ungefähr.

Doug Stuart: Es ist nur ein kleiner Schleudertrauma, auch wenn es eine ganze Generation betrifft.

Doug Stuart: Ich weiß das unter anderem deshalb, weil ich einen Freund habe, dessen Kinder in unserer örtlichen öffentlichen Schule eine grundsätzlich multiethnische und multikulturelle Erfahrung machten, nicht wahr?

SPRECHER_1: Öffentliche Schulen.

Doug Stuart: Und sie kommen alle gut miteinander aus.

Doug Stuart: Meine Kinder sind mit schwarzen, asiatischen und puerto-ricanischen Freunden aufgewachsen.

Doug Stuart: Es kommt einfach nicht zur Sprache.

Doug Stuart: Dann kommst du in die Mittelschule und all diese Sachen werden dir erzählt.

Doug Stuart: Und ganz plötzlich kann ich Witze auf Kosten eines schwarzen Kindes machen, weil ich die Vorgeschichte dahinter kenne, auch wenn das Ganze nur Spaß ist.

Doug Stuart: Jetzt beginnen die Witze, weil es jetzt neue Inhalte gibt.

Doug Stuart: Ich glaube nicht, dass wir unsere Geschichte ignorieren sollten.

Doug Stuart: Ich meine, es wäre schrecklich, wenn wir unsere Geschichte völlig ignorieren würden.

Doug Stuart: Aber heute wird einem beigebracht, andere Menschen so zu sehen, als sei es möglich, sie als ungleich anzusehen.

Doug Stuart: Und ich denke, der Ansatz von Coleman Hughes, ich glaube, es war Coleman Hughes, der erst kürzlich das Buch über Farbenblindheit geschrieben hat.

Doug Stuart: Ich würde ihm wahrscheinlich weitgehend zustimmen, gleichzeitig aber auch sagen, was ich gerade gesagt habe, nämlich dass es nichts Falsches daran ist, anzuerkennen, dass es so etwas wie weiße Privilegien oder asiatische Privilegien oder was auch immer für Privilegien in unterschiedlichen Situationen gibt.

Doug Stuart: Ich denke, dass es möglicherweise Schwarze gibt, die bestimmte Privilegien haben.

Doug Stuart: Als Gesellschaft bin ich mit einigen dieser Dinge einverstanden.

Doug Stuart: Ich lasse Sie jetzt antworten, wenn ich Sie frage.

Doug Stuart: Ich habe eine Frage, aber ja.

Ed Uszynski: Das war großartig, Doug.

Ed Uszynski: Und ich glaube, dass es innerhalb der Kirche zu Gegenwehr kommt.

Ed Uszynski: Und ich bin mit keinem einverstanden.

Ed Uszynski: Aus diesem Grund ist es so wichtig, Gespräche zu führen.

Doug Stuart: Ja, kein Scherz.

Ed Uszynski: Rund um diese Worte: Was wir erleben, was unsere Kinder erleben, was unsere Freunde erleben.

Ed Uszynski: Alles ist wichtig, um zu verstehen, was wirklich passiert.

Ed Uszynski: Denn was ich damals sagen würde, ist, dass es meiner Meinung nach eine Generation gegeben hat, und meine war im Grunde genauso.

Ed Uszynski: Also, ich meine, wir waren direkt vor Ihnen, aber es war dasselbe.

Ed Uszynski: Wir können alle miteinander auskommen, besonders in dem Umfeld, in dem ich aufgewachsen bin.

Ed Uszynski: Wir kamen größtenteils miteinander aus, auch wenn da immer ein rassistischer Unterton mitschwang, der nur darauf wartete, zum Vorschein zu kommen.

Ed Uszynski: Das gab es.

Ed Uszynski: Es war immer irgendwie …

Ed Uszynski: Es war klar, dass es zwischen uns Rassenunterschiede gab und dass diese jederzeit explodieren konnten.

Ed Uszynski: Aber größtenteils kamen wir miteinander aus.

Ed Uszynski: Ich glaube, an diesem Punkt wurde es herausfordernd.

Ed Uszynski: Und ich sage dies sogar im Rahmen meiner eigenen Erfahrungen als Geistlicher, sei es in der Kirche oder in einer Freikirche.

Ed Uszynski: Ich war hauptsächlich …

Ed Uszynski: Ich war ein paar Mal in überwiegend schwarzen Kirchen.

Ed Uszynski: Während meiner Collegezeit war ich beispielsweise in den fünf Jahren, die ich dort lebte, Mitglied einer überwiegend schwarzen Kirche.

Ed Uszynski: Aber im Laufe meines 37-jährigen christlichen Lebens war ich überwiegend in weißen, überwiegend weißen Kirchen.

Ed Uszynski: Es waren hauptsächlich Weiße.

Ed Uszynski: Und es gab dort immer eine Handvoll Nicht-Weißer.

Ed Uszynski: Und ich denke, das ist – auch hier wieder – nicht in allen Fällen passiert, aber ich denke, es ist eine Diskussion wert.

Ed Uszynski: Solange mein weißes Normalbild weiterhin das vorherrschende Normalbild bleibt, ist alles in Ordnung.

Ed Uszynski: Ihr alle könnt mitmachen.

Ed Uszynski: Wir haben gerne schwarze Leute zum Gottesdienst auf der Bühne.

Ed Uszynski: Wir möchten alle Menschen willkommen heißen.

Ed Uszynski: Wir reden so, bis diese Normalität auf irgendeine Weise in Frage gestellt wird.

Ed Uszynski: Wenn es zum Beispiel zu Polizeimorden kommt – und davon haben wir in den letzten Jahren jede Menge erlebt, und zwar auf ganz neue Art und Weise –, egal, warum sie passiert sind oder woher sie kamen, ist es interessant zu sehen, was meine schwarzen Freunde in diesen Momenten getan haben, welche Trauer sie empfunden, welche Klage sie zum Ausdruck gebracht und welche Entmutigung sie gespürt haben.

Ed Uszynski: Und den meisten meiner weißen Freunde waren diese Momente gegenüber völlig gleichgültig, okay?

