Jacob Winograd [00:00:01]:
Inflation hat nicht nur mit den Preisen im Supermarkt zu tun. Sie betrifft auch zerrüttete Familien, späte Eheschließungen, weniger Kinder und eine Kultur, in der sich das Familienleben selbst wie ein Luxus anfühlt. Heute sprechen wir darüber, wie die Federal Reserve und die Zentralbanken die christliche Familie still und leise umgestalten.
Sprecher des Podcasts „Biblical Anarchy“ [00:00:23]:
Wenn Christus König ist, wie sollten Christen die Königreiche dieser Welt betrachten? Was lehrt uns die Bibel über menschliche Autorität und was bedeutet es, unseren Nächsten und unsere Feinde zu lieben? Bevor wir dem Kaiser geben, was des Kaisers ist, sollten wir verstehen, was es bedeutet, Gott zu geben, was Gottes ist. Dies ist der Biblical Anarchy Podcast, die moderne prophetische Stimme gegen Krieg und Imperien.
Jacob Winograd [00:00:54]:
Willkommen zurück beim „Biblical Anarchy“-Podcast. Ich bin Ihr Gastgeber, Jacob Winograd. In der heutigen Folge hatte ich das Privileg, mit Dr. Jeffrey Degner, Assistenzprofessor für Wirtschaftswissenschaften an der Cornerstone University und Fellow am Mises Institute, zusammenzutreffen. Er ist Autor von „Inflation in the Family“, einem Buch, das sich damit befasst, wie Zentralbanken und Fiatgeld nicht nur die Märkte verzerren, sondern auch die Institutionen untergraben, die Gott für das Gedeihen der Menschheit geschaffen hat. Wir haben alles besprochen, von der Frage, wie Inflation die Eheschließung verzögert und Kinder entmutigt, über die Art und Weise, wie moralisches Risiko in das Familienleben eindringt, bis hin dazu, warum Christen ungleiche Gewichtungen in Maßnahmen und in der Geldpolitik als eine Frage biblischer Gerechtigkeit betrachten sollten. Dieses Gespräch verbindet also die österreichische Schule der Nationalökonomie mit biblischer Wahrheit und zeigt, warum Christen es sich nicht leisten können, zum Thema Zentralbanken zu schweigen. Damit komme ich nun zum Interview.
Jacob Winograd [00:01:54]:
Hallo zusammen. Ich bin Jacob Winograd und freue mich, hier mit unserem Gast Jeffrey D. Degner zu sein. Jeffrey ist Assistenzprofessor für Wirtschaftswissenschaften an der Cornerstone University und Fellow am Mises Institute. Er hat einen Doktortitel in Wirtschaftswissenschaften von der Universität Angers. Ich habe diesen Fehler einmal gemacht.
Jeffrey D. Degner [00:02:13]:
Ich war zum ersten Mal in Frankreich. Ich bekam eine schnelle Korrektur zur richtigen Aussprache.
Jacob Winograd [00:02:18]:
Gut. Gut. Sie haben eine Dissertation über die Familie in der Inflationskultur geschrieben, und darüber wollen wir heute Abend sprechen. Also, Jeffrey, danke, dass Sie hier sind. Könnten Sie bitte weitermachen? Ich habe Ihnen eine kurze Einführung gegeben. Erzählen Sie uns doch etwas über Ihren Hintergrund als Christ, als österreichisch-libertärer Anhänger, und dann kommen wir zum heutigen Gespräch.
Jeffrey D. Degner [00:02:42]:
Vielen Dank für die Einladung, Jacob. Es ist mir eine große Ehre, bei Ihnen zu sein. Ja, ich bin seit acht Jahren an der Cornerstone University hier in Grand Rapids, Michigan, und habe inzwischen eine kleine Verwaltungsfunktion übernommen. Als Dekan der Wirtschaftsfakultät habe ich die wunderbare Möglichkeit, mich bei der Personalbeschaffung, der Lehrplanentwicklung und ähnlichen Dingen zu engagieren. An einer christlichen Universität wie Cornerstone legen wir großen Wert auf die Integration der christlichen Weltanschauung. Viele sagen das, aber ich denke, wir machen das hier an der Cornerstone wirklich gut. Mein persönlicher Hintergrund und mein Weg mit Jesus begannen schon als kleines Kind. Ich wuchs in einem christlichen Elternhaus auf, in dem wir stark der fundamentalistischen Baptistentradition und dem armenischen Glauben verpflichtet waren. Die regelmäßigen Altarrufe und die Auseinandersetzungen mit der Heilsgewissheit in meinen frühen Jahren waren eine echte Herausforderung. Aber irgendwann zogen wir in eine Kirche im Südwesten Michigans, und ich begann in der Mittelstufe, mich mit dem Bibelstudium zu beschäftigen.
Jeffrey D. Degner [00:03:48]:
Wir hatten einen wunderbaren Jugendpastor, der mich und meine Geschwister in den Jüngerschaftsprozess einbezog. Aber dann – und ich denke, Ihre Leser, Ihre Zuhörer werden den Hinweis verstehen – hielt ein Pastor eine fünfteilige Predigt über reformierte Theologie, die, wenn Sie verstehen, etwas blumig war. Und darüber kam es praktisch zu einer Spaltung in der Kirche. Aber meine Eltern, meiner Meinung nach, haben sich glücklicherweise der Lehre angeschlossen, und das war für mich wirklich ein Sprungbrett in die reformierte Tradition. Und einige meiner anfänglichen Kämpfe mit der Heilsgewissheit und so weiter wurden mir gnädigerweise vom Herrn genommen. Und im Grunde war es einfach ein Prozess, im Laufe der Jahre immer weiter im Herrn zu wachsen. Und ich hatte die Gelegenheit, als Ältester in dieser Kirche zu dienen. Aber jetzt sind wir nach Grand Rapids gezogen.
Jeffrey D. Degner [00:04:45]:
Eine meiner Leidenschaften vor dem Cornerstone-Programm war der Lehrberuf. Ich unterrichtete etwa 13 Jahre lang die 9. bis 12. Klasse, beschäftigte mich aber nebenbei auch mit theologischen Studien und der Leitung von Kirchengemeinden. So konnte ich selbst in öffentlichen Schulen oft Zeugnis vom Wirken des Herrn geben. Und die Schüler waren oft davon angezogen. Das ist ein kleiner Teil meines beruflichen Hintergrunds. Um etwas genauer auf die wirtschaftliche Seite einzugehen: Ich habe einen Bachelor of Economics von der Western Michigan University. Mein Studium war stark keynesianisch geprägt. Und ich hatte viel zu tun.
Jeffrey D. Degner [00:05:34]:
Ich gebe es Ihnen und meinen Studenten hier bei Cornerstone gegenüber zu, dass ich kein Musterschüler war. Tatsächlich lernte ich meine Frau kennen, heiratete und musste eine Hypothek aufnehmen, bevor ich die Schule beendet hatte. Mein Studium war also, ich will nicht sagen, eine Nebenbeschäftigung, aber es war einfach nicht mein Hauptaugenmerk. Ich arbeitete also, um durchzukommen. Doch dann, im Jahr 2010, erhielt ich eine Einladung zu einer Lehrerkonferenz am Hillsdale College. Und das, obwohl ich bereits Wirtschaftswissenschaften studiert und meinen Master in Wirtschaftswissenschaften begonnen hatte. Damals hörte ich zum ersten Mal die Namen Hayek, Mises oder sogar Milton Friedman. Und zu diesem Zeitpunkt begann ich ein Selbststudium, eine Selbstbildung in der Österreichischen Schule, die ich bis heute fortführe.
Jeffrey D. Degner [00:06:27]:
Ich hatte das Privileg, seit dieser Zeit am Mises Institute tätig zu sein. Heute bin ich dort Fellow. So sind wir hierher gekommen. Auch meine Promotion war ein echter Segen, der durch die Zusammenarbeit mit dem Mises Institute entstand. Als ich bei Cornerstone anfing, hatte ich einen Master in Wirtschaftswissenschaften. Meine Anstellung war jedoch an eine Promotion geknüpft, und in den USA gab es keine Programme, die es mir ermöglichten, Vollzeit zu arbeiten und online in Wirtschaftswissenschaften zu promovieren. Also wandte ich mich an den damaligen Präsidenten des Instituts, Jeff Diest. Er empfahl mir, mich an Guido Holzman an der Universität Angers in Frankreich zu wenden. Er meinte, meine Umstände schienen für ein Studium bei Professor Holzman geeignet. So kam es 2019 zu einem etwa vierjährigen Promotionsprozess zum Thema „Familie in der Inflationskultur“. Ich bin sicher, wir werden noch darüber sprechen, was wir unter Inflationskultur verstehen, aber so entstand dieses Buch.
Jeffrey D. Degner [00:07:38]:
Das Buch ist also im Grunde eine Abwandlung und Überarbeitung der Dissertation. Wir haben einige technische und mehr mathematische Aspekte herausgenommen und es dennoch zu einem akademischen Buch gemacht, das aber etwas zugänglicher ist. Mein Ziel ist es, im nächsten Jahr etwas zu diesem Thema zu veröffentlichen, das sich wirklich an ein gebildetes Laienpublikum richtet. So weit, so gut, wie wir es geschafft haben, eine Verbindung aufzubauen. Aber das ist zumindest ein kleiner Teil meines Hintergrunds.
Jacob Winograd [00:08:08]:
Großartig. Und ja, natürlich bin ich ein großer Fan des Mises Institute. Sie haben mir geholfen, als ich anfing, an meiner traditionellen, keynesianischen Erziehung zu zweifeln, und ich war eher ein demokratischer Sozialist. Nach Trumps Wahl und dem Umdenken der Linken war ich politisch heimatlos. Ich entdeckte die Libertären und das Mises Institute und hatte sogar das Privileg, Jeff Dice einmal zu treffen. Ein wirklich toller Typ, ein wirklich eloquenter Redner, und sie haben viel Gutes geleistet, um die ökonomische Bildung zu fördern. Ich hoffe, die meisten meiner Zuhörer wissen, worüber wir sprechen, zumindest im Kontext der Österreichischen Schule der Nationalökonomie und der Skepsis gegenüber staatlichen Interventionen, der Rolle der Federal Reserve und des Boom-Bust-Zyklus. Ich habe in der Vergangenheit mehrere Folgen dazu gemacht.