Ed Uszynski: Wenn meine schwarzen Freunde in diesen verschiedenen Umgebungen möchten, dass dies zu einem Thema wird, können wir darüber reden?

Ed Uszynski: Können wir über das Konzept der Ungerechtigkeit sprechen?

Ed Uszynski: Können wir darüber sprechen, was es bedeuten würde, nicht nur diesen Mord, sondern auch die Geschichte, die hinter so vielen dieser Morde steckt und die ich in meinem Körper spüre, stärker zu beklagen?

Ed Uszynski: Und die Antwort ist: Nein, so etwas machen wir hier nicht.

Ed Uszynski: Das wäre ein Zeichen dafür, dass Sie von Ihrer Mission abweichen, oder das wäre Wokeismus, oder die Demokraten wollen Ihnen nur durch Rassismus ein bestimmtes Gefühl vermitteln, oder ich war in gewisser Weise schon ein Krimineller.

Ed Uszynski: Richtig?

Ed Uszynski: Das ist es, worauf sie stoßen.

Ed Uszynski: Ich weiß, ich übertreibe ein wenig, aber das tue ich nicht.

Doug Stuart: Nun, man muss verallgemeinern, um den Standpunkt zu verdeutlichen, also macht das Sinn.

Ed Uszynski: Es sind also Beispiele dieser Art, die beispielsweise den „La Craze“-Trend oder den der bekannteren Leute ausgelöst haben.

Ed Uszynski: Leute wie Jamar Tisby und andere Schwarze, die historisch konservativ waren und ihre Theologie nicht geändert haben, waren von der Anthropologie frustriert.

Ed Uszynski: Sie waren frustriert über …

Ed Uszynski: Nun, ich habe es gerade erst in die Hände bekommen.

Ed Uszynski: Mit dieser Religion der Weißen, die Sie nicht einmal…

Ed Uszynski: Ihr Weißen – und ich bin einer von ihnen –, wir merken nicht einmal, dass wir die Art und Weise, wie wir über die Welt denken, gewissermaßen in unser System aufgenommen haben.

Ed Uszynski: Und unsere schwarzen Freunde haben versucht, das aufzugreifen und uns dazu zu bringen, zuzuhören.

Ed Uszynski: Und jetzt haben wir eine weitere Ausrede, nicht zuzuhören, denn jetzt sind Sie ein kritischer Rassentheoretiker und Sie sind aufgewacht.

Ed Uszynski: Und das machen wir hier nicht.

Doug Stuart: Welchen Spielraum haben Sie, sich zu wehren und zu sagen: „Hey, ich glaube, Sie werden als Waffe gegen etwas eingesetzt, das nicht unbedingt eine Bedrohung darstellt?“

Doug Stuart: Und ich meine nicht, dass Weißsein nicht in gewisser Weise eine Bedrohung darstellt.

Doug Stuart: Vielleicht ist es das, vielleicht auch nicht.

Doug Stuart: Aber ich möchte nicht, dass Menschen – vor allem Minderheiten, vielleicht nicht einmal besonders – als Waffe eingesetzt werden, sagen wir mal, als Werkzeug des Regimes zur Polarisierung Amerikas, damit es weiter bestehen kann, denn Konflikte sind das, was das Regime braucht, nicht wahr?

Doug Stuart: Wenn es also gelingt, die Menschen untereinander zu spalten, Konflikte zu schüren und eine Gruppe als Waffe gegen eine andere einzusetzen, dann ist das eine gute Sache – für die Machthaber.

Doug Stuart: Nun, es ist für beide Seiten gut, aber ich denke, aus der Perspektive eines spirituellen Krieges ist der Einsatz von Waffen gegeneinander von größerer Bedeutung, nicht wahr?

Doug Stuart: Als ob jemand das Wasser vergiftet, damit wir uns alle gegenseitig angreifen.

Ed Uszynski: Dem stimme ich zu.

Ed Uszynski: Und mir gefällt, dass Sie „spirituelle Kriegsführung“ gesagt haben.

Ed Uszynski: Ich glaube, es ist eine dämonische Festung, Doug, und das war es schon immer.

Ed Uszynski: Nichts bringt die Leute mehr aus der Fassung als Rasse und Gespräche über Rasse.

Ed Uszynski: Es ist sogar ein interessantes Phänomen.

Doug Stuart: Nein, nein, Sie haben Recht.

Doug Stuart: Ich wundere mich darüber, dass die Worte „Weißsein“ oder „weiße Kultur“ oder Dinge, die weiße Menschen tun oder was auch immer, oft abwertend verwendet werden und dass dies manchmal wirklich lustig ist.

Doug Stuart: Ich meine, es gibt Dinge, die Weiße tun, wir können alle über uns selbst lachen, solche Sachen.

Doug Stuart: Wenn wir in einer Kultur oder Gesellschaft leben wollen, in der es rechtlich gleichberechtigte Menschen gibt, dann arbeiten wir beispielsweise an diesen Dingen, aber wir wollen auch in einer Gesellschaft leben, in der wir einander mit Respekt und Gleichberechtigung behandeln.

Doug Stuart: Und es ist nicht unbedingt der Fall – zumindest fühlt es sich nicht so an –, dass das Spotten über Schwarze auf die gleiche Art und Weise erwidert wird, wie Schwarze sich über Weiße lustig machen können.

Ed Uszynski: Nein, das liegt nicht daran, dass es eine andere Geschichte gibt.

Ed Uszynski: Das ist lustig, denn ich habe auf Twitter viel von dieser Art von Gesprächen gehört.

Ed Uszynski: Wir starten nicht alle am gleichen Ort.

Ed Uszynski: Und das geht sogar irgendwie auf die ganze Sache mit der Critical Race Theory zurück.

Ed Uszynski: Wie die reine Critical Race Theory sagt: Sie tun so, als wären wir auf dieser ebenen Oberfläche gewesen.

Ed Uszynski: Und jetzt sind plötzlich diese Radikalen auf die Straße gegangen und haben auf die eine oder andere Weise gegen Sie vorgegangen.

Ed Uszynski: Und sie sagen, die Oberfläche ist nicht …

Doug Stuart: Es war nicht gleich.

Doug Stuart: Nein, da bin ich ganz Ihrer Meinung.

Ed Uszynski: Es wurde in die Richtung Weiß und Schwarz verzerrt.

Ed Uszynski: Und genau das, Doug, wünsche ich mir, dass die Leute tun.

Ed Uszynski: Darin versuche ich, besser zu werden.

Ed Uszynski: Und ich sage das einfach aus Erfahrung.

Ed Uszynski: Wenn wir sagen, dass jemand dies oder jenes sagen wird, hören wir sehr viel davon, was über soziale Medien gesagt wird.

Ed Uszynski: Wir machen stellvertretende Erfahrungen, wenn wir den Leuten beim Schimpfen zuhören oder wenn wir sehen, wie die Liberalen auf TikTok etwas hochladen oder was auch immer.

Ed Uszynski: Deshalb muss ich auch aufpassen, dass ich nicht zu viel davon aufnehme, denn es ist einfach nicht gut für mein Inneres.

Ed Uszynski: Meine tatsächlichen Begegnungen mit Menschen in der Kirche und mit Schwarzen oder einfach allen nicht-weißen Menschen haben gezeigt, dass es viel besser läuft, wenn sie etwas Aufrührerisches sagen.

Ed Uszynski: Ich muss nur sagen: Erzählen Sie mir mehr darüber.

Doug Stuart: Ja, ja.

Ed Uszynski: Anstatt sofort in die Defensive zu gehen und sofort einen Artikel von Thomas Sowell, Coleman Hughes oder Bodhi Bakkam zu schicken, wie wäre es, wenn ich einfach ernsthaft versuche zu verstehen, was hinter der Verwendung dieser Sprache steckt und warum man sofort in die Defensive geht und sich davon provozieren lässt?

Ed Uszynski: Ich glaube, dass wirklich gute Dinge passieren, wenn wir das tun.

Doug Stuart: Ja.

Ed Uszynski: Das tun sie.

Doug Stuart: Ich stimme zu.

Doug Stuart: Ich meine, das ist teilweise der Grund, warum wir dieses Gespräch führen.

Doug Stuart: Ich denke, es spricht einiges dafür, offen zu kommunizieren, diese Fragen zu stellen und Klarheit zu schaffen, auch, weil es die Leute entwaffnet.

Doug Stuart: Vielleicht haben Sie eine Broschüre von Thomas Sowell in der Hinterhand oder so, aber gleichzeitig müssen Sie diese vielleicht gar nicht mit anderen teilen, wenn Sie der Person zeigen können, dass sie Ihnen wichtig ist.

Doug Stuart: Und ich meine nicht, es vorzutäuschen, sondern sich wirklich für solche Dinge zu interessieren.

Doug Stuart: Ich habe das gehört oder vielleicht habe ich daran gedacht, als ich etwas über die Critical Race Theory lernte.

Doug Stuart: Mir kam es so vor, als gäbe es viele Kommentare von der Art „Oh, das ist ein wirklich guter Punkt“.

Doug Stuart: Ja, wow, da haben wir wirklich den Anschluss verpasst, oder wir meinen die Gesellschaft oder die Weißen oder was auch immer.

Doug Stuart: Oh ja, die Weißen müssen mehr darüber nachdenken, als sie es bereits tun.

Doug Stuart: Aber mir scheint, es ist also eher wie ein „aber wie bringe ich es hier zum Ausdruck?“

Doug Stuart: Es ist so, als ob es hier viele wirklich gute Argumente gäbe, wir aber keine Ideologie daraus machen könnten.

Doug Stuart: Und mir scheint, Sie vertreten diese Ansicht in etwa so: „Hey, hier werden viele gute Fragen gestellt.“

Doug Stuart: Das Christentum ist vermutlich das einzige, das alle guten Antworten darauf bietet.

Doug Stuart: Würden Sie dem in etwa zustimmen?

Doug Stuart: Welche Änderungen würden Sie vornehmen, wenn nicht?

Ed Uszynski: Nein, dem würde ich zustimmen.

Ed Uszynski: Ich denke, wir müssen unsere Arbeit besser machen, und das ist keine leichte Aufgabe.

Ed Uszynski: Einfach zu reagieren oder überzureagieren ist einfacher.

Ed Uszynski: Schwieriger ist es, die Diskussion, die wir in der Kirche führen, davon abzugrenzen. Darauf möchte ich immer wieder zurückkommen, denn ich glaube wirklich, dass das, was in der politischen Gesellschaft vor sich geht, einfach wild und außer Kontrolle ist.

Ed Uszynski: Ich denke, hier ist es, ich denke, Gottes Urteil beginnt sich über uns auszugießen, angesichts der Tatsache, wer unsere beiden Präsidentschaftskandidaten sind, während wir hier im Juni zusammensitzen.

Ed Uszynski: Das meine ich ernst, Doug.

Ed Uszynski: Das tue ich wirklich.

Ed Uszynski: Ich finde es so bizarr.

Doug Stuart: Nun, es gibt mehr als zwei Optionen, nur damit Sie es wissen.

Ed Uszynski: Aber sie werden nicht präsentiert.

Ed Uszynski: Ich weiß.

Ed Uszynski: Sie arbeiten, oder?

Ed Uszynski: Und andere Leute versuchen, das zu ändern.

Ed Uszynski: Aber während wir hier sitzen, haben wir das Gefühl, dass alles völlig außer Kontrolle geraten ist.

Ed Uszynski: Und die beiden gegebenen Optionen sind so bizarr, denn es handelt sich um Vertreter alteingesessener politischer Parteien, die beide im Laufe der Geschichte viel Gutes in der amerikanischen Welt getan haben, zu der wir gehören.

Ed Uszynski: Und im Moment sind sie bizarr vertreten.

Ed Uszynski: Das stört mich wirklich sehr.