Jacob Winograd [00:09:05]:
Ich hatte Bob Murphy in der Sendung zu Gast und wir haben darüber gesprochen. Ich möchte die Zuhörer ermutigen, da wir nicht allzu viel Zeit haben, um hier eine Art Einführung in die österreichische Volkswirtschaftslehre zu geben. Wenn Sie mehr über die österreichische Schule erfahren möchten, können Sie sich diese Ressourcen vor oder nach diesem Gespräch ansehen. Es geht um das, was ich gerade gesagt habe: eine Skepsis gegenüber Zentralbanken, der Idee von Fiatgeld und Gelddrucken und den daraus resultierenden Preisverzerrungen und Marktsignalen sowie den daraus resultierenden Blasen sowie deren Einfluss auf die Inflation. Und das ist, glaube ich, einer der Schwerpunkte dieses Gesprächs. Möchten Sie, bevor wir uns ins Wesentliche stürzen, noch etwas zu dem hinzufügen, was ich gesagt habe, und zwar im Hinblick auf die Einordnung der österreichischen Schule der Nationalökonomie. Möchten Sie, dass die Leute darüber nachdenken, ob sie mit diesem Thema nun ein wenig vertraut sind oder nicht?
Jeffrey D. Degner [00:10:12]:
Eines der Dinge, an die ich meine Studenten oder andere, die die Österreichische Schule noch nicht kennen, gerne erinnere, ist die zentrale Betonung der Rolle subjektiver Bewertung. Einer unserer wirklich starken österreichischen Ökonomen, Per Bielen, beschreibt sehr gut, wie wir Werte als Substantiv und dann „Wertschätzung“ oder „Bewertung“ als Verb haben. Wenn Österreicher also von subjektiver Bewertung sprechen, meinen wir damit nicht, dass wir keinen moralischen Anker haben. Was wir sagen, ist: Wenn ich darüber nachdenke, wie ich Dinge bewerte, dann spreche ich mit meinen Studenten darüber, wie ich Pizza bewerte, wie Sie es sich vielleicht an einem College vorstellen können, nicht wahr? Für mich ist Ananas auf Pizza eine Abscheulichkeit. Das ist in meiner Welt ein ökonomisches Übel. Aber wissen Sie, andere fleischige Beläge? Die hätten einen höheren Wert. Die würde ich dieser kulinarischen Abscheulichkeit vorziehen, nicht wahr?
Jacob Winograd [00:11:14]:
Recht.
Jeffrey D. Degner [00:11:14]:
Und das ist es, was wir mit subjektiver Bewertung meinen. Wir bewerten, was wir als wirtschaftliche Güter betrachten, und ordnen sie dann ordinal. Wir bevorzugen eine Sache gegenüber der anderen. Und ich denke, das steht im Einklang mit der Heiligen Schrift. Ich bin sicher, Ihre Leser erinnern sich an Jesu Worte darüber, was wir in unserem Leben an erste Stelle setzen sollten. Matthäus 6,33: „Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, dann wird euch alles andere zufallen.“ Es ist eine ordinale Sprache darüber, was wir am meisten bevorzugen, und dann werden andere Vorlieben oder Dinge, die wir uns wünschen, diesem untergeordnet.
Jeffrey D. Degner [00:11:54]:
Die Österreicher erkennen einfach an, dass der menschliche Verstand so funktioniert, wenn wir verschiedene Dinge im Sinne von Wert als Verb oder Bewertung als Verb bewerten. Ich denke, das ist der Schlüssel zum Verständnis des österreichischen Ansatzes. Es gibt noch ein paar weitere, eher technische Fragen, aber ich beginne immer gerne damit.
Jacob Winograd [00:12:11]:
Ja, absolut. Subjektiver Wert, Grenznutzen – das sind alles sehr wichtige Konzepte für die österreichische Sichtweise der Ökonomie und die Idee menschlichen Handelns. Um Ihre Analogie zu verwenden: Ich würde für eine Ananaspizza einen Aufpreis zahlen, während Sie nicht einmal Ihr Portemonnaie zücken würden, wenn Ihnen jemand so etwas vorsetzt. Also dieser subjektive Wert in Aktion. Lassen Sie uns also in die theologischen Grundlagen des großen Ganzen eintauchen, in die Aussagen der Bibel über die Ökonomie. Die Bibel warnt vor ungleichen Maßen und Gewichten. Und wenn ja, wie würden Sie die Idee erklären, dass Zentralbanken und Fiatgeld moderne Beispiele für diese Art von wirtschaftlicher Ungerechtigkeit sind?
Jeffrey D. Degner [00:13:08]:
Nun, das ist eine gute Frage. Und wenn man die Heilige Schrift oder die Geschichte im Allgemeinen betrachtet, sollte man bedenken, dass Geld in der Vergangenheit – und mit Vergangenheit meine ich die vergangenen Jahrhunderte – nach seinem Gewicht beurteilt wurde. Das ist ein entscheidender Punkt: Wenn meine Großeltern von einer 1-Unzen-Goldmünze sprachen, die sich direkt auf Geld bezog, verstanden wir Wert anhand des Gewichts. Im 20. Jahrhundert, mit der Gründung der Federal Reserve, begann sich der Wert des Geldes vom Gewicht in Gold oder Silber zu lösen. Deshalb können wir in der Heiligen Schrift sehen, dass Gott ungleiche Gewichte und Maße als Gräuel bezeichnet. Es ist ein bewusster Akt der Täuschung, den selbst die Heiden verstehen. Das ist ein Punkt, den ich unseren Studenten hier bei Cornerstone immer wieder einschärfe. Betrachten wir die Skulpturen der Justitia, die wir in der westlichen Welt finden.
Jacob Winograd [00:14:21]:
Recht.
Jeffrey D. Degner [00:14:21]:
Nun, Justitia ist, glaube ich, die griechische Göttin hieß Dike. Sie ist also eine falsche Göttin. Aber selbst die Heiden verstanden, dass es eine ausgewogene Waage geben muss. In gewisser Weise haben wir hier eine allgemeine Offenbarung für alle, die an den wahren Gott glauben, und auch für alle, die es nicht tun. Jeder versteht, dass die Veränderung von Gewichten und Maßen auf dem Markt im Grunde eine kriminelle Handlung ist. Und so sehen wir die Bedeutung gleicher Gewichte und Maße, sowohl in der allgemeinen Offenbarung als auch speziell in den Schriften, in denen Sie sich immer wieder auf die Sprüche beziehen. Und dann könnten wir vielleicht darüber sprechen. Wir sehen die Folgen von verdünnten Metallen als Geld in Passagen wie Jesaja Kapitel 1 und erneut in Hesekiel 45.
Jeffrey D. Degner [00:15:23]:
Das ist vielleicht etwas, das wir hier ansprechen möchten. Die Bedeutung der Verbindung zwischen Geld und bestimmten Gewichten von Edelmetallen ist jedoch entscheidend, um die Ungerechtigkeiten zu verstehen, die wir unter Fiat-Papiergeld oder digitalen Währungen erleben. Der ultimative Horror wäre die digitale Währung der Zentralbank.
Jacob Winograd [00:15:45]:
Recht.
Jeffrey D. Degner [00:15:46]:
Auch das ist ein weiteres Thema, das wir ansprechen könnten. Aber das sind ein paar Erinnerungen, die ich den Leuten wirklich gerne weitergebe.
Jacob Winograd [00:15:52]:
Ja. Und die gibt es. Es gibt so viele Verzerrungen, die wir, wissen Sie, angedeutet haben, die durch dieses System verursacht werden. Aber selbst auf der Grundlage dessen, denke ich, muss man verstehen, dass es, wenn es durch Fiatgeld gedeckt ist, nicht durch ein Ziel gedeckt ist. Wissen Sie, Sie können diesen Dollarschein gegen so viel Silber oder Gold eintauschen. Sie haben es bereits nicht mit etwas zu tun, das, wissen Sie, solide ist.
Jacob Winograd [00:16:19]:
Richtig. Und wir Österreicher wollen, könnte man sagen, wir. Wir betrachten Wert als subjektiv, aber wir wollen, dass unsere Währung, wissen Sie, in gewisser Weise sehr hart und objektiv ist. Richtig. Das wollen wir nicht.
Jeffrey D. Degner [00:16:29]:
Mir gefällt das Wort „verankert“.
Jacob Winograd [00:16:30]:
Verankert, ja. So kann man es gut ausdrücken. Warum sollten sich Christen darüber Sorgen machen, abgesehen von einem bestimmten Spruch aus der Heiligen Schrift, der hier näher erläutert wird? Manche Christen könnten sagen: „Das ist Wirtschaft, das ist Politik. Vielleicht ist es eine schlechte Politik, vielleicht ist es nicht gut.“ Aber ist es das? Ist es Geld oder Wirtschaft? Sind das neutrale Spielfelder? Oder spielen christliche Werte eine Rolle in unserer Sicht auf Geld und Wirtschaft? Und ist es eine Inflation, wenn wir darüber nachdenken? Ist das nur schlecht für die Wirtschaft oder ist es sogar moralisch schlecht oder sogar im Hinblick auf die Betrachtung der Dinge durch die Linse des geistlichen Kampfes, wie es die Bibel uns lehrt?
Jeffrey D. Degner [00:17:25]:
Ja, ja. Da gibt es einiges zu beachten. Ich denke, ich würde mit diesem Gedanken beginnen. Ökonomen, insbesondere die Österreichische Schule, haben ihr Bestes getan, um die Wirtschaftswissenschaften wertfrei zu betreiben. Ludwig von Mises betont dies in seinem Meisterwerk „Human Action“ und auch an anderen Stellen. Aber selbst Mises räumt ein, dass wir im Laufe der Wirtschaftswissenschaften, so sehr wir uns auch bemühen, ein Werturteil fällen können. Einer meiner Freunde und Kollegen, Carl Friedrich Israel, lehrt in Frankreich und hat letztes Jahr auf der Austrian Economics Research Conference einen Vortrag gehalten, in dem er die These vertrat, dass wir für eine effektive Wirtschaftswissenschaft tatsächlich ein zentrales Werturteil fällen müssen, nämlich die Rolle von Eigentumsrechten. Und wenn Sie Wirtschaftswissenschaften studieren und sich mit freiwilligem Handel beschäftigen, müssen Sie grundsätzlich Eigentumsrechte als Grundlage haben, also eine unverhohlene Haltung zu absoluten Eigentumsrechten.