Ed Uszynski: Aus diesem Grund ist dieses ganze Gespräch hier oben – und ich sage nicht, dass wir es nicht führen sollten, im Gegenteil – etwas anderes, als wenn ich mit einem anderen Bruder oder einer anderen Schwester zusammen wäre, die das Gefühl haben, es gäbe trennende Mauern, die wir im Namen Jesu niederreißen sollen und die an manchen Orten immer noch existieren.

Ed Uszynski: Sie befinden sich im ganzen Land und in verschiedenen Gemeinden und christlichen Bevölkerungsgruppen in unterschiedlich schlechtem Zustand.

Ed Uszynski: Sie befinden sich in unterschiedlichem Stadium des Verfalls, denn manche Leute haben großartige Arbeit geleistet bei dem, worüber wir gerade sprechen: Sie haben versucht, einander zu verstehen und sich interkulturelle Kompetenz anzueignen und sich weiterzubilden.

Ed Uszynski: Noch einmal, sogar die ganze DEI-Sache.

Ed Uszynski: Heutzutage werden alle interkulturellen Trainings unter dem Konzept einer schlechten DEI zusammengefasst: Menschen bekommen einen Job, nur weil sie eine schwarze Hautfarbe haben und nicht, weil sie ihn verdienen.

Ed Uszynski: Und sie kommen aufgrund von Quoten in die Schulen.

Ed Uszynski: Und es ist so, okay, das verstehe ich.

Doug Stuart: Sie meinen, Sie bekommen die Beschwerde, dass die Leute darüber besorgt sind?

Ed Uszynski: Das tue ich absolut.

Ed Uszynski: Das tue ich absolut.

Ed Uszynski: Auch hier wird es auf die Spitze getrieben.

Ed Uszynski: Es handelt sich um einen politischen Versuch, Gegenwehr zu leisten.

Ed Uszynski: Ich stimme dem nicht zu.

Ed Uszynski: Ich finde es lächerlich.

Ed Uszynski: Und ich glaube, das ist ein anderes Gespräch als das, das meine Freunde und die Leute, mit denen ich in Kontakt gekommen bin, geführt haben.

Ed Uszynski: Wenn ich meine Freunde sage, meine ich nicht nur Ray, Ralph und Bill.

Ed Uszynski: Sie sind einfach in diesem Kreis.

Ed Uszynski: Ich meine, die schwarzen Christen, mit denen ich seit Jahrzehnten in Kontakt komme, durch ihre Schriften, durch meine Zeit mit ihnen, durch meine Teilnahme an Konferenzen und meine gemeinsame Predigttätigkeit, suchen nach etwas ganz Anderem als ihre weißen Brüder und Schwestern.

Ed Uszynski: Das sind wir größtenteils, ich sage noch einmal, wir.

Ed Uszynski: Das ist so ein weit gefasstes „Wir“.

Ed Uszynski: Dass weiße Evangelikale nicht gerade den Ruf haben, bei der Verständnisarbeit besonders gute Arbeit zu leisten.

Doug Stuart: Ja, das ist eine faire Aussage.

Ed Uszynski: Wissen Sie, und herauszufinden, was es bedeutet, Trennmauern niederzureißen, sofern sie noch bestehen.

Ed Uszynski: Und wir gehen nicht einfach davon aus, dass es sie nicht mehr gibt, nur weil wir einen Bibelvers dazu anführen oder uns auf ein Zitat von Martin Luther King berufen.

Doug Stuart: Das ist sicher.

Doug Stuart: Ja.

Ed Uszynski: Faul und beleidigend gegenüber diesen Typen, und deshalb gehen sie.

Ed Uszynski: Und es ist, als würden wir versuchen, Worte mit Ihnen zu verwenden.

Ed Uszynski: Wir versuchen, vernünftig zu argumentieren.

Ed Uszynski: Und Sie lassen uns keine andere Wahl, als alles niederzubrennen und selbst radikaler zu werden.

Ed Uszynski: Das ist es, was mich stört.

Ed Uszynski: Ich habe das Gefühl, dass es einen hartnäckigen Unwillen gibt, in aller Bescheidenheit Gespräche zu führen und mehr Fragen zu stellen als Erklärungen abzugeben, weil uns das kollektiv nicht besonders gut gelingt.

Ed Uszynski: Wir lassen ihnen fast keine andere Wahl, als laut zu gehen, wie Jamar Tisby sagt, und wir sehen uns das an und sagen: Nun, das ist nicht das Evangelium.

Ed Uszynski: Das ist es nicht. Es geht um Schutz.

Ed Uszynski: Die Frage ist: Wie behalte ich meinen Verstand?

Doug Stuart: Ja, nein, ich verstehe Sie.

Ed Uszynski: Wissen Sie, was ich meine?

Ed Uszynski: Unter Weißen, die sich einfach weigern, dieses Gespräch mit mir zu führen.

Doug Stuart: Das hängt irgendwie mit meinem Kommentar über den Einsatz als Waffe zusammen.

Doug Stuart: Ich denke, das ist es, was …

Doug Stuart: Wenn eine Waffe gegen Sie eingesetzt wird, werden Sie so reagieren.

Doug Stuart: Es gibt jedoch eine Sache, die wir nicht wirklich wussten …

Doug Stuart: Ich meine, das ist in diesem Gespräch deutlich geworden.

Doug Stuart: Das kommt im Buch definitiv zum Ausdruck.

Doug Stuart: Sie konzentrieren sich weniger auf die politischen oder sozialen Folgen an sich, sondern mehr darauf, wie die Kirche – insbesondere die weißen Kirchenführer usw. – gute oder weniger gute Fragen stellt und warum wir Angst haben, uns mit diesen Fragen auseinanderzusetzen?

Doug Stuart: Und es liegt Ihnen am Herzen, mit anderen Brüdern und Schwestern in Christus unterschiedlicher Herkunft ins Gespräch zu kommen, zu hören, was die Menschen zu sagen haben, und ihnen zuzuhören.

Doug Stuart: Und hier ist eine Sache, die ich fragen wollte, ich habe darüber nachgedacht.