Jeffrey D. Degner [00:18:48]:
Gut, ich neige dazu, dem zuzustimmen. Und zwar nicht nur, weil ich das für einen klugen Weg halte, um Ergebnisse und Handel zu erzielen, die Wohlstand mehren. Das ist ein konsequentialistisches Argument. Es stimmt, dass Eigentumsrechte für den Handel, das Verständnis von Gewinn und Verlust und eine rationale Wirtschaft notwendig sind. Als Christ bin ich jedoch zutiefst besorgt über Eigentumsrechte, weil Genesis 1,27 und 28, wie ich glaube, die Bedeutung von Eigentumsrechten für die Menschheit selbst darlegt. Normalerweise betrachtet man Genesis 1,27 und 28 als einen kulturellen Auftrag, nicht wahr? Ein Auftrag, ein Gebot, fruchtbar zu sein, sich zu vermehren, sich auf der Erde auszubreiten, sich alles untertan zu machen und zu herrschen. Aber letztes Jahr habe ich mich im Rahmen meiner persönlichen Studien, um den Unterricht hier bei Cornerstone zu verbessern, eingehender damit befasst. Und mithilfe der uns durch einige der Hebräisch-Lernhilfen zur Verfügung stehenden Hilfsmittel konnte ich das genauer betrachten.
Jeffrey D. Degner [00:19:58]:
Und es ist tatsächlich in vielerlei Hinsicht eine wunderschöne Passage, aber auch nicht. Zunächst ein Gebot. Genesis 1:27 beschreibt in Worten, wie Gott sich zu Adam und Eva herablässt, wie ein Vater sich herablässt, um seine Kinder zu segnen. Und er segnet sie. Die Sprache sagt, er segnet sie, damit sie sind. Es geht nicht darum, etwas zu tun, sondern darum, das Geschöpf zu sein, das einzigartige Geschöpf, das die Schöpfung bereichert, sich vermehrt, sich über die Erde ausbreitet und das einzige Geschöpf ist, das unbezwungen oder unbeherrscht ist. Okay, das wäre das Gegenteil davon, das einzige Geschöpf in der Schöpfung zu sein, das alle anderen unterwirft und über alle anderen herrscht. Nun, diese letzten beiden Merkmale, Unterwerfen und Herrschen, sprechen meiner Meinung nach glasklar dafür, dass der Mensch ein besitzendes Wesen ist und in dieser Hinsicht einzigartig. Und ich denke, das ist eine ziemlich gute Grundlage für das Studium von Wirtschaft, Handel und freiwilligem Austausch.
Jeffrey D. Degner [00:21:12]:
Der andere sehr wichtige Aspekt ist, dass es uns eine biblische Begründung dafür liefert, warum gewaltsame Zwangsmaßnahmen, um jemandes Eigentum zu entziehen oder einen anderen Menschen daran zu hindern, seinen Reichtum zu mehren oder seine Produktivität zu steigern, im Kern unmoralisch sind, weil sie einen Angriff darstellen. Es ist ein entmenschlichender Akt. Es ist nicht so, dass wir diese Dinge vermeiden sollten, nur weil sie zu schlechten wirtschaftlichen Ergebnissen führen, was wir nachweisen können. Aber vor allem ist es eine Verletzung der menschlichen Person, die nach Gottes Ebenbild geschaffen ist. Darauf bin ich im letzten Jahr hinausgekommen. Und ich denke, das ist für Christen ein überzeugenderes Argument als Interventionismus: dass es eine Verletzung der menschlichen Person ist.
Jacob Winograd [00:22:03]:
Ja, das ist eine wirklich überzeugende Antwort. Wissen Sie, ich denke, das geht etwas vom Thema ab, vom Drehbuch ab, aber wissen Sie, eine der Maßnahmen des Staates, die nicht ganz unabhängig von dem ist, worüber wir sprechen, aber die eher grundlegend ist, ist, dass er Einzelpersonen die Möglichkeit nimmt, einfach mal Land zu besiedeln oder einfach nur die Kontrolle über ihr bereits vorhandenes Eigentum zu übernehmen und es weiter zu besiedeln. Richtig. Und wissen Sie, das mögen Kleinigkeiten sein, aber sie sind es tatsächlich. Ich weiß nicht, wie ich ein Werturteil fällen soll, indem ich sage: „Nun, das ist es.“ Es ist so, als ob der Staat das mit welcher Autorität sagen würde. Wissen Sie, niemand lebt auf diesem Land oder. Und deshalb kann ich nicht einfach hingehen und dort ein Haus bauen oder irgendetwas damit oder auf meinem eigenen Land machen.
Jacob Winograd [00:22:57]:
Solange ich niemandem schade, ist diese Art der Kontrolle für die Leute eine Selbstverständlichkeit. Natürlich ist das ganze Land entweder im Staatsbesitz oder der Staat kann es an Banken und private Firmen verkaufen. Viele Leute, sowohl rechts als auch links, beschweren sich über diese ganzen Private-Equity-Firmen. Viele davon gehören internationalen Konzernen oder ausländischen Interessengruppen. Und die kaufen das ganze Land und den ganzen Grundbesitz auf. Und sie sagen: „Das ist das Problem mit dem Kapitalismus.“
Jacob Winograd [00:23:34]:
Ich denke, das ist nicht im Geringsten Kapitalismus. Wissen Sie, nicht im österreichischen Sinne, wie wir Privateigentum und Heimstätten so gut begründen.
Jeffrey D. Degner [00:23:46]:
Dies ist ein interessanter Diskussionspunkt unter Konservativen, Libertären und Österreichern: Ist der Erwerb von Eigentum für bestimmte Gruppen ein legitimer Zweck oder eine legitime Praxis? Es ist eine andauernde Debatte darüber, ob solchen Gruppen oder Unternehmen der Erwerb von Eigentum gestattet werden sollte. Es handelt sich also um eine lebhafte, andauernde Diskussion, die den Kern der Frage des Eigentumsrechts anspricht. Wenn es einem Menschen aufgrund eines anderen Herrscherrechts verboten ist, über sein Eigentum nach eigenem Ermessen zu verfügen – um auf Genesis 1:27 zurückzukommen –, dann herrscht ein anderer Mensch über einen anderen Menschen. Rückblickend betrachtet sind es Menschen, denen die Herrschaft über Tiere zusteht, nicht wahr? Über die Vögel des Himmels, die Fische im Meer, die kriechenden Tiere auf der Erde. Und wenn man diese Art von Herrschaft oder Kontrolle ausübt oder andere Menschen daran hindert, ihr Eigentum nach eigenem Ermessen zu nutzen, bedeutet das im Grunde, einen anderen Menschen auf eine fast animalische Art und Weise zu behandeln.
Jacob Winograd [00:25:10]:
Nein, das ist ein sehr ernster Punkt. Es ist kein guter Zeitpunkt, tiefer in Ihr Buch und Ihre Schriften zum Thema Inflation und Familie einzutauchen. Sie haben gesagt, dass die Ehe heute – nicht nur Sie, sondern auch viele andere Personen, die ihre eigenen Studien und Analysen zur Ehe im Laufe der Geschichte und in Amerika im 19., 20. und 21. Jahrhundert durchgeführt haben – eher ein Luxusartikel als ein grundlegender Aspekt des Lebens oder ein Grundbaustein der Gesellschaft ist. Wie würden Sie also erklären, wie das Zentralbankwesen zu diesem Wandel beigetragen hat?
Jeffrey D. Degner [00:26:00]:
Ich beginne also mit der Behauptung, die Ehe sei mit der Zeit zu einem Luxusgut geworden. Ich formuliere das so, weil wir uns ansehen sollten, wer heutzutage heiratet. Nun, es sind eher junge und nicht mehr ganz so junge Menschen. Richtig. Aber Menschen, die Ende 20 oder im Durchschnitt sogar Mitte 30 sind, haben typischerweise ein Paar, bestehend aus einem Mann und einer Frau, die beide einen Hochschulabschluss haben und beide über ein relativ hohes Einkommenspotenzial verfügen. Und was passiert ist, ist, dass die Ehe in der Mittelschicht und den unteren Schichten im Wesentlichen liquidiert wurde. Das ist nicht meine Meinung. Das geht aus zahlreichen Studien hervor, die von Ökonomen sowohl des linken als auch des rechten Spektrums durchgeführt wurden, und sie stellen fest, dass die Ehe als Institution in der Mittelschicht und insbesondere in den unteren Schichten verschwindet.
Jeffrey D. Degner [00:27:03]:
Wie oder warum ist das im Laufe der Zeit passiert? Es geschah nicht plötzlich, wie etwa in den 1960er Jahren mit der sexuellen Revolution. Es steckte mehr dahinter, eine Art schleichender Prozess. Ich behaupte daher, dass wir, beginnend mit der Federal Reserve, unserem Zentralbanksystem, seit seiner Einführung 1913 und danach, Jahr für Jahr eine stetige Inflation erleben, und die Inflationsraten sinken selten, wenn überhaupt. Dies führt zu einem Kaufkraftverlust über mehrere Generationen hinweg. Dadurch hat sich eine Situation entwickelt, in der jüngere Menschen heute mit Anfang 20 weniger Kaufkraft haben als ihre Eltern oder Großeltern. Dies verzögert die Entstehung von Wohneigentum, obwohl sich die Ehe im Laufe der Zeit als entscheidender Schritt im Leben erwiesen hat. Natürlich heiraten manche Menschen zuerst, mieten eine Zeit lang und ziehen dann um und kaufen. Aber es gibt historische Präzedenzfälle für Leute, die zuerst ein Haus kaufen.
Jeffrey D. Degner [00:28:25]:
Und als, sagen wir, junger Mann, präsentieren Sie sich als zuverlässiger Versorger, und das ist attraktiv für einen potenziellen Ehepartner. Und Sie gehen diesen Weg. Aber der Verlust der Kaufkraft und die zunehmende Schwierigkeit, in der Mittel- und Unterschicht über die Runden zu kommen, haben dazu geführt, dass die Ehe weniger, entschuldigen Sie, schwieriger zu bekommen ist. Genau das meine ich mit der Liquidierung der Ehe in der Mittel- und Unterschicht.
Jeffrey D. Degner [00:28:56]:
Und wer sich das leisten kann, ist im Laufe der Zeit im Wesentlichen auf die Menschen in den höheren Einkommens- und Ertragsschichten beschränkt geblieben.