Doug Stuart: Glauben Sie, wenn die kritische Rassentheorie – wie auch immer sie in diesem hypothetischen Fall genannt worden wäre, gehen wir in der Zeit zurück – von orthodoxen Christen erfunden worden wäre, weil wir unsere Aufgabe erfüllt und gut über Rassenbeziehungen gesprochen haben und einen Weg gefunden haben, Wahrheit und Versöhnung und gewaltfreie Kommunikation zu erreichen und alle möglichen wirklich besseren, nicht-antagonistischen Wege, darüber zu sprechen, wären sie zu denselben Schlussfolgerungen gekommen wie die Verfechter der kritischen Rassentheorie?

Doug Stuart: Und mir ist klar, dass ich damit sagen will, dass es sich eher um ein Gesamtpaket handelt, und ich verstehe, dass es komplizierter ist.

Doug Stuart: Hätte die Kirche einen besseren Job gemacht als Derrick Bell und seine, wie heißt das Wort, Gedankenwelt?

Doug Stuart: Wenn wir das wirklich während der Jim-Crow-Gesetze getan hätten und die Kirche der Grund für das Ende der Jim-Crow-Gesetze und all das wäre, dann bin ich davon nicht überzeugt. Deshalb fühle ich mich bei der Critical Race Theory etwas unwohl, denn sie konkurriert ein wenig mit einer Art der Behandlung von Rassenbeziehungen, auf die die Kirche eigentlich eine bessere Antwort hat.

Doug Stuart: Und ich denke, das ist es, worauf Neil Shenvy mit seinem Ansatz hinauswill.

Doug Stuart: Es ist so, als ob wir diese Dinge nicht brauchen würden.

Doug Stuart: Wir haben die Kirche und wir haben diese anderen Werkzeuge, die uns einfallen könnten.

Doug Stuart: Ich möchte nur Ihre Meinung dazu hören.

Doug Stuart: Okay, gut.

Ed Uszynski: Natürlich möchte ich ja sagen.

Doug Stuart: Okay, ich war so, wie ich es hatte, voll, aber Sie wissen, worauf das hinausläuft.

Ed Uszynski: Trotzdem ist das eine berechtigte Frage.

Ed Uszynski: Das ist eine gute Frage.

Ed Uszynski: Dazu möchte ich ja sagen.

Ed Uszynski: Der Vorbehalt, den ich anführen möchte, ist, dass alle Leute ihre Bibeln hatten und Leute, die ihre Bibeln kannten, diejenigen waren, die die Sklaverei guthießen und dahinter standen.

Ed Uszynski: Bleiben Sie noch einmal eine Sekunde bei mir.

Ed Uszynski: Wir sprechen hier, wie gesagt, von Hunderten von Jahren.

Ed Uszynski: Aus diesem Grund sage ich, wir sollten es einfach leichtfertig abtun.

Ed Uszynski: Ich habe den Eindruck, dass wir die Tragweite dessen nicht spüren, dass hinter den Verrätereien unserer Rassengeschichte Menschen stecken, die ihre Bibel kannten.

Ed Uszynski: Das ist für mich einfach wirklich problematisch.

Ed Uszynski: Die Leute, die ihre Bibeln hatten und kannten, haben nichts oder kaum etwas getan.

Ed Uszynski: Jemand wird sagen, das sind eben Abolitionisten.

Ed Uszynski: Ja, das waren Ausreißer.

Ed Uszynski: Die Abolitionisten waren Außenseiter.

Ed Uszynski: Sie wurden als Ausreißer bezeichnet.

Doug Stuart: Sie waren die Aktivisten, ja.

Ed Uszynski: Ja, sie waren Aktivisten, okay?

Ed Uszynski: Was also sollen wir mit dieser Masse bibelgläubiger Menschen tun, die die Spaltung verursacht und dazu beigetragen haben?

Ed Uszynski: Sie steckten bis vor 50 Jahren dahinter.

Ed Uszynski: Wie gesagt, ich möchte nicht einmal sagen, bis vor 50 Jahren.

Ed Uszynski: Vor 50 Jahren verabschiedete die Bundesregierung Gesetze, die dies nicht mehr offen zulassen.

Ed Uszynski: Ich glaube nicht, dass einfach alles weg ist.

Doug Stuart: Richtig, ja.

Ed Uszynski: Wissen Sie, was ich meine?

Ed Uszynski: Ich finde es albern zu glauben, dass es sich einfach in Luft aufgelöst hat und es deshalb Leute gibt, die ihre Bibel kennen, die Dinge aber trotzdem nicht besser sehen.

Ed Uszynski: Während des Bürgerkriegs haben sie nicht unterstützt.

Ed Uszynski: Es wurden Bücher geschrieben.

Ed Uszynski: Das ist das Problem, wenn man sich die Geschichte der Beteiligung der Kirche an dieser Diskussion ansieht.

Ed Uszynski: Wir haben ziemlich konsequent immer einen Weg gefunden, uns zu rechtfertigen, und immer einen Weg gefunden, die nicht-weißen Menschen in diesem Land nicht im christlichen Sinne des Wortes einzubeziehen.

Ed Uszynski: Ich weiß, dass überall auf der Welt Dinge passieren, die wir untersuchen könnten.

Ed Uszynski: In diesem Land haben Menschen mit weißer Haut nicht den Ruf, integrativ zu sein und die Bibel zu kennen.

Ed Uszynski: Deshalb sage ich: Okay, manchmal benutzt Gott einen Esel, um mit seinem Propheten zu sprechen, nicht wahr?

Ed Uszynski: Manchmal geht der Esel zu Bileams Arsch, nicht wahr?

Ed Uszynski: Er wird alle ihm zur Verfügung stehenden Mittel einsetzen.

Ed Uszynski: Vielleicht brauchen wir also tatsächlich eine säkulare Stimme, die uns aufrüttelt und uns die Fragen vor Augen führt, denen wir weiterhin aus dem Weg gehen und die wir ignorieren.

Ed Uszynski: In manchen Fällen, denke ich, kann das in Ordnung sein.

Ed Uszynski: Noch einmal, ich mache das nicht, um ein Apologet der kritischen Rassentheorie zu sein.

Ed Uszynski: Ich sage, wir überreagieren.

Ed Uszynski: Das machen wir ständig.

Ed Uszynski: Ich habe es Neil gesagt, ich verstehe den Krieg, den Sie führen wollen.

Ed Uszynski: Ich verstehe.

Ed Uszynski: Und auf einer gewissen Ebene begrüße ich das auf der großen politischen Ebene, aber ich glaube nicht, dass Sie die Konsequenzen erkennen, vielleicht die unbeabsichtigten Konsequenzen, nämlich dass Sie Menschen bewaffnen, die ihre Einstellung zum Thema Rasse wirklich ändern müssen.

Ed Uszynski: Sie müssen erkennen, dass es in unserer Gesellschaft tatsächlich strukturelle Probleme gibt, die mit der Rasse zu tun haben, und das nicht einfach beiläufig abtun.

Ed Uszynski: Menschen sind nie so farbenblind, wie man es gerne hätte.

Ed Uszynski: Ja, es lohnt sich, darauf hinzuarbeiten, aber das ist nicht die Welt, in der wir leben.

Ed Uszynski: Die Rasse ist wichtig.

Ed Uszynski: Es war immer wichtig.

Ed Uszynski: Die Dinge sind nie rein objektiv.

Ed Uszynski: Nun, dann können Sie das nicht. Das Wort Gottes lautet: „Okay, ja, ich glaube, dass Gott es ist. Er bringt es Ihnen.“

Doug Stuart: Wie wir damit umgehen, wird immer subjektiv sein.

Ed Uszynski: Komm schon, Mann.

Doug Stuart: Ja, ja.

Ed Uszynski: Ich meine, also hör damit auf.

Ed Uszynski: Sie schlagen immer wieder zurück auf den Aufschrei unserer nicht-weißen Brüder und Schwestern, die uns etwas zeigen wollen, was wir aus welchen Gründen auch immer nicht sehen wollen.

Ed Uszynski: Es ist eine dämonische Festung.

Ed Uszynski: Deshalb sage ich es aus irgendeinem Grund immer wieder.

Ed Uszynski: Es ist eine dämonische Festung, die dem Imago Dei großen Schaden zufügt.

Ed Uszynski: Es schadet dem Leib Christi, der in Einheit gedeihen kann, sehr.

Ed Uszynski: Und das sage ich mir selbst noch einmal.

Ed Uszynski: Ich sage das nicht in einer anklagenden Art und Weise gegenüber allen.

Ed Uszynski: Ich sage, ich war auch Teil davon und ich möchte Teil einer Lösung sein.

Ed Uszynski: Und ein Teil der Lösung muss darin bestehen, alle zu beruhigen oder es zumindest zu versuchen.

Ed Uszynski: Trennen Sie die Arbeit von Christopher Ruffo von dem, was wir in der Kirche zu tun versuchen.

Ed Uszynski: Und fangen Sie einfach dort an.

Ed Uszynski: Bevor wir versuchen, alle Probleme der Gesellschaft zu lösen, sollten wir zunächst damit beginnen, die Mauern der Trennung niederzureißen, die immer noch zwischen uns bestehen.

Ed Uszynski: Und nehmen Sie solche Bücher ernst.

Ed Uszynski: Nehmen Sie solche Bücher ernst.

Ed Uszynski: Die große Entkirchlichung.

Ed Uszynski: Kennen Sie das hier?

Ed Uszynski: Haben Sie das gesehen?

Doug Stuart: Ich habe noch nichts davon gehört.

Ed Uszynski: Die letzten paar Jahre.

Ed Uszynski: Also, Jim Davis ist ein Freund von mir.

Ed Uszynski: Jim Davis und Michael Graham.

Ed Uszynski: Jim Davis ist ein Freund von mir.

Ed Uszynski: Ich habe also viele Gespräche mit ihnen geführt.

Ed Uszynski: Sie haben also diese Studie zu den Gründen für den Kirchenaustritt durchgeführt.

Ed Uszynski: Sie sind nicht mit … an die Sache herangegangen.

Ed Uszynski: Es war eine offene Studie, um herauszufinden, welche Menschengruppen die Kirche verlassen und warum.

Ed Uszynski: Und eine der Gruppierungen bestand aus Nicht-Weißen, BIPOC-Menschen, Schwarzen, Indigenen, People of Color.

Ed Uszynski: Und aus der Untersuchung und den Interviews und Gesprächen mit dieser Gruppe kamen sie zu dem Schluss, dass die Weißen einfach mehr an ihrer interkulturellen Kompetenz arbeiten und sich mehr für die Themen einsetzen müssen, die unseren schwarzen Freunden am Herzen liegen.

Ed Uszynski: Bei den Bibelversen, die ihnen wichtig sind, müssen wir anfangen, uns zu fragen, warum wir keine gute Rassentheorie haben, wie Sewell Berry sagt, dass wir eine unkritische Rassentheorie haben.

Ed Uszynski: Und das war ein riesiges Problem.

Ed Uszynski: Lassen Sie uns diese Arbeit machen.

Ed Uszynski: Das sagen also die Leute, die Soziologen sagen es, die Theologen sagen es.

Ed Uszynski: Ich verstehe nicht, warum die meisten Leute – ich weiß nicht genau, wie ich es sagen soll – möchten, dass dies unser Ruf wird.

Ed Uszynski: Ich möchte, dass dies noch zu meinen Lebzeiten verschwindet und dass die Kirche dafür bekannt wird, in diesem Dialog die beste Arbeit zu leisten.

Ed Uszynski: Und stattdessen entlassen wir Leute und verurteilen sie dafür, dass sie ihre Gleichgültigkeit bereuen.

Ed Uszynski: Und wir bezeichnen sie sofort als aufgewacht, und wir bezeichnen Tim Keller als aufgewacht.

Ed Uszynski: Leute, die über Jahrzehnte hinweg sehr biblisch orthodox waren, aber jetzt eine Sprache verwenden, die uns unbekannt ist oder sich anhört wie etwas, das wir bei Fox News gehört haben. Das ist schlimm. Die Diskussion ist beendet, liberale Marxisten, wissen Sie.

Ed Uszynski: Das war also eine lange Schimpftirade.