Jacob Winograd [00:29:06]:
Ja, und das ist definitiv etwas, wissen Sie, ich habe für meine Generation eine sehr seltsame Richtung eingeschlagen, denn alle in meiner Altersgruppe, als ich 2011 meinen Abschluss machte und alle aufs College gingen, alle machten Pläne, was sie tun wollten, und viele von ihnen heirateten erst, wenn sie wahrscheinlich Ende 20 waren oder oft sogar jetzt noch, so wie ich. Ich bin 33 und ich kenne viele Leute, mit denen ich zur Schule gegangen bin, die erst vor ein paar Jahren geheiratet und angefangen haben, Kinder zu bekommen. Ich hingegen bin eher den Weg gegangen, den Sie beschrieben haben, wo ich einfach sofort anfing zu arbeiten und nicht einmal zur Miete wohnte, sondern einfach bei meinem. Bei meinem Vater lebte. Zuerst. Meine, meine. Meine. Meine Frau und ich, wir haben jung geheiratet und jung angefangen, Kinder zu bekommen.
Jacob Winograd [00:29:59]:
Und das ist nicht die Norm, wegen dem, was man bekommt. Heiraten wird als etwas angesehen, das man nicht einfach so machen kann. Man muss. Es gibt diese Art von wirtschaftlichen … Man könnte fast sagen, es ist so etwas wie …
Jeffrey D. Degner [00:30:13]:
Wie Meilensteine.
Jacob Winograd [00:30:14]:
Ja, Meilensteine. Oder so etwas. Es erinnert mich daran. Was ist Haslows hohe Hierarchie? Bedürfnisse.
Jeffrey D. Degner [00:30:21]:
Ja.
Jacob Winograd [00:30:21]:
Bedürfnisse. Ja. Sie sind fast so, als ob die Ehe nicht wirklich eines dieser grundlegenden Bedürfnisse wäre. Wenn ich mein Leben so gestalte, dass es Sinn macht zu heiraten, dann mache ich das, aber es hat keine Priorität. Obwohl mir meine christliche Erziehung vieles mangelte, war mir die Bedeutung der Ehe bewusst, da ich aus einer Scheidungsfamilie stamme und mein damaliger Verlobter ebenfalls aus einer Scheidungsfamilie stammte. Wir sahen, wie zerbrochene Ehen und das Fehlen einer Ehe aussehen, und wir dachten: „Wir.“
Jacob Winograd [00:30:59]:
Das ist super wichtig, und wir wollen es richtig machen. Also, ich, ich denke, der wirtschaftliche Aspekt ist sinnvoll und wichtig, aber ich möchte die Leute ermutigen, dass die Ehe mehr wert ist als nur das. Diese Art von Übergangsritus, bei dem man denkt: „Oh, ich habe es endlich geschafft.“ Es ist etwas Schönes, wenn Gott es so geplant hat, dass man jung heiratet und dann mit seinem Partner wächst, während man eine Familie gründet und diese Meilensteine des Lebens gemeinsam durchlebt.
Jacob Winograd [00:31:38]:
Aber ja, die gibt es sicherlich. Selbst der von uns eingeschlagene Weg ist aufgrund der wirtschaftlichen Realitäten, die uns vor Augen geführt werden, mit Schwierigkeiten verbunden. Wie hat die Inflation es jungen Menschen beispielsweise erschwert, nicht nur zu heiraten, sondern auch Kinder zu bekommen, ein stabiles Zuhause zu schaffen und Vermögen aufzubauen?
Jeffrey D. Degner [00:32:01]:
Ja. Ich denke, wenn wir … Mann, da gibt es verschiedene Möglichkeiten, aber ich möchte an ein junges Paar denken. Nehmen wir an, sie heiraten etwas früher als der Durchschnitt. In den USA liegt das durchschnittliche Heiratsalter für Männer derzeit bei 29.2 Jahren, für Frauen etwas darunter. Das ist länderübergreifend üblich, ein Unterschied von etwa drei Jahren. In Japan liegt das durchschnittliche Heiratsalter für Männer bei über 30 Jahren, für junge Frauen ist es ähnlich. Nehmen wir also an, Sie beginnen mit diesem Alter, sagen wir 25 und 22, nehmen wir das.
Jeffrey D. Degner [00:32:45]:
Höchstwahrscheinlich werden Sie zur Miete wohnen, um sich finanziell zu fangen und so viel Geld wie möglich zu sparen. Doch wenn man sich die Inflationsraten auf dem Immobilienmarkt ansieht – und ich spreche hier von Einfamilienhäusern –, wird es für junge Leute und junge Paare immer schwieriger, sich eins zu leisten. Sie bleiben also länger in der Miete, als sie es sonst wären. Und das ist größtenteils auf die inflationären Praktiken unserer Zentralbank zurückzuführen. Was bedeutet das dann, wenn Sie beispielsweise Kinder haben? Wenn Sie in einer Mietwohnung wohnen, können Sie natürlich nicht die Wände einreißen und ein Kinderzimmer einrichten, oder? Ihnen geht der Spielraum aus. Empirische Daten aus mehreren Ländern (ich erwähne das in meinem Buch, aber sie untermauern dies) sind ein sehr interessantes Ergebnis aus Wales und Großbritannien im Allgemeinen: Wenn Sie verheiratet sind, Kinder haben und ein Eigenheim besitzen, ist die Inflation auf dem Immobilienmarkt ein Grund zur Sorge. Ihr Nettovermögen steigt, und Sie fühlen sich wohlhabender. Sie können also tatsächlich einen Teil Ihres Eigenkapitals nutzen, um sich ein neues Kinderzimmer oder eine größere Wohnung zu leisten. Auf der anderen Seite hemmt eine Mietwohnung die Geburtenrate, und es besteht ein negativer Zusammenhang: Steigen die Preise auf dem Immobilienmarkt, sinkt die Geburtenrate unter den Mietern.
Jeffrey D. Degner [00:34:24]:
Es gibt also unterschiedliche Folgen. Bei Inflation profitieren manche davon, andere leiden darunter. Das ist meiner Meinung nach ein ganz konkreter Fall, insbesondere im Zusammenhang mit der Inflation auf dem Immobilienmarkt. Dieses Muster zeichnet sich in der gesamten westlichen Welt ab. Es ist nicht nur ein amerikanisches oder britisches Phänomen, sondern findet sich in der gesamten westlichen Welt.
Jacob Winograd [00:34:51]:
Wie Sie vielleicht wissen, hat das Team von Podsworth Media lange Zeit mit mir zusammengearbeitet und diese Sendung sowie die meisten Sendungen des Christians for Liberty Network produziert. In den letzten Jahren habe ich dabei vor allem die Podsworth-App verwendet, um für einen sauberen, gleichmäßigen und professionellen Ton zu sorgen, selbst wenn die Rohaufnahmen so ungenau waren wie die hier, die Sie gerade hören. Ob Sie es glauben oder nicht, diese Aufnahme war schon so schlecht, bevor ich sie durch die Podsworth-App laufen ließ. Unter dem Link in der Beschreibung können Sie sich die vollständige Vorher-Nachher-Demo selbst anhören. Die App hat vor Kurzem ein großes Update bekommen und ist besser als je zuvor. So gut, dass sie fast jede noch so schlechte Sprachaufnahme großartig klingen lassen kann. Und so funktioniert es: Sie entfernt Hintergrundgeräusche. Sie reduziert Plosive, wenn ich meinen Pop-Filter nicht verwende.
Jacob Winograd [00:35:42]:
Es behebt Clipping, wenn die Verstärkung zu hoch ist oder Sie wie ich sehr aufgeregt sind und laut schreien. Es entfernt Klick- und Knackgeräusche. Es reduziert den Hall. Es verbessert den Klang und gleicht Dialoge aus, sodass es keine verrückten Lautstärkesprünge gibt und alles konsistent ist. Die Anwendung ist kinderleicht. Gehen Sie einfach auf podsworth.com und klicken Sie. Legen Sie los. Sie benötigen kein Abonnement und müssen sich nicht anmelden.
Jacob Winograd [00:36:08]:
Laden Sie Ihre Audiodateien per Drag & Drop hoch oder öffnen Sie sie direkt im Browser Ihres Smartphones. Passen Sie Ihre Einstellungen an, wenn Sie möchten, aber ehrlich gesagt, die Standardeinstellungen funktionieren für die meisten Aufnahmen einwandfrei. Geben Sie den Code LCI50 ein und erhalten Sie 50 % Rabatt auf Ihre erste Bestellung. Kein Konto erforderlich, nur Ihre E-Mail-Adresse und Zahlung. Sie erhalten einen Download-Link mit Ihren bereinigten Dateien in Ihrem Posteingang. Perfekt für Podcasts, YouTube-Videos, Predigten, Hörbücher und vieles mehr. Klingt Ihre Aufnahme rau, kann die Podsworth-App sie nicht nur hörbar, sondern auch professionell machen. Denken Sie daran: Mit dem Code LCI50 erhalten Sie 50 % Rabatt auf Ihre erste Bestellung und unterstützen gleichzeitig diese Sendung und das gesamte Christians for Liberty Network.
Jacob Winograd [00:36:54]:
Ich würde mich freuen, wenn Sie mir noch etwas dazu sagen würden. Ich habe nicht nur in meinem Podcast darüber gesprochen, sondern auch in meiner Gemeinde. Wir sind eine Familie, die ihre Kinder zu Hause unterrichtet, und jetzt haben zwei von uns damit angefangen. Einen haben wir schon darauf vorbereitet. Er ist im Vorschulalter. Nächstes Jahr kommt er wahrscheinlich in den Kindergarten. Oder nächstes Jahr in die erste Klasse. Viele Leute fragen sich: „Wie soll das denn gehen?“ Ein Elternteil muss nämlich zu Hause bleiben, damit alle zu Hause unterrichtet werden können. Die meisten evangelikalen Christen und insbesondere reformierte Christen verabscheuen das öffentliche Schulsystem, aber wenn Sie es sich nicht leisten können, Ihre Kinder auf eine Privatschule zu schicken, können Sie es sich hoffentlich leisten.
Jacob Winograd [00:37:41]:
Allerdings sind nicht alle Privatschulen oder christlichen Privatschulen unbedingt besser als öffentliche. Und Homeschooling, selbst wenn es Ihnen vielleicht gefällt, können Sie es sich leisten? Und dadurch steigen die Kosten, und Ihr Geld reicht immer weniger. Das ist nicht nur eine Hürde, wenn es darum geht, eine Familie zu gründen, sondern auch, wie Sie diese führen und führen, da die Entscheidungen, die Sie sonst treffen würden, mit wirtschaftlichen Realitäten kollidieren. Und ich meine, ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass ich sehr hart daran arbeite, es zum Laufen zu bringen. Aber wissen Sie, es war oft Gottes Vorsehung, die es uns ermöglicht hat, über die Runden zu kommen, insbesondere während des COVID-Wahnsinns, der das Ganze nur noch verstärkt hat. Was denken Sie darüber? Möchten Sie noch etwas hinzufügen, um zu helfen? Ich glaube, bei unserem libertären Publikum wird das großen Anklang finden. Für unser christliches Publikum ist das aber nur ein weiteres Beispiel dafür, wie die Inflation uns Christen in unseren Möglichkeiten zur Kindererziehung und zum Aufbau unserer Familien und Gemeinschaften einschränkt.