Ed Uszynski: Danke, dass ich reinkommen durfte.

Doug Stuart: Nein, es ist gut.

Doug Stuart: Wissen Sie, ich denke, wenn wir das Gespräch hier abschließen, ist es wichtig, hervorzuheben, dass es Ihnen am Herzen liegt, dass die Kirche bessere Fragen stellt.

Doug Stuart: Ihrer Ansicht nach scheint die Critical Race Theory uns gewissermaßen dazu gezwungen zu haben, Fragen zu stellen, die wir nicht wahrnehmen wollten.

Ed Uszynski: Es enthält Fragen, die man gerne stellen würde.

Ed Uszynski: Und irgendwo in dem Buch habe ich gesagt: „Ich wünschte, ich hätte das schon in den 1990er-Jahren geschrieben“, auch um auf Ihre Frage zurückzukommen: „Hätten wir das besser machen können?“

Ed Uszynski: Ich wünschte, einige Christen hätten die Critical Race Theory gelesen und gesagt: „Oh, da sind einige gute Fragen drin“, bevor es zu einer hysterischen Sache wurde.

Doug Stuart: Ja, ja.

Ed Uszynski: Und da hat jemand gesagt, das Buch besteht aus fünf Kapiteln über den Professor und zehn Kapiteln über den Pastor.

Ed Uszynski: Und diese Beschreibung gefällt mir.

Doug Stuart: Das stimmt ungefähr.

Doug Stuart: Ja, nein, das stimmt ungefähr.

Doug Stuart: Nun, dieses Gespräch ist interessant.

Doug Stuart: Ich habe überlegt, ob ich Sie bitten soll, CRT und all das zusammenzufassen.

Doug Stuart: Und ich denke mir nur: Weißt du was?

Ed Uszynski: Ich bin froh, dass Sie das getan haben.

Doug Stuart: Nicht einmal.

Doug Stuart: Aber in diesem Fall lag es teilweise daran, dass es in Ihrem Buch nicht wirklich darum geht.

Doug Stuart: Und ich habe vier oder fünf Episoden mit Leuten.

Doug Stuart: Ich meine, ich schätze, dass Neil Shenvy im Allgemeinen gute Arbeit geleistet hat, indem er allen erklärt hat, was CRT ist.

Doug Stuart: Okay, es ist in Ordnung.

Doug Stuart: Sie werden sich meine beiden Folgen mit Neil Shenvy und Pat Sawyer anhören.

Doug Stuart: Okay, das können sie als kleine Werbung auffassen, damit sie später noch mehr meiner Folgen anhören.

Doug Stuart: Aber das war eigentlich nicht der Sinn Ihres Buches.

Doug Stuart: In Ihrem Buch geht es um Rassenbeziehungen.

Doug Stuart: Wie entwirren wir dieses Netz?

Doug Stuart: Wie gehen wir als Christen, nicht nur als Bürger Amerikas, sondern als Christen, damit um?

Doug Stuart: Und ich denke, Ihre Herangehensweise zeugt von großer Bescheidenheit und fordert auch andere Menschen dazu auf, ebenfalls Bescheidenheit zu zeigen.

Doug Stuart: Entschuldigen Sie, es ist komisch, jemanden in einem Podcast für seine Bescheidenheit zu loben, aber ich schätze Ihren Ton.

Ed Uszynski: Danke.

Ed Uszynski: Es ist eine Haltung.

Ed Uszynski: Und das habe ich auch angestrebt, Doug, denn ich habe es nicht geschrieben, um zu verurteilen oder …

Ed Uszynski: Und ich weiß, worauf ich mich einlasse, wenn ich versuche, darüber zu schreiben, wissen Sie?

Ed Uszynski: Ich weiß also, dass wir es besser machen können.

Ed Uszynski: Ich weiß, das Evangelium ist die Antwort.

Ed Uszynski: Es ist interessant.

Ed Uszynski: Sie haben Neil und Pat erwähnt.

Ed Uszynski: Neil und ich haben einige Gespräche geführt.

Ed Uszynski: Ja, ich denke, er beschreibt die kritische Rassentheorie auf eine rein abstrakte, aber sehr treffende Weise.

Ed Uszynski: Ich bin jedoch mit einigen seiner Annahmen nicht einverstanden, was unsere Diskussionsthemen angeht, und weise einige Punkte, die er einfach rundheraus ablehnt, zurück.

Ed Uszynski: Er wird also, wie Sie sagten, gegen die Privilegien der Weißen oder die Vorherrschaft der Weißen schreiben.

Ed Uszynski: Und ich weiß, dass das in mancher Hinsicht schiefgehen kann, aber ich glaube, wir gehen da zu schnell ran.

Ed Uszynski: Lassen Sie uns kurz über die Privilegien der Weißen sprechen.

Ed Uszynski: Es ist tatsächlich eine faszinierende Diskussion.

Ed Uszynski: Lassen Sie uns über die verschiedenen Formen der Vorherrschaft und ihre Bedeutung sprechen.

Ed Uszynski: Und wenn die Schuhe passen, ziehen wir sie in unseren Settings an.

Ed Uszynski: Und wenn nicht, ist das auch okay. Aber lasst uns wenigstens in der Lage sein, das Gespräch zu führen und uns davon nicht einschüchtern zu lassen.

Ed Uszynski: Ich habe das Gefühl, dass er tatsächlich unbeabsichtigt als Waffe eingesetzt wird.

Ed Uszynski: In gewisser Weise erschwert er diese Gespräche.

Doug Stuart: Nun, ich hoffe, dass Sie weitere Gespräche führen können.

Doug Stuart: Ich weiß, dass Sie Ihre Podcast-Runde gemacht haben, und ich habe mir einige davon angehört, und Sie haben mit einigen dieser Reaktionen umgegangen.

Doug Stuart: Ich glaube, Sie bringen bald eine Website heraus oder haben diese bereits veröffentlicht.

Doug Stuart: Wir möchten mitteilen, wie die Leute Sie online erreichen können.

Doug Stuart: Wo können sie das Buch finden?