Jeffrey D. Degner [00:39:12]:
Nun, das ist eine sehr wichtige Frage, und ich schätze sie sehr. Und ich hoffe, das klingt nicht falsch, wenn ich das sage. Aber wenn wir darüber sprechen, Zeit mit unseren Kindern zu verbringen, sei es für pädagogische Zwecke, im Park oder einfach aus gesundheitlichen Gründen, betrachten Ökonomen dies als Freizeit. Okay. Mit anderen Worten: Jede Zeit, die wir nicht auf dem Arbeitsmarkt verbringen, um Einkommen zu erzielen, ist Freizeit im Allgemeinen.
Jacob Winograd [00:39:43]:
Es handelt sich um einen wirtschaftlichen Begriff, nicht um ein Recht. Sie sagen nicht, wie können Sie es wagen?
Jeffrey D. Degner [00:39:49]:
Genau. Was passiert also in einer inflationären Welt? Um über die Runden zu kommen, Lebensmittel zu kaufen und die immer weiter steigenden Gas- und Stromrechnungen usw. zu bezahlen, braucht man Einkommen. In Ordnung? Und je mehr Zeit wir auf dem Arbeitsmarkt verbringen, desto mehr Zeit verlieren wir. Ganz einfach: Der Anteil der Haushalte mit zwei Einkommen steigt, wie wir wissen, langsam und stetig an, was mit dem Inflationsdruck einhergeht. Du hast also recht, Jacob. Ich bete für dich, Bruder, denn das sind schwierige Entscheidungen. Arbeitet Papa 60, 65 oder 70 Stunden pro Woche? Irgendwann fragen wir uns: Kann Mama überhaupt arbeiten gehen und etwas unternehmen oder vielleicht etwas im Internet machen? Richtig.
Jeffrey D. Degner [00:40:44]:
Mehr Zeit auf dem Arbeitsmarkt. Geld verdienen, sei es für steigende Kosten für das Nötigste oder bei hoher Verschuldung. Ein weiteres wichtiges Merkmal einer inflationären Wirtschaft ist die höhere Verschuldung. Diese beiden Dinge gehören zusammen. Aber um eines davon oder beides zu bedienen, braucht man Einkommen, man braucht Geld vom Arbeitsmarkt. Und das ist wirklich so. In meiner Dissertation, die auch im Buch vorkommt, gibt es ein wunderbares Wort: „Proletarisierung“.
Jacob Winograd [00:41:26]:
Gut.
Jeffrey D. Degner [00:41:28]:
Anders ausgedrückt: Die Welt der totalen Arbeit – ein verblüffender Begriff, der von einem deutschen Philosophen namens Joseph Pieper stammt. Und der Titel des Buches, in dem er diesen Begriff verwendet, ist sehr interessant. Er lautet: „Freizeit – Grundlage der Kultur“. Ein tiefgründiger Titel, über den man nachdenken sollte. Es ist Freizeit, wissen Sie, Zeit, die wir nicht auf dem Arbeitsmarkt verbringen, um Geld zu verdienen, in der wir uns den Künsten widmen, in der wir unseren Kindern das Lesen beibringen, in der wir Zeit mit Gottesdienst verbringen und wirklich … Richtig. Freizeit. Wenn man sie als Ruhe betrachtet, wenn wir im Herrn ruhen und seine Gegenwart genießen, dann ist das eine Freizeitbeschäftigung.
Jeffrey D. Degner [00:42:14]:
Wir können den Herrn sicherlich bei der Arbeit anbeten, aber es gibt diesen Aufruf, wie Jesus früh aufzustehen und Zeit in Gemeinschaft mit dem Vater zu verbringen. Stimmt. Wenn man unter Druck steht, früh aufzustehen und zur Arbeit zu gehen, um 60 Stunden zu arbeiten und über die Runden zu kommen, ist das eine viel größere Herausforderung, als es sonst der Fall wäre.
Jacob Winograd [00:42:37]:
Genau. Es geht also über familiäre Einschränkungen hinaus. Es gibt Einschränkungen in unserer Fähigkeit, Gott zu suchen und uns in unserer Gemeinde zu engagieren. Die Folgen erster und zweiter Ordnung sind wirklich erschütternd, wenn man darüber nachdenkt. Dann sind da noch die Schulden, der finanzielle Stress, der Verlust der Kaufkraft, und das alles führt dazu, dass die Leute härter arbeiten, sich seltener sehen und vielleicht nicht so spirituell erfüllt sind, wie wir es uns wünschen. Und das führt, glaube ich – korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege – immer noch dazu, dass finanzielle Probleme der Hauptgrund für Scheidungen sind, wie Studien und so weiter.
Jeffrey D. Degner [00:43:27]:
Ja.
Jacob Winograd [00:43:28]:
Und es zerreißt Familien. Das ist meiner Meinung nach ein weiterer Grund, warum wir als Christen die Ehe hochhalten. Wir sprechen davon, die Ehe zu verteidigen. Das ist sozusagen ein konservatives Schlagwort. Die Ehe verteidigen. Ich nehme die Republikaner ernst, wenn sie die Ehe verteidigen wollen.
Jacob Winograd [00:43:51]:
Wenn sie anfangen zu skandieren, wollen die Leute mitsingen. Und die Fed. Richtig. Wissen Sie, wie Ron Paul es verstanden hat. Ich glaube, Ron Paul sagt, er ist schon ewig verheiratet und geht nicht feiern und macht Dinge wie viele Republikaner. Aber er versteht auch die Gefahren dessen, worüber wir hier sprechen.
Jeffrey D. Degner [00:44:12]:
Ja sicher.
Jacob Winograd [00:44:13]:
Möchten Sie noch etwas hinzufügen, nur in Bezug darauf, dass es hier nicht nur um Dollars und Cents geht. Es ist buchstäblich manchmal der Unterschied und der Wendepunkt, ob Familien zusammenbleiben oder auseinanderbrechen?
Jeffrey D. Degner [00:44:28]:
Ja, absolut. Wissen Sie, eines der Dinge, die ich in meinem Buch anspreche, ist die von den Zentralbanken geschaffene Inflationskultur, die wir im 20. Jahrhundert und darüber hinaus hier in den USA erlebt haben. Ein Merkmal dieser Inflationskultur ist die Zunahme dessen, was Ökonomen als moralisches Risiko bezeichnen. Moralisches Risiko bedeutet, dass man immer größere Risiken eingeht, als man es sonst tun würde. Genau. Wenn es also um finanzielle Entscheidungen geht, sehen wir, und wir sehen tatsächlich, dass Menschen an beiden Enden des sozioökonomischen Spektrums immer größere finanzielle Risiken eingehen. Wie sieht also eine erhöhte Risikobereitschaft für Menschen in den unteren Einkommensklassen aus? Nun, ich kann Ihnen eines sagen: Bei jungen Männern mache ich mir große Sorgen. Wenn sie einer eher düsteren finanziellen Zukunft entgegensehen.
Jeffrey D. Degner [00:45:26]:
Viele unserer jungen Männer, die Glücksspiel-Apps auf ihren Handys haben, gehen ein erhöhtes Risiko ein, das sie normalerweise nicht eingehen würden, es sei denn, sie wüssten, dass sie im nächsten Monat eine hohe Summe ausgeben müssten, um ihre Auto- oder Miete zu bezahlen. Das ist ein Beispiel dafür, wie sich erhöhtes moralisches Risiko und erhöhtes finanzielles Risikoverhalten für ärmere Menschen oder junge Männer auswirken können. Und natürlich verheißt das nichts Gutes für einen jungen Mann, der solche finanziellen Entscheidungen trifft. Wenn man eine junge Frau trifft und sie das mitbekommt, ist das kein verlässliches Verhalten. Das verheißt nichts Gutes für die Ehe. Oder wenn man es verheimlicht und heiratet und plötzlich Tausende und Abertausende Dollar Spielschulden hat, zerstört das Ehen. Das betrifft eher jüngere oder weniger wohlhabende Menschen.
Jeffrey D. Degner [00:46:27]:
Auf der anderen Seite bestehen jedoch erhöhte Risiken, wenn man sich auf dem Weg zu mehr Wohlstand befindet. Richtig. Eine Möglichkeit, in einer Finanz- oder Inflationswirtschaft voranzukommen, besteht darin, sich immer mehr zu verschulden, um sich beispielsweise ein immer größeres Haus zu leisten. Wir haben 2008 das Platzen dieser Blase erlebt, und ich glaube, wir stehen gerade kurz vor etwas Ähnlichem. Betrachtet man die Immobilienmärkte, ist es interessant, dass wohlhabendere Familien, gemessen an der Gesamtverschuldung, sogar prozentual höhere Schulden tragen als ärmere Familien, da sie ihre Häuser stark verschuldet haben. Ihre beiden Autoraten und ihre Studienkreditschulden sind davon noch gar nicht betroffen. Verschuldung in der Oberschicht ist jedoch ein ernstes Problem und führt zu zunehmender finanzieller Instabilität. Und wenn diese Spannungen in Ehen auftreten, selbst unter Wohlhabenden, kann das definitiv zu Ehekatastrophen, Scheidungen und wirklich hässlichen Folgen führen.
Jeffrey D. Degner [00:47:39]:
Also, das ist nicht der Fall, sondern eine Situation, die Familien aller Einkommensklassen betrifft.
Jacob Winograd [00:47:48]:
Ja, nein, absolut nicht. Selbst Kreditkartenschulden und Kredite, selbst wenn sie Mieter sind. Sie können das Eigenkapital ihrer Häuser nicht nutzen. Das ist auch ein großer Teil davon. Es wird alles dadurch angeheizt, dass so viele Kredite an Leute und Unternehmen vergeben werden, die jetzt, ich möchte vorsichtig sein, wenn ich das sage, nicht auf diese Leute herabsehen und ihnen nicht aus ihrer misslichen Lage helfen wollen. Wir als Christen sollten ihnen helfen, wieder auf die Beine zu kommen. Die Antwort ist nicht, ihnen billige Kredite zu geben, die sie sich nicht leisten können.
Jacob Winograd [00:48:33]:
Das ist eine kurzfristige Lösung, die sich dann wie eine Lawine auf Ihre Leute auswirkt, die, ich meine, ich meine, ich sage es einfach so: Ich hatte irgendwann in meinem Leben Zehntausende von Dollar Kreditkartenschulden und bin da wieder rausgekommen. Mir geht es jetzt besser. Obwohl viele Leute mitten in der COVID-Pandemie den Beruf wechseln mussten, wissen Sie, das mussten sie wieder tun. Und so leben wir nun einmal. Ich möchte kurz auf die Zeitpräferenz eingehen, denn das ist sozusagen die zugrunde liegende wirtschaftliche Denkweise, über die ich die Leute mehr reden und nachdenken lassen möchte, denn alles, worüber wir hier sprechen, verleitet die Leute zu dieser sehr starken Zeitpräferenzmentalität. Was es dagegen behindert, ist die Zukunftsplanung und das Sparen.
Jeffrey D. Degner [00:49:29]:
Yep.
Jacob Winograd [00:49:30]:
Und manches davon ist. Ist es nicht einmal nur ein Anreiz? Manches davon ist einfach, wie, wie können Sie sparen, wenn Sie von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck leben? Richtig. Ja. Also, ja.
Jeffrey D. Degner [00:49:40]:
Oder Sie erhalten einen Zinssatz von 0.5 % auf die CDs Ihrer örtlichen Bank oder Ihrer örtlichen Kreditgenossenschaft, müssen aber gleichzeitig zusehen, wie Ihre Lebensmittelrechnung monatlich um 3, 4 % steigt.
Jacob Winograd [00:49:51]:
Recht.
Jeffrey D. Degner [00:49:51]:
Ich meine, an diesem Punkt funktioniert die Mathematik nicht mehr.
Jacob Winograd [00:49:54]:
Genau.
Jeffrey D. Degner [00:49:54]:
Und mein Professor Guido Holzman verwendet den Ausdruck „finanzieller Selbstmord“, unter diesen Bedingungen mit solchen Instrumenten zu sparen. Stimmt. Man wird zu riskanterem Verhalten verleitet oder sagt sich: „Wisst ihr was? Morgen sieht es düster aus. Also leben wir in den Tag hinein und verbrauchen alles, was wir haben.“ Und das ist nur ein Teilaspekt.
Jacob Winograd [00:50:19]:
Wie geht es dir? Mein Vater sagte immer: „Ich kann es nicht mitnehmen.“
Jeffrey D. Degner [00:50:22]:
Ja, gut. Und dieser Prozess ist ein wesentlicher Bestandteil der österreichischen Konjunkturtheorie. Wenn eine Zentralbank die Zinsen unter den Marktzins drückt, und dieser Marktzins auf den Zeitpräferenzen der Menschen basiert, also nicht zu sehr ins Detail gehen will, aber wenn der Zinssatz, wie wir ihn gerade beschrieben haben, niedrig ist (0.5 % bei der Bank), aber meine Lebensmittel um 3, 4 % teurer werden, dann hat man einen Anreiz, heute zu konsumieren. Und in dieser Hinsicht ist das sehr rational. Es ist sinnvoll. Und wenn wir dazu neigen, mehr zu konsumieren, neigen wir dazu, weniger zu sparen.
Jeffrey D. Degner [00:51:04]:
Und das betrifft natürlich unser Engagement in der Kirche und im Leib Christi und unsere Fähigkeit, in diesem Bereich großzügig zu sein, ganz zu schweigen von unseren eigenen Ersparnissen. Die Unterdrückung der Zinssätze ist also nicht nur schädlich für die Zukunft Ihrer Familie, sondern auch für die Philanthropie im Allgemeinen und insbesondere für die Kirche Christi. Dies ist ein weiterer Problembereich, in dem Christen und Pastoren meiner Meinung nach eine Rolle spielen müssen. Ich war im Laufe der Jahre in verschiedenen Kirchen und beiße ein wenig die Zähne zusammen, wenn Pastoren ihren Gemeinden mit dem Finger drohen und sagen, sie seien alle so konsumorientiert und materialistisch. Und sie machen moralische Verfehlungen nur zu einer moralischen Frage. Und wir müssen tatsächlich Selbstbeherrschung üben. Ich leugne nicht, dass das wichtig ist. Wenn die Rechnung jedoch nicht aufgeht und Sie über die Runden kommen müssen, Ihr Studienkredit vor der Tür steht und Sie nicht in der Lage sind, ihn zu bezahlen, können Sie ihn nicht durch Insolvenz ablösen.
Jeffrey D. Degner [00:52:18]:
Sogar einige bekannte Finanzberater in christlichen Kreisen wie Dave Ramsey und ähnliche haben diese Frage gestellt. Aber diese Leute fragen: „Wenn Sie Christ sind, einer Kirche angehören und einen Haufen Schulden haben, geben Sie nichts, bis Sie die Schulden abbezahlt haben.“ Ich bin mir nicht sicher, ob es dafür eine biblische Vorschrift gibt. Aber im wahrsten Sinne des Wortes sind wir dazu aufgerufen, unsere Schulden zu begleichen. Und wenn wir als Familie diese Entscheidungen treffen, wissen Sie, was kommt zuerst? Was kommt zuerst? Vermeiden wir eine Zwangsvollstreckung oder geben wir einfach? Und das ist eine schwierige Situation, in die wir nicht geraten müssen, denn Inflation ist kein natürlicher Bestandteil einer funktionierenden Wirtschaft. Inflation ist eine politische Entscheidung, nicht wahr?
Jacob Winograd [00:53:11]:
Wie viel davon ist … Lassen Sie mich kurz über diese Frage nachdenken. Wie viel davon liegt daran, dass wir dazu erzogen wurden, bestimmte Kennzahlen als Indikatoren wirtschaftlicher Gesundheit zu betrachten, obwohl sie das nicht sind. Aufgrund der Inflationskultur, von der Sie sprechen, betrachten wir Ausgaben als Zeichen wirtschaftlicher Gesundheit. Stimmt. Wir betrachten das BIP und fragen uns: „Wie hoch ist das?“. Ohne zu berücksichtigen, wie viel davon Staatsausgaben sind? Wie viel davon geben die Leute aus, obwohl sie nicht haben? Denn, um es noch einmal auf den Anfang zurückzubringen: Dieses Geld hat keine Grundlage. Wir verwenden keine gleichen Gewichte und Maße. Und so haben wir eine verzerrte Sicht auf Wohlstand und Besitz.
Jacob Winograd [00:54:04]:
Und das führt, glaube ich, zu dem, worauf wir hinauswollen: Wir wollen nicht, dass sich die Menschen vom Geld leiten lassen. Das ist nicht, was wir hier sagen. Wir sagen nicht, dass Geld das A und O ist, aber Besitz ist sozusagen ein fester Bestandteil von Gottes Schöpfungsplan. Um auf diesen Schöpfungsauftrag zurückzukommen, der unser Handeln in der Welt bestimmt: Selbst Kirchen können keinen Dienst leisten. Ohne eine gewisse grundlegende Wirtschaftsplanung ihrerseits. Also, ich achte immer darauf, meine libertären Tropen nicht zu sehr in mein Christentum einfließen zu lassen.
Jacob Winograd [00:54:57]:
Aber ich glaube wirklich, dass alles in gewisser Weise Wirtschaft ist. Stimmt. Und selbst was wir als Christen in Sachen Glaube, Familie und Gemeinschaft tun, ich denke, wir müssen die Art und Weise überdenken, wie wir das Leben in diese verschiedenen Sphären einteilen, und anfangen zu erkennen, dass alles wirtschaftlich ist, und dass, nun ja, ich möchte noch etwas ansprechen, aber möchten Sie dazu etwas sagen? Nur im Hinblick auf die Neuausrichtung im Hinblick darauf, wie wir Wirtschaftssignale betrachten und wie wir die Wirtschaft nicht nur im Hinblick auf die … Es geht nicht nur um die Börse, nicht nur um Ihr Sparkonto, nicht nur um Ihre Altersvorsorge und Ihre Rente. Es ist so, als ob alles, was wir tun, in gewisser Weise von der Wirtschaft beeinflusst wird oder aus ihr heraus geschieht.
Jeffrey D. Degner [00:55:51]:
Ja, ja. Denken Sie nur einmal darüber nach. Womit verbringen Sie Ihre Zeit? Richtig? Das ist eine wirtschaftliche Entscheidung. Wir entscheiden, wofür wir unsere Zeit verwenden. Für Arbeit auf dem Arbeitsmarkt oder für die Freizeitaktivitäten, die wir vorhin beschrieben haben? Das ist eine wirtschaftliche Entscheidung. Da gibt es eine Reihe wichtiger Dinge. Aber ich möchte mit unseren Studenten noch einmal auf das Wurzelwort zurückkommen, das Wort „economia“. Das ist Haushaltsführung im griechischen Sinne, richtig? In der Volkswirtschaftslehre geht es also um alltägliche Haushaltsentscheidungen.
Jeffrey D. Degner [00:56:30]:
Und das ist einer der Gründe, warum ich eine solche Affinität und Wertschätzung habe und Teil der Österreichischen Schule bin: Wir betrachten die Wirtschaftswissenschaften als Betrachtung oder Untersuchung menschlicher Entscheidungen, Punkt. Richtig? Womit verbringen Sie Ihre Freizeit? Womit verbringen Sie Ihre Arbeitszeit? Wie geben Sie Ihr Geld aus usw. Das ist also eine sehr umfassende Sichtweise auf die Wirtschaftswissenschaften. Sie ist nicht so eng auf BIP- oder Inflationszahlen oder deren Berechnung fokussiert. Richtig. Ich denke, das ist ein wichtiger Aspekt. Und als Christen, richtig, wurden wir durch die Heilige Schrift darüber informiert, was wir sind, nicht wahr? Wir sind Bildträger. Wir haben die fünf Ämter, die ich zuvor in Genesis 1:27 beschrieben habe.