Doug Stuart: Wo können sie Ihre Arbeiten finden?

Ed Uszynski: Das Buch erscheint also tatsächlich nächste Woche.

Ed Uszynski: Ich weiß nicht, wann das gepostet wird.

Doug Stuart: Das dürfte bereits bekannt sein.

Doug Stuart: Wir nehmen das im Juni auf.

Doug Stuart: Das wird im Juli erscheinen.

Ed Uszynski: Ja, das Buch ist draußen.

Ed Uszynski: Ich sollte eine Website namens untanglingcrt.com haben, über die die Leute mich direkt erreichen können.

Ed Uszynski: Ich würde gerne dabei mithelfen, Gespräche in der Kirche oder in Gruppen oder wo auch immer zu moderieren.

Ed Uszynski: Ich möchte hierfür jederzeit zur Verfügung stehen.

Ed Uszynski: Das war zumindest eines meiner Ziele beim Schreiben dieses Artikels, da ich es liebe, solche Gespräche zu moderieren.

Ed Uszynski: Ich bin auf Twitter unter uszynski32, aber ich bin nicht immer auf Twitter.

Ed Uszynski: Wenn ich auf Twitter bin, werde ich düster und wütend, und so eine Person möchte ich nicht sein.

Ed Uszynski: Ich versuche, mich ein wenig aus dem Getümmel herauszuhalten und produktiv zu sein und den Leuten gegenüber nicht einfach nur feindselig zu sein.

Ed Uszynski: Die Website ist also der beste Ort.

Ed Uszynski: Ich hoffe, das Buch ist hilfreich.

Ed Uszynski: Danke, dass ich dabei sein durfte.

Doug Stuart: Amen.

Doug Stuart: Danke.

SPRECHER_4: Vielen Dank, dass Sie sich eine weitere Folge des Libertarian Christian Podcast angehört haben.

SPEAKER_4: Wenn Ihnen die heutige Folge gefällt, empfehlen wir Ihnen, uns bei Apple Podcasts zu bewerten, um unser Publikum zu erweitern.

SPRECHER_4: Wenn Sie uns erreichen möchten, senden Sie uns eine E-Mail an podcast@libertarianchristians.com.

SPEAKER_4: Sie können uns auch offiziell über LCI auf Twitter erreichen.

SPEAKER_4: Und natürlich sind wir auf Facebook und haben eine aktive Gruppe, der Sie gerne beitreten können.

SPEAKER_4: Danke fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal.

SPRECHER_5: Der Libertarian Christian Podcast ist ein Projekt des Libertarian Christian Institute, einer eingetragenen gemeinnützigen Organisation gemäß 501c3.

SPRECHER_5: Wenn Sie mehr über LCI erfahren möchten, besuchen Sie uns im Internet unter libertarianchristians.com.

SPRECHER_5: Die Voiceovers stammen von Matt Bellis und Catherine Williams.

SPRECHER_5: Ab Episode 115 wird unsere Audioproduktion von Podsworth Media bereitgestellt.

SPEAKER_5: Schauen Sie sie sich auf podsworth.com an.

Doug Stuart: Hallo zusammen, hier ist Doug vom Libertarian Christian Podcast.

Doug Stuart: Ihnen fällt vielleicht schon auf, dass diese Aufnahme ganz anders klingt als sonst.

Doug Stuart: Wahrscheinlich klingt es sogar ziemlich beschissen.

Doug Stuart: Also, ich mache das, um Ihnen etwas ziemlich Erstaunliches zu zeigen.

Doug Stuart: Wie Sie vielleicht wissen, produzieren die Leute von Podsworth Media meine Show schon seit mehreren Jahren, also schon eine ganze Weile, Hunderte von Episoden.

Doug Stuart: Und jetzt haben sie eine brandneue Online-App, mit der man Rohaufnahmen wie diese mit nur wenigen Klicks viel klarer und angenehmer klingen lassen kann.

Doug Stuart: Hier sind einige der Kernfunktionen.

Doug Stuart: Sie entfernen Hintergrundgeräusche.

Doug Stuart: Es reduziert Plosivlaute, was für mich sehr praktisch ist, da ich oft vergesse, meinen Pop-Filter aufzusetzen, bevor ich ein YouTube-Video mache.

Doug Stuart: Ich vergesse oft, meinen Pop-Filter aufzusetzen, bevor ich ein YouTube-Video mache, weil Pop-Filter vor der Kamera schrecklich aussehen.

Doug Stuart: Es behebt das Clipping.

Doug Stuart: Es entfernt Klick- und Knackgeräusche.

Doug Stuart: Es behebt das Clipping.

Doug Stuart: Es entfernt Klick- und Knackgeräusche.

Doug Stuart: Dadurch wird der Dialog gleichmäßig ausgeglichen, sodass nicht einer ganz leise spricht und dann der andere ganz laut, weil er zu nah am Mikrofon oder zu weit vom Mikrofon entfernt ist.

Doug Stuart: Dadurch wird der Dialog gleichmäßig ausgeglichen, sodass nicht einer ganz leise spricht und dann der andere ganz laut, weil er zu nah am Mikrofon oder zu weit vom Mikrofon entfernt ist.

Doug Stuart: Wie verwenden Sie es?

Doug Stuart: Es ist einfach.

Doug Stuart: Sie gehen zu podsworth.com, klicken auf „Erste Schritte“ und da Sie einen der Podcasts des Libertarian Christian Institute hören, können Sie mit dem Promo-Code LCI50 50 % Rabatt auf Ihre erste Bestellung erhalten.

Doug Stuart: Das ist LCI50, und Sie erhalten 50 % Rabatt auf Ihre erste Bestellung.

Doug Stuart: Wenn Sie etwas wie einen Podcast, ein Video, eine Predigt, ein Hörbuch oder irgendetwas mit gesprochenem Wort machen, möchten Sie podsworth.com verwenden und Ihr Audio aufbereiten, damit es noch professioneller und ausgefeilter wird.

Doug Stuart: Sie möchten podsworth.com verwenden und Ihr Audio bereinigen, damit es noch professioneller und ausgefeilter wird.

 

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