Jeffrey D. Degner [00:57:26]:
Und der Sinn unserer Existenz besteht darin, Gott zu preisen und uns an ihm zu erfreuen, ihn für immer zu genießen. Und so ist, so krass es manchen Leuten auch klingen mag, die Freude an Gott eine wirtschaftliche Entscheidung. Es geht um unseren Zeitaufwand. Es geht darum, woran wir uns erfreuen, wonach wir zuerst streben, und um unsere Handlungen und die Ziele, die wir mit diesen Handlungen und den uns zur Verfügung stehenden Mitteln zu erreichen versuchen. Dazu gehört, wie wir Gott anbeten, wie wir unser Geld ausgeben, wie wir es spenden, wie wir mit unseren Kindern oder unserem Ehepartner sprechen. Das ist Wirtschaft im weitesten Sinne. Und so stimme ich voll und ganz mit dem Gebet des Psalmisten überein. Es lautet: „Herr, lehre uns, unsere Tage richtig zu gestalten.“
Jeffrey D. Degner [00:58:22]:
Unsere Tage richtig einteilen. Da ist diese Sprache der Entscheidungsfindung, die Sprache unseres Zeitaufwands. Und die Wirtschaft ist von dieser Sprache durchdrungen. Genau das tun Sie: Sie treffen Entscheidungen mit Ihren knappen Ressourcen. Oh, Jacob, ich habe gerade Ihren Ton verloren.
Jacob Winograd [00:58:43]:
Ich bin stummgeschaltet. Ich habe stummgeschaltet. Das war mein Fehler.
Jeffrey D. Degner [00:58:45]:
Oh ok.
Jacob Winograd [00:58:46]:
Also gut. Lassen Sie mich da weitermachen, wo ich aufgehört habe. Ich möchte dann auf etwas zurückkommen, das meiner Meinung nach ein guter Abschluss ist und die ganze Tragweite deutlich macht. Wir haben darüber gesprochen, wie sich dies auf Familien und Kirchen auswirkt. Sie sprechen in Ihrem Buch auch darüber, wie Inflation und Sozialhilfe die Kultur negativ beeinflussen. Einiges davon ist den Leuten zwar bekannt, aber sie kennen nur die Spitze des Eisbergs. Es ist allgemein bekannt, dass der Sozialstaat einen perversen Anreiz bietet und Alleinerziehende begünstigen kann.
Jacob Winograd [00:59:34]:
Und das kann zum Verfall von Gemeinschaften und Kulturen führen. Viele städtische Gebiete verharren in ewiger Armut und hoher Kriminalität. Aber ich denke, es geht auch um mehr als nur Sozialhilfe. Die Rolle der Inflation und unserer Geldpolitik in all dem fließt in die von uns angesprochene Diskussion über Zeitpräferenzen ein. Denn wenn man wirtschaftlich, mit seinem Geld und seinen Lebensentscheidungen, nur konsumiert und an das Heute denkt, ist man durch das System, in dem man lebt, darauf ausgerichtet. Wie beeinflusst das? Denn wir sind Geschöpfe mit Körper, Geist und Seele. Wie beeinflusst das unsere sexuellen Entscheidungen, unseren Umgang mit Drogen und bewusstseinsverändernden Substanzen oder auch einfach nur mit Dingen wie Alkohol und so weiter.
Jacob Winograd [01:00:41]:
Wie sehr suchen wir aufgrund des Stresses, den wir mit allem haben, nach Fluchtmöglichkeiten vor der Realität und … Ja, und solche Dinge. Und das ist etwas, das meiner Meinung nach am bekanntesten von Hans Herman Hoppe angesprochen wurde, nämlich diese Idee, dass dies so etwas wie die Federal Reserve und die Zentralbanken sind und dass diese Rettungskomponente von all dem, die nicht nur den Reichen, sondern auch den Armen zugutekommt, irgendwie eine Kultur der hohen Zeitpräferenz und das Gegenteil von persönlicher Verantwortung schafft, so als würden wir auf all diese verschiedenen Arten nicht nur Anreize schaffen, sondern fast schon die Art von Degeneration subventionieren, die christliche Konservative zu Recht anprangern.
Jeffrey D. Degner [01:01:35]:
Recht.
Jacob Winograd [01:01:35]:
Aber ich glaube, ihre einzige Reaktion darauf besteht darin, sich auf die Macht des Staates zu verlassen und die Leute zu zwingen, damit aufzuhören. Das ist eine völlige Fehldiagnose. Sie haben all die Dinge nicht verstanden, die uns dorthin geführt haben, wo wir heute sind.
Jeffrey D. Degner [01:01:57]:
Sie haben Professor Hoppe erwähnt, und ich bin mir nicht sicher, ob jeder die Geschichte kennt, warum Sie das erwähnen. Aber wenn es um die sogenannte hohe Zeitpräferenzrate geht, erkläre ich es den Studierenden kurz und bündig: Sie ist ein Maß für Ihre Ungeduld oder Ihre „Lebe im Hier und Jetzt“-Einstellung. Professor Hoppe betonte während seiner Zeit an der UNLV, dass homosexuelle Handlungen einer der ultimativen Ausdrucksformen einer hohen Zeitpräferenz im kulturellen oder sogar sexuellen Verhalten sind. Und in der politisch korrekten Umgebung, die dort herrschte, wurde er für eine eigentlich korrekte Beobachtung rausgeworfen. Denn per Definition muss man als homosexuelles Paar nicht an Kinder denken, man muss nicht an die nächste Generation denken. Und so vertritt er diesen Standpunkt, und sein Kollege Murray Rothbard starb 1995. Aber in einigen seiner Schriften sagte er: „Stellen Sie sich ein Gedankenexperiment vor, bei dem Sie und ich sicher waren, dass wir es diesmal richtig gemacht haben. Armageddon ist morgen, richtig?“ Was würde mit den allgemeinen Verhaltensweisen passieren, die wir um uns herum beobachten?
Jacob Winograd [01:03:10]:
Recht.
Jeffrey D. Degner [01:03:10]:
Nun, es gibt wahrscheinlich einige Filme darüber, in denen die Leute völlig verrückt werden und einen degenerierten Lebensstil führen, nach dem Motto: „Iss und trink, denn morgen sind wir tot.“ Aber es ist nicht nur das. Rothbard und Hoppe haben beobachtet, dass hohe thailändische Präferenzraten zu dieser Art von degeneriertem oder sehr kurzfristigem Denken führen. Auf der anderen Seite der Wirtschaftsgeschichte steht John Maynard Keynes, nicht wahr? Und er spricht von Degenerierten. Es ist bekannt, dass John Maynard Keynes ein reisender Pädophiler war. Das ist eine Tatsache. Und was sagte Keynes über die Zukunft? Er sagte: „Macht euch keine Sorgen über die Inflation, denn auf lange Sicht sind wir alle tot.“ Sie sehen also, wie der degenerierte Lebensstil eines Menschen in Römer 1 beschrieben wird, nicht wahr? Sie unterdrücken die Wahrheit durch Ungerechtigkeit.
Jeffrey D. Degner [01:04:07]:
Mit anderen Worten: Es ist ihre persönliche Ungerechtigkeit, die sie dazu bringt, an der Unwahrheit festzuhalten.
Jacob Winograd [01:04:14]:
Recht.
Jeffrey D. Degner [01:04:14]:
Diese Inflation spielt keine Rolle, denn auf lange Sicht sind wir tot. Nun, Inflation spielt auf lange Sicht eine Rolle, denn Ihre Kinder und Enkel werden doppelt so lange arbeiten müssen wie Sie, um einen Lebensstandard der Mittelklasse zu erreichen. Aber für Leute wie Keynes, die diesen degenerierten Lebensstil genießen, ist das egal, nicht wahr? Und als Christen ist dies einer der Gründe, warum wir, wenn wir sündiges Verhalten in der Welt betrachten, kritisieren und anprangern – und das zu Recht –, das wirtschaftliche Umfeld bedenken sollten, in dem wir leben. Und wir leben in einer Welt, in der wir von der Federal Reserve und ihren Lenkern, wenn Sie so wollen, dazu angehalten werden, im Hier und Jetzt zu leben, das Morgen zu vergessen und uns erst recht nicht um die ewigen Konsequenzen zu kümmern.
Jacob Winograd [01:05:08]:
Ja, nein, ich glaube nicht, dass ich es besser ausdrücken könnte. Und ich denke, wir als Christen müssen in der Lage sein, eine Grenze zu ziehen zwischen der Identifizierung von Sünde und dem Verständnis, dass eine Kraft außerhalb dieser begrenzten Komponente, die als Reaktion auf Aggression bestimmt ist, nicht das richtige Mittel ist, um Sünde zu bekämpfen oder Kultur zu formen. Wissen Sie, ich glaube nicht, dass wir diesen ursprünglichen, wie Sie ihn nannten, kulturellen Auftrag oder Herrschaftsauftrag, der in der Genesis dargelegt ist, jemals perfekt erreichen werden. Aber wir können die Dinge verbessern oder verschlechtern. Und ich denke, wir haben hier in diesem Gespräch bisher gut gezeigt, wie das Zentralbanksystem und die dadurch wirkenden Inflationskräfte die Dinge nur verschlimmern, und zwar letztendlich. Ich denke, wir haben damit angefangen, Sie haben das Thema angesprochen: „Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes.“ Ich glaube, die Federal Reserve ist eines der größten Hindernisse für die Fähigkeit der Christen, dies gewissenhaft zu tun. Und deshalb fordern wir als österreichische Libertäre: Schluss mit der Fed.
Jacob Winograd [01:06:35]:
Stimmt’s? Wissen Sie, wir feiern nicht, wir glauben nicht, dass wir so etwas brauchen. Für manche Leute ist das etwas radikal. Das ist so eine Art … na ja, was bestimmt die Zinssätze und was bestimmt, wissen Sie, wie viel Geld wir brauchen, wenn es keine Zentralbank ist? Stimmt. Ist das nicht eine neuartige Idee, etwas, das Sie in Ihren Schriften kurz angesprochen haben? Das ist nichts Neues, nicht einmal für Christen. Es gab sogar Christen in der Kirchengeschichte, die Dinge angeprangert haben, wie wir sie heute anprangern. Wenn Sie dazu etwas sagen möchten, können wir zum Schluss kommen.
Jeffrey D. Degner [01:07:18]:
Da gibt es ein paar Dinge. Aber ich denke, das spielt auf die prophetische Stimme an, nicht wahr? Dass wir die Überzeugungskraft und die Kraft des Evangeliums, die Kraft des Wortes, nutzen. Sie bleibt nicht leer. Sie wird so eingesetzt, wie Gott es will, um Herzen zu verändern oder in manchen Fällen, wie beim Pharao, sein Gewissen zu verhärten. Und deshalb muss diese Botschaft laut und deutlich erklingen. Ich habe zu Beginn auf Jesaja Kapitel 1 und Hesekiel 45 angespielt, aber Jesaja Kapitel 1 spricht sehr konkret davon, wie die Könige von Juda die Währung entwerteten. Und in Kapitel 1, Vers 21 und weiter, steht die Aussage, dass euer Silber mit Schlacken gefüllt wurde.
Jeffrey D. Degner [01:08:10]:
Das bedeutet minderwertiges Metall. Also entwerteten diese Könige, Ahab, Omri und andere, aktiv die Währung. Das ist der Inflationsprozess, die Entwertung des Geldes. Die Marktreaktion erfolgt unmittelbar, und andere betrügen ihre Nachbarn. In der zweiten Hälfte dieses Verses heißt es: „Euer Silber ist mit Schlacke gefüllt, und euer Wein ist mit Wasser verdünnt.“ Unter den inflationären Bedingungen begannen die Menschen, unehrlich zu handeln. Und das ist die erste Anklage Jesajas gegen Juda. Dies ist der Grund für den kulturellen Verfall und eine der Hauptursachen für ihr Exil.
Jeffrey D. Degner [01:09:00]:
Denn der Rest des ersten Kapitels beschreibt detailliert alle Ungerechtigkeiten, die aus der Ungerechtigkeit der Geldentwertung resultieren. Wir müssen also prophetisch sein. Ich denke gern an Nathan und seine Konfrontation mit David zurück. Er verwendet ein Bild. Und nachdem David über die beschriebene Ungerechtigkeit wütend ist, sagt er: „Du bist derjenige, nicht wahr?“ Wenn wir also über die zunehmende wirtschaftliche Ungleichheit, Ungerechtigkeiten gegenüber den Armen und zerstörte Familienleben nachdenken, müssen wir auf die Federal Reserve zeigen und sagen: „Ihr seid diese Organisation. Ihr seid die Sache.“ Und ich weiß, das klingt für manche Leute sehr radikal. Aber meine Antwort darauf ist: Zu welchem Zeitpunkt in der Geschichte, in der Geschichte der Kirche, wurden Christen nicht wegen ihrer radikalen Ansichten ausgegrenzt?
Jeffrey D. Degner [01:10:00]:
Radikale Ansichten wie „Cäsar ist nicht Gott. Jesus, der gekreuzigt wurde und von den Toten auferstanden ist, ist der Herr.“ Das ist eine radikale Ansicht, die tödlich sein kann. Wir kennen die Abschaffung der Sklaverei, ich denke da an William Wilberforce. Wilberforce galt als Spinner, denn schließlich ist Sklaverei einfach Teil der Natur, nicht wahr? Aber er handelt, nutzt seine prophetische Stimme sehr weise und setzt geschickt die ihm zur Verfügung stehenden Gesetze und Überzeugungsmittel ein, um sie in Großbritannien abzuschaffen. Deshalb denke ich, dass wir als Christen aufgerufen sind, diese Ungerechtigkeiten zu erkennen und durch Gottes Barmherzigkeit dazu beizutragen, sie zu beseitigen. Denn am Ende von Jesaja 1 und dann in Hesekiel 45 sagt uns Gott, dass er dieses System beseitigen wird. Und er wird es tun.
Jeffrey D. Degner [01:10:54]:
Und sobald die Gerechtigkeit wiederhergestellt ist, sobald die Verbannten zurückkehren. In Hesekiel 45 lautet einer seiner ersten Befehle an die Fürsten: „Dies ist das Gewicht von Metall in einem Schekel, und weicht nicht davon ab.“ Das ist sozusagen der erste Aufruf zur Gerechtigkeit für einen Herrscher. Es geht darum, das Geld in Ordnung zu bringen und es auf einen festen, verankerten Standard festzulegen, und dann kann man mit einem gerechten Ansatz für die Zivilregierung usw. fortfahren. Mein Vertrauen liegt also im Herrn. Nicht, dass wir uns eine clevere Strategie ausdenken würden, aber wir sollten dennoch Strategien entwickeln und den Mächten, die diese Ungerechtigkeit verursachen, die Wahrheit sagen. Aber letztendlich wird der Herr derjenige sein, der die Arbeit erledigt. Wir sind nur aufgerufen, darin treu zu sein.
Jeffrey D. Degner [01:11:45]:
Und Hesekiels Ruf, Hesekiel, Kapitel 3, ist eine meiner Lieblingsstellen. Sie macht mir und hoffentlich auch anderen Gläubigen großen Mut. Er sagt: „Sieh mal, der Herr sagt ihm: Das ist die Botschaft, die du überbringen musst. Sie werden nicht zuhören, aber wenn du nicht sprichst, wird das Blut der Nation an deinen Händen kleben, Hesekiel.“ Aber wenn du mutig sprichst, dann werden diejenigen, die sich Gottes Ruf verweigern, die Verantwortung für ihren Ungehorsam tragen. Und ich denke, das ist der Punkt, an dem wir uns in diesem Bereich befinden. Und deshalb möchte ich, mit Gottes Gnade, dazu beitragen, dies mit prophetischer Stimme anzuprangern. Und ich freue mich, dass Sie mich eingeladen haben und mich daran beteiligen.
Jeffrey D. Degner [01:12:28]:
Gute Zusammenarbeit, Bruder.
Jacob Winograd [01:12:30]:
Das weiß ich sehr zu schätzen. Amen. Das war alles sehr gut gesagt. Und um darauf zurückzukommen: Es geht nicht nur darum, dass wir wissen, dass kein Blut an unseren Händen klebt, sondern auch darum, dass die Integrität und der Charakter des Zeugnisses Christi und seines Evangeliums, das wir als Botschafter seines Reiches in die Welt tragen sollen, nicht befleckt werden. Wenn wir nicht da draußen sind und mit prophetischer Stimme gegen Ungerechtigkeit auftreten, ist das nicht nur schlecht, sondern wenn wir uns zu irgendeinem Zeitpunkt zu Verfechtern des Kriegsstaats, des Wohlfahrtsstaats und der inflationären Bombardierung von Familien und Kulturen entwickeln, die wir hier an den Tag gelegt haben, laufen wir zumindest Gefahr, die Botschaft des Evangeliums zu untergraben und den Namen des Herrn zu missbrauchen. Und wissen Sie, für mich – und ich sage das nicht im juristischen Sinne, sondern nur im Sinne von: „Wenn Sie es sein wollen, wenn Sie Christus als Ihren Herrn und Erlöser beanspruchen wollen, wissen Sie, wenn Sie verstehen, was diese Worte bedeuten, dann ruft Sie das.“
Jacob Winograd [01:13:43]:
Und ich weiß, es gibt Teile in der Bibel, die sagen, man solle ein ruhiges Leben führen, aber ich denke, das ist so etwas wie Weisheit. Wir sagen sehr radikale Dinge, also kommt man besser durchs Leben, wenn man ein ruhiges Leben führt. Damit die Leute, wenn man radikale Dinge sagt, nicht sofort aufschauen und einen auf der Stelle umbringen wollen, wenn man steht. Es ist wie, oh, er will was tun? Er sagt, ja, aber er ist so ein netter Kerl und hat einfach ein, weißt du, was ich meine? Also, es ist wie.
Jacob Winograd [01:14:10]:
Also, wir. Wir müssen … Es gibt etwas, das wir als Christen im Westen verloren haben, weil ich glaube, wir … Wir haben uns in eine Art Bequemlichkeit eingelullt, mit einer Art Hegemonie, die wir im Westen so lange hatten, dass wir vergessen haben, wie es ist, gegen den Strom zu schwimmen und … Mit Freundlichkeit. Ja, ja, ja, genau. Sagen Sie die Wahrheit in Liebe.
Jeffrey D. Degner [01:14:33]:
Ja. Und das war eine der wichtigsten Erkenntnisse für Österreicher. Sie wissen, wer mein Professor ist. Und ich sage „mein Professor“, weil das die Beziehung im europäischen Kontext beschreibt. Ein guter Freund fragte mich nach Abschluss meiner Promotion, was das Besondere sei.
Jeffrey D. Degner [01:14:51]:
Guido Holzmann genießt in österreichischen Kreisen großes Ansehen. Wie war die Zusammenarbeit mit ihm? Was haben Sie dabei am meisten mitgenommen? Ich glaube, er suchte nach tiefen Einblicken in die Wirtschaftswissenschaften. Und ich sagte: „Wissen Sie was? Im Wesentlichen ging es darum, wie man ein mutiger Gentleman ist. Das war es.“ Als Christen würden wir sagen, man sollte die Wahrheit in Liebe sagen, aber das ist, glaube ich, die wichtigste Lektion fürs Leben, die ich während dieser Zeit unter seiner akademischen, beruflichen und sogar spirituellen Führung gelernt habe. Aber das können wir schaffen. Ein radikaler Christ zu sein bedeutet also nicht, ein Bomben werfender, wildhaariger Wahnsinniger zu sein. Es geht darum, manchmal die Wahrheit zu sagen.
Jacob Winograd [01:15:36]:
Ja, aber manchmal wirft man ein paar Tische um. In der Tat.
Jeffrey D. Degner [01:15:41]:
Ja, diese, diese Geldwechsler. Darüber sprechen wir vielleicht ein anderes Mal.
Jacob Winograd [01:15:45]:
Oh, das wäre es auf jeden Fall. Jeff. Es hat so viel Spaß gemacht. Ich denke, wir könnten noch eine Stunde weitermachen, aber ich habe Respekt vor unserer Zeit und möchte, dass ich meine Zeit sinnvoll einteile und heute Abend meine Frau treffe.
Jeffrey D. Degner [01:16:02]:
Es wird geschätzt, mit mir abzuhängen, also stimme ich zu.
Jacob Winograd [01:16:05]:
Ich weiß dich zu schätzen.
Jeffrey D. Degner [01:16:06]:
Vielen Dank.
Jacob Winograd [01:16:06]:
Aber danke, Jeff. Danke an alle fürs Zuhören. Und wie ich immer zum Schluss sage: Lebe in Frieden. Lebe für Christus. Pass auf dich auf.
Sprecher des Podcasts „Biblical Anarchy“ [01:16:14]:
Der Biblical Anarchy Podcast ist Teil des Christians for Liberty Network, einem Projekt des Libertarian Christian Institute. Wenn Ihnen dieser Podcast gefällt, helfen Sie uns, mit unserer Botschaft der Freiheit noch mehr Menschen zu erreichen, indem Sie ihn in Ihren bevorzugten Podcast-Apps bewerten und mit anderen teilen. Wenn Sie die Produktion des Biblical Anarchy Podcasts unterstützen möchten, spenden Sie bitte an Libertarian Christian Institute@biblicalanarchypodcast.com. Dort können Sie sich auch für den Erhalt spezieller Ankündigungen und Informationen zu Biblical Anarchy anmelden. Vielen Dank fürs Einschalten.
